0:00:21.150,0:00:22.150
<i>36c3 Vorspannmusik</i>[br]Herald: Herzlich willkommen zu unserem

0:00:22.150,0:00:24.150
nächsten Talk: Wie klimafreundlich ist[br]Software? Wahrscheinlich kennen das ja die

0:00:24.150,0:00:27.170
allermeisten von euch, dass Software immer[br]ressourcenhungriger wird und dann auf

0:00:27.170,0:00:32.590
alter Hardware nicht mehr so richtig gut[br]läuft und neue Betriebssysteme oder Spiele

0:00:32.590,0:00:36.490
oder Browser nicht mehr so richtig gut[br]funktionieren. Und Green IT ist heutzutage

0:00:36.490,0:00:40.720
in aller Munde. Und in den letzten Jahren[br]wird immer mehr darüber nachgedacht und

0:00:40.720,0:00:44.500
geforscht, wie man Software und Hardware[br]in ihrem Zusammenspiel nachhaltiger

0:00:44.500,0:00:48.620
gestalten kann. Und zwei ganz wichtige[br]Punkte dabei sind Forschung und

0:00:48.620,0:00:52.610
Zertifikate, damit man sowohl bestimmen[br]als auch kennzeichnen kann, was

0:00:52.610,0:00:55.820
nachhaltige Software eigentlich ausmacht.[br]Und wir haben hier heute zwei ganz

0:00:55.820,0:01:00.540
fantastische Speakerinnen, die uns zu[br]diesem Thema mehr erzählen werden. Frau

0:01:00.540,0:01:03.580
Marina Köhn ist Informatikerin und ist[br]auch selber lange als Software-

0:01:03.580,0:01:08.590
Programmiererin tätig gewesen. Jetzt ist[br]sie seit 28 Jahren im Umweltbundesamt, im

0:01:08.590,0:01:13.299
politischen Berlin, auch liebevoll UBA[br]genannt. Und Frau Eva Kern, Frau Dr. Eva Kern

0:01:13.299,0:01:16.700
arbeitet am Umwelt Campus Birkenfeld, und[br]ich wünsche euch jetzt ganz viel Spaß und

0:01:16.700,0:01:21.510
einen herzlichen Applaus für unsere beiden[br]Speakerinnen. Viel Spaß!

0:01:21.510,0:01:25.230
<i>Applaus</i>

0:01:25.230,0:01:29.370
Marina Köhn: Ja, vielen Dank für die[br]Einladung! Es freut mich sehr, dass auch

0:01:29.370,0:01:33.500
so sehr viele gekommen sind. Damit haben[br]wir jetzt gar nicht gerechnet. Wir dachten

0:01:33.500,0:01:38.409
erst, dass wir eher eine kleine Gruppe[br]hier haben, aber das freut uns umso sehr.

0:01:38.409,0:01:43.931
Wir sind ja schon sehr nett anmoderiert[br]worden, und die Moderatorin hat erzählt

0:01:43.931,0:01:49.390
wir werden jetzt natürlich über die Themen[br]Umweltschonung, Umweltschutz,

0:01:49.390,0:01:53.860
Ressourcenschonung. Was wir aber nicht[br]schonen sollten, das ist die Ressource

0:01:53.860,0:01:59.340
Wissen. Denn wie Sie wissen, vermehrt sich[br]die Ressource, wenn man sie teilt. Und das

0:01:59.340,0:02:05.400
möchten heute Eva Kern und ich. Wir[br]möchten Ihnen gerne unsere Erkenntnisse,

0:02:05.400,0:02:09.909
die wir aus unserer Forschung gewonnen[br]haben, mit ihnen teilen. Wir haben auch

0:02:09.909,0:02:14.340
eine entsprechende Agenda uns überlegt.[br]Als erstes werde ich ihn erläutern, warum

0:02:14.340,0:02:19.700
wir als Umweltbundesamt uns mit diesem[br]Thema überhaupt beschäftigen. Was drückt

0:02:19.700,0:02:24.640
uns da erheblich auf der Seele?[br]Anschließend wird Eva die

0:02:24.640,0:02:28.310
Forschungsergebnisse vorstellen, also die[br]Methode vorstellen und ganz, ganz viele

0:02:28.310,0:02:35.269
interessante Ergebnisse aus der Software-[br]Messung. Seien Sie schon gespannt. Also

0:02:35.269,0:02:37.200
ich finde den Vortrag immer wieder[br]spannend und werde auch gerne wieder

0:02:37.200,0:02:42.749
zuhören. Und zum Schluss erkläre ich Ihnen[br]oder erläutere ich Ihnen, den Blauen Engel. Denn aus

0:02:42.749,0:02:45.219
der Forschung heraus versuchen wir[br]natürlich immer, die Dinge auch

0:02:45.219,0:02:49.930
umzusetzen, die wir hier an Erkenntnis[br]gewonnen haben. Und in dem Fall ist es der

0:02:49.930,0:02:53.359
Blaue Engel, und anschließend erzähle ich[br]Ihnen noch, wie es jetzt eigentlich

0:02:53.359,0:02:59.159
weitergeht, denn wir hören definitiv nicht[br]auf. Zu den Hintergründen und Motiven:

0:02:59.159,0:03:03.879
Dieses Bild kennen Sie. Auf jeder[br]Veranstaltung, auf der man ist, sieht man

0:03:03.879,0:03:10.930
ganz viel Technik, die hochgehalten wird.[br]Aber Sie wissen und ich weiß es. Es ist

0:03:10.930,0:03:13.999
eben nicht nur Technik, sondern hier[br]Software dahinter. Viele machen sich keine

0:03:13.999,0:03:21.340
Gedanken, was passiert, wenn Sie Ihr[br]Konzert aufnehmen und per Klick an Ihre

0:03:21.340,0:03:26.500
WhatsApp-Gruppe verschicken. Dass Sie in[br]dem Moment einfach dazu beitragen, dass

0:03:26.500,0:03:32.230
sich Daten vervielfältigen, das ist die[br]Konsequenz. Ich habe Ihnen die neusten

0:03:32.230,0:03:37.519
Zahlen von der Bundesnetzagentur hier[br]wirklich nur der Bereich Mobilfunk. Aber

0:03:37.519,0:03:42.090
ich kann Ihnen sagen, auch im Festnetz[br]sieht es genauso aus. Wir haben eine

0:03:42.090,0:03:48.530
erhebliche steigende Tendenz an der Stelle[br]des Datenvolumens. Alle zwei Jahre

0:03:48.530,0:03:53.569
verdoppelt sich das Datenvolumen. Wenn Sie[br]sich vorstellen, zu Hause haben Sie ein

0:03:53.569,0:03:58.690
Bücherregal oder Bücherregale, und alle[br]zwei Jahre würden die sich verdoppeln. Das

0:03:58.690,0:04:03.949
ist ungefähr die Vorstellung, wie sich das[br]Ganze jetzt derzeit entwickelt. Und die

0:04:03.949,0:04:07.919
Daten müssen natürlich gespeichert, zur[br]Verfügung gestellt werden, und das findet

0:04:07.919,0:04:14.689
in Rechenzentren statt. Und auch hier,[br]trotz energieeffizienter Technik steigt

0:04:14.689,0:04:21.520
die Rechenleistungsbedarf kontinuierlich.[br]Und auch hier wissen wir, dass wir in den

0:04:21.520,0:04:26.000
nächsten Jahren noch weiter damit rechnen[br]müssen, dass der Anstieg noch viel

0:04:26.000,0:04:30.490
dramatischer ist. Die Kollegen aus[br]Skandinavien haben hier Prognosen

0:04:30.490,0:04:35.110
berechnet, und wenn sie sich den Grünpfeil[br]mal anschauen, dann kann einem wirklich

0:04:35.110,0:04:39.270
sehr bange werden. Denn wir reden an der[br]Stelle eben nicht nur, dass mehr

0:04:39.270,0:04:44.580
Rechenleistung verlangt wird, sondern das[br]bedeutet, wir haben einen extremen Anstieg

0:04:44.580,0:04:51.500
an Energiebedarf, aber eben auch Bedarf an[br]seltenen Metallen. Unser Ziel wird es

0:04:51.500,0:04:55.800
sein, dass wir möglichst auf dieser blauen[br]Linie bleiben. Das heißt, wir müssen in

0:04:55.800,0:05:00.270
allen Bereichen, und zwar nicht nur in den[br]Rechenzentren, sondern eben auch im

0:05:00.270,0:05:05.930
Bereich der Software effizienter werden.[br]Und der Energieverbrauch findet eben nicht

0:05:05.930,0:05:10.720
nur in den Rechenzentren statt, sondern[br]auch in dezentralen, sogenannten

0:05:10.720,0:05:16.060
"Serverfarmen". Bitcoin ist Ihnen allen[br]ein Begriff, und dass Bitcoinschürfen sehr

0:05:16.060,0:05:20.310
viel Energie verbraucht, das hat sich[br]glaube ich schon rumgesprochen. Was man

0:05:20.310,0:05:26.710
aber wissen muss, dass überwiegend die[br]Bitcoins in China geschürft werden. Und da

0:05:26.710,0:05:31.509
wird der Strom immer noch aus Kohlekraft[br]zur Verfügung gestellt. Also wenn wir über

0:05:31.509,0:05:36.020
das Thema wir müssen unseren CO2 Footprint[br]reduzieren, sind das natürlich

0:05:36.020,0:05:40.759
Entwicklungen, die kann man nicht[br]gutheißen. Hier muss man auch einfach

0:05:40.759,0:05:44.380
sagen, an der Stelle hätte irgendjemand[br]sagen müssen: Denkt noch mal drüber nach.

0:05:44.380,0:05:49.479
Geht das nicht effizienter? Müssen wir[br]unbedingt das Bitcoin schürfen, am

0:05:49.479,0:05:56.780
Energiepreis festmachen? Je höher, je mehr[br]Gewinn? Und das sind natürlich ungünstige

0:05:56.780,0:06:02.389
Zusammenhänge, die man ganz, ganz schlecht[br]wieder eingefangen bekommt. Das

0:06:02.389,0:06:08.700
Bitcoinschürfen verbraucht im Jahr so viel[br]wie das ganze Land Österreich. Also wir

0:06:08.700,0:06:14.470
reden nicht über Peanuts. Wir reden über[br]sehr, sehr viel und das ist Software. Ich

0:06:14.470,0:06:20.060
habe Ihnen ein Beispiel mitgebracht. Bis[br]eben haben wir darüber gesprochen, dass

0:06:20.060,0:06:25.599
Software zum Energieverbrauch beiträgt.[br]Aber Software trägt eben auch dazu bei,

0:06:25.599,0:06:31.469
dass Hardware obsolet wird. Und hier am[br]Beispiel von Windows mal über die Jahre:

0:06:31.469,0:06:37.569
Wieviel hat Windows mal am Anfang an[br]Speicherkapazität gebraucht an

0:06:37.569,0:06:42.620
Rechenleistung und man schaut mal auf[br]Windows 10, dann erkennt man durchaus eine

0:06:42.620,0:06:48.060
relativ heftige Entwicklung. Ich sehe[br]schon da ganz hinten wird einer sagen: Na

0:06:48.060,0:06:52.810
ja, aber Windows 95, da hat sich doch[br]inzwischen einiges getan. Und Windows ist

0:06:52.810,0:06:58.020
viel mächtiger geworden. Richtig. Aber[br]schauen Sie sich einfach mal die Spalte

0:06:58.020,0:07:03.189
an, wo Windows XP ist. Da ist Windows[br]immer noch mit 1,5 Gigabyte Festplatte

0:07:03.189,0:07:10.870
ausgekommen. Bei Vista waren schon 15, da[br]ist es immer noch mit 32 MB ausgekommen,

0:07:10.870,0:07:18.439
64 MB auskommen, bei Vista schon 512. Und[br]ich bezweifele, dass das mit dem

0:07:18.439,0:07:24.449
Funktionsumfang zu tun hat, sondern das[br]ist ein ganz klassisches Beispiel für

0:07:24.449,0:07:29.820
Software Blowing. Sie kennen sicherlich,[br]dass die Diskussion, dass Software immer

0:07:29.820,0:07:34.740
mehr Funktionen enthält. Wenn ich vor ein[br]paar Jahren noch ein

0:07:34.740,0:07:38.659
Tabellenkalkulationsprogramm hatte, dann[br]konnte ich damit berechnen. Heute kann ich

0:07:38.659,0:07:44.190
damit schon Bilder bearbeiten, und da[br]stellt sich durchaus die Frage: Muss das

0:07:44.190,0:07:48.389
sein? Müssen wir Software immer dicker[br]machen, dass wir immer mehr Hardware

0:07:48.389,0:07:52.620
brauchen, leistungsstärkere Hardware[br]brauchen und wir dazu beitragen, dass

0:07:52.620,0:07:58.780
Hardware schneller ausgetauscht werden[br]muss? Ich fasse mal ganz kurz zusammen.

0:07:58.780,0:08:03.550
Also wir haben auf der einen Seite haben[br]wir natürlich das Problem, dass Software

0:08:03.550,0:08:07.979
dazu beiträgt, dass wir sehr viel Energie[br]verbrauchen. Natürlich verbraucht nicht

0:08:07.979,0:08:11.639
die Software die Energie, sondern immer[br]noch die Hardware. Aber die Software gibt

0:08:11.639,0:08:15.810
die Befehle, dass die Hardware Energie[br]verbraucht, und die kann ich schlank

0:08:15.810,0:08:21.460
programmieren. Oder ich kann eben an der[br]Stelle weniger schlank programmieren. Aber

0:08:21.460,0:08:26.389
Software trägt eben auch dazu bei, dass[br]Hardware vorzeitig in den Ruhestand

0:08:26.389,0:08:31.450
geschickt wird. Und an der Stelle muss man[br]sagen: Reden wir über seltene Metalle, die

0:08:31.450,0:08:37.610
zum Teil unter verheerenden[br]gesundheitlichen Situationen gewonnen

0:08:37.610,0:08:40.621
werden und verarbeitet werden. Das muss[br]man an der Stelle auch immer sagen, sind

0:08:40.621,0:08:45.470
ja wertvolle Geräte, die wir da in der[br]Hand haben. Software ist auch dafür

0:08:45.470,0:08:51.400
verantwortlich, dass wir sehr dicke[br]Datenformate zum Teil haben. Also auch das kann

0:08:51.400,0:08:55.130
man schlanker machen, schlanker[br]übertragen. Und jetzt kann man natürlich

0:08:55.130,0:09:00.780
fragen: Warum hat Politik dann noch nie[br]reagiert? Politik hat deshalb nicht darauf

0:09:00.780,0:09:06.410
reagiert, weil es schwieriger ist,[br]Software zu regeln als Hardware. Ich kann

0:09:06.410,0:09:11.440
viel, viel einfacher eine Mindesteffizienz[br]an Hardware vorschreiben. Das findet auch

0:09:11.440,0:09:15.390
statt. Ich weiß nicht, wer von Ihnen die[br]EU Eco Design-Richtlinie kennt. Vielleicht

0:09:15.390,0:09:20.600
mal die Hand heben. <i>kurze Redepause zum[br]Handheben</i> Das ist so das typische Bild,

0:09:20.600,0:09:27.580
immer so 10 Prozent kennen Sie. Es gibt[br]eine Richtlinie der EU, die unter anderem

0:09:27.580,0:09:33.790
dafür sorgt, dass die Computer, Notebooks,[br]Monitore, Fernseher und so weiter eine

0:09:33.790,0:09:37.650
gewisse Energieeffizienz haben müssen.[br]Sonst kommen sie nicht in den europäischen

0:09:37.650,0:09:43.710
Markt. Und das ist der Grund, weshalb seit[br]2012 die Rechner, die Computer, die

0:09:43.710,0:09:48.120
Notebooks immer effizienter geworden sind.[br]Leider findet man das bei Software nicht,

0:09:48.120,0:09:52.450
weil es schwierig ist. Aber genau das[br]wollen wir machen. <i>Eva, drückst du mal bitte</i> Ich habe hier mal so

0:09:52.450,0:09:59.820
ein paar Ausschnitte aus den letzten[br]Monaten, die es da so an Skandale gab:

0:09:59.820,0:10:05.520
Also Update verhindert, dass eine Set-Top-[br]Box in den Ruhemodus geht oder Software

0:10:05.520,0:10:11.530
verhindert, dass das Smartphone ordentlich[br]schnell ist wie vorher und so weiter. Oder

0:10:11.530,0:10:14.830
es gibt keine Treiber mehr. Das kennen Sie[br]alles. Das ist der Hintergrund, weshalb

0:10:14.830,0:10:20.000
wir gesagt haben: Hier müssen wir rein in[br]die Forschung. Wir müssen zusehen, dass

0:10:20.000,0:10:26.650
wir eine Methode entwickeln, um den Umwelt[br]Impact von Software messen und später auch

0:10:26.650,0:10:31.640
bewerten zu können, vielleicht auch[br]irgendwann Mindestanforderungen zu setzen.

0:10:31.640,0:10:37.750
Und das zweite Ziel war, überprüfbare[br]Kriterien zu finden, die wir nutzen

0:10:37.750,0:10:44.370
können, um Software, umweltfreundliche[br]Software erkennen zu können. Und jetzt

0:10:44.370,0:10:51.470
würde ich Eva bitten, den Bereich[br]vorzustellen. Also das, was du und dein

0:10:51.470,0:10:54.970
Team erfunden haben, entwickelt haben, die[br]Methode vorzustellen und ein paar schöne

0:10:54.970,0:10:58.970
Ergebnisse.[br]Dr. Eva Kern: Genau. Wir forschen am

0:10:58.970,0:11:02.340
Umwelt Campus Birkenfeld, das ist ein[br]kleiner Standort der Hochschule Trier,

0:11:02.340,0:11:07.620
seit ungefähr zehn Jahren im Bereich grüne[br]Software. Was genau grüne Software ist,

0:11:07.620,0:11:11.330
wussten wir natürlich anfangs auch nicht,[br]wissen wir heute auch immer noch nicht im

0:11:11.330,0:11:15.690
Detail. Wir haben uns aber gesagt: Die[br]Software ist letztendlich, was Marina ja

0:11:15.690,0:11:20.760
schon ausgeführt hat, der Treiber für die[br]Hardware-Verbräuche und haben das Ganze

0:11:20.760,0:11:24.660
mal dargestellt, ums fassbarer zu machen,[br]gemeinsam mit der Universität Zürich.

0:11:24.660,0:11:30.290
Indem wir sagen, die Software hat nicht[br]nur selbst einen Lebenslauf, das heißt,

0:11:30.290,0:11:34.570
sie wird produziert, entwickelt. Sie wird[br]genutzt und wird dann auch am Ende wieder

0:11:34.570,0:11:38.910
deinstalliert. Das ist der so genannte[br]Software-Lebenszyklus. Sie hat auch

0:11:38.910,0:11:44.020
Auswirkungen auf den Lebenszyklus von[br]Hardware. Auch Hardware wird, das wissen

0:11:44.020,0:11:46.740
wir alle, produziert. Dann wird sie[br]genutzt und am Ende wieder aussortiert.

0:11:46.740,0:11:50.400
Software selbst beeinflusst hier besonders[br]die Nutzungsphase der Hardware

0:11:50.400,0:11:55.810
beziehungsweise beansprucht die Ressourcen[br]der Hardware. Und da geht es uns darum zu

0:11:55.810,0:11:59.080
gucken: Wie können wir das Ganze schlanker[br]machen? Wie können wir die Hardware-

0:11:59.080,0:12:04.100
Ressourcen-Verbräuche reduzieren? Und was[br]hat das Ganze eigentlich auch mit Umwelt

0:12:04.100,0:12:07.900
zu tun? Denn Hardware selbst wird[br]produziert, wird genutzt und hat während

0:12:07.900,0:12:12.620
des ganzen Lebenslaufs, indem die Software[br]auf die Hardware einwirkt, Einflüsse auf

0:12:12.620,0:12:17.390
die Umwelt. Und diese Umwelteinflüsse[br]wollen wir reduzieren. Das war unsere

0:12:17.390,0:12:21.440
Forschungsidee, unser Forschungsansatz, um[br]zu gucken: Okay, wo sind denn eigentlich

0:12:21.440,0:12:25.440
die Umwelteinflüsse und wie entstehen[br]eigentlich auch die Umwelteinflüsse? Wir

0:12:25.440,0:12:30.370
sind hingegangen und haben das Ganze nicht[br]nur im grafischen Modell gefasst, sondern

0:12:30.370,0:12:36.370
haben auch gesagt: Wir wollen Kriterien[br]entwickeln, die dafür stehen, ob Software

0:12:36.370,0:12:39.470
umweltfreundlich ist oder weniger[br]umweltfreundlich und wollen überhaupt mal

0:12:39.470,0:12:44.070
fassbar machen, was überhaupt[br]Umweltwirkungen von Software sein können.

0:12:44.070,0:12:48.630
Insbesondere, was da immer wieder auch ins[br]Tragen kommt, ist einerseits der

0:12:48.630,0:12:52.100
Energieverbrauch, aber eben auch der[br]Hardware-Verbrauch in dem Sinne, sei es,

0:12:52.100,0:12:56.340
indem Hardware beansprucht wird. Und da[br]haben uns dafür, wie Marina schon

0:12:56.340,0:13:00.000
angekündigt hat, eine Methode überlegt,[br]wie wir das Ganze greifbar machen wollen,

0:13:00.000,0:13:04.810
wie wir das erfassbar machen wollen. Die[br]Methode baut sich letztendlich aus drei

0:13:04.810,0:13:10.200
Schritten auf. Zunächst gehen wir hin und[br]überlegen uns: Wir betrachten ein Produkt,

0:13:10.200,0:13:15.500
was für Funktionalitäten dient diesem[br]Produkt. Das heißt, was kann das Produkt?

0:13:15.500,0:13:21.470
Was macht das Produkt? Und wie werden die[br]Produkte häufig genutzt? Aus dem Ganzen

0:13:21.470,0:13:24.670
bauen wir ein sogenanntes Stanard-[br]Nutzungsszenario. Ich habe gleich auch

0:13:24.670,0:13:28.940
noch Beispiele dabei, damit das ein[br]bisschen greifbarer ist, um auch was

0:13:28.940,0:13:32.250
messen zu können. Um was messen zu können,[br]brauchen wir was, was abläuft und das ist

0:13:32.250,0:13:37.430
unser Standardnutzungsszenario. Das Messen[br]ist, was in Schritt 2 stattfindet, der

0:13:37.430,0:13:41.430
sogenannte Erfassung. Hier gehen wir hin,[br]zeichnen die Standardnutzungsszenarien

0:13:41.430,0:13:46.610
auf. Das heißt, wir haben ein Programm,[br]was bestimmte Funktionalitäten ausführt,

0:13:46.610,0:13:49.130
und währenddessen wird der[br]Energieverbrauch, aber auch die

0:13:49.130,0:13:53.690
Beanspruchung von den Hardware Ressourcen[br]gemessen, erfasst und aufgezeichnet, damit

0:13:53.690,0:13:59.670
wir sie dann weiterhin auch auswerten[br]können. Wir haben einerseits die Erfassung

0:13:59.670,0:14:03.890
der Messungen, andererseits erfassen wir[br]aber auch Daten, die beispielsweise in

0:14:03.890,0:14:08.010
einem Benutzer-Handbuch, einer[br]Dokumentation, in einem Wiki, wo auch

0:14:08.010,0:14:11.630
immer gespeichert sind. Da schauen wir[br]rein, um das Produkt, das Software-Produkt

0:14:11.630,0:14:17.970
zu analysieren. Nach der Erfassung wird[br]das Ganze ausgewertet, um die Indikatoren,

0:14:17.970,0:14:22.700
die wir uns überlegt haben, als Kriterien,[br]um zu bestimmen, ob eine Software

0:14:22.700,0:14:26.710
umweltfreundlich ist oder nicht, zu[br]bewerten und um vor allem auch den

0:14:26.710,0:14:31.281
Nutzenden und den Entwicklerinnen[br]Informationen bereitstellen zu können, wo

0:14:31.281,0:14:35.250
vielleicht noch Optimierungspotenziale[br]sind, um auch eine Transparenz zu

0:14:35.250,0:14:39.670
schaffen, um hier auch Aufmerksamkeit zu[br]schaffen und ein Bewusstsein zu schaffen.

0:14:39.670,0:14:45.120
Wie sieht das Ganze aus? Wir haben[br]beispielsweise Standardnutzungsszenarien

0:14:45.120,0:14:48.680
überlegt für Textverarbeitungsprogramm,[br]für Browser, für Content Management

0:14:48.680,0:14:53.200
Systeme und auch für Datenbanken. Die[br]Funktionalitäten, die man hier sieht, sind

0:14:53.200,0:14:56.510
nichts, ich sage mal Weltbewegendes, ganz[br]klar, weil wir wollen ja auch die

0:14:56.510,0:15:01.820
Funktionalitäten abbilden, die die Art der[br]Programme typischerweise genutzt werden.

0:15:01.820,0:15:04.820
Das heißt, wenn ich ein[br]Textverarbeitungsprogramm nutze, bearbeite

0:15:04.820,0:15:08.400
ich Text. Ich erstelle vielleicht ein[br]Inhaltsverzeichnis. Ich kann die Ansicht

0:15:08.400,0:15:12.540
anpassen, und nachher kann ich es auch[br]noch speichern und eventuell auch noch ein

0:15:12.540,0:15:17.030
PDF erzeugen. Das ist so ein Beispiel für[br]ein Standardnutzungsszenario, die wir uns

0:15:17.030,0:15:20.780
für verschiedene Produktgruppen überlegt[br]haben. Immer vor dem Hinblick: So, was

0:15:20.780,0:15:25.900
macht ein typischer Anwender? Jetzt[br]keiner, der sich explizit nur mit einer

0:15:25.900,0:15:28.700
Funktionalität beschäftigt, sondern immer[br]davon ausgegangen, dass wir so einen

0:15:28.700,0:15:33.070
klassischen Software-Anwender uns angucken[br]wollen. Ein aktuelleres Beispiel, das wir

0:15:33.070,0:15:36.960
gerade gemessen haben, ist ein[br]Standardnutzungsszenario für Media-Player.

0:15:36.960,0:15:40.650
Auch hier: Die Funktionalitäten sind nicht[br]weiter überraschend. Wenn ich einen Media-

0:15:40.650,0:15:46.130
Player benutze, öffne ich ein Video, ich[br]stelle den Vollbild ein, ich scrolle vor

0:15:46.130,0:15:51.350
und zurück, halte das Ganze mal an, erhöhe[br]die Geschwindigkeit und gehe nachher

0:15:51.350,0:15:57.210
wieder auf die Standardvideowiedergabe. Am[br]Ende wird das Programm geschlossen. Das

0:15:57.210,0:15:59.760
Ganze dauert dann, wenn wir es[br]automatisieren, ungefähr achteinhalb

0:15:59.760,0:16:04.440
Minuten, weil wir als Erfassung auch[br]einfach eine Zeit brauchen, wo wir was

0:16:04.440,0:16:07.600
abspielen können, wo wir auch erfassen[br]können, um dann Auswertungen machen zu

0:16:07.600,0:16:11.750
können, um auch zu sehen: Was verursacht[br]hier eigentlich welche Hardware-Ressourcen

0:16:11.750,0:16:17.810
und was für Energieverbrauch wird[br]verursacht? Das Ergebnis: Moment. Zuerst

0:16:17.810,0:16:21.800
noch kurz zum Messaufbau: Wie sieht das[br]Ganze aus? Wir haben in Birkenfeld

0:16:21.800,0:16:26.280
mittlerweile ein kleines Labor aufgebaut,[br]was wir Software-Labor nennen, wo wir

0:16:26.280,0:16:31.580
einen Work Load Generator haben. Das heißt[br]letztendlich einfach nur einen PC, wo das

0:16:31.580,0:16:36.010
Nutzungsszenario automatisiert abgespielt[br]wird. Automatisiert deswegen, weil wir

0:16:36.010,0:16:40.140
statistisch das Ganze auswerten wollen und[br]in der Regel dafür 30 Messungen

0:16:40.140,0:16:44.190
durchführen, damit wir Messfehler[br]ausschließen auch können. Das Ganze wird

0:16:44.190,0:16:48.080
abgespielt auf einem sogenannten System[br]Under Test, was letztendlich ein ganz

0:16:48.080,0:16:55.660
einfacher PC ist, wo die Arbeit[br]stattfindet und wo gemessen wird, was für

0:16:55.660,0:16:59.470
Energieverbräuche sind. Wir haben ein[br]Standard-Messgerät installiert, das

0:16:59.470,0:17:03.660
erfasst die Energiedaten. Und wir haben[br]noch eine Einheit installiert, die

0:17:03.660,0:17:07.510
erfasst, welche Hardware-Ressourcen gerade[br]beansprucht werden. Das Ganze wird

0:17:07.510,0:17:12.539
zusammengefasst und ausgewertet in einem[br]Energieeffizienz-Report, der dann zur

0:17:12.539,0:17:16.640
Verfügung gestellt werden kann und allen[br]Anwendern, allen Entwicklern einen

0:17:16.640,0:17:20.240
Einblick geben kann, was eigentlich die[br]Ressourcen und Energieeffizienz des

0:17:20.240,0:17:26.740
eigenen Programms ist. Die Auswertung[br]sieht dann beispielsweise so aus, hier ein

0:17:26.740,0:17:32.980
Media-Player. Wir haben meistens[br]verschiedene Produkte aus gleichen

0:17:32.980,0:17:36.610
Produktgruppen genutzt. Hier[br]beispielsweise ein Media-Player, wo wir

0:17:36.610,0:17:41.190
sehen, wenn das Programm gestartet wird,[br]gibt's einen Ausschlag. Auch hier

0:17:41.190,0:17:45.320
verbraucht der Media-Player viel Energie.[br]Genauso ändert es sich, wenn ich meine

0:17:45.320,0:17:50.640
Funktionalität ändere. Wenn ich zu einer[br]bestimmten Position gesprungen bin, sehe

0:17:50.640,0:17:52.780
ich einen Ausschlag. Ich kann das Ganze[br]hier erfassen, weil wir eben die

0:17:52.780,0:17:57.240
Energiedaten erfassen, aber auch erfassen,[br]was passiert eigentlich wann. Das heißt,

0:17:57.240,0:18:01.010
wir können die Zeiten gegenüber legen und[br]wissen dann, was passiert. Jetzt hilft uns

0:18:01.010,0:18:05.020
das eine Beispiel ja nicht so viel, um zu[br]sagen: Okay, da ist ein Unterschied, egal,

0:18:05.020,0:18:08.240
mit welchem Programm ich es abspiele.[br]Deswegen haben wir einen zweiten Media-

0:18:08.240,0:18:15.640
Player auch gemessen. Hier einfach nochmal[br]zu zeigen, ganz grob. Der Datenverlauf,

0:18:15.640,0:18:19.100
der Energieverlauf sieht einfach anders[br]aus. Das war für uns das erste Indiz,

0:18:19.100,0:18:22.280
überhaupt weiterzumachen. Wir haben[br]verschiedene Programme, das Gleiche

0:18:22.280,0:18:27.600
abgespielt, um zu sehen: Okay, es kommen[br]andere Ergebnisse raus. Die Ergebnisse

0:18:27.600,0:18:31.200
haben wir ausgewertet und hier zum[br]Beispiel den Energieverbrauch in

0:18:31.200,0:18:35.810
Wattstunden einmal erfasst, sodass wir[br]sehen konnten, während der eine Media-

0:18:35.810,0:18:41.620
Player 0,833 Wattstunden verbraucht hat.[br]In dem Standardnutzungsszenario hat der

0:18:41.620,0:18:48.790
andere 0,479 Wattstunden verbraucht. Und[br]beide haben das Gleiche getan. Das heißt,

0:18:48.790,0:18:52.040
das konnten wir einerseits im[br]Energieverbrauch feststellen. Wir konnten

0:18:52.040,0:18:54.660
aber auch unterschiedliche[br]Prozessauslastungen über den Verlauf

0:18:54.660,0:18:58.710
feststellen und auch eine unterschiedliche[br]Arbeitsplatzbelegung. Das waren für uns

0:18:58.710,0:19:02.380
alles Zeichen, dass die gleiche[br]Funktionalität mit verschiedenen

0:19:02.380,0:19:10.110
Programmen zu unterschiedlichen[br]Ressourcenanforderungen führt. Wir haben

0:19:10.110,0:19:12.980
nicht nur die Messmethode entwickelt, wir[br]haben auch verschiedene Tools entwickelt,

0:19:12.980,0:19:16.220
weil wir gesagt haben: Okay, es bringt ja[br]jetzt nichts, wenn wir das Ganze in dem

0:19:16.220,0:19:20.770
kleinen Labor auswerten können. Die Idee[br]war auch hier zu sagen: Wir stellen Tools

0:19:20.770,0:19:25.190
bereit, die es ermöglichen, Messdaten auch[br]zu erfassen, die es möglichst vielen

0:19:25.190,0:19:29.310
Menschen auch ermöglichen, das zu[br]erfassen. Mit der Idee dahinter, dass

0:19:29.310,0:19:33.630
vielleicht auch irgendwann im Software-[br]Entwicklungsprozess es möglich ist, selber

0:19:33.630,0:19:38.490
die eigenen Daten zu erfassen, um hier[br]auch Optimierung machen zu können, um

0:19:38.490,0:19:43.070
schon während der Entwicklung möglichst[br]Energieeffizienz und Ressourceneffizienz

0:19:43.070,0:19:48.000
im Blick zu haben. Das eine Tool ist unser[br]sogenannter Oscar, eine Messeplattform, wo

0:19:48.000,0:19:52.860
wir die Daten einfach hochladen, wo eine[br]Statistik dahinter steht, das Ganze in R

0:19:52.860,0:19:55.970
programmiert, wo die Daten ausgewertet[br]werden, die aus unserem Messsystem

0:19:55.970,0:20:00.550
rauskommen. Nur kurz als Beispiel, die[br]Details sind hier zu weit.

0:20:00.550,0:20:03.790
Marina: <i>kurzes Lachen</i>[br]Eva: Aber hier als kurzes Beispiel

0:20:03.790,0:20:07.840
einfach. Hier werden alle statistischen[br]Daten ausgeliefert, weil wir gesagt haben,

0:20:07.840,0:20:10.561
wenn schon Messdaten da sind, wollen wir[br]eine Unterstützung bieten, wie die

0:20:10.561,0:20:15.410
Messdaten ausgewertet werden können. Und[br]wir haben auch ein zweites Tool. Ganz

0:20:15.410,0:20:21.260
einfach XML aus Excel-Tool kurz[br]geschrieben, das einfach die Daten

0:20:21.260,0:20:26.330
bereitgestellt werden können In einem XML-[br]format und zur Verfügung gestellt werden

0:20:26.330,0:20:30.730
können. Das Ganze haben wir nicht nur[br]gemacht für Textverarbeitung, Browser und

0:20:30.730,0:20:34.600
die Beispiele, die ich vorhin genannt[br]habe. Wir sind immer noch dran. Wir

0:20:34.600,0:20:37.770
erhöhen sozusagen auch den Pool unserer[br]Softwareprodukte, die wir uns angeguckt

0:20:37.770,0:20:41.250
haben. Wir haben inzwischen auch[br]Nachhaltigkeitsmanagementsoftware uns

0:20:41.250,0:20:44.940
angeguckt, auch in Kooperation mit den[br]Firmen, weil wir da gesagt haben: Es ist

0:20:44.940,0:20:49.430
ja schön, dass das Tool sich dem Thema[br]Nachhaltigkeit nähert. Aber was macht das

0:20:49.430,0:20:53.480
Tool eigentlich selbst? Das heißt, nicht[br]nur durch das Tool etwas zur

0:20:53.480,0:20:56.460
Nachhaltigkeit, zur nachhaltigen[br]Entwicklung beitragen, sondern auch die

0:20:56.460,0:21:00.580
Software dahinter selbst mal betrachten.[br]Wir gucken gerade noch uns verschiedene

0:21:00.580,0:21:05.800
Bildbearbeitungsprogramm an. Wir schauen[br]uns Webshops an. Wir gucken uns PDF-Viewer

0:21:05.800,0:21:10.270
an und so weiter. Das heißt, da sind wir[br]immer noch dran, um die ganze Methode auch

0:21:10.270,0:21:14.670
zu validieren. Was wir währenddessen aber[br]auch festgestellt haben, dass es

0:21:14.670,0:21:20.760
insbesondere drei Einflussfaktoren gibt,[br]die die Messergebnisse beeinflussen. Das

0:21:20.760,0:21:24.720
sind einerseits ganz klar die Auswahl der[br]Software. Das hängt aber auch vom

0:21:24.720,0:21:28.840
Nutzungsszenario ab und vom[br]Referenzsystem. Was heißt das im Detail?

0:21:28.840,0:21:32.440
Ganz klar, wir sind ja damit gestartet.[br]Wir gucken uns verschiedene Sachverhalte

0:21:32.440,0:21:36.730
an, um zu sehen, ob unterschiedliche[br]Energie und Ressourceneffizienz,

0:21:36.730,0:21:40.970
Ressourcenverbräuche vorhanden sind. Je[br]nachdem, welche Software ich auswähle.

0:21:40.970,0:21:45.260
Hier nochmal ein anderes Beispiel mit zwei[br]verschiedenen Textverarbeitungsprogramme,

0:21:45.260,0:21:49.730
die das Gleiche getan haben und hier ganz[br]klar unterschiedliche Verbräuche

0:21:49.730,0:21:53.880
resultieren. Das Ganze auch noch einmal[br]grafisch dargestellt. Auch hier sehen wir

0:21:53.880,0:21:57.930
wieder, dass sowohl die Arbeit, die[br]verrichtet wurde, das heißt der

0:21:57.930,0:22:02.540
Energieverbrauch, aber auch die CPU-[br]Auslastung und die Prozessorauslastung und

0:22:02.540,0:22:07.390
die RAM-Auslastung hier unterschiedlich[br]waren. Das heißt, hier haben wir uns auch

0:22:07.390,0:22:11.100
wieder angeguckt: Was hat eigentlich einen[br]Einfluss? Ganz klar, Auswahl der Software

0:22:11.100,0:22:15.559
hat einen Einfluss. Das zweite Thema ist[br]das Nutzungsszenario. Auch wenn wir uns da

0:22:15.559,0:22:19.150
gesagt haben, das Ziel ist es[br]typischerweise, Funktionalitäten

0:22:19.150,0:22:23.920
abzubilden, die üblich genutzt werden,[br]macht es hier natürlich auch einen

0:22:23.920,0:22:28.280
Unterschied, ob ich beispielsweise etwas[br]im Textverarbeitungsprogramm schreibe oder

0:22:28.280,0:22:33.640
ob ich einfach nur eine Seite betrachte im[br]Lesemodus, dass auch hier, um unsere

0:22:33.640,0:22:37.800
Methode sozusagen nochmal kritisch zu[br]hinterfragen und zu sagen: Wo achten wir

0:22:37.800,0:22:43.100
eigentlich drauf? Wo sind überall[br]Einflüsse möglich? Indem wir uns dessen

0:22:43.100,0:22:47.150
bewusst sind, hoffen wir einfach, dass da[br]weniger Manipulationsmöglichkeiten

0:22:47.150,0:22:50.980
vorhanden sind, wenn wir darauf aufmerksam[br]machen. Auch hier wieder die Auswertung.

0:22:50.980,0:22:56.440
Auch hier ist ganz klar: Das Schreiben[br]verursacht eindeutig mehr Ressourcen und

0:22:56.440,0:23:03.280
Energieverbräuche, während das Betrachten[br]im Lesemodus wenig verbraucht. Das letzte

0:23:03.280,0:23:08.440
Thema ist das Thema Referenzsystem. Unser[br]dritter Einflussfaktor, Referenzsystem

0:23:08.440,0:23:13.990
nennen wir das Programm, wo das Programm[br]abgespielt wird. Das heißt, wir haben

0:23:13.990,0:23:18.020
einen Computer, den wir ausgewählt haben,[br]unter bestimmten Kriterien und als

0:23:18.020,0:23:23.390
Referenzsystem bezeichnen. Hier findet die[br]Arbeit statt, das heißt, hier läuft das

0:23:23.390,0:23:27.850
Programm. Hier findet auch die Erfassung[br]der Energie- und Hardware-Werte statt. Wir

0:23:27.850,0:23:30.860
haben verschiedene Referenzsystem einfach[br]mal ausprobiert, um zu sehen, welche

0:23:30.860,0:23:35.210
Einflüsse da vorhanden sind, und kommen[br]auch hier zu einem Ergebnis, je nachdem,

0:23:35.210,0:23:40.300
welches System ich unterlege, sozusagen[br]welches ich im Messaufbau drin habe,

0:23:40.300,0:23:44.100
kommen unterschiedliche Werte raus. Auch[br]die Grafiken haben wir wieder ausgewertet.

0:23:44.100,0:23:47.890
Mit den verschiedenen Referenzsystem und[br]ganz allgemein gefasst kann man hier

0:23:47.890,0:23:52.980
sagen: Je älter das Referenzsystem ist,[br]desto größer sind die Unterschiede. Und

0:23:52.980,0:23:56.200
auch das war wieder ein Grund, um zu[br]sagen: Okay, wir wollen eine Methode

0:23:56.200,0:24:00.750
entwickeln, die möglichst valide ist. Aber[br]woran können wir die Methode eigentlich

0:24:00.750,0:24:05.340
festmachen? Und das sind insbesondere eben[br]die drei Einflussfaktoren. Wenn wir mal

0:24:05.340,0:24:11.020
ein Beispiel betrachten: Hier nochmal ein[br]Beispiel zur Textverarbeitung. Auch hier

0:24:11.020,0:24:14.730
sind wir hingegangen und haben wieder ein[br]Nutzungsszenario uns überlegt, für beide

0:24:14.730,0:24:18.740
Fälle das Gleiche. Wir haben verschiedene[br]Textverarbeitungsprogramm gemessen,

0:24:18.740,0:24:23.710
ausgewertet: Woher kommen die Peaks? Woher[br]kommen die Ausschläge? Und haben hier auf

0:24:23.710,0:24:27.660
dem gleichen Referenzsystem gemessen und[br]unter den gleichen Bedingungen

0:24:27.660,0:24:32.750
unterschiedliche Ergebnisse erhalten. Auch[br]wenn das Gleiche gemacht wurde, das

0:24:32.750,0:24:37.470
gleiche Referenzsystem vorhanden. Das[br]Ganze auch nochmal ausgewertet, um hier

0:24:37.470,0:24:40.470
die Unterschiede nochmal deutlich zu[br]machen, weil wir da auch ganz oft gefragt

0:24:40.470,0:24:43.640
werden: Ja, macht es denn überhaupt ein[br]Unterschied? Und sind das denn nicht

0:24:43.640,0:24:48.290
minimale Zahlen? Ja, es sind minimale[br]Zahlen für den Einzelnen. Aber wenn man

0:24:48.290,0:24:53.240
sich mal überlegt, allein beim Beispiel[br]der Textverarbeitung, wie viele

0:24:53.240,0:24:58.640
Textverarbeitungsprogramme länger als zehn[br]Minuten täglich weltweit genutzt werden,

0:24:58.640,0:25:01.800
glauben wir, dass es auch da einfach eine[br]Ansatzmöglichkeit gibt, weiterzumachen,

0:25:01.800,0:25:05.290
weiter zu gucken: Woran liegt das? Als[br]nächsten Schritt vielleicht auch zu

0:25:05.290,0:25:11.450
gucken: Wie können wir anders entwickeln,[br]damit weniger Energie und Hardware

0:25:11.450,0:25:15.870
verbraucht wird? Und wie können wir da vor[br]allem Transparenz schaffen? Und

0:25:15.870,0:25:19.290
Transparenz schaffen Ist das Stichwort für[br]uns gewesen, dass wir hingegangen sind und

0:25:19.290,0:25:23.180
ein Zertifikat entwickelt haben. Was genau[br]dahinter steckt, erzählt jetzt Marina.

0:25:23.180,0:25:26.710
Marina: Ja, bevor ich das mache, würde ich[br]gerne noch auf diese Folie zurückkommen.

0:25:26.710,0:25:31.220
Ach, schade eigentlich, die du gezeigt[br]hast. Da kann man nicht sehr schön mal

0:25:31.220,0:25:35.620
sehen, was Software vielleicht auch... Du[br]bist jetzt genau in die falsche Richtung.

0:25:35.620,0:25:42.530
An Textverarbeitung haben wir in der Tat[br]relativ lange uns damit beschäftigt, und

0:25:42.530,0:25:45.840
man konnte, noch eins davor, sehr schön[br]erkennen. Wir haben ja irgendwann

0:25:45.840,0:25:52.330
aufgehört zu messen. Und man sieht, wir[br]haben danach noch gehorcht. Und wenn Sie

0:25:52.330,0:25:56.470
jetzt mal da oben sich das angucken, dann[br]sehen Sie: Als erstes muss Ihnen

0:25:56.470,0:26:00.929
auffallen, dass man hier eine schöne Baseline hat. Für jemanden, der Energiemessung

0:26:00.929,0:26:05.850
hat, freut es einem, wenn meine Baseline[br]hat, also ein Bereich, wo nach einer

0:26:05.850,0:26:10.559
Funktion immer wieder zurückgekehrt wird,[br]weil es das Grundrauschen ist. Im Unteren

0:26:10.559,0:26:14.240
erkennen Sie es nicht. Da denkt man, die[br]Baseline ist oben. Also die zappelt eher

0:26:14.240,0:26:18.030
immer rum. Und dann schauen Sie sich mal[br]ab dem Zeitpunkt, wo wir zum Schluss

0:26:18.030,0:26:23.510
gespeichert haben: Da haben die Kollegen[br]mit Absicht noch länger mal beobachtet,

0:26:23.510,0:26:27.890
und man sieht das bei der oberen Software[br]sehr schön, dass nach dem Speichern Ruhe

0:26:27.890,0:26:32.630
ist. Bei der da unten nicht, die zappelt[br]noch. Was sie macht, wissen wir nicht.

0:26:32.630,0:26:36.420
Möglicherweise telefoniert sie irgendwo[br]hin. Aber wir wissen nicht, was sie macht.

0:26:36.420,0:26:40.711
Das heißt, ein Entwickler kann hierüber[br]sehr, sehr schön erkennen: Was passiert

0:26:40.711,0:26:45.260
hier eigentlich? Und es gab noch einen[br]Punkt während der Forschung. Das hat euch

0:26:45.260,0:26:47.950
ein bisschen verwundert. Es gab immer so[br]extrem hohe Peaks.

0:26:47.950,0:26:50.170
Eva: Mhm.[br]Marina: Und kannst du mal sagen, was ihr

0:26:50.170,0:26:53.580
herausgefunden hat, was diese Peaks für[br]Ursachen haben? Weißt du es nicht mehr?

0:26:53.580,0:26:55.790
Das war der blinkende Cursor.[br]Eva: Achso.

0:26:55.790,0:26:59.570
Marina: Der blinkende Cursor hat, dermaßen[br]viel Strom verbraucht, und man weiß, da

0:26:59.570,0:27:03.680
ist eine fehlerhafte Bibliothek, die ist[br]mal entwickelt worden zu einer Zeit, wo

0:27:03.680,0:27:07.730
die Prozessoren langsamer sind. Jetzt[br]haben wir schnellere Prozessoren, die

0:27:07.730,0:27:12.760
Bibliothek ist nicht ausgewechselt worden.[br]Und genau das ist unser Anliegen. Wir

0:27:12.760,0:27:17.300
möchten a) darauf aufmerksam machen,[br]Leute, die hier in dem Raum seid, die

0:27:17.300,0:27:22.660
Software programmiert. Diese Tools sind[br]kostenlos. Schaut sie euch an, nehmt euch

0:27:22.660,0:27:26.990
die Zeit, auch einfach effizienter zu[br]programmieren und zu gucken: Welche

0:27:26.990,0:27:31.090
Bibliotheken sind vielleicht gar nicht so[br]günstig? Vielleicht gibts dann ein

0:27:31.090,0:27:34.360
Äquivalent, was an der Stelle viel besser[br]ist. So, jetzt komme ich aber wirklich zu

0:27:34.360,0:27:39.020
dem Teil. Ich möchte Ihnen gerne den[br]Blauen Engel vorstellen. Eva hat ja gerade

0:27:39.020,0:27:44.970
gesagt, wir haben ja doch ein Jahr[br]gebraucht, aber eben nicht so lange wie

0:27:44.970,0:27:47.500
eigentlich gedacht, weil das[br]Forschungsvorhaben hat uns hier wirklich

0:27:47.500,0:27:55.049
eine sehr gute Basis geliefert. Ziel[br]dieses Blauen Engels war es und ist es

0:27:55.049,0:28:01.299
auch, dass wir auf der einen Seite[br]Software auszeichnen wollen, die sehr

0:28:01.299,0:28:07.290
effizient mit Hardware umgeht, also[br]möglichst Hardware weniger nutzt, sodass

0:28:07.290,0:28:13.100
auch alte Technik noch eine Chance hat,[br]dass die Software drauf läuft, dass der

0:28:13.100,0:28:16.130
Energieverbrauch möglichst gering ist. <i>zu[br]Eva</i> Du kannst ruhig eins weiter machen.

0:28:16.130,0:28:19.750
<i>zum Publikum</i> Der Energieverbrauch[br]möglichst gering ist. Das sind so die

0:28:19.750,0:28:24.230
Ziele, die wir hier an der Stelle hatten.[br]Der Blaue Engel, den kennen Sie sicherlich

0:28:24.230,0:28:28.309
alle. Wenn Sie mal im Baumarkt waren und[br]Wandfarbe gekauft haben, dann finden Sie

0:28:28.309,0:28:32.330
den Blauen Engel, und auch wenn sie[br]Toilettenpapier kaufen. Ganz wenige

0:28:32.330,0:28:37.320
wissen, dass es auch Blaue Engel für IKT-[br]Produkte gibt. Es gibt für Computer Blauer

0:28:37.320,0:28:42.000
Engel. Demnächst wird es auch für Server-[br]und Speichertechnik Blauen Engel geben,

0:28:42.000,0:28:45.680
und es gibt auch einen Blauen Engel für[br]Rechenzentren. Und ab nächstem Jahr auch

0:28:45.680,0:28:50.500
ganz neu wird es den Blauen Engel für[br]Software geben. Und der Blaue Engel will

0:28:50.500,0:28:54.400
an der Stelle keinen Standard setzen,[br]sondern wir wollen die Besten der Besten

0:28:54.400,0:28:59.240
auszeichnen. Das heißt, die Anforderungen,[br]die müssen an der Stelle schon

0:28:59.240,0:29:02.521
ambitioniert sein, und das war genau die[br]Schwierigkeit, die wir ein Stück weit

0:29:02.521,0:29:07.400
hatten. Denn ambitionierte Anforderungen[br]zu setzen kann man schnell, aber wie kann

0:29:07.400,0:29:12.150
man das überprüfen? Und das war die große[br]Herausforderung, der wir uns gestellt

0:29:12.150,0:29:16.650
haben und es ist uns gelungen. Wir haben[br]eine ganze Reihe von Indikatoren gefunden,

0:29:16.650,0:29:24.780
über die wir Software beurteilen können,[br]und eine Reihe davon konnten wir hier für

0:29:24.780,0:29:30.570
den Blauen Engel nutzen. Ich möchte, bevor[br]ich die Kriterien zeige, Ihnen kurz

0:29:30.570,0:29:36.230
erklären, wie das Prozedere vom Blauen[br]Engel ist. Wir als Umweltbundesamt sind

0:29:36.230,0:29:42.160
natürlich die Institution, die die[br]Kriterien entwickelt, in der Regel immer

0:29:42.160,0:29:48.090
begleitet durch Forschung. Das war auch in[br]diesem Fall so. Als nächstes ist es so,

0:29:48.090,0:29:53.530
dass wir dann diese Kriterien der breiten[br]Öffentlichkeit zur Verfügung stellen, in

0:29:53.530,0:29:57.790
dem Sinne, dass wir einladen zu einem[br]Gespräch. Das ist die sogenannte

0:29:57.790,0:30:03.910
Expertenrunde. Da kann jeder, der möchte,[br]teilnehmen. Aber wir laden natürlich ein.

0:30:03.910,0:30:06.880
Wir laden Betroffene, sogenannte[br]Betroffene ein. Also Software-Hersteller

0:30:06.880,0:30:11.040
haben wir eingeladen. Wir haben Verbände[br]eingeladen. Die Leute vom Open-Source

0:30:11.040,0:30:16.570
waren mit bei, und gemeinsam haben wir[br]dann die Kriterien diskutiert und vor

0:30:16.570,0:30:19.830
allen Dingen eben auch unsere[br]Mindestanforderung diskutiert.

0:30:19.830,0:30:25.130
Schlussendlich ist nachher die Jury[br]Umweltzeichen, die zusammengesetzt ist aus

0:30:25.130,0:30:29.350
dem gesellschaftlichen Leben in[br]Deutschland. Da ist Kirche vertreten, da

0:30:29.350,0:30:33.280
ist auch BDI vertreten sind. Da sind auch[br]Umweltverbände vertreten, deutsche

0:30:33.280,0:30:37.770
Städtetag und so weiter und so fort. Und[br]die entscheiden schlussendlich, ob dieser

0:30:37.770,0:30:42.070
Blaue Engel auf den Markt kommt oder[br]nicht. Und im Dezember konnte ich

0:30:42.070,0:30:48.030
erfolgreich die Jury davon überzeugen,[br]dass unsere Kriterien sinnvoll sind und

0:30:48.030,0:30:54.590
dass wir uns wagen können, den Blauen[br]Engel für Software zu veröffentlichen. Und

0:30:54.590,0:30:59.799
jetzt werde ich Ihnen erklären, was von[br]Inhalt ist. Ich hatte vorhin schon gesagt,

0:30:59.799,0:31:04.170
das Thema Ressourceneffizienz ist uns sehr[br]wichtig und hinsichtlich der

0:31:04.170,0:31:09.780
Energieeffizienz und der Hardware-[br]Inanspruchnahme. Uns ist in der Tat auch

0:31:09.780,0:31:14.799
das Thema der Nutzungsdauer sehr wichtig,[br]hatte ich eingangs schon gesagt. Es kann

0:31:14.799,0:31:21.590
nicht sein, dass funktionstüchtige IT[br]schon in den Ruhestand gehen müssen,

0:31:21.590,0:31:25.630
obwohl es eigentlich möglich wäre, wenn[br]die Software schlanker wäre. Und

0:31:25.630,0:31:29.280
schlussendlich möchten wir aber auch, dass[br]der Nutzer ein Stück weit selber

0:31:29.280,0:31:36.560
entscheidet, welche Module er installiert,[br]dass er auch möglichst in der Lage ist,

0:31:36.560,0:31:41.240
ein anderes Software-Produkt zu wählen,[br]also nicht ewig und drei Tage an diese

0:31:41.240,0:31:46.350
Software gebunden ist. Das bedeutet offene[br]Standards erwarten wir an der Stelle. Und

0:31:46.350,0:31:49.350
was wir auch wollen, ist, dass eine[br]Software komplett deinstalliert werden

0:31:49.350,0:31:53.520
kann. Das hört sich immer so trivial an,[br]aber Sie wissen, so trivial ist es leider

0:31:53.520,0:31:59.350
nicht. Ich habe Ihnen jetzt mal die[br]einzelnen Kriterien mitgebracht. Da werde

0:31:59.350,0:32:03.010
ich jetzt nicht komplett durchgehen. Das[br]ist alles veröffentlicht, das können Sie

0:32:03.010,0:32:08.690
nachlesen. Ich möchte nur einige[br]herausgreifen. Wir erwarten, dass gemessen

0:32:08.690,0:32:17.080
wird in der gesamten Zeit. Der Zeichen-[br]Nutzungsvertrag geht bis zum 31.12.22. Und

0:32:17.080,0:32:20.850
in der Zeit erwarten wir nicht nur am[br]Anfang, dass gemessen wird und man uns das

0:32:20.850,0:32:24.830
Messprotokoll zur Verfügung stellt,[br]sondern wir erwarten, dass die Software

0:32:24.830,0:32:30.080
über diese Zeit schlanker wird. Das heißt[br]weniger Energie verbrauchen. Und wir

0:32:30.080,0:32:35.980
erwarten, dass bei Updates die Software[br]eben nicht dazu führt, dass Energie mehr

0:32:35.980,0:32:42.290
verbraucht wird. Das Thema der Hardware-[br]Nutzungsdauer haben wir adressiert über

0:32:42.290,0:32:46.380
die Referenzsystem, die Eva schon mal kurz[br]vorgestellt hat. Es gibt eine Liste an

0:32:46.380,0:32:50.580
Referenzsystemen. Und jemand, der den[br]Blauen Engel hat, muss beweisen, dass

0:32:50.580,0:32:57.640
seine Software auf mindestens fünf Jahre[br]alten Referenzsystem lauffähig ist.

0:32:57.640,0:33:00.380
<i>Applaus</i>[br]Marina: <i>lacht</i>

0:33:00.380,0:33:05.929
Eva: Machst du weiter?[br]Marina: Transparenz ist uns sehr wichtig,

0:33:05.929,0:33:09.460
hatte ich schon gesagt. Transparenz, was[br]die Daten-Formate angeht, was die

0:33:09.460,0:33:15.470
Schnittstellen angeht. Wir erwarten, dass[br]ein Nutzer in der Lage ist, mit anderen

0:33:15.470,0:33:21.540
Software-Produkten zu kommunizieren, wenn[br]die Software so ausgelegt ist. Wir möchten

0:33:21.540,0:33:25.410
eine möglichst modulare Software, das[br]heißt, der Nutzer entscheidet, ob er bei

0:33:25.410,0:33:29.850
Excel jetzt unbedingt noch eine[br]Bildbearbeitung dazu installiert haben

0:33:29.850,0:33:36.620
möchte. Also auch er soll die Autonomie[br]haben, das Ganze auch schlank zu halten.

0:33:36.620,0:33:41.690
Wir möchten Software nicht mit Werbung,[br]also unnötige Daten, die übers Netz

0:33:41.690,0:33:47.700
verteilt werden möchten wir nicht. An der[br]Stelle wird es keine Software geben, die

0:33:47.700,0:33:53.130
Werbung produziert. Jetzt Habe ich schon[br]erzählt, dass wir das überprüfen,

0:33:53.130,0:33:58.010
schlußendlich. Da gibt's dann eben diese[br]Abschlussevaluation, wo man beweisen muss,

0:33:58.010,0:34:01.980
dass man in der Zeit besser geworden ist,[br]welche Maßnahmen man ergriffen hat, um

0:34:01.980,0:34:04.929
besser zu werden, muss dann dokumentiert[br]werden.

0:34:04.929,0:34:10.940
Marina: Und jetzt kommt doch nochmal so[br]ein bisschen - Ja, Essig in den Wein würde

0:34:10.940,0:34:14.079
ich jetzt nicht sagen - aber das ist ein[br]Punkt da waren wir alle nicht so ganz

0:34:14.079,0:34:18.609
glücklich, dass wir uns im ersten Schritt[br]sehr beschränken mussten, welche Software-

0:34:18.609,0:34:23.899
Produkte wir auszeichnen können. Derzeit[br]beschränken wir uns auf Desktop Software-

0:34:23.899,0:34:28.200
Produkte, sehr wohl wissend, dass die[br]meisten eigentlich im Netz stattfinden.

0:34:28.200,0:34:33.539
Aber wir hatten die Wahl, entweder mit den[br]Kriterien sehr beliebig zu werden und

0:34:33.539,0:34:38.089
viele vielleicht auch nicht überprüfen zu[br]können, oder anspruchsvolle Kriterien, die

0:34:38.089,0:34:44.000
wir mit dem, was wir derzeit haben, auch[br]wirklich fordern können. Aber ich kann

0:34:44.000,0:34:48.799
jetzt schon versprechen wir machen weiter.[br]Wir werden nicht warten, bis die Laufzeit

0:34:48.799,0:34:54.790
von diesem Forschungsfonds, von diesem[br]Blauen Engel, fertig ist, sondern wir

0:34:54.790,0:34:59.079
werden derzeit versuchen, den[br]Geltungsbereich zu erweitern. Auch noch

0:34:59.079,0:35:03.359
vielleicht für den einen und den Anderen[br]eine bittere Pille. Es wird keinen blauen

0:35:03.359,0:35:09.259
Engel für Ballerspiele geben. Wir werden[br]für Spiele durchaus auszeichnen. Das ist

0:35:09.259,0:35:15.160
keine Frage, aber keine Spiele, die Gewalt[br]verherrlichen. Die sollen keinen blauen

0:35:15.160,0:35:19.589
Engel haben. Und jetzt hatte ich[br]versprochen, dass ich kurz darauf eingehe:

0:35:19.589,0:35:23.390
Was machen wir weiter? In der Tat.[br]<i>Zu Eva</i> Machst du mal weiter?

0:35:23.390,0:35:28.529
Marina: In der Tat werden wir versuchen,[br]Mindestanforderungen an die Effizienz zu

0:35:28.529,0:35:33.849
stellen. Das haben wir derzeit nicht. Wir[br]messen und versuchen, über diese Messung

0:35:33.849,0:35:38.039
Kenntnisse zu gewinnen, ob es uns gelingt,[br]eine Mindestanforderung an der Stelle zu

0:35:38.039,0:35:43.009
stellen. Den Geltungsbereich hatte ich[br]gesagt, den wollen wir erweitern. Wir

0:35:43.009,0:35:46.140
möchten mehr Standard-Nutzungsszenarien[br]erarbeiten, die wir dann zur Verfügung

0:35:46.140,0:35:51.579
stellen. Die Idee ist auch, Prüflabore zu[br]initiieren. Wir selber werden kein

0:35:51.579,0:35:57.900
Prüflabor aufbauen. Aber wir möchten Leute[br]ermuntern, ein Prüflabor zu installieren,

0:35:57.900,0:36:02.239
damit diejenigen, die den Blauen Engel[br]erwerben wollen, sich an ein

0:36:02.239,0:36:08.249
zertifiziertes Prüflabor wenden können,[br]der dann die Messungen durchführt. Das zum

0:36:08.249,0:36:14.750
Thema Blauer Engel und Software, was Eva[br]und ihr Team mit uns gemeinsam an der

0:36:14.750,0:36:17.390
Stelle geforscht hat. Aber das[br]Umweltbundesamt macht weiter in dem

0:36:17.390,0:36:20.910
Bereich weil es ein wirklich sehr, sehr[br]wichtiger Bereich ist. Und es gibt neben

0:36:20.910,0:36:26.420
dem Thema Energieverschwendung noch ein[br]Thema, was mir schon seit Jahren auf der

0:36:26.420,0:36:31.261
Seele brennt, da bin ich schon in 2000[br]unterwegs gewesen. Die Kombination oder

0:36:31.261,0:36:35.759
die Abhängigkeit von Soft- und Hardware,[br]also das Software bestimmt wie der

0:36:35.759,0:36:40.499
Hardware Austausch-Rhythmus ist, ist in[br]der IT, finde ich, schon schwierig. Jetzt

0:36:40.499,0:36:44.310
haben wir die Situation, dass immer mehr[br]Haushaltsgeräte Software haben. Und wenn

0:36:44.310,0:36:48.559
wir da eine ähnliche Entwicklung haben,[br]das heißt eigentlich langlebige Produkte,

0:36:48.559,0:36:52.180
plötzlich kurzlebig werden, weil ein[br]Sicherheits-Updates nicht mehr zur

0:36:52.180,0:36:56.989
Verfügung gestellt werden kann oder weil[br]eine Software nicht repariert werden kann,

0:36:56.989,0:37:01.299
oder... Diese Themen wollen wir in ein[br]Forschungsvorhaben, das ich in diesem Jahr

0:37:01.299,0:37:06.009
in Auftrag gegeben habe, bearbeiten. Und[br]ich guck mal, ich hab vorhin schon einige

0:37:06.009,0:37:11.780
von dem Forschungsteam gesehen. Vielleicht[br]steht ihr einfach mal auf und winkt. Alle,

0:37:11.780,0:37:16.749
die die Fragen haben, richten sich bitte[br]an die Kollegen, die mit uns gemeinsam das

0:37:16.749,0:37:20.710
Thema bearbeiten wollen. Und wir wollen an[br]der Stelle nicht nur wissen, dass es ein

0:37:20.710,0:37:26.569
Problem ist. Das wissen wir. Sondern was[br]wir wollen, ist, möglichst Kriterien für

0:37:26.569,0:37:31.609
ein Gesetzgeber zu geben. Dass wir auf EU-[br]Ebene bei der Ökodesign-Richtlinie eben

0:37:31.609,0:37:36.089
nicht nur das Thema Hardware adressieren,[br]sondern hier, wenn Hardware da ist, auch

0:37:36.089,0:37:40.309
ganz klare Mindestanforderungen an[br]Software stellen. Das wird das Ziel dieses

0:37:40.309,0:37:46.460
Forschungsvorhaben sein. So, das war's.[br]Wir geben Ihnen jetzt die Möglichkeit,

0:37:46.460,0:37:52.490
noch Fragen zu stellen. Aber erstmal[br]herzlichen Dank für den doch lange Geduld,

0:37:52.490,0:38:01.180
die Sie haben, und Ihre Aufmerksamkeit.[br]<i>Applaus</i>

0:38:01.180,0:38:04.239
[br]Herald: Vielen herzlichen Dank für diesen super

0:38:04.239,0:38:08.170
spannenden Talk, wir haben tatsächlich[br]noch ziemlich viel Zeit für Fragen. Das

0:38:08.170,0:38:11.539
heißt, alle, die Fragen haben, können sich[br]gerne an den Mikrofonen anstellen. Alle,

0:38:11.539,0:38:14.640
die früher gehen wollen, benutzen bitte[br]nur die linke und die mittlere Tür, aber

0:38:14.640,0:38:17.700
nicht den Tunnel, durch den sie[br]reingekommen sind. Also Tendenziell eher

0:38:17.700,0:38:20.960
links halten, wenn ihr rausgeht. Dann[br]fangen wir zunächst an mit einer Frage aus

0:38:20.960,0:38:25.951
dem Internet, bitteschön?[br]Frage: Ja, und zwar fragt ein Nutzer, ob

0:38:25.951,0:38:30.319
ihr euch angeschaut habt, wie sich der[br]Energieverbrauch ändert, wenn man die

0:38:30.319,0:38:35.089
ganze Überwachung, die in modernen[br]Betriebssystemen eingebaut ist, mit

0:38:35.089,0:38:39.539
einbezieht. Also zum Beispiel bei Windows[br]10. Da sind ja sehr viele Tracking

0:38:39.539,0:38:42.400
Mechanismen.[br]Antwort Marina:

0:38:42.400,0:38:47.220
Wir haben uns das Betriebssystem nicht[br]angeschaut, was wir gemacht haben, ist,

0:38:47.220,0:38:53.009
dass wir natürlich gemessen haben, um an[br]der Stelle eine Basis zu haben, die wir

0:38:53.009,0:38:57.119
dann nachher das Delta bei der Messung[br]abziehen können. Aber das Betriebssystem

0:38:57.119,0:39:00.589
selber haben wir nicht gemessen.[br]Herald: Gut, da machen wir mal weiter mit

0:39:00.589,0:39:04.539
Mikrofon Nummer eins, bitteschön.[br]Frage: Vielen Dank für den tollen Vortrag.

0:39:04.539,0:39:09.119
Ich finde das super interessant. Ich[br]versuche dankbar zu sagen und nicht zu

0:39:09.119,0:39:14.940
meckern, aber meines also eigentlich es[br]ist alles konsistent. Aber es greift

0:39:14.940,0:39:17.680
natürlich schon deutlich zu kurz. Das[br]haben Sie ja angemerkt, dass unglaublich

0:39:17.680,0:39:21.779
viel von dem Energieverbrauch passiert,[br]sozusagen in der Cloud. Und ich glaube

0:39:21.779,0:39:24.809
auch nicht, auch wenn ich schon dafür bin,[br]dass wir mehr auf unseren eigenen Rechner

0:39:24.809,0:39:29.160
machen sollten. Von daher würde mich[br]interessieren, was Sie so planen, dass

0:39:29.160,0:39:35.049
stärker auch in den Cloud Systemen mal zu[br]schauen. Was ist Energieeffizienz, wenn es

0:39:35.049,0:39:38.780
virtuelle Maschinen oder Container angeht,[br]beispielsweise? Wie ist der

0:39:38.780,0:39:44.690
Energieverbrauch von Streaming? Und vor[br]allem was sind lohnende Ziele für den um

0:39:44.690,0:39:49.519
Energieverbrauch einzusparen. Das heißt[br]sind eigentlich noch private Rechner, die

0:39:49.519,0:39:54.119
ja wo immer stärker, sag ich mal, dieser[br]normale Desktop-PC auf dem Rückzug ist und

0:39:54.119,0:39:57.019
eher so Mobil-Devices die ja eigentlich[br]sehr energieeffizient sind, auf dem

0:39:57.019,0:40:02.260
Vormarsch sind, aber immer mehr auf die[br]Rechenzentren geht. Also werden Sie das

0:40:02.260,0:40:05.170
dann als nächstes sozusagen anvisieren?[br]Weil ich glaube, das lässt sich auch viel

0:40:05.170,0:40:08.559
besser regulieren. Denn wenn man sich so[br]aus dem Daten.

0:40:08.559,0:40:10.619
Herald: Kurze Faustregel: Kurze Fragen[br]sind gute Fragen.

0:40:10.619,0:40:11.819
<i>Lachen</i>[br]Herald: Also, da waren ja schon ein paar

0:40:11.819,0:40:13.960
Fragen drin.[br]Marina: Das war aber eine sehr gute Frage,

0:40:13.960,0:40:19.140
weil in der Tat, wir werden genau in dem[br]Bereich weitermachen. Ich habe weitere

0:40:19.140,0:40:22.849
Forschung im Bereich der Rechenzentren. Da[br]haben wir auch Indikatoren entwickelt, wie

0:40:22.849,0:40:29.079
wir die Energie und Ressourceneffizienz in[br]Rechenzentren untersuchen können, in denen

0:40:29.079,0:40:33.569
Themen und auch mit den Verantwortlichen[br]bin ich in der Diskussion. Aber ich gebe

0:40:33.569,0:40:37.180
ihnen recht. Wir werden es nicht schaffen,[br]als Umweltbundesamt sämtliche Produkte zu

0:40:37.180,0:40:40.680
messen. Was wir machen wollen, ist[br]wesentlich mehr im Bereich Blauer Engel

0:40:40.680,0:40:46.289
aufmerksam zu machen, dass es andere[br]Softwareprodukte gibt, die durchaus besser

0:40:46.289,0:40:51.819
sind. Was wir aber wollen, ist, dass wir[br]eine Diskussion, eine Debatte anregen. Und

0:40:51.819,0:40:55.660
ich würde mich freuen, wenn die[br]Intelligenz, die in der IT ist, genutzt

0:40:55.660,0:41:02.410
wird, um die IT effizienter zu machen. Die[br]Möglichkeit gibt es. Wir sind weit

0:41:02.410,0:41:08.029
entfernt von effizienten Geräten, auch[br]wenn Leute und sie auch andere

0:41:08.029,0:41:11.229
Wissenschaftler hören, die sagen: In[br]Deutschland gibt es die energieeffizientes

0:41:11.229,0:41:15.880
Rechenzentren. Hören Sie da nicht hin. Das[br]stimmt nicht. Wir haben gemessen, und wir

0:41:15.880,0:41:21.670
wissen, dass die Rechenzentren CPU[br]Auslastung von knapp 15 Prozent sind. Das

0:41:21.670,0:41:24.390
werden wir uns auf Dauer nicht leisten[br]können wenn wir Digitalisierung wollen.

0:41:24.390,0:41:29.920
Von daher müssen wir an allen Stellen an[br]der Stelle agieren. Aber was ich durchaus

0:41:29.920,0:41:35.969
vorhabe, ist, dass wir gemeinsam mit[br]Professoren aus anderen Universitäten, die

0:41:35.969,0:41:41.329
das Thema auch spannend finden, Curriculum[br]entwickeln wollen. Wir möchten an der

0:41:41.329,0:41:47.019
Stelle Professoren zu ermuntern, zu sagen,[br]was hier an Wissen ist, bitte gebt es

0:41:47.019,0:41:51.269
weiter. Dass die späteren oder die[br]Entwickler, die auf dem Markt kommen, auch

0:41:51.269,0:41:56.509
Tools und die richtige Kenntnis an der[br]Stelle haben. Wir hören nicht auf, wir

0:41:56.509,0:41:58.759
sind am Anfang. Das ist mir schon durchaus[br]bewusst.

0:41:58.759,0:42:01.529
Herald: Wir sind auch am Anfang der[br]Fragenden. Wir haben noch reichlich Zeit

0:42:01.529,0:42:05.029
für Fragen. Also haltet bitte durch an den[br]Mikrophonen und haltet euch auch daran,

0:42:05.029,0:42:07.499
nicht nur das die Fragen kurz sind,[br]sondern dass ihr auch möglichst nah an die

0:42:07.499,0:42:10.430
Mikrofone herangeht, dass es alle gut[br]verstehen. Wir machen nochmal weiter mit

0:42:10.430,0:42:14.619
einer weiteren Frage aus dem Internet.[br]Frage: Ja, und die geht in die Richtung

0:42:14.619,0:42:18.859
der Betriebssysteme. Ihr hattet ja schon[br]gesagt, dass ihr euch nicht angeguckt habt.

0:42:18.859,0:42:23.559
Aber habt ihr überlegt, in Zukunft das mal[br]zu machen, weil wahrscheinlich dieselbe

0:42:23.559,0:42:28.099
Textverarbeitung Software unter Windows[br]oder Linux einen anderen Energieverbrauch

0:42:28.099,0:42:31.150
hat?[br]Marina: Also, ich gehe mal davon aus, dass

0:42:31.150,0:42:34.319
wir wollen uns jetzt demnächst mit diesen[br]Themen beschäftigen, dass wir sicherlich

0:42:34.319,0:42:40.020
an der Stelle auch das untersuchen. Es[br]wird aber erstmal keinen blauen Engel für

0:42:40.020,0:42:44.999
Betriebssystem geben, da gibt es einfach[br]zu wenige. Und wenn wir diese Arbeit

0:42:44.999,0:42:49.329
machen und ein Blauer Engel bedeutet[br]wirklich viel Arbeit, dann kommt

0:42:49.329,0:42:55.480
garantiert die Frage der Jury: Gibt es dann[br]auch genügend Zeichennehmer? Wir werden es

0:42:55.480,0:42:58.540
untersuchen, aber in einem anderen Rahmen.[br]Das wird dann sicherlich auch dann

0:42:58.540,0:43:02.819
Bestandteil des Forschungsvorhaben sein.[br]Eva: Genau, und was wir schon betrachtet

0:43:02.819,0:43:08.020
haben, sind auch Programme auf[br]verschiedenen Betriebssystemen. Da haben

0:43:08.020,0:43:10.339
wir aber da sind wir einfach noch nicht so[br]weit, dass wir da Aussagen treffen können.

0:43:10.339,0:43:13.000
Uns ist aber bewusst, dass[br]unterschiedliche Programme auf

0:43:13.000,0:43:16.950
unterschiedlichen Betriebssystemen[br]unterschiedliche Verbräuche verursachen. Da

0:43:16.950,0:43:20.170
stecken im Moment auch noch in der[br]Referenzsystem Findung, sind aber auch

0:43:20.170,0:43:22.170
dabei.[br]Herald: Wobei bei der Bits- und Bäume

0:43:22.170,0:43:25.540
letztes Jahr ich einen Vortrag gehört[br]habe. Und ein bisschen schockiert war zu

0:43:25.540,0:43:28.499
hören, dass freie Software nicht[br]automatisch den besseren Energieverbrauch

0:43:28.499,0:43:31.499
hat. Das war für mich ein großer[br]Lernmoment. Wir machen weiter mit Mikrofon

0:43:31.499,0:43:35.380
Nummer zwei.[br]Frage: Vor 25 Jahren hat Niklaus Wirth aus

0:43:35.380,0:43:39.269
Zürich einen Artikel geschrieben: Die[br]Software Explosion. Den hat leider der

0:43:39.269,0:43:44.670
Springer-Verlag unter Verschluss. Aber das[br]Englische "A plea for lean software" im

0:43:44.670,0:43:48.960
Folgejahr ist im Internet auffindbar, das[br]ist also gar kein neues Problem. Das

0:43:48.960,0:43:54.579
exponentielle Wachstum ist ja ewig schon[br]da. Die Frage ist das, kann das Kriterium

0:43:54.579,0:43:59.589
Blauer Engel in die öffentliche[br]Beschaffung hinein einwirken? Kann das in

0:43:59.589,0:44:06.710
Gemeinwohl-Ökonomie Bilanzen zum Beispiel[br]einwirken? Und wie sieht's mit dem Digital

0:44:06.710,0:44:11.390
Pakt aus, der fünf Milliarden für Geräte[br]und Hardware Beschaffung über die Schulen

0:44:11.390,0:44:17.499
des Landes auskippt, derzeit. Wo ziemlich[br]ohne Sinn und Verstand einfach eingekauft

0:44:17.499,0:44:23.559
wird? Könnte da Regulierung greifen aus[br]einer Bundesbehörde für Bundesmittel? Das

0:44:23.559,0:44:27.820
wär schön. Seid ihr da in Kontakt?[br]Marina: Wir sind eine wissenschaftliche

0:44:27.820,0:44:34.690
Behörde. <i>lacht</i> Aber was wir durchaus schaffen,[br]ist, dass wir in Politik an der Stelle

0:44:34.690,0:44:38.839
wirken können mit unseren Ergebnissen. Und[br]das ist uns unter anderem gelungen, dass

0:44:38.839,0:44:44.950
wir in der Bundesverwaltung sichergestellt[br]haben, dass die Kriterien des Blauen

0:44:44.950,0:44:49.999
Engels bei Beschaffungen angewendet werden[br]müssen. Punkt. Das ist erstmal nur in der

0:44:49.999,0:44:55.410
Bundesverwaltung, aber im nächsten Jahr ja[br]noch nächstes Jahr, noch nicht dieses

0:44:55.410,0:45:00.410
Jahr. Im nächsten Jahr werden wir diese[br]Diskussion mit den Ländern führen. Da bin

0:45:00.410,0:45:04.150
ich auch eingeladen, zusammen mit den[br]Ländervertretern darüber zu diskutieren.

0:45:04.150,0:45:10.960
Und das wird ein Ziel sein. Der Druck[br]nimmt zu. Das freut uns sehr. Auf

0:45:10.960,0:45:14.780
Landesebene und auf Bundesebene können wir[br]im Bereich der Beschaffung einiges

0:45:14.780,0:45:20.609
bewirken, ja. Aber an der Stelle muss ich[br]dazusagen, dass wir in der

0:45:20.609,0:45:26.579
Bundesverwaltung schon seit 2008 eine[br]Green IT Initiative haben. Wir haben es

0:45:26.579,0:45:30.820
geschafft, den Energieverbrauch um 40[br]Prozent zu reduzieren. Jedes Mal schaue

0:45:30.820,0:45:35.719
ich immer in Verbände-Augen und sagen[br]Seid ihr dazu nicht auch in der Lage,

0:45:35.719,0:45:40.180
außer zu behaupten und nicht zu belegen,[br]dass ihr die Besten der Welt seid in dem

0:45:40.180,0:45:46.089
Bereich? Also da ist noch viel zu tun. Da,[br]wo wir uns einmischen können, tun wir es

0:45:46.089,0:45:50.809
sehr, sehr gerne und bisher in vielen[br]Bereichen, auch EU-Ebene, durchaus

0:45:50.809,0:45:53.640
erfolgreich.[br]Herald: Ich kann auch ergänzen, weil ich

0:45:53.640,0:45:56.700
für eine Bundestagsabgeordnete arbeite.[br]Was den Digital Pakt angeht, ist das

0:45:56.700,0:46:00.660
Tragische, das für die erste Runde das[br]ganze Geld schon verplant ist. Also das

0:46:00.660,0:46:03.420
müsste eher für weiter in die Zukunft[br]geplant werden. Jetzt zunächst eine Frage

0:46:03.420,0:46:08.289
von Mikrofon Nummer 6.[br]Frage: Soweit ich es verstanden habe,

0:46:08.289,0:46:12.849
konzentrieren Sie sich vor allem darauf,[br]wie effizient die Software ist. Aber

0:46:12.849,0:46:17.779
Effizienz heißt ja nicht, dass am Ende[br]weniger Energie verbraucht wird. Sie haben

0:46:17.779,0:46:21.589
ja uber Videoplayer geredet. Kann man ja[br]auch sagen: "Okay, jetzt haben wir ein

0:46:21.589,0:46:24.869
effizienter Videoplayer, jetzt können wir[br]die Auflösung verdoppeln." Und dann kommt

0:46:24.869,0:46:28.920
diese Frage Rebound-Effekt und so. Das hat[br]mich jetzt ein bisschen gewundert, dass es

0:46:28.920,0:46:33.809
überhaupt nicht in Ihrem Vortrag vorkam.[br]Berücksichtigen Sie das irgendwie, weil

0:46:33.809,0:46:37.980
also ich meine Computer sind um ums[br]Vielfache effizienter geworden in den

0:46:37.980,0:46:40.630
letzten 20 Jahren. Und trotzdem brauchen[br]wir mehr Strom.

0:46:40.630,0:46:45.019
Marina: Wir haben keine Kriterien[br]gefunden, um den Rebound Effekt zu

0:46:45.019,0:46:49.550
greifen. Ich gebe Ihnen vollkommen recht.[br]Wir haben einfach die Situation, dass in

0:46:49.550,0:46:53.819
dem Moment, wo etwas einfacher wird, wir[br]den Rebound Effekt haben. Man muss nicht

0:46:53.819,0:46:59.609
mehr ein Video ausleihen und irgendwo[br]hinfahren, sondern ich kann einen Vertrag

0:46:59.609,0:47:04.180
machen und kann, wenn ich will, den ganzen[br]Tag Videos anschauen. Das heißt, die

0:47:04.180,0:47:07.680
Vereinfachung führt bisher immer dazu,[br]dass wir diesen dramatischen Rebound

0:47:07.680,0:47:12.940
Effekt haben, der dann zu diesem hohen[br]Energieverbrauch führt. Das Einzige, was

0:47:12.940,0:47:19.240
wir an der Stelle geschafft haben, zu[br]erfassen, ist, dass wir die Lebensdauer

0:47:19.240,0:47:24.410
der Produkte möglichst lange zu halten,[br]dass wir sagen, dass die Software

0:47:24.410,0:47:28.339
mindestens auf fünf Jahre alte Rechner[br]noch lauffähig ist. Das ist momentan der

0:47:28.339,0:47:34.400
erste Punkt, aber sie sind gerne[br]eingeladen, wenn Sie Ideen haben, mit uns

0:47:34.400,0:47:37.791
mitzuwirken. Wir können nicht alles[br]wissen, und wir haben als wir, ich glaube

0:47:37.791,0:47:44.209
2012 oder 2013, als ich zum ersten Mal mit[br]dem Thema in die Fachwelt kam und ein

0:47:44.209,0:47:50.109
Fachgespräch initiiert habe. Da saßen drei[br]Leute. Wir hatten am Anfang richtig

0:47:50.109,0:47:55.359
Schwierigkeiten, Forscher zu finden,[br]Interessierte zu finden. Das hat sich Gott

0:47:55.359,0:47:58.630
sei Dank geändert. Denn bei der Anhörung[br]vom Blauen Engel habe ich noch nie so

0:47:58.630,0:48:03.420
viele Menschen in dem Raum gesehen. In der[br]Regel ist das immer so eine Gemeinschaft,

0:48:03.420,0:48:07.999
die sich kennt. Aber zum ersten Mal habe[br]ich auch neue Gesichter gesehen. Also ich

0:48:07.999,0:48:12.109
glaube, das Thema braucht Zeit, und[br]vielleicht brauchen wir auch noch mal

0:48:12.109,0:48:17.010
andere Kriterien, aber wir hören ja nicht[br]auf. Gerne wäre jemand, der eine tolle

0:48:17.010,0:48:20.049
Idee, der meldet sich bei mir. Adresse,[br]glaube ich, haben wir nachher.

0:48:20.049,0:48:23.910
Eva: Was wir auch drin haben, ist der[br]Energieverbrauch über die Zeit. Das heißt,

0:48:23.910,0:48:27.749
wir sagen ja, während du den Blauen Engel[br]trägst, darfst du nicht mehr als zehn

0:48:27.749,0:48:32.680
Prozent haben, zehn Prozent des[br]Energieverbrauchs erhöhen. Da gucken wir

0:48:32.680,0:48:36.490
auch. Also die, die den Blauen Engel[br]haben, sind aufgefordert. Das hat Marina

0:48:36.490,0:48:39.890
ja vor einem Vortrag auch gesagt. Ständig[br]zu messen, immer wieder zu überprüfen,

0:48:39.890,0:48:43.170
egal, welche Anderungen das Programm hat,[br]welches Update, welche Auflösung, was auch

0:48:43.170,0:48:47.890
immer. Da immer nachzuweisen, dass der[br]Energieverbrauch nicht höher als 10

0:48:47.890,0:48:51.569
Prozent steigt und da auch immer zu[br]begründen, warum er steigt.

0:48:51.569,0:48:54.559
Marina: Ich habe auch nicht alle Kriterien[br]vorgestellt. Es gibt noch ein wichtiges

0:48:54.559,0:48:57.609
Kriterium. Das ist unter anderem der Grund[br]gewesen, weil ich gesagt habe "Jetzt ist

0:48:57.609,0:49:03.430
Schluss mit lustig." Wir haben auf der EU[br]regeln können, das Power Management aktiv

0:49:03.430,0:49:07.609
geschaltet werden muss bei Computer, die[br]ausgeliefert werden. Es gibt Software, die

0:49:07.609,0:49:13.509
das verhindert, dass ein Computer im Power[br]Management fährt. Und diese Software nimmt

0:49:13.509,0:49:18.990
zu. Immer mehr Softwareprodukte, die ihre[br]Dokumente im Netz haben, erwarten, dass

0:49:18.990,0:49:23.869
der Computer ständig an ist.[br]Ansonsten verliert er sein Gedächtnis. Ich

0:49:23.869,0:49:26.960
bin Software-Entwickler, Sie auch. Und Sie[br]wissen, wir müssen einfach nochmal

0:49:26.960,0:49:31.309
nachdenken, ob das so eine kluge Idee ist[br]oder ob es nicht besser hinkriegen, dass

0:49:31.309,0:49:35.390
ein Computer in der Lage ist, in den[br]Niedrigenergie-Modus zu verfallen.

0:49:35.390,0:49:38.849
Herald: Vielen Dank für das[br]leidenschaftliche Plädoyer. Wir schieben

0:49:38.849,0:49:40.009
nochmal eine Frage aus dem Internet[br]dazwischen.

0:49:40.009,0:49:47.009
Frage: Hat Open-Source-Software eine[br]Möglichkeit, den Blauen Engel zu bekommen,

0:49:47.009,0:49:49.310
wenn keine juristische Person oder Firma[br]dahinter steht?

0:49:49.310,0:49:55.609
Marina: Ja, auf jeden Fall. Das haben wir[br]schon geklärt. Das ist möglich. Wir haben

0:49:55.609,0:49:59.640
auch Juristen bei uns, die prüfen das[br]natürlich. An der Stelle muss ich immer

0:49:59.640,0:50:02.359
sagen: Wir haben ja auch mit den Kollegen[br]vom Open-Source stehen wir auch im engen

0:50:02.359,0:50:06.920
Kontakt. Wenn alle anderen Kriterien[br]erreicht werden sehr, sehr gerne.

0:50:06.920,0:50:10.259
Herald: Wir machen aber weiter mit[br]Mikrofon 1.

0:50:10.259,0:50:14.880
Frage: Zu dem Energiemesslabor hätte ich[br]nur eine Frage, weil wir an der Fachgruppe

0:50:14.880,0:50:19.690
an der Uni auch so ein kleines bauen. Wir[br]beschäftigen uns aber mit konfigurierbaren

0:50:19.690,0:50:23.520
Softwaresystemen und versuchen, das zu[br]verstehen, wie Konfiguration den

0:50:23.520,0:50:26.549
Energieverbrauch beeinflusst. Und ihr habt[br]jetzt gesagt, ihr habt bei der

0:50:26.549,0:50:31.859
Energiemessung gewisse Faktoren konstant[br]gehalten wie das Nutzungsszenario, andere

0:50:31.859,0:50:35.670
abgedeckt wie verschiedene Rechner, auf[br]denen ihr messt. Und habt ihr dabei auch

0:50:35.670,0:50:38.690
schon mal die Konfigurationen betrachtet?[br]Denn wir haben festgestellt Es gibt zum

0:50:38.690,0:50:42.970
Faktor 100 bei Datenbankmanagementsystem[br]zum Beispiel, wo das schwanken kann, je

0:50:42.970,0:50:46.309
nach Konfiguration.[br]Eva: Haben wir noch nicht näher

0:50:46.309,0:50:49.450
betrachtet, ist uns aber bewusst, dass es[br]Anderungen hat. Das ist einer der

0:50:49.450,0:50:51.769
Einflussfaktoren, die wir noch nicht näher[br]untersucht haben, deswegen ist es halt

0:50:51.769,0:50:54.660
spannend, dass ihr das macht. Ich würde[br]mich gerne nachher noch mit euch

0:50:54.660,0:50:56.660
unterhalten.[br]Herald: Wahrscheinlich gibt's sowieso

0:50:56.660,0:50:59.690
viele Leute, die noch Nachfragen haben,[br]falls wir nicht fertig werden, alle Fragen

0:50:59.690,0:51:05.499
zu beantworten. Mikrofon Nr. 2 nochmal.[br]Frage: Mal abgesehen von der Beschaffung

0:51:05.499,0:51:12.479
in öffentlichen Einrichtungen gibt es für[br]die Hersteller und die Verbraucher beim

0:51:12.479,0:51:16.150
Blauen Engel für Software denn irgendwie[br]noch andere Anreize?

0:51:16.150,0:51:26.460
Marina: Also schwer. Natürlich kann der[br]Konsument erkennen, ob er ein

0:51:26.460,0:51:32.289
Softwareprodukt einkauft mit dem blauen[br]Engel, denn dieses Label ist ja oben

0:51:32.289,0:51:38.390
drauf, also jeder kann das entsprechend[br]für seine Werbung nutzen. Aber Anreize wie

0:51:38.390,0:51:43.810
in vielen anderen "Blauer Engel"-Produkten[br]ist es so, dass der jenige schon sehr

0:51:43.810,0:51:49.309
bewusst sich dem ist, dass es ein Problem[br]ist. Mehr konnen wir an der Stelle nicht

0:51:49.309,0:51:51.650
machen.[br]Herald: Mikrofon Nummer 1 nochmal.

0:51:51.650,0:51:56.720
Fragen: Ich wollte nochmal zurück kommen[br]auf Desktoprechner versus Rechenzentren.

0:51:56.720,0:52:01.160
Gibt es da irgendwie eine Abschatzung, wie[br]sich da der Energieverbrauch verteilt?

0:52:01.160,0:52:09.119
Marina: Also Desktop gegenüber ... Ich[br]habe eine Auswertung im Kopf, weiß ich

0:52:09.119,0:52:13.549
aber jetzt nicht so ganz genau, da war es[br]durchaus so, dass ungefähr, glaube ich,

0:52:13.549,0:52:17.400
die Hälfte sind Cloud-Anwendungen, wenn[br]mich nicht alles täuscht, aber legen Sie

0:52:17.400,0:52:23.469
mich jetzt nicht fest. Also wir haben noch[br]sehr, sehr viele Desktop-Anwendungen. Was

0:52:23.469,0:52:27.789
jeder jetzt so im Kopf hat, ist Word, ist[br]Excel und so weiter, aber ich rede von den

0:52:27.789,0:52:32.390
diversen Software-Produkten, die in[br]Verwaltungen immer noch entwickelt werden

0:52:32.390,0:52:37.170
und das sind in der Tat immer noch sehr[br]haufig Desktop-Anwendungen. Und ich rede

0:52:37.170,0:52:43.770
auch wirklich von vielleicht kleineren[br]Tools. Das ist auch gerade im Bereich der

0:52:43.770,0:52:48.989
Ökobilanzierer, da gibt es etliche Tools,[br]die laufen auf Desktop. Da gibt es schon

0:52:48.989,0:52:53.130
eine ganze Reihe, ich hab das im Vorfeld[br]mir angeschaut, denn das muss ich bei der

0:52:53.130,0:52:57.009
Jury aufzeigen, dass wir hier auch einen[br]Markt bedienen, der war jetzt nicht so

0:52:57.009,0:52:59.140
schlecht.[br]Fragen: Also die Größenordnung ist

0:52:59.140,0:53:01.140
ungefahr ähnlich?[br]Marina: Ich glaube ja.

0:53:01.140,0:53:03.079
Herald:[br]Eine weitere Frage aus dem Internet.

0:53:03.079,0:53:07.769
Frage: Ja, und die Frage geht dahin, ob[br]ihr eure eigene Software auch zertifiziert

0:53:07.769,0:53:12.280
habt.[br]Eva: Konnten wir insofern noch nicht

0:53:12.280,0:53:15.109
machen, weil es den Blauen Engel ja im[br]Moment noch nicht auf dem Markt gibt, aber

0:53:15.109,0:53:18.259
ist auf jeden Fall ein Ziel. Also es ist[br]am 11. Dezember entschieden worden,

0:53:18.259,0:53:21.140
dass es den Blauen Engel gibt und und[br]bisher ist er noch nicht veröffentlicht,

0:53:21.140,0:53:23.410
Anfang des Jahres gucken wir dann auch,[br]dass wir unsere Arbeit...

0:53:23.410,0:53:25.519
Marina: Aber es ist Open-Source.[br]Eva: Es ist Open-Source, ja.

0:53:25.519,0:53:42.930
Herald: Sehr gut, dafür gibt es auch schon[br]Punkte. Mikrofon Nummer 2.

0:53:42.930,0:53:57.109
<i>Audio fehlt</i>[br]Eva: ...die auch selbst bei uns im Umfeld

0:53:57.109,0:54:00.799
sehr viel benutzt wird und auch da wird[br]geguckt, wie wird sie denn benutzt?

0:54:00.799,0:54:03.529
Tatsächlich können wir es nicht ganz[br]ausschließen, weil wir nicht weltweit

0:54:03.529,0:54:07.839
erfassen. Also wir haben geguckt, ob es[br]Statistiken dazu gibt, wie typischerweise

0:54:07.839,0:54:10.670
Softwareprodukte genutzt werden.[br]Funktionalitäten oder sonst was haben wir

0:54:10.670,0:54:15.510
nicht gefunden. Das Ganze, es gab auch mal[br]die Idee zu erfassen, wie denn in der

0:54:15.510,0:54:19.450
Hochschule verschiedene Produkte erfasst,[br]benutzt werden. Das geht aber dann sehr

0:54:19.450,0:54:23.369
kritisch in Richtung Datenschutz, wer wie[br]arbeitet und deswegen haben wir davon auch

0:54:23.369,0:54:27.290
die Finger gelassen. Wir können es nicht[br]ausschließen, dass es nicht die typischen

0:54:27.290,0:54:31.420
Funktionalitäten sind, sind aber bemüht,[br]weil es im Moment noch klassische Produkte

0:54:31.420,0:54:35.569
sind, sage ich mal, dass die typischen[br]Funktionalitaten abgedeckt sind. Im

0:54:35.569,0:54:38.809
Open-Source Bereich haben wir tatsächlich[br]einfach Kontakt gehabt mit den

0:54:38.809,0:54:43.539
Herstellern, den EntwicklerInnen und da[br]auch gemeinsam entwickelt. Genau so mit

0:54:43.539,0:54:47.269
den Firmen, wo wir zusammengearbeitet[br]haben. Auch da haben wir geguckt, welche

0:54:47.269,0:54:50.079
Produkte werden denn wie benutzt? Und wo[br]sind zum Beispiel die häufigsten

0:54:50.079,0:54:53.469
Nutzeranfragen da gewesen?[br]Herald: Super, vielen Dank, Mikrofon

0:54:53.469,0:54:57.349
Nummer 6.[br]Frage: Ja, wir haben in Deutschland ja so

0:54:57.349,0:55:03.019
eine gute Tradition von Schummel-Software[br]auf Prüfständen. Wie verhindert man denn

0:55:03.019,0:55:07.730
in diesem Fall, dass die Software sich da[br]anders verhält oder man auch falsche

0:55:07.730,0:55:12.489
Anreize gesetzt hat, um zum Beispiel damit[br]die Software über fünf Jahre einsetzbar

0:55:12.489,0:55:16.390
ist, immer mehr in die Cloud auslagert,[br]damit einfach auf dem lokalen Desktop

0:55:16.390,0:55:20.980
weniger Energie verbraucht wird. Aber über[br]das Netz und externe Ressourcen verbrauche

0:55:20.980,0:55:24.619
ich im Endeffekt mehr, kriege aber den[br]Blauen Engel, weil ich lokal gut aussehe.

0:55:24.619,0:55:29.230
Marina: Deswegen wollten wir im ersten[br]Schritt erst mal grundsätzlich nur

0:55:29.230,0:55:34.390
Software auszeichnen, die lokal läuft.[br]Aus genau diesem Grund, dass wir noch kein

0:55:34.390,0:55:41.039
Nutzungsszenario für das Rechenzentrum[br]haben und man dann durchaus die

0:55:41.039,0:55:44.609
überwiegende Rechenleistung in einer Cloud[br]hat und dann sieht man lokal super aus,

0:55:44.609,0:55:49.009
haben wir gesagt, im ersten Schritt[br]zeichnen wir grundsätzlich Software aus,

0:55:49.009,0:55:51.859
die die Ressourcen des Computers vor Ort[br]nutzen.

0:55:51.859,0:55:54.109
Herald: Ich ...[br]Frage: Wie stellt man sicher, dass es

0:55:54.109,0:55:57.539
keine Verhaltensänderung gibt, weil man[br]eben auf diesem bekannten Prüfstand ist?

0:55:57.539,0:56:03.160
Marina: Also, einen Prüfstand gibt's ja in[br]dem Sinne nicht, sondern wir lassen an

0:56:03.160,0:56:08.069
Laboren bisher prüfen, die wir kennen. Und[br]wir prüfen auch nach. Es wird Auditoren

0:56:08.069,0:56:13.969
geben, die diese Werte, die man uns dann[br]vorlegt, prüft. Denn wir müssen ja auch

0:56:13.969,0:56:18.499
prüfen, ob es stimmt, dass die Software[br]auch auf ein fünf Jahre altes

0:56:18.499,0:56:23.680
Referenzsystem läuft, was wir da[br]vorgegeben haben. Das heißt, hier wird es

0:56:23.680,0:56:30.579
Personen geben, die das überprüfen. Das[br]Verfahren ist gar nicht so unüblich. Das

0:56:30.579,0:56:33.229
haben wir im Bereich der Rechenzentren[br]auch. Gibt ja einen Blauen Engel für

0:56:33.229,0:56:36.549
Rechenzentren. Und da kann man ja auch[br]alles Mögliche erzählen. Und deswegen

0:56:36.549,0:56:45.949
gibt's Auditoren, die durch Zahlen, die[br]ihnen vorliegen, und die Glaubwürdigkeit

0:56:45.949,0:56:50.420
abschätzen und Nachfragen an der Stelle[br]machen. Ich muss ganz ehrlich sagen, der

0:56:50.420,0:56:55.089
Blaue Engel, den gibt es 41 Jahre. Wir[br]haben vergangenes Jahr 40 Jahre gefeiert.

0:56:55.089,0:57:00.430
Und mit dem Blauen Engel gab es noch keine[br]Skandale. Das hat auch wirklich, glaube

0:57:00.430,0:57:05.009
ich, unter anderem ein Grund, dass wir so[br]gut sind. Aber der andere Grund ist,

0:57:05.009,0:57:09.650
diejenigen, die ernsthaft sich auszeichnen[br]lassen, die wollen beweisen, dass sie gut

0:57:09.650,0:57:13.509
sind. Und das Schlimmste, was einem[br]passieren kann, ist, dass man sagt: Ihr

0:57:13.509,0:57:17.739
wart gar nicht so gut. Weil die Konkurrenz[br]schaut. Die kriegen in der Regel als

0:57:17.739,0:57:22.009
erstes mit, wenn da irgendwo was nicht[br]stimmt. Das habe ich beim Rechenzentrum

0:57:22.009,0:57:26.839
gemerkt, dass ein Konkurrent dachte, das[br]stimmt doch den und den angeschwärzt hat.

0:57:26.839,0:57:32.430
Er lag aber falsch. Aber das trägt das[br]Ganze auch ein Stück weit, dass wir in der

0:57:32.430,0:57:36.170
Regel Unternehmen, die diesen[br]schmerzhaften Prozess, denn es ist ein

0:57:36.170,0:57:41.900
Prozess, und da braucht man viel Zeit, zum[br]Teil auch Geld, was man in die Hand nimmt,

0:57:41.900,0:57:45.230
wenn man da betrügerisch unterwegs ist.[br]Hab ich bisher noch nicht festgestellt.

0:57:45.230,0:57:49.570
Herald: Und apropos Zeit: Wir sind leider[br]am Ende der Zeit. Ich sehe und spüre, dass

0:57:49.570,0:57:51.910
hier noch sehr viel Redebedarf ist. Es ist[br]ja auch ein spannendes Thema, aber

0:57:51.910,0:57:55.109
bestimmt gibt es die Möglichkeit, die[br]Speakerinnen entweder jetzt danach oder

0:57:55.109,0:57:58.539
später vielleicht nochmal zu erwischen.[br]Ich glaube, die eine Speakerin muss weg

0:57:58.539,0:58:03.009
und hat jetzt Verpflichtungen aber kriegt[br]bestimmt noch andere Gelegenheiten, noch

0:58:03.009,0:58:06.289
Fragen zu stellen. Vielen Dank nochmal für[br]die ganzen Fragen, die ihr jetzt schon

0:58:06.289,0:58:09.219
gestellt habt. Und ganz, ganz vielen Dank[br]nochmal für den tollen Talk, nochmal einen

0:58:09.219,0:58:13.029
ganz herzlichen Applaus. Danke, dass ihr[br]alle da wart.

0:58:13.029,0:58:16.225
<i>Applaus</i>

0:58:16.225,0:58:20.343
<i>Abspannmusik</i>

0:58:20.343,0:58:41.000
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