Bienvenue dans Au cœur du niveau, une nouvelle
série de vidéos dans laquelle je joue

à d'excellents niveaux de jeux vidéo,
aux côtés des concepteurs qui les ont créés.

Dans cet épisode, je reçois Chris McEntee,
qui était level designer sur les jeux Rayman,

avant de devenir lead designer sur Ori and
the Will of the Wisps, chez Moon Studios.

Pour cette vidéo, nous avons choisi la zone des
Étendues Tourmentées, qui comprend l'ascension

d'une montagne dans le désert, des
plates-formes fragiles, la capacité de creuser dans le sable,

des rayons laser géants, et enfin,
échapper à un ver monstrueux.

Chris a eu l'amabilité de partager
des concept arts, croquis,

prototypes, et autres éléments
des coulisses, mais aussi d'approfondir

la création d'une nouvelle capacité,
et la construction d'un niveau autour d'elle.

Sans plus tarder, installez-vous
et profitez de l'interview.

MARK : Par quoi as-tu commencé
quand tu as créé cette zone ?

CHRIS : Au début, elle était axée sur les mécaniques.
Quand j'ai rejoint l'équipe,

l'une de mes premières tâches consistait
à trouver des situations intéressantes

qui utilisaient ces plates-formes fragiles,
et que l'on retrouve

dans les Étendues Tourmentées. À l'époque, ce n'était
qu'un élément de gameplay, un prototype basique.

Il fallait les utiliser de manière intéressante.
J'ai donc fait plusieurs croquis expliquant

comment utiliser ces plates-formes. Par exemple,
j'aime ce croquis, qui montre ses utilisations.

Il faut d'abord sauter sur la plate-forme,
ne pas toucher le sol, puis sauter à nouveau,

et quand elle revient de l'autre côté,
l'utiliser pour aller plus haut.

Ou quelque chose comme ça, où il faut
se forcer à tomber, se rattraper

après la chute, et faire un double saut
pour sortir. Je jonglais avec toutes sortes

d'idées sur le papier : comment utiliser
cet élément de gameplay de manière intéressante ?

MARK : Mon idée préférée
est ici, où il faut

casser volontairement les plates-formes
pour guider ce projectile dans la salle.

CHRIS : C'est aussi l'une des premières
ébauches que j'ai dessinées.

C'est le genre de concepteur que je suis :
j'adore bricoler. Je prends les éléments

à ma disposition et je crée un maximum
de scénarios uniques.

Tu as d'ailleurs fait une vidéo là-dessus,
quand tu parlais de Mario Maker. Pour créer

des situations intéressantes, on ajoute des éléments,
on imagine des combinaisons ingénieuses

de différents éléments et on crée des situations
uniques pour exploiter tous ses traits

et propriétés. Je me suis alors demandé comment 
rendre la plate-forme qui s'effondre

encore plus intéressante. Je me suis dit :
et s'il fallait volontairement toutes

les faire disparaître sans toucher le sol,
pour escorter un projectile dans la salle ?

MARK : Dans cette salle, on obtient
la nouvelle capacité de la zone :

l'enfouissement.
Raconte-moi sa création.

CHRIS : Le gros des Étendues Tourmentées
a été créé parce qu'on voulait creuser.

Ce n'est pas parce qu'on avait un désert
et qu'on voulait pouvoir creuser dans le sable.

On s'est dit « quelle capacité unique complèterait
l'ensemble de compétences déjà bien rempli

d'Ori ? » et l'enfouissement était…
On avait vu une vidéo de Sonic Colors,

qui montrait une super capacité. Une petite créature
que l'on récupère permet de creuser dans

ces grands volumes et on s'est dit « Hé, ça pourrait
être un mode de mouvement sympa

pour un Metroidvania. » Puis j'ai commencé à faire
des croquis comme celui-ci. Il y a du sable

et il faut arriver là-haut. On ne peut pas faire
de saut mural à cause des pics.

Comment arriver en haut ? En creusant dans ce mur,
puis en se propulsant à l'extérieur.

Alors que j'étudiais la situation,
j'ai ajouté ce machin de sable là-haut

et je me suis dit « ce serait génial de pouvoir
foncer vers le haut en fonction de ma trajectoire,

puis foncer vers l'arrière dans une autre zone de sable. »
J'ai cette sensation de contrôle et ça permet

de réaliser un mouvement avancé et d'y placer
une récompense, car il n'est pas facile d'y accéder.

J'ai aussi dessiné ceci :
dans les Étendues Tourmentées, il y a

ces boules de sable suspendues, au travers desquelles
on peut foncer dans n'importe quelle direction,

et qui nous lancent en ligne droite.
J'ai donc dessiné quelque chose comme

ceci comme concept initial.
Ça a bien fonctionné en jeu,

c'est une de mes utilisations préférées
de l'enfouissement, car elle est polyvalente

et offre une sensation de contrôle.
Puis j'ai dessiné une idée où on se dit

« Ce serait impossible sans
cette capacité ». Ce croquis illustre

la hauteur de saut normale d'Ori :
il sauterait droit dans ces pics.

Que se passerait-il si je plongeais dans le sable
pour me propulser et passer cet obstacle

car le saut propulsé envoie plus haut.
Ensuite, je me contenterais de recréer

ces situations dans les ébauches, et c'est là
qu'on va voir les programmeurs en disant :

« On a ces environnements,
on veut les jouer comme illustré

sur ces schémas. » On a reçu des animations
de l'équipe des animateurs.

On est ensuite arrivés au premier prototype
jouable. Et c'est devenu palpitant

parce que jusqu'à ce moment précis,
ce n'était qu'un concept.

C'était une vision de la manière de jouer
cela qui existait dans nos esprits,

puis on met la main dessus et les sensations sont
géniales. Mais bien évidemment, on passe

des mois, des années à affiner et ajuster
les commandes pour que les sensations soient

aussi géniales que dans le jeu final.
On voit qu'en réalité, ça semble plus lent

que dans le jeu final et que les virages
ne sont probablement pas aussi précis

que dans le jeu final. Mon intention
originale était que la capacité soit

difficile à contrôler, qu'on ressente la
friction du sable et qu'on ne soit

pas aussi agile que dans le reste du jeu.
Mais plus on la testait avec l'équipe,

plus on l'a affinée, car au final,
les contrôles d'Ori sont précis.

Au final, je suis content qu'on en
soit arrivés là. C'est l'une de ces choses

qu'on ne remarque pas tout de suite.
Ici, on voit même

que j'utilisais les plates-formes fragiles,
mais... elles n'étaient pas en sable.

MARK : Quand as-tu compris
qu'elles devaient être en sable ?

CHRIS : C'est venu plus tard.
J'ai créé un scénario, un petit niveau.

On a ces plates-formes fragiles au-dessus
de lasers et il faut contrôler

l'atterrissage, planer et attendre
le bon moment

pour passer le laser. Disons que c'est
un défi de plates-formes fragiles

assez simple. Mais quand je suis arrivé en bas,
je me suis dit « C'était bien,

mais c'est à sens unique » et,
pour un Metroidvania, c'est inadmissible.

Dans un jeu comme Rayman, on peut voir
une séquence où l'on déclenche

l'effondrement d'une zone, et si on survit,
super. On continue le niveau.

Mais pas de retour arrière. Dans un Metroidvania,
si le chemin de retour est bloqué...

on est dans de beaux draps. Il faut pouvoir
revenir en arrière, explorer, bouger.

J'ai ensuite demandé à un programmeur
de prendre le sable et de lui donner

les propriétés d'effondrement pour
qu'il apparaisse et disparaisse. Mais ensuite,

on pouvait creuser dedans. Cela m'a permis
de créer une situation

où on peut revenir en arrière en creusant
dans ces plates-formes. Et soudain,

j'ai compris, je me suis dit « Une seconde ».
On peut en faire des choses avec ces trucs

dans l'environnement et le level design,
et ça ouvre des possibilités

de progression que nous n'avions pas
encore vues jusqu'ici.

J'ai un peu honte du temps
que ça m'a pris pour comprendre

que ça fonctionnait. Pas tant que ça,
parce que ça n'a jamais été mon intention.

On n'a pas créé ces plates-formes fragiles
en ayant l'enfouissement en tête,

car ça n'existait pas. Au fil de mes prototypes
et sessions de jeu, ça m'est venu

naturellement en explorant,
et c'est là que j'ai eu l'illumination.

MARK : En obtenant l'enfouissement,
rien ne dit explicitement au joueur

où aller ensuite. Comment s'assurer
que le joueur ne se perdra pas ?

CHRIS : C'était compliqué. Si on regarde
l'environnement, il y a deux

façons de revenir sur le chemin principal,
et beaucoup de joueurs suivent le chemin

qu'ils viennent de prendre. Mais un autre chemin
mène vers le chemin principal.

On veut que les joueurs aient des options
et qu'ils soient libres d'explorer,

découvrir et voir les aspects amusants
de l'enfouissement.

On voulait cette sensation d'ouverture
et de découverte, au lieu de leur dire

« Reviens sur le chemin principal et continue ».
En deux mots, tous les chemins mènent

à la même destination pour finir
par arriver au bon endroit quoi qu'il arrive.

MARK : Au cours du niveau, la difficulté
augmente progressivement.

Comment conserves-tu une bonne courbe
de difficulté dans la zone ?

CHRIS : En tant que designer,
il faut évaluer la difficulté

apportée par le développement des mécaniques,
comme l'enfouissement. Devoir viser

et creuser dans une boule est beaucoup
plus compliqué à comprendre et à faire

que se tenir sur un sol sablonneux,
maintenir bas enfoncé et appuyer sur Enfouissement.

Il s'agit de comprendre
la complexité ajoutée à chaque fois

qu'on change la formule ou les éléments
d'une situation donnée,

puis évaluer tout ça : où on place les éléments,
ce qu'on met en premier.

Et il ne faut absolument pas isoler
les leçons d'un élément spécifique

et toutes les présenter à la suite.
Il ne faut pas se contenter de dire

« voici toutes les variations
d'un élément de gameplay »,

puis passer au suivant.
Il faut les entrecouper, les entremêler,

afin de donner une sensation de diversité
au cours de l'expérience.

MARK : La zone regorge de secrets

à découvrir. Comment procèdes-tu
pour les cacher ?

CHRIS : Nous ne voulons pas
de secrets totalement obscurs.

Ce secret illustre à merveille
notre manière de faire.

On distingue un petit rebord
à l'extérieur du secret, qui guide l'œil

et indique qu'il y a quelque chose
par ici. Et c'est pareil

pour les murs destructibles. Des signes visuels
indiquent que ce mur est différent

des autres sans que ce ne soit évident,
comme c'est le cas des fissures

des murs destructibles de Zelda.
Je ne suis pas fan des tonneaux cachés

des vieux jeux Donkey Kong, qui sont
hors de l'écran et qu'on ne voit pas…

MARK : Il faut se jeter dans le vide.

CHRIS : Tout à fait. Il faut sauter
dans le vide à répétition

un peu partout et espérer
atterrir dans un tonneau. Au final,

on veut que les joueurs trouvent les secrets
et qu'ils se sentent malins. On veut

qu'ils pensent avoir accompli quelque chose
et qu'ils puissent en trouver beaucoup.

MARK : J'adore cette salle avec le laser géant.
Raconte-moi comment tu l'as créée.

CHRIS : C'est une salle ancienne.
Elle était dans la première démo

qu'on a envoyé à Microsoft. C'était
l'un de mes premiers prototypes.

Je me suis dit que ce serait dingue
de creuser dans cet environnement

tout en évitant un laser géant.
Elle a eu beaucoup de versions

et a pas mal navigué dans l'équipe,
car elle n'était pas facile, surtout dans sa première version.

J'ai insisté pour qu'on la garde,
parce que je croyais en la difficulté

pour l'un des derniers défis
liés à l'enfouissement. Et c'était mémorable.

MARK : Comme nous sommes
proches de la fin du niveau, je voulais

parler de progression. Dans l'acte deux de Will of the Wisps,
on peut visiter quatre zones en même temps,

dont celle-ci. Que faut-il prendre en compte
pour laisser le joueur choisir son chemin ?

CHRIS : Beaucoup de choses,
et ce n'était pas facile.

Dès le début, l'équipe a décidé que
la suite aurait une structure plus ouverte

que le premier jeu, mais on s'est demandés
comment préserver l'équilibre du jeu.

MARK : J'imagine que le joueur peut ou ne pas
avoir certaines capacités en arrivant.

J'imagine qu'il pourrait ne pas faire
des séquences du jeu dans l'ordre ?

CHRIS : Ce que tu viens de faire avec
le ver des sables est un excellent exemple.

Si tu as l'Éclat de Lumière,
et c'est le cas, tu peux l'utiliser

et ignorer totalement les vers des sables.
Pour être honnête, je pense

que tu te dis
« Je creuse dans les moindres recoins »,

tu explores et trouves naturellement la solution.
Mais nous croyons en la capacité du joueur

à utiliser les outils qu'on lui donne
dans le jeu et résoudre le problème

de la manière la plus intéressante
ou naturelle à ses yeux. Tant que

ce n'est pas ennuyeux ou
que ça rend la situation triviale.

Lancer une grenade, l'attraper avec Ruée,
puis foncer à travers une boule de sable…

c'est loin d'être un jeu d'enfant.
C'est un sacré défi,

qui n'a pas été conçu ainsi. Mais c'est le prix à payer
pour la liberté et des options.

MARK : Quid de la difficulté
des ennemis et des défis,

qui seront différents selon la zone
où le joueur ira en premier ?

CHRIS : Dans certains jeux, il est bon
de voir des ennemis coriaces

ou des défis relevés et de se dire
« Je ne suis pas prêt, je reviendrai plus tard ».

Mais nous ne voulions forcer personne
à privilégier un chemin, même implicitement.

Par exemple, si l'on commence
par les Bassins de Luma, on doit pouvoir

les terminer à ce moment-là du jeu.
Et curieusement, les Étendues Tourmentées

étaient une anomalie par rapport au reste,
car c'est la dernière zone à visiter

pour faire avancer l'histoire. Mais on a décidé
de ne pas la bloquer en disant

« Non, interdiction d'entrer avant
d'avoir fait tout ça ». On voulait

donner une chance de découvrir l'atmosphère
du désert et d'obtenir une nouvelle capacité

assez tôt, mais il devait y avoir
un obstacle à un endroit donné

qui empêche de progresser
et force à aller explorer ailleurs.

MARK : Craignais-tu qu'arriver
au bout de cette zone

et n'y trouver qu'une impasse
puisse être décevant ?

CHRIS : Oui, bien sûr.
Nous l'avons remarqué lors des tests

et nous avons fait au mieux
pour réduire la déception au minimum.

Nous avons placé des puits aux esprits
au plus près de ce temple pour y revenir rapidement

sans avoir à retraverser toute la zone.
Et même si maintenant, on se dit :

« Qu'est-ce que je suis venu faire ici ? »,
au moins on repart en ayant gagné une capacité,

de l'expérience, des niveaux,
des fragments et bonus, etc.

Et en plus, on a une zone de voyage rapide
où l'on peut facilement revenir.

Au final, c'était un compromis
que nous avons accepté,

mais d'après nos observations et ressentis,
cela n'altère en rien l'expérience.

MARK : La partie finale est différente
des autres fins de zones du jeu, pas vrai ?

CHRIS : Oui. Initialement, les Ruines d'Âprevent
étaient un donjon. On y découvrait des mécaniques,

mais aussi une capacité : la foreuse,
qui permettait de creuser à travers

de blocs rocheux très épais. Nous l'avons retirée,
car elle manquait de polyvalence.

Nous voulions que chaque capacité
change la façon de jouer,

et qu'elle ne donne pas seulement
la clé qui ouvre une porte. Mais oui,

à l'origine, c'était un donjon,
qui ne nous a pas paru nécessaire au moment

de la production, et nous l'avons transformé
en une zone narrative linéaire.

Cela a eu une bonne influence sur le rythme,
car on avait déjà traversé

une phase intensive de plates-formes
et d'enfouissement pour arriver ici,

juste aux portes de l'un des défis
les plus relevés du jeu, et il était important

pour le rythme de l'expérience globale
de ralentir un peu de temps en temps.

MARK : Parlons de ces séquences de fuite.
Comment les concevoir

pour qu'elles soient un bon défi,
sans être pénibles pour autant ?

CHRIS : Si un membre de l'équipe
ne réussit pas du premier coup,

on se dit « C'est trop facile,
j'ai réussi du premier coup ».

On admet tous qu'une fuite doit être
une séquence où l'on meurt une fois ou deux.

Mais personne ne veut mourir cinq ou dix fois
lors d'une fuite, car ça commence à devenir

frustrant et on a l'impression de tâtonner.
Il faut que le gros de la fuite paraisse

intuitif et naturel, qu'on voie ce qui se passe
et qu'on sache comment relever le défi.

Disons que 60 à 80 % de la fuite
doit s'enchaîner naturellement

tout en étant exigeante, mais les 20 % restants
peuvent contenir des surprises,

qui prennent de court ou surprennent.
Il faut pouvoir y réagir. Ça ne doit pas

se résumer à déclencher la chute d'un objet
en passant un certain point, ce n'est pas drôle.

Je dois me dire que j'ai eu le temps
d'anticiper ceci, que j'ai pu lire la situation,

que je n'ai pas réussi
et que je ferai mieux la prochaine fois.

MARK : Dernière question. Des séquences ou mécaniques
ont-elles été retirées du jeu final,

en dehors de la foreuse ?

CHRIS : Quand on conçoit ce genre de choses,
on a un surplus d'idées, comme…

ce bloc de pierre massif, par exemple.
Il faut creuser sur les côtés

pour créer un tunnel en-dessous
pour qu'il tombe et ouvre la voie.

Les programmeurs n'appréciaient
clairement pas ce genre d'idée,

donc on ne l'a pas gardé. On a imaginé
une maman ver de terre géante

qui laisserait une traînée acide.
Un jour, je me suis dit :

et si je créais une plate-forme de sable
si fine qu'on ne peut pas creuser dedans,

et si on utilise l'enfouissement,
on rebondit immédiatement. Elle a fini

par devenir un trampoline. Dans certains
de ces environnements, on avait

assez d'idées pour faire un mini-jeu
centré sur une mécanique ou un concept.

Le processus consiste à trouver
ce que les joueurs apprécieront le plus facilement

et comprendre quelles idées sont certes novatrices,
mais n'améliorent pas le jeu pour autant.

MARK : Fantastique.
Merci d'être venu, Chris.

CHRIS : Merci de m'avoir invité, c'était cool.
C'est agréable de revoir ces croquis

et de se souvenir des bons moments,
de la façon dont on en est arrivés ici.

MARK : Et nous voilà arrivés au bout.
J'ai trouvé ça génial

de voir l'enfouissement passer
de l'inspiration aux croquis, au prototype,

à la version finale en jeu. Un grand merci
à Chris pour son temps et sa sincérité.

Bien sûr, ce n'était qu'une partie
de l'interview. Si vous voulez

la voir en entier
(et soutenir l'émission),

la version complète est disponible
pour tous ceux qui soutiennent GMTK sur Patreon.

En parlant de soutien, si vous avez aimé
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