0:00:19.828,0:00:21.610
あなたの給料はいくらですか？

0:00:21.855,0:00:23.743
口に出してはいけませんよ

0:00:24.266,0:00:26.237
頭の中で数字を思い浮かべるだけです

0:00:26.717,0:00:31.360
では 隣に座っている人の給料は[br]いくらだと思いますか？

0:00:31.816,0:00:34.035
これも 口に出してはいけません

0:00:34.059,0:00:35.161
（笑）

0:00:35.844,0:00:38.202
それでは あなたの職場で

0:00:38.226,0:00:42.164
机を並べて働いている人の[br]給料はいくらだと思いますか？

0:00:42.188,0:00:43.343
知っていますか？

0:00:43.607,0:00:45.242
知っておくべきことでしょうか？

0:00:45.661,0:00:49.638
私だって こんな質問は[br]するのさえ気まずく感じますが

0:00:49.662,0:00:52.812
でも 実際のところ[br]皆さんだって知りたいでしょう

0:00:53.693,0:00:57.122
ふつうは 給料を大っぴらにするなんて[br]と思いますよね

0:00:57.122,0:00:59.421
隣近所に言いふらすものじゃ[br]ありませんし

0:00:59.421,0:01:02.607
職場の同僚に言うなんて[br]もってのほかです

0:01:02.631,0:01:06.139
お互いの給料が分かったら[br]大混乱に陥ると思われているからです

0:01:06.139,0:01:07.959
お互いの給料が分かったら[br]大混乱に陥ると思われているからです

0:01:07.983,0:01:10.084
言い争いや もめ事が勃発し

0:01:10.108,0:01:12.277
辞職する者も出てくるかもしれません

0:01:12.321,0:01:16.100
でも そういった対立は[br]秘密にするから生まれるのだとしたら？

0:01:16.124,0:01:18.742
この秘密を取り払ったら[br]どうなるんでしょう？

0:01:19.299,0:01:22.954
もしオープンにすることで[br]社内で公平感が高まり

0:01:22.954,0:01:24.536
連携が深まるとしたら？

0:01:24.560,0:01:28.146
給料をすっかり公開したら[br]どうなるんでしょう？

0:01:28.954,0:01:30.271
私はこの数年

0:01:30.295,0:01:33.208
従来の経営手法に[br]疑問を投げかけている—

0:01:33.232,0:01:36.781
企業リーダーを[br]研究してきましたが

0:01:36.805,0:01:39.467
この給料の問題が[br]絶えず出てきます

0:01:39.805,0:01:42.255
そして その結論には[br]いつも驚かされています

0:01:43.158,0:01:44.965
給料に透明性を持たせると

0:01:44.989,0:01:47.099
つまり 社内で給料を公開すると

0:01:47.123,0:01:49.756
従業員にとっても[br]その組織にとっても

0:01:49.756,0:01:51.943
より良い職場になるというのです

0:01:52.062,0:01:55.161
同僚の給料に比べて[br]自分の給料がどうか分からないと

0:01:55.185,0:01:57.001
給料が低すぎるとか

0:01:57.025,0:01:59.180
差別されているとさえ[br]感じがちです

0:01:59.346,0:02:01.921
従業員が 不当な待遇や[br]差別を感じていても

0:02:01.945,0:02:04.749
知らんぷりな職場で[br]働きたいと思いますか？

0:02:05.297,0:02:07.987
でも 給料を秘密にするとは[br]そういうことなんです

0:02:07.987,0:02:11.004
これは どこにでもある[br]昔からの慣行で

0:02:11.274,0:02:13.726
アメリカでは労働者に[br]給与について話す権利が

0:02:13.726,0:02:17.240
法律で保障されているにも[br]かかわらずそうなんです

0:02:18.117,0:02:20.675
百年近く前の有名な話があります

0:02:20.699,0:02:22.805
雑誌『ヴァニティ・フェア』の経営陣が

0:02:22.829,0:02:24.949
こんな題の文書を回覧したんです

0:02:24.973,0:02:28.178
「従業員間での給料の話の禁止」

0:02:28.202,0:02:31.524
禁止するんですよ[br]給料について話すことを

0:02:31.942,0:02:34.213
それには みんな納得できなかったようです

0:02:34.213,0:02:36.333
ニューヨークの作家たち[br]ドロシー・パーカー

0:02:36.333,0:02:38.275
ロバート・ベンチリー[br]ロバート・シェアウッド

0:02:38.275,0:02:40.650
アルゴンキン・ラウンド・テーブルの全員が

0:02:40.674,0:02:42.455
透明性を求めて立ち上がり

0:02:42.479,0:02:44.211
翌日 職場に現れたときには

0:02:44.235,0:02:47.629
自らの給料を書いた札を[br]首からぶら下げていたそうです

0:02:47.629,0:02:49.021
（笑）

0:02:49.416,0:02:50.991
想像できますか？

0:02:51.015,0:02:54.665
職場で みんなに見えるよう[br]給料を胸に書き出しているんですよ

0:02:56.193,0:02:59.543
でも なぜ会社というのは [br]給料を口外させたくないんでしょう？

0:02:59.567,0:03:03.169
なぜ 従う人がいる一方で[br]こんな風に反対する人もいるんでしょう？

0:03:04.606,0:03:07.284
よく言われる理由に加え

0:03:07.284,0:03:10.977
給料を秘密にしておくと[br]実は大きなコスト削減になるんです

0:03:11.001,0:03:12.912
給料を秘密にすることで

0:03:12.936,0:03:15.887
経済学で言う「情報の非対称性」が[br]生まれます

0:03:15.911,0:03:18.182
つまり 交渉の場において

0:03:18.206,0:03:21.204
一方が 圧倒的に多くの情報を[br]持つことになります

0:03:21.477,0:03:24.997
ですから 会社側は[br]雇用や昇進、昇給の交渉において

0:03:25.021,0:03:28.849
情報が知られていないことを利用して[br]多額の節約ができるのです

0:03:28.998,0:03:31.606
皆さんだって[br]他の人たちの給料を知っていたら

0:03:31.606,0:03:33.803
昇給の交渉がしやすいと思うでしょう

0:03:36.192,0:03:38.577
経済学では 情報の非対称性があると

0:03:38.577,0:03:40.348
市場の失敗を招くとされています

0:03:40.348,0:03:42.964
誰かコピー機に給与明細を[br]置き忘れようもんなら

0:03:42.964,0:03:44.976
職場はもう大乱闘になるでしょう

0:03:45.566,0:03:47.582
事実 経済学者は

0:03:48.306,0:03:53.413
情報の非対称性は 市場の完全な失敗を[br]招きうるとさえ言っています

0:03:53.595,0:03:55.609
私たちは その一歩手前にいます

0:03:55.633,0:03:56.799
なぜ そう考えるのか

0:03:56.823,0:04:01.751
まず ほとんどの人は同僚と比べて[br]自分の給料がどうなのか知りませんよね

0:04:02.334,0:04:06.184
2015年に行われた[br]会社員７万人を対象とした調査では

0:04:06.208,0:04:09.589
市場相場の給料をもらっている人の[br]３分の２が

0:04:09.613,0:04:11.845
給料が不当に低いと感じる[br]と答えました

0:04:12.536,0:04:15.415
また 給料が低すぎると[br]感じている人のうち

0:04:15.439,0:04:18.392
60％が 転職を考えていると[br]答えています

0:04:18.416,0:04:21.277
実際の給料が 相場よりも

0:04:21.277,0:04:23.047
安いか高いかにかかわらずです

0:04:23.560,0:04:26.160
皆さんだったら[br]この調査で何と答えたでしょうか？

0:04:26.184,0:04:27.460
給料が安すぎる？

0:04:27.484,0:04:29.783
でも ちょっと待って[br]なぜ分かるんですか？

0:04:29.783,0:04:32.066
職場で給料について[br]話せないわけでしょう？

0:04:32.411,0:04:36.010
また 情報の非対称性[br]つまり 給料を秘密にすることで

0:04:36.034,0:04:38.813
現在の市場に存在している差別を

0:04:38.837,0:04:41.304
ないことに しやすくなります

0:04:41.717,0:04:45.388
2011年に女性政策研究所が[br]発表した報告書によれば

0:04:45.388,0:04:47.562
男女の賃金格差は

0:04:47.586,0:04:49.324
23％でした

0:04:49.801,0:04:52.960
あの「１ドルに対して77セント」[br]という話はここから来ています

0:04:52.981,0:04:54.308
一方 連邦政府では

0:04:54.308,0:04:56.145
等級によって給料が決まり

0:04:56.145,0:04:58.289
みんなに給料が分かる仕組みに[br]なっているため

0:04:58.289,0:05:01.004
男女賃金格差は[br]11％にまで縮まっています

0:05:01.004,0:05:03.464
ちなみに これは経済学者が[br]よく議論している

0:05:03.488,0:05:06.491
給料に影響する様々な要素を[br]考慮する前の数字です

0:05:06.764,0:05:09.436
男女の賃金格差を本当になくしたいなら

0:05:09.450,0:05:11.948
給料の公開に踏み切るべきかもしれません

0:05:12.364,0:05:15.586
もし これが[br]市場の完全な失敗というものであるのなら

0:05:15.610,0:05:18.878
給料の公開こそが 公正を確保する[br]唯一の残された道でしょう

0:05:19.774,0:05:22.275
自分がいくら稼いでいるか[br]知られることは

0:05:22.299,0:05:23.945
気まずいもの かもしれません

0:05:23.969,0:05:25.484
でも もっと気まずいのは

0:05:25.508,0:05:28.282
自分が差別されているんじゃないかとか

0:05:28.282,0:05:32.444
妻や娘、姉妹の給料が低すぎやしないかと[br]思いあぐねることの方でしょう

0:05:32.853,0:05:36.793
オープンにすることが[br]公正を確保する最善の方法であり

0:05:36.817,0:05:38.930
給料の公開は それを実現できます

0:05:39.491,0:05:42.015
だからこそ 企業のリーダーたちも

0:05:42.015,0:05:44.912
何年にも渡って 給料の公開に[br]取り組んできたわけです

0:05:44.912,0:05:46.425
例えば デーン・アトキンソン

0:05:46.449,0:05:48.062
彼は連続起業家で

0:05:48.062,0:05:51.934
従業員の給料が非公開の形で[br]多くの企業を立ち上げ

0:05:51.958,0:05:53.595
その条件を利用して

0:05:53.595,0:05:57.215
同じような資質であっても[br]その人の交渉力によって

0:05:57.215,0:05:59.454
大きく給料を変えていたことも[br]ありました

0:05:59.591,0:06:02.922
でも デーンは[br]これが対立を生んでいると気づき

0:06:03.268,0:06:05.549
一番新しく設立した会社 SumAll では

0:06:05.549,0:06:08.809
最初から 全従業員の給料を公開すると約束し

0:06:09.321,0:06:11.229
素晴らしい結果を生んでいます

0:06:11.924,0:06:13.546
様々な研究が示しているのは

0:06:13.570,0:06:15.420
自分の給料がどう決まり

0:06:15.420,0:06:17.463
同僚の給料と比べてどうかが分かると

0:06:17.463,0:06:19.950
従業員は業績を上げるため[br]より懸命に働き

0:06:19.950,0:06:23.129
より積極的に関わり[br]離職率も下がるということです

0:06:23.133,0:06:24.865
だからこそ デーンだけでなく

0:06:24.865,0:06:27.290
Bufferのような[br]技術系スタートアップから

0:06:27.315,0:06:30.871
何万人もの社員を抱えるホールフーズ・[br]マーケットまで 取り組んでいるんです

0:06:30.871,0:06:33.952
ホールフーズでは[br]給料が公開されるだけでなく

0:06:33.976,0:06:36.976
店舗や部門の成績も

0:06:37.000,0:06:38.293
社内イントラネット上で

0:06:38.293,0:06:40.615
誰もが見られるようになっています

0:06:41.385,0:06:43.721
給料に透明性を持たせる方法は[br]たくさんあり

0:06:43.721,0:06:45.739
どこにでも合うやり方[br]というのはありません

0:06:45.739,0:06:48.089
給料を社外にも公開するところもあれば

0:06:48.113,0:06:50.388
社内にとどめるところもあります

0:06:50.388,0:06:52.807
給与の計算式を公開したり

0:06:52.807,0:06:53.975
俸給表を作って

0:06:53.975,0:06:56.743
等級で給料が分かるように[br]するところもあります

0:06:56.743,0:06:58.696
職場で社員が身に付ける―

0:06:58.720,0:07:01.244
給料を書いた札を[br]作る必要もなければ

0:07:01.268,0:07:04.166
職場で ひとり寂しく[br]お手製の札を身に付けることもありませんが

0:07:04.166,0:07:05.678
職場で ひとり寂しく[br]お手製の札を身に付けることもありませんが

0:07:06.294,0:07:09.498
給料の透明化のためにできることは[br]たくさんあります

0:07:10.033,0:07:12.045
透明化に向けて

0:07:12.045,0:07:13.833
組織を動かす権限がある方は

0:07:13.833,0:07:15.378
ぜひ進めてください

0:07:15.743,0:07:17.715
その権限のない方は

0:07:17.715,0:07:20.214
自らの権利のため立ち上がりましょう

0:07:21.063,0:07:22.998
給料はいくらですか？

0:07:23.986,0:07:26.613
同僚と比べて どうですか？

0:07:26.930,0:07:28.656
あなたは知っておくべきだし

0:07:29.112,0:07:30.587
同僚もまたしかりです

0:07:31.736,0:07:32.904
ありがとうございました

0:07:32.928,0:07:36.106
（拍手）