1
00:00:19,828 --> 00:00:21,610
あなたの給料はいくらですか？

2
00:00:21,855 --> 00:00:23,743
口に出してはいけませんよ

3
00:00:24,266 --> 00:00:26,237
頭の中で数字を思い浮かべるだけです

4
00:00:26,717 --> 00:00:31,360
では 隣に座っている人の給料は
いくらだと思いますか？

5
00:00:31,816 --> 00:00:34,035
これも 口に出してはいけません

6
00:00:34,059 --> 00:00:35,161
（笑）

7
00:00:35,844 --> 00:00:38,202
それでは あなたの職場で

8
00:00:38,226 --> 00:00:42,164
机を並べて働いている人の
給料はいくらだと思いますか？

9
00:00:42,188 --> 00:00:43,343
知っていますか？

10
00:00:43,607 --> 00:00:45,242
知っておくべきことでしょうか？

11
00:00:45,661 --> 00:00:49,638
私だって こんな質問は
するのさえ気まずく感じますが

12
00:00:49,662 --> 00:00:52,812
でも 実際のところ
皆さんだって知りたいでしょう

13
00:00:53,693 --> 00:00:57,122
ふつうは 給料を大っぴらにするなんて
と思いますよね

14
00:00:57,122 --> 00:00:59,421
隣近所に言いふらすものじゃ
ありませんし

15
00:00:59,421 --> 00:01:02,607
職場の同僚に言うなんて
もってのほかです

16
00:01:02,631 --> 00:01:06,139
お互いの給料が分かったら
大混乱に陥ると思われているからです

17
00:01:06,139 --> 00:01:07,959
お互いの給料が分かったら
大混乱に陥ると思われているからです

18
00:01:07,983 --> 00:01:10,084
言い争いや もめ事が勃発し

19
00:01:10,108 --> 00:01:12,277
辞職する者も出てくるかもしれません

20
00:01:12,321 --> 00:01:16,100
でも そういった対立は
秘密にするから生まれるのだとしたら？

21
00:01:16,124 --> 00:01:18,742
この秘密を取り払ったら
どうなるんでしょう？

22
00:01:19,299 --> 00:01:22,954
もしオープンにすることで
社内で公平感が高まり

23
00:01:22,954 --> 00:01:24,536
連携が深まるとしたら？

24
00:01:24,560 --> 00:01:28,146
給料をすっかり公開したら
どうなるんでしょう？

25
00:01:28,954 --> 00:01:30,271
私はこの数年

26
00:01:30,295 --> 00:01:33,208
従来の経営手法に
疑問を投げかけている—

27
00:01:33,232 --> 00:01:36,781
企業リーダーを
研究してきましたが

28
00:01:36,805 --> 00:01:39,467
この給料の問題が
絶えず出てきます

29
00:01:39,805 --> 00:01:42,255
そして その結論には
いつも驚かされています

30
00:01:43,158 --> 00:01:44,965
給料に透明性を持たせると

31
00:01:44,989 --> 00:01:47,099
つまり 社内で給料を公開すると

32
00:01:47,123 --> 00:01:49,756
従業員にとっても
その組織にとっても

33
00:01:49,756 --> 00:01:51,943
より良い職場になるというのです

34
00:01:52,062 --> 00:01:55,161
同僚の給料に比べて
自分の給料がどうか分からないと

35
00:01:55,185 --> 00:01:57,001
給料が低すぎるとか

36
00:01:57,025 --> 00:01:59,180
差別されているとさえ
感じがちです

37
00:01:59,346 --> 00:02:01,921
従業員が 不当な待遇や
差別を感じていても

38
00:02:01,945 --> 00:02:04,749
知らんぷりな職場で
働きたいと思いますか？

39
00:02:05,297 --> 00:02:07,987
でも 給料を秘密にするとは
そういうことなんです

40
00:02:07,987 --> 00:02:11,004
これは どこにでもある
昔からの慣行で

41
00:02:11,274 --> 00:02:13,726
アメリカでは労働者に
給与について話す権利が

42
00:02:13,726 --> 00:02:17,240
法律で保障されているにも
かかわらずそうなんです

43
00:02:18,117 --> 00:02:20,675
百年近く前の有名な話があります

44
00:02:20,699 --> 00:02:22,805
雑誌『ヴァニティ・フェア』の経営陣が

45
00:02:22,829 --> 00:02:24,949
こんな題の文書を回覧したんです

46
00:02:24,973 --> 00:02:28,178
「従業員間での給料の話の禁止」

47
00:02:28,202 --> 00:02:31,524
禁止するんですよ
給料について話すことを

48
00:02:31,942 --> 00:02:34,213
それには みんな納得できなかったようです

49
00:02:34,213 --> 00:02:36,333
ニューヨークの作家たち
ドロシー・パーカー

50
00:02:36,333 --> 00:02:38,275
ロバート・ベンチリー
ロバート・シェアウッド

51
00:02:38,275 --> 00:02:40,650
アルゴンキン・ラウンド・テーブルの全員が

52
00:02:40,674 --> 00:02:42,455
透明性を求めて立ち上がり

53
00:02:42,479 --> 00:02:44,211
翌日 職場に現れたときには

54
00:02:44,235 --> 00:02:47,629
自らの給料を書いた札を
首からぶら下げていたそうです

55
00:02:47,629 --> 00:02:49,021
（笑）

56
00:02:49,416 --> 00:02:50,991
想像できますか？

57
00:02:51,015 --> 00:02:54,665
職場で みんなに見えるよう
給料を胸に書き出しているんですよ

58
00:02:56,193 --> 00:02:59,543
でも なぜ会社というのは 
給料を口外させたくないんでしょう？

59
00:02:59,567 --> 00:03:03,169
なぜ 従う人がいる一方で
こんな風に反対する人もいるんでしょう？

60
00:03:04,606 --> 00:03:07,284
よく言われる理由に加え

61
00:03:07,284 --> 00:03:10,977
給料を秘密にしておくと
実は大きなコスト削減になるんです

62
00:03:11,001 --> 00:03:12,912
給料を秘密にすることで

63
00:03:12,936 --> 00:03:15,887
経済学で言う「情報の非対称性」が
生まれます

64
00:03:15,911 --> 00:03:18,182
つまり 交渉の場において

65
00:03:18,206 --> 00:03:21,204
一方が 圧倒的に多くの情報を
持つことになります

66
00:03:21,477 --> 00:03:24,997
ですから 会社側は
雇用や昇進、昇給の交渉において

67
00:03:25,021 --> 00:03:28,849
情報が知られていないことを利用して
多額の節約ができるのです

68
00:03:28,998 --> 00:03:31,606
皆さんだって
他の人たちの給料を知っていたら

69
00:03:31,606 --> 00:03:33,803
昇給の交渉がしやすいと思うでしょう

70
00:03:36,192 --> 00:03:38,577
経済学では 情報の非対称性があると

71
00:03:38,577 --> 00:03:40,348
市場の失敗を招くとされています

72
00:03:40,348 --> 00:03:42,964
誰かコピー機に給与明細を
置き忘れようもんなら

73
00:03:42,964 --> 00:03:44,976
職場はもう大乱闘になるでしょう

74
00:03:45,566 --> 00:03:47,582
事実 経済学者は

75
00:03:48,306 --> 00:03:53,413
情報の非対称性は 市場の完全な失敗を
招きうるとさえ言っています

76
00:03:53,595 --> 00:03:55,609
私たちは その一歩手前にいます

77
00:03:55,633 --> 00:03:56,799
なぜ そう考えるのか

78
00:03:56,823 --> 00:04:01,751
まず ほとんどの人は同僚と比べて
自分の給料がどうなのか知りませんよね

79
00:04:02,334 --> 00:04:06,184
2015年に行われた
会社員７万人を対象とした調査では

80
00:04:06,208 --> 00:04:09,589
市場相場の給料をもらっている人の
３分の２が

81
00:04:09,613 --> 00:04:11,845
給料が不当に低いと感じる
と答えました

82
00:04:12,536 --> 00:04:15,415
また 給料が低すぎると
感じている人のうち

83
00:04:15,439 --> 00:04:18,392
60％が 転職を考えていると
答えています

84
00:04:18,416 --> 00:04:21,277
実際の給料が 相場よりも

85
00:04:21,277 --> 00:04:23,047
安いか高いかにかかわらずです

86
00:04:23,560 --> 00:04:26,160
皆さんだったら
この調査で何と答えたでしょうか？

87
00:04:26,184 --> 00:04:27,460
給料が安すぎる？

88
00:04:27,484 --> 00:04:29,783
でも ちょっと待って
なぜ分かるんですか？

89
00:04:29,783 --> 00:04:32,066
職場で給料について
話せないわけでしょう？

90
00:04:32,411 --> 00:04:36,010
また 情報の非対称性
つまり 給料を秘密にすることで

91
00:04:36,034 --> 00:04:38,813
現在の市場に存在している差別を

92
00:04:38,837 --> 00:04:41,304
ないことに しやすくなります

93
00:04:41,717 --> 00:04:45,388
2011年に女性政策研究所が
発表した報告書によれば

94
00:04:45,388 --> 00:04:47,562
男女の賃金格差は

95
00:04:47,586 --> 00:04:49,324
23％でした

96
00:04:49,801 --> 00:04:52,960
あの「１ドルに対して77セント」
という話はここから来ています

97
00:04:52,981 --> 00:04:54,308
一方 連邦政府では

98
00:04:54,308 --> 00:04:56,145
等級によって給料が決まり

99
00:04:56,145 --> 00:04:58,289
みんなに給料が分かる仕組みに
なっているため

100
00:04:58,289 --> 00:05:01,004
男女賃金格差は
11％にまで縮まっています

101
00:05:01,004 --> 00:05:03,464
ちなみに これは経済学者が
よく議論している

102
00:05:03,488 --> 00:05:06,491
給料に影響する様々な要素を
考慮する前の数字です

103
00:05:06,764 --> 00:05:09,436
男女の賃金格差を本当になくしたいなら

104
00:05:09,450 --> 00:05:11,948
給料の公開に踏み切るべきかもしれません

105
00:05:12,364 --> 00:05:15,586
もし これが
市場の完全な失敗というものであるのなら

106
00:05:15,610 --> 00:05:18,878
給料の公開こそが 公正を確保する
唯一の残された道でしょう

107
00:05:19,774 --> 00:05:22,275
自分がいくら稼いでいるか
知られることは

108
00:05:22,299 --> 00:05:23,945
気まずいもの かもしれません

109
00:05:23,969 --> 00:05:25,484
でも もっと気まずいのは

110
00:05:25,508 --> 00:05:28,282
自分が差別されているんじゃないかとか

111
00:05:28,282 --> 00:05:32,444
妻や娘、姉妹の給料が低すぎやしないかと
思いあぐねることの方でしょう

112
00:05:32,853 --> 00:05:36,793
オープンにすることが
公正を確保する最善の方法であり

113
00:05:36,817 --> 00:05:38,930
給料の公開は それを実現できます

114
00:05:39,491 --> 00:05:42,015
だからこそ 企業のリーダーたちも

115
00:05:42,015 --> 00:05:44,912
何年にも渡って 給料の公開に
取り組んできたわけです

116
00:05:44,912 --> 00:05:46,425
例えば デーン・アトキンソン

117
00:05:46,449 --> 00:05:48,062
彼は連続起業家で

118
00:05:48,062 --> 00:05:51,934
従業員の給料が非公開の形で
多くの企業を立ち上げ

119
00:05:51,958 --> 00:05:53,595
その条件を利用して

120
00:05:53,595 --> 00:05:57,215
同じような資質であっても
その人の交渉力によって

121
00:05:57,215 --> 00:05:59,454
大きく給料を変えていたことも
ありました

122
00:05:59,591 --> 00:06:02,922
でも デーンは
これが対立を生んでいると気づき

123
00:06:03,268 --> 00:06:05,549
一番新しく設立した会社 SumAll では

124
00:06:05,549 --> 00:06:08,809
最初から 全従業員の給料を公開すると約束し

125
00:06:09,321 --> 00:06:11,229
素晴らしい結果を生んでいます

126
00:06:11,924 --> 00:06:13,546
様々な研究が示しているのは

127
00:06:13,570 --> 00:06:15,420
自分の給料がどう決まり

128
00:06:15,420 --> 00:06:17,463
同僚の給料と比べてどうかが分かると

129
00:06:17,463 --> 00:06:19,950
従業員は業績を上げるため
より懸命に働き

130
00:06:19,950 --> 00:06:23,129
より積極的に関わり
離職率も下がるということです

131
00:06:23,133 --> 00:06:24,865
だからこそ デーンだけでなく

132
00:06:24,865 --> 00:06:27,290
Bufferのような
技術系スタートアップから

133
00:06:27,315 --> 00:06:30,871
何万人もの社員を抱えるホールフーズ・
マーケットまで 取り組んでいるんです

134
00:06:30,871 --> 00:06:33,952
ホールフーズでは
給料が公開されるだけでなく

135
00:06:33,976 --> 00:06:36,976
店舗や部門の成績も

136
00:06:37,000 --> 00:06:38,293
社内イントラネット上で

137
00:06:38,293 --> 00:06:40,615
誰もが見られるようになっています

138
00:06:41,385 --> 00:06:43,721
給料に透明性を持たせる方法は
たくさんあり

139
00:06:43,721 --> 00:06:45,739
どこにでも合うやり方
というのはありません

140
00:06:45,739 --> 00:06:48,089
給料を社外にも公開するところもあれば

141
00:06:48,113 --> 00:06:50,388
社内にとどめるところもあります

142
00:06:50,388 --> 00:06:52,807
給与の計算式を公開したり

143
00:06:52,807 --> 00:06:53,975
俸給表を作って

144
00:06:53,975 --> 00:06:56,743
等級で給料が分かるように
するところもあります

145
00:06:56,743 --> 00:06:58,696
職場で社員が身に付ける―

146
00:06:58,720 --> 00:07:01,244
給料を書いた札を
作る必要もなければ

147
00:07:01,268 --> 00:07:04,166
職場で ひとり寂しく
お手製の札を身に付けることもありませんが

148
00:07:04,166 --> 00:07:05,678
職場で ひとり寂しく
お手製の札を身に付けることもありませんが

149
00:07:06,294 --> 00:07:09,498
給料の透明化のためにできることは
たくさんあります

150
00:07:10,033 --> 00:07:12,045
透明化に向けて

151
00:07:12,045 --> 00:07:13,833
組織を動かす権限がある方は

152
00:07:13,833 --> 00:07:15,378
ぜひ進めてください

153
00:07:15,743 --> 00:07:17,715
その権限のない方は

154
00:07:17,715 --> 00:07:20,214
自らの権利のため立ち上がりましょう

155
00:07:21,063 --> 00:07:22,998
給料はいくらですか？

156
00:07:23,986 --> 00:07:26,613
同僚と比べて どうですか？

157
00:07:26,930 --> 00:07:28,656
あなたは知っておくべきだし

158
00:07:29,112 --> 00:07:30,587
同僚もまたしかりです

159
00:07:31,736 --> 00:07:32,904
ありがとうございました

160
00:07:32,928 --> 00:07:36,106
（拍手）