WEBVTT

00:00:19.828 --> 00:00:21.610
あなたの給料はいくらですか？

00:00:21.855 --> 00:00:23.743
口に出してはいけませんよ

00:00:24.266 --> 00:00:26.237
頭の中で数字を思い浮かべるだけです

00:00:26.717 --> 00:00:31.360
では 隣に座っている人の給料は
いくらだと思いますか？

00:00:31.816 --> 00:00:34.035
これも 口に出してはいけません

00:00:34.059 --> 00:00:35.161
（笑）

00:00:35.844 --> 00:00:38.202
それでは あなたの職場で

00:00:38.226 --> 00:00:42.164
机を並べて働いている人の
給料はいくらだと思いますか？

00:00:42.188 --> 00:00:43.343
知っていますか？

00:00:43.607 --> 00:00:45.242
知っておくべきことでしょうか？

00:00:45.661 --> 00:00:49.638
私だって こんな質問は
するのさえ気まずく感じますが

00:00:49.662 --> 00:00:52.812
でも 実際のところ
皆さんだって知りたいでしょう

00:00:53.693 --> 00:00:57.122
ふつうは 給料を大っぴらにするなんて
と思いますよね

00:00:57.122 --> 00:00:59.421
隣近所に言いふらすものじゃ
ありませんし

00:00:59.421 --> 00:01:02.607
職場の同僚に言うなんて
もってのほかです

00:01:02.631 --> 00:01:06.139
お互いの給料が分かったら
大混乱に陥ると思われているからです

00:01:06.139 --> 00:01:07.959
お互いの給料が分かったら
大混乱に陥ると思われているからです

00:01:07.983 --> 00:01:10.084
言い争いや もめ事が勃発し

00:01:10.108 --> 00:01:12.277
辞職する者も出てくるかもしれません

00:01:12.321 --> 00:01:16.100
でも そういった対立は
秘密にするから生まれるのだとしたら？

00:01:16.124 --> 00:01:18.742
この秘密を取り払ったら
どうなるんでしょう？

00:01:19.299 --> 00:01:22.954
もしオープンにすることで
社内で公平感が高まり

00:01:22.954 --> 00:01:24.536
連携が深まるとしたら？

00:01:24.560 --> 00:01:28.146
給料をすっかり公開したら
どうなるんでしょう？

00:01:28.954 --> 00:01:30.271
私はこの数年

00:01:30.295 --> 00:01:33.208
従来の経営手法に
疑問を投げかけている—

00:01:33.232 --> 00:01:36.781
企業リーダーを
研究してきましたが

00:01:36.805 --> 00:01:39.467
この給料の問題が
絶えず出てきます

00:01:39.805 --> 00:01:42.255
そして その結論には
いつも驚かされています

00:01:43.158 --> 00:01:44.965
給料に透明性を持たせると

00:01:44.989 --> 00:01:47.099
つまり 社内で給料を公開すると

00:01:47.123 --> 00:01:49.756
従業員にとっても
その組織にとっても

00:01:49.756 --> 00:01:51.943
より良い職場になるというのです

00:01:52.062 --> 00:01:55.161
同僚の給料に比べて
自分の給料がどうか分からないと

00:01:55.185 --> 00:01:57.001
給料が低すぎるとか

00:01:57.025 --> 00:01:59.180
差別されているとさえ
感じがちです

00:01:59.346 --> 00:02:01.921
従業員が 不当な待遇や
差別を感じていても

00:02:01.945 --> 00:02:04.749
知らんぷりな職場で
働きたいと思いますか？

00:02:05.297 --> 00:02:07.987
でも 給料を秘密にするとは
そういうことなんです

00:02:07.987 --> 00:02:11.004
これは どこにでもある
昔からの慣行で

00:02:11.274 --> 00:02:13.726
アメリカでは労働者に
給与について話す権利が

00:02:13.726 --> 00:02:17.240
法律で保障されているにも
かかわらずそうなんです

00:02:18.117 --> 00:02:20.675
百年近く前の有名な話があります

00:02:20.699 --> 00:02:22.805
雑誌『ヴァニティ・フェア』の経営陣が

00:02:22.829 --> 00:02:24.949
こんな題の文書を回覧したんです

00:02:24.973 --> 00:02:28.178
「従業員間での給料の話の禁止」

00:02:28.202 --> 00:02:31.524
禁止するんですよ
給料について話すことを

00:02:31.942 --> 00:02:34.213
それには みんな納得できなかったようです

00:02:34.213 --> 00:02:36.333
ニューヨークの作家たち
ドロシー・パーカー

00:02:36.333 --> 00:02:38.275
ロバート・ベンチリー
ロバート・シェアウッド

00:02:38.275 --> 00:02:40.650
アルゴンキン・ラウンド・テーブルの全員が

00:02:40.674 --> 00:02:42.455
透明性を求めて立ち上がり

00:02:42.479 --> 00:02:44.211
翌日 職場に現れたときには

00:02:44.235 --> 00:02:47.629
自らの給料を書いた札を
首からぶら下げていたそうです

00:02:47.629 --> 00:02:49.021
（笑）

00:02:49.416 --> 00:02:50.991
想像できますか？

00:02:51.015 --> 00:02:54.665
職場で みんなに見えるよう
給料を胸に書き出しているんですよ

00:02:56.193 --> 00:02:59.543
でも なぜ会社というのは 
給料を口外させたくないんでしょう？

00:02:59.567 --> 00:03:03.169
なぜ 従う人がいる一方で
こんな風に反対する人もいるんでしょう？

00:03:04.606 --> 00:03:07.284
よく言われる理由に加え

00:03:07.284 --> 00:03:10.977
給料を秘密にしておくと
実は大きなコスト削減になるんです

00:03:11.001 --> 00:03:12.912
給料を秘密にすることで

00:03:12.936 --> 00:03:15.887
経済学で言う「情報の非対称性」が
生まれます

00:03:15.911 --> 00:03:18.182
つまり 交渉の場において

00:03:18.206 --> 00:03:21.204
一方が 圧倒的に多くの情報を
持つことになります

00:03:21.477 --> 00:03:24.997
ですから 会社側は
雇用や昇進、昇給の交渉において

00:03:25.021 --> 00:03:28.849
情報が知られていないことを利用して
多額の節約ができるのです

00:03:28.998 --> 00:03:31.606
皆さんだって
他の人たちの給料を知っていたら

00:03:31.606 --> 00:03:33.803
昇給の交渉がしやすいと思うでしょう

00:03:36.192 --> 00:03:38.577
経済学では 情報の非対称性があると

00:03:38.577 --> 00:03:40.348
市場の失敗を招くとされています

00:03:40.348 --> 00:03:42.964
誰かコピー機に給与明細を
置き忘れようもんなら

00:03:42.964 --> 00:03:44.976
職場はもう大乱闘になるでしょう

00:03:45.566 --> 00:03:47.582
事実 経済学者は

00:03:48.306 --> 00:03:53.413
情報の非対称性は 市場の完全な失敗を
招きうるとさえ言っています

00:03:53.595 --> 00:03:55.609
私たちは その一歩手前にいます

00:03:55.633 --> 00:03:56.799
なぜ そう考えるのか

00:03:56.823 --> 00:04:01.751
まず ほとんどの人は同僚と比べて
自分の給料がどうなのか知りませんよね

00:04:02.334 --> 00:04:06.184
2015年に行われた
会社員７万人を対象とした調査では

00:04:06.208 --> 00:04:09.589
市場相場の給料をもらっている人の
３分の２が

00:04:09.613 --> 00:04:11.845
給料が不当に低いと感じる
と答えました

00:04:12.536 --> 00:04:15.415
また 給料が低すぎると
感じている人のうち

00:04:15.439 --> 00:04:18.392
60％が 転職を考えていると
答えています

00:04:18.416 --> 00:04:21.277
実際の給料が 相場よりも

00:04:21.277 --> 00:04:23.047
安いか高いかにかかわらずです

00:04:23.560 --> 00:04:26.160
皆さんだったら
この調査で何と答えたでしょうか？

00:04:26.184 --> 00:04:27.460
給料が安すぎる？

00:04:27.484 --> 00:04:29.783
でも ちょっと待って
なぜ分かるんですか？

00:04:29.783 --> 00:04:32.066
職場で給料について
話せないわけでしょう？

00:04:32.411 --> 00:04:36.010
また 情報の非対称性
つまり 給料を秘密にすることで

00:04:36.034 --> 00:04:38.813
現在の市場に存在している差別を

00:04:38.837 --> 00:04:41.304
ないことに しやすくなります

00:04:41.717 --> 00:04:45.388
2011年に女性政策研究所が
発表した報告書によれば

00:04:45.388 --> 00:04:47.562
男女の賃金格差は

00:04:47.586 --> 00:04:49.324
23％でした

00:04:49.801 --> 00:04:52.960
あの「１ドルに対して77セント」
という話はここから来ています

00:04:52.981 --> 00:04:54.308
一方 連邦政府では

00:04:54.308 --> 00:04:56.145
等級によって給料が決まり

00:04:56.145 --> 00:04:58.289
みんなに給料が分かる仕組みに
なっているため

00:04:58.289 --> 00:05:01.004
男女賃金格差は
11％にまで縮まっています

00:05:01.004 --> 00:05:03.464
ちなみに これは経済学者が
よく議論している

00:05:03.488 --> 00:05:06.491
給料に影響する様々な要素を
考慮する前の数字です

00:05:06.764 --> 00:05:09.436
男女の賃金格差を本当になくしたいなら

00:05:09.450 --> 00:05:11.948
給料の公開に踏み切るべきかもしれません

00:05:12.364 --> 00:05:15.586
もし これが
市場の完全な失敗というものであるのなら

00:05:15.610 --> 00:05:18.878
給料の公開こそが 公正を確保する
唯一の残された道でしょう

00:05:19.774 --> 00:05:22.275
自分がいくら稼いでいるか
知られることは

00:05:22.299 --> 00:05:23.945
気まずいもの かもしれません

00:05:23.969 --> 00:05:25.484
でも もっと気まずいのは

00:05:25.508 --> 00:05:28.282
自分が差別されているんじゃないかとか

00:05:28.282 --> 00:05:32.444
妻や娘、姉妹の給料が低すぎやしないかと
思いあぐねることの方でしょう

00:05:32.853 --> 00:05:36.793
オープンにすることが
公正を確保する最善の方法であり

00:05:36.817 --> 00:05:38.930
給料の公開は それを実現できます

00:05:39.491 --> 00:05:42.015
だからこそ 企業のリーダーたちも

00:05:42.015 --> 00:05:44.912
何年にも渡って 給料の公開に
取り組んできたわけです

00:05:44.912 --> 00:05:46.425
例えば デーン・アトキンソン

00:05:46.449 --> 00:05:48.062
彼は連続起業家で

00:05:48.062 --> 00:05:51.934
従業員の給料が非公開の形で
多くの企業を立ち上げ

00:05:51.958 --> 00:05:53.595
その条件を利用して

00:05:53.595 --> 00:05:57.215
同じような資質であっても
その人の交渉力によって

00:05:57.215 --> 00:05:59.454
大きく給料を変えていたことも
ありました

00:05:59.591 --> 00:06:02.922
でも デーンは
これが対立を生んでいると気づき

00:06:03.268 --> 00:06:05.549
一番新しく設立した会社 SumAll では

00:06:05.549 --> 00:06:08.809
最初から 全従業員の給料を公開すると約束し

00:06:09.321 --> 00:06:11.229
素晴らしい結果を生んでいます

00:06:11.924 --> 00:06:13.546
様々な研究が示しているのは

00:06:13.570 --> 00:06:15.420
自分の給料がどう決まり

00:06:15.420 --> 00:06:17.463
同僚の給料と比べてどうかが分かると

00:06:17.463 --> 00:06:19.950
従業員は業績を上げるため
より懸命に働き

00:06:19.950 --> 00:06:23.129
より積極的に関わり
離職率も下がるということです

00:06:23.133 --> 00:06:24.865
だからこそ デーンだけでなく

00:06:24.865 --> 00:06:27.290
Bufferのような
技術系スタートアップから

00:06:27.315 --> 00:06:30.871
何万人もの社員を抱えるホールフーズ・
マーケットまで 取り組んでいるんです

00:06:30.871 --> 00:06:33.952
ホールフーズでは
給料が公開されるだけでなく

00:06:33.976 --> 00:06:36.976
店舗や部門の成績も

00:06:37.000 --> 00:06:38.293
社内イントラネット上で

00:06:38.293 --> 00:06:40.615
誰もが見られるようになっています

00:06:41.385 --> 00:06:43.721
給料に透明性を持たせる方法は
たくさんあり

00:06:43.721 --> 00:06:45.739
どこにでも合うやり方
というのはありません

00:06:45.739 --> 00:06:48.089
給料を社外にも公開するところもあれば

00:06:48.113 --> 00:06:50.388
社内にとどめるところもあります

00:06:50.388 --> 00:06:52.807
給与の計算式を公開したり

00:06:52.807 --> 00:06:53.975
俸給表を作って

00:06:53.975 --> 00:06:56.743
等級で給料が分かるように
するところもあります

00:06:56.743 --> 00:06:58.696
職場で社員が身に付ける―

00:06:58.720 --> 00:07:01.244
給料を書いた札を
作る必要もなければ

00:07:01.268 --> 00:07:04.166
職場で ひとり寂しく
お手製の札を身に付けることもありませんが

00:07:04.166 --> 00:07:05.678
職場で ひとり寂しく
お手製の札を身に付けることもありませんが

00:07:06.294 --> 00:07:09.498
給料の透明化のためにできることは
たくさんあります

00:07:10.033 --> 00:07:12.045
透明化に向けて

00:07:12.045 --> 00:07:13.833
組織を動かす権限がある方は

00:07:13.833 --> 00:07:15.378
ぜひ進めてください

00:07:15.743 --> 00:07:17.715
その権限のない方は

00:07:17.715 --> 00:07:20.214
自らの権利のため立ち上がりましょう

00:07:21.063 --> 00:07:22.998
給料はいくらですか？

00:07:23.986 --> 00:07:26.613
同僚と比べて どうですか？

00:07:26.930 --> 00:07:28.656
あなたは知っておくべきだし

00:07:29.112 --> 00:07:30.587
同僚もまたしかりです

00:07:31.736 --> 00:07:32.904
ありがとうございました

00:07:32.928 --> 00:07:36.106
（拍手）