1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
בטחון הוא שני דברים שונים:

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
הוא תחושה, והוא מציאות.

3
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
ואלו דברים שונים.

4
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
אתה יכול לחוש בטוח

5
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
אפילו כשאתה לא.

6
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
ואתה יכול להיות בטוח

7
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
אפילו בלי לחוש כך.

8
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
באמת, יש לנו שני מושגים שונים

9
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
שמתייחסים לאותה המילה.

10
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
ומה שאני רוצה לעשות
בהרצאה זו

11
00:00:20,000 --> 00:00:22,000
הוא להפריד ביניהם --

12
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
למצוא מתי הם נפרדים

13
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
ומתי הם מתלכדים.

14
00:00:26,000 --> 00:00:28,000
והשפה היא למעשה בעיה כאן.

15
00:00:28,000 --> 00:00:30,000
אין הרבה מילים טובות

16
00:00:30,000 --> 00:00:33,000
עבור המושגים עליהם נדבר.

17
00:00:33,000 --> 00:00:35,000
אז כשמסתכלים על בטחון

18
00:00:35,000 --> 00:00:37,000
מבחינה כלכלית,

19
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
יש פה פשרה.

20
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
בכל פעם שמשיגים קצת בטחון,

21
00:00:41,000 --> 00:00:43,000
מתפשרים על משהו.

22
00:00:43,000 --> 00:00:45,000
בין אם זו החלטה אישית --

23
00:00:45,000 --> 00:00:47,000
אם מחליטים להתקין בבית
אזעקה נגד פורצים --

24
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
או החלטה לאומית --
כשמחליטים לפלוש לאיזו מדינה --

25
00:00:50,000 --> 00:00:52,000
צריך להתפשר על משהו,

26
00:00:52,000 --> 00:00:55,000
כסף או זמן, נוחות, יכולות,

27
00:00:55,000 --> 00:00:58,000
ואולי חירויות יסוד.

28
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
והשאלה שיש לשאול
כשבוחנים אבטחה כלשהי

29
00:01:01,000 --> 00:01:04,000
היא לא אם היא משפרת
את הבטחון שלנו,

30
00:01:04,000 --> 00:01:07,000
אלא אם היא שווה את הפשרה.

31
00:01:07,000 --> 00:01:09,000
שמעתם במהלך השנים האחרונות,

32
00:01:09,000 --> 00:01:11,000
שהעולם בטוח יותר
כי סדאם חוסיין כבר לא בשלטון.

33
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
זה עשוי להיות נכון,
אבל זה לא ממש רלבנטי.

34
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
השאלה היא,
האם זה השתלם?

35
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
ואתם יכולים להחליט בעצמכם,

36
00:01:20,000 --> 00:01:22,000
אתם תחליטו האם הפלישה השתלמה.

37
00:01:22,000 --> 00:01:24,000
כך אתם צריכים לחשוב על בטחון --

38
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
במונחים של פשרה.

39
00:01:26,000 --> 00:01:29,000
לעתים אין "נכון" או "לא נכון".

40
00:01:29,000 --> 00:01:31,000
לחלקנו יש בבית מערכת אזעקה,

41
00:01:31,000 --> 00:01:33,000
ולחלקנו לא.

42
00:01:33,000 --> 00:01:35,000
וזה תלוי במקום בו אנו גרים,

43
00:01:35,000 --> 00:01:37,000
האם אנחנו גרים לבד
או שיש לנו משפחה,

44
00:01:37,000 --> 00:01:39,000
בכמות הדברים היקרים שיש לנו,

45
00:01:39,000 --> 00:01:41,000
עד כמה אנחנו מוכנים לקבל

46
00:01:41,000 --> 00:01:43,000
את הסיכון שתהיה גניבה.

47
00:01:43,000 --> 00:01:45,000
גם בפוליטיקה,

48
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
יש דיעות שונות.

49
00:01:47,000 --> 00:01:49,000
במקרים רבים, פשרות אלו

50
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
קשורות ביותר מאשר בטחון,

51
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
ואני חושב שזה מאוד חשוב.

52
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
לאנשים יש אינטואיציה טבעית

53
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
לגבי פשרות אלו.

54
00:01:57,000 --> 00:01:59,000
אנו עושים אותן כל יום --

55
00:01:59,000 --> 00:02:01,000
אתמול בלילה, בחדרי במלון,

56
00:02:01,000 --> 00:02:03,000
כשהחלטתי לנעול את הדלת
נעילה כפולה,

57
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
או אתם במכונית,
כשנהגתם הנה,

58
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
כשאנחנו הולכים לאכול ארוחת צהריים

59
00:02:07,000 --> 00:02:10,000
ומחליטים שהמזון אינו רעיל
ואוכלים אותו.

60
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
אנו מתפשרים כך שוב ושוב

61
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
פעמים רבות ביום.

62
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
לרוב אנו בכלל לא מבחינים בזאת.

63
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
הן פשוט חלק מהחיים.
כולנו עושים את זה.

64
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
כל המינים עושים את זה.

65
00:02:21,000 --> 00:02:23,000
דמיינו ארנב שאוכל עשב בשדה,

66
00:02:23,000 --> 00:02:26,000
והארנב רואה שועל.

67
00:02:26,000 --> 00:02:28,000
הארנב יעשה פשרת-אבטחה:

68
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
"האם עלי להישאר או לברוח?"

69
00:02:30,000 --> 00:02:32,000
ואם חושבים על זה,

70
00:02:32,000 --> 00:02:35,000
הארנבים שטובים בעשיית הפשרה הזו

71
00:02:35,000 --> 00:02:37,000
יזכו לחיות ולהתרבות,

72
00:02:37,000 --> 00:02:39,000
והארנבים שישגו בבחירתם

73
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
ייטרפו או יגוועו ברעב.

74
00:02:41,000 --> 00:02:43,000
הייתם חושבים

75
00:02:43,000 --> 00:02:46,000
שאנחנו, כמין מצליח בכדור הארץ --

76
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
אתם, אני, כולם --

77
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
נהיה ממש טובים בהתפשרויות האלה.

78
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
ובכל זאת נראה, פעם אחר פעם,

79
00:02:53,000 --> 00:02:56,000
שאנחנו גרועים בזה ללא תקנה.

80
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
ואני חושב שזוהי שאלה
מעניינת מיסודה.

81
00:02:59,000 --> 00:03:01,000
אתן לכם תשובה קצרה.

82
00:03:01,000 --> 00:03:03,000
התשובה היא,
שאנחנו מגיבים לתחושת הבטחון

83
00:03:03,000 --> 00:03:06,000
ולא למציאות.

84
00:03:06,000 --> 00:03:09,000
לרוב, זה עובד.

85
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
ברוב המקרים,

86
00:03:12,000 --> 00:03:15,000
התחושה והמציאות שווים.

87
00:03:15,000 --> 00:03:17,000
זה ללא ספק נכון

88
00:03:17,000 --> 00:03:20,000
במשך רוב הפרהיסטוריה האנושית.

89
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
פיתחנו את היכולת הזו

90
00:03:23,000 --> 00:03:25,000
כי היא היתה הגיונית
מבחינה אבולוציונית.

91
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
דרך אחת להסתכל על זה

92
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
היא שהגענו למיטוב גבוה מאוד

93
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
בהחלטות הנוגעות לסיכונים

94
00:03:31,000 --> 00:03:34,000
ששייכים לחיים בקבוצות משפחתיות קטנות

95
00:03:34,000 --> 00:03:37,000
ברמות של מזרח אפריקה,
כ-100,000 שנה לפני הספירה --

96
00:03:37,000 --> 00:03:40,000
ולא כל כך בניו-יורק של 2010.

97
00:03:41,000 --> 00:03:44,000
קיימות הטיות מסויימות
בקשר לתפישת סיכון.

98
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
נעשו מחקרים טובים רבים על כך,

99
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
וניתן לראות שהטיות מסויימות
עולות שוב ושוב.

100
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
אתן לכם ארבע.

101
00:03:51,000 --> 00:03:54,000
אנו נוטים להגזים
בנוגע לסיכונים מרשימים ונדירים

102
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
ולהמעיט בסיכונים נפוצים --

103
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
כמו טיסה לעומת נהיגה.

104
00:03:59,000 --> 00:04:01,000
הבלתי ידוע נתפש

105
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
כמסוכן יותר מאשר המוכּר.

106
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
דוגמה אחת תהיה:

107
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
אנשים חוששים מחטיפה ע"י זרים,

108
00:04:10,000 --> 00:04:13,000
כשהנתונים מראים שחטיפה ע"י קרובים
נפוצה הרבה יותר.

109
00:04:13,000 --> 00:04:15,000
זה בנוגע לילדים.

110
00:04:15,000 --> 00:04:18,000
שלישית, סיכונים מזוהים

111
00:04:18,000 --> 00:04:21,000
נתפשים כגדולים יותר מסיכונים אנונימיים --

112
00:04:21,000 --> 00:04:24,000
אז בן-לאדן מפחיד יותר
כי יש לו שם.

113
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
ורביעית,

114
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
אנשים מפחיתים בהערכת עוצמת הסיכונים

115
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
במצבים שבהם הם שולטים

116
00:04:30,000 --> 00:04:34,000
ומפריזים בהערכתם
במצבים בהם אינם שולטים.

117
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
אז כשמתחילים בצניחה חופשית ובעישון,

118
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
ממעיטים בערך הסיכונים.

119
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
אם הסיכון נכפה עליכם --
טרור הוא דוגמה טובה --

120
00:04:42,000 --> 00:04:45,000
אתם תפריזו בהערכתו,
כי אינכם חשים שזה בשליטתכם.

121
00:04:47,000 --> 00:04:50,000
יש המון הטיות כאלה,
הטיות קוגניטיביות,

122
00:04:50,000 --> 00:04:53,000
שמשפיעות על החלטותינו
בנוגע לסיכונים.

123
00:04:53,000 --> 00:04:55,000
ישנה יוריסטיקת הנגישות,

124
00:04:55,000 --> 00:04:57,000
שאומרת, בעיקרון,

125
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
שאנחנו מעריכים
את ההסתברות של משהו

126
00:05:00,000 --> 00:05:04,000
לפי המידה בה קל לחשוב
על מקרים דומים.

127
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
אז אתם יכולים לדמיין
איך זה עובד.

128
00:05:06,000 --> 00:05:09,000
אם שומעים הרבה על תקיפות נמרים,
יש ודאי הרבה נמרים באיזור.

129
00:05:09,000 --> 00:05:12,000
לא שומעים על תקיפות אריות,
אז אין הרבה אריות באיזור.

130
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
זה עובד עד שממציאים
את העיתונים.

131
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
כי מה שהעיתונים עושים

132
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
הוא לחזור שוב ושוב

133
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
על סיכונים נדירים

134
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
אני אומר לאנשים, אם זה בחדשות,
אין לכם מה לדאוג.

135
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
כי בהגדרה,

136
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
חדשות הן משהו
שכמעט אף פעם לא קורה.

137
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
(צחוק)

138
00:05:30,000 --> 00:05:33,000
כשמשהו נפוץ,
הוא כבר לא חדשות --

139
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
התנגשויות של מכוניות,
אלימות במשפחה --

140
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
מהדברים האלה צריך לחשוש.

141
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
אנו גם מין של מספרי סיפורים.

142
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
אנו מגיבים לסיפורים
יותר מאשר לנתונים.

143
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
וקיימת כאן גם בעיה
של כישורי-יסוד מתמטיים.

144
00:05:45,000 --> 00:05:48,000
הבדיחה "אחת, שתיים, שלוש, הרבה"
היא די נכונה.

145
00:05:48,000 --> 00:05:51,000
אנחנו ממש טובים במספרים קטנים.

146
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
מנגו אחד, שני מנגואים,
שלושה מנגואים,

147
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
10,000 מנגואים,
100,000 מנגואים --

148
00:05:55,000 --> 00:05:58,000
זה עדיין יותר מנגואים
ממה שתוכלו לאכול לפני שיירקבו.

149
00:05:58,000 --> 00:06:01,000
אז חצי אחד, רבע אחד,
חמישית -- אנחנו טובים בזה.

150
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
אחד למיליון, אחד למיליארד,

151
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
שניהם זהים ל"כמעט אף פעם".

152
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
אז יש לנו בעיה עם הסיכונים

153
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
שאינם מאוד נפוצים.

154
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
ומה שההטיות הקוגניטיביות האלה עושות

155
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
הוא שהן חוצצות בינינו
לבין המציאות.

156
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
והתוצאה היא

157
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
שהתחושה והמציאות לא מתואמות,

158
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
הן נעשות שונות.

159
00:06:22,000 --> 00:06:25,000
אז או שיש לכם תחושה-- אתם חשים
יותר בטוחים מכפי שאתם באמת.

160
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
זוהי תחושת שווא של בטחון.

161
00:06:27,000 --> 00:06:29,000
או להיפך,

162
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
וזוהי תחושת שווא של חוסר בטחון.

163
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
כתבתי רבות על "תיאטרון הביטחון",

164
00:06:34,000 --> 00:06:37,000
מוצרים שגורמים לאנשים לחוש בטוחים,

165
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
אבל למעשה לא עושים כלום.

166
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
אין מילה אמיתית עבור משהו
שגורם לנו להיות בטוחים,

167
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
אבל לא גורם לנו לחוש בטוחים.

168
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
אולי זה מה שהסי-איי-איי
אמור לספק לנו.

169
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
אז בחזרה לכלכלה.

170
00:06:50,000 --> 00:06:54,000
אם כלכלה, אם השוק,
מניעים את הביטחון,

171
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
ואם אנשים מתפשרים

172
00:06:56,000 --> 00:06:59,000
על סמך תחושת הבטחון,

173
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
אז הדבר החכם
שחברות צריכות לעשות

174
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
בגלל התמריץ הכלכלי

175
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
הוא לגרום לאנשים לחוש בטוחים.

176
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
ויש שתי דרכים לעשות זאת.

177
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
אחת, אפשר לגרום לאנשים
להיות באמת בטוחים

178
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
ולקוות שישגיחו בכך.

179
00:07:13,000 --> 00:07:16,000
או שתיים, אפשר לגרום להם
רק לחוש בטוחים

180
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
ולקוות שהם לא ישימו לב.

181
00:07:20,000 --> 00:07:23,000
אז מה גורם לאנשים לשים לב?

182
00:07:23,000 --> 00:07:25,000
ובכן, מספר דברים:

183
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
הבנה בביטחון,

184
00:07:27,000 --> 00:07:29,000
של הסיכונים, האיומים,

185
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
של אמצעי הנגד,
איך הם פועלים.

186
00:07:32,000 --> 00:07:34,000
אבל אם מבינים משהו,

187
00:07:34,000 --> 00:07:37,000
סביר יותר שהתחושות יתאימו למציאות.

188
00:07:37,000 --> 00:07:40,000
די במספיק דוגמאות מהעולם האמיתי.

189
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
כולנו יודעים מהי רמת הפשע
בשכונה שלנו,

190
00:07:43,000 --> 00:07:46,000
כי אנחנו גרים שם,
ויש לנו תחושה בקשר לזה

191
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
שעקרונית תואמת למציאות.

192
00:07:49,000 --> 00:07:52,000
תיאטרון הביטחון נחשף

193
00:07:52,000 --> 00:07:55,000
כשברור שזה לא עובד טוב.

194
00:07:55,000 --> 00:07:59,000
אז מה גורם לאנשים
לא לשים לב?

195
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
ובכן, הבנה גרועה.

196
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
אם לא מבינים את הסיכונים,
לא מבינים את העלויות,

197
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
וסביר שעושים פשרות שגויות,

198
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
והתחושה לא תואמת את המציאות.

199
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
לא מספיק דוגמאות.

200
00:08:11,000 --> 00:08:13,000
יש בעייתיות מובנית

201
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
באירועים בעלי הסתברות נמוכה.

202
00:08:15,000 --> 00:08:17,000
אם, לדוגמה,

203
00:08:17,000 --> 00:08:19,000
הטרור לא מתרחש
כמעט אף פעם,

204
00:08:19,000 --> 00:08:21,000
ממש קשה להעריך

205
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
את יעילותם של אמצעים נגד טרור.

206
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
לכן ממשיכים להקריב בתולות,

207
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
ולכן הגנות החד-קרן שלכם
פשוט עובדות מעולה.

208
00:08:31,000 --> 00:08:34,000
אין מספיק דוגמאות לכשלונות.

209
00:08:35,000 --> 00:08:38,000
ובנוסף, תחושות שמערפלות את הבעיות --

210
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
ההטיות המחשבתיות
שדיברתי עליהן קודם,

211
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
פחד, אמונות עממיות,

212
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
בעקרון, מודל לא מספק של המציאות.

213
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
אז הרשו לי לסבך את הדברים.

214
00:08:50,000 --> 00:08:52,000
יש לי תחושה ומציאות.

215
00:08:52,000 --> 00:08:55,000
אני רוצה להוסיף גורם שלישי.
אני רוצה להוסיף מודל.

216
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
תחושה ומודל נמצאים בראש שלנו,

217
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
המציאות היא העולם החיצון.

218
00:08:59,000 --> 00:09:02,000
היא לא משתנה. היא ממשית.

219
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
אז התחושה מבוססת
על האינטואיציה שלנו.

220
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
המודל מבוסס על מחשבה.

221
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
זהו בעקרון ההבדל.

222
00:09:09,000 --> 00:09:11,000
בעולם פרימיטיבי ופשוט,

223
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
אין סיבה אמיתית למודל.

224
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
כי התחושה קרובה למציאות.

225
00:09:17,000 --> 00:09:19,000
לא צריך מודל.

226
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
אבל בעולם מודרני ומורכב,

227
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
צריך מודל

228
00:09:23,000 --> 00:09:26,000
כדי להבין רבים מהסיכונים שניצבים בפנינו.

229
00:09:27,000 --> 00:09:29,000
אין תחושה בנוגע לחיידקים.

230
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
צריך מודל כדי להבין אותם.

231
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
אז המודל הזה

232
00:09:34,000 --> 00:09:37,000
הוא ייצוג תבוני של המציאות.

233
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
הוא מוגבל כמובן ע"י המדע,

234
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
ע"י הטכנולוגיה.

235
00:09:42,000 --> 00:09:45,000
לא יכלה להיות לנו
תאוריית חיידקים על מחלות

236
00:09:45,000 --> 00:09:48,000
לפני שהמצאנו את המיקרוסקופ
שמאפשר לראות אותם.

237
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
הוא מוגבל ע"י
ההטיות המחשבתיות שלנו.

238
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
אבל יש לו היכולת

239
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
להתגבר על התחושות שלנו

240
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
מאין אנחנו מקבלים מודלים אלה?
אנחנו מקבלים אותם מאחרים.

241
00:09:59,000 --> 00:10:02,000
אנחנו מקבלים אותם מהדת, מהמסורת,

242
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
ממורים, מזקנים.

243
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
לפני כמה שנים

244
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
הייתי בספארי בדרום אפריקה.

245
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
הגשש שהייתי איתו
גדל בפארק הלאומי קרוגר.

246
00:10:11,000 --> 00:10:14,000
היו לו כמה מודלים מורכבים מאוד
כיצד לשרוד.

247
00:10:14,000 --> 00:10:16,000
וזה היה תלוי בשאלה אם הותקפת

248
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
ע"י אריה, נמר, קרנף או פיל --

249
00:10:18,000 --> 00:10:21,000
מתי היית צריך לברוח,
או מתי היית צריך לטפס על עץ --

250
00:10:21,000 --> 00:10:23,000
או שלא היית מצליח
לטפס על עץ.

251
00:10:23,000 --> 00:10:26,000
הייתי מת תוך יום אחד,

252
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
אבל הוא נולד שם,

253
00:10:28,000 --> 00:10:30,000
והוא הבין איך לשרוד.

254
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
אני נולדתי בעיר ניו יורק.

255
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
הייתי יכול לקחת אותו לניו יורק,
והוא היה מת תוך יום.

256
00:10:35,000 --> 00:10:37,000
(צחוק)

257
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
בגלל שיש לנו מודלים שונים

258
00:10:39,000 --> 00:10:42,000
המבוססים על נסיון החיים
השונה שלנו.

259
00:10:43,000 --> 00:10:45,000
מודלים יכולים לבוא מהתקשורת,

260
00:10:45,000 --> 00:10:48,000
מהנבחרים שלנו.

261
00:10:48,000 --> 00:10:51,000
חישבו על מודלים של טרור,

262
00:10:51,000 --> 00:10:54,000
חטיפות ילדים,

263
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
בטיחות טיסה, בטיחות רכב.

264
00:10:56,000 --> 00:10:59,000
מודלים יכולים לבוא מהתעשייה.

265
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
השניים שאני עוקב אחריהם
הם מצלמות מעקב,

266
00:11:01,000 --> 00:11:03,000
תעודות זהות,

267
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
רבים ממודלי אבטחת המחשבים שלנו
באים משם.

268
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
מודלים רבים באים מהמדע.

269
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
מודלים רפואיים הם דוגמא מצויינת.

270
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
חישבו על סרטן, שפעת העופות,
שפעת החזירים, סארס.

271
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
כל התחושות שלנו לגבי ביטחון

272
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
לגבי המחלות האלה

273
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
מגיעות ממודלים

274
00:11:21,000 --> 00:11:24,000
שניתנים לנו, באמת, ע"י מדענים
לאחר סינון של התקשורת.

275
00:11:25,000 --> 00:11:28,000
אז מודלים עשויים להשתנות.

276
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
מודלים אינם סטטיים.

277
00:11:30,000 --> 00:11:33,000
ככל שאנחנו חשים יותר בנוח
בסביבה שלנו,

278
00:11:33,000 --> 00:11:37,000
המודלים שלנו יכולים להתקרב לתחושותינו.

279
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
דוגמה אחת עשויה להיות,

280
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
אם חוזרים 100 שנה לאחור

281
00:11:42,000 --> 00:11:45,000
כשהחשמל החל להיות נפוץ,

282
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
הוא לווה בהרבה מאוד חששות.

283
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
היו אנשים שחששו ללחוץ
על פעמוני דלתות,

284
00:11:49,000 --> 00:11:52,000
כי חששו מהחשמל שבהם,
וזה היה מסוכן.

285
00:11:52,000 --> 00:11:55,000
אנחנו מרגישים בנוח עם חשמל.

286
00:11:55,000 --> 00:11:57,000
אנחנו מחליפים נורות

287
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
אפילו בלי לחשוב על זה.

288
00:11:59,000 --> 00:12:03,000
המודל שלנו לגבי בטחון עם חשמל,

289
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
הוא משהו שנולדנו לתוכו.

290
00:12:06,000 --> 00:12:09,000
הוא לא השתנה כשהתבגרנו.

291
00:12:09,000 --> 00:12:12,000
ואנחנו טובים בזה.

292
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
או חישבו על הסיכונים

293
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
שבאינטרנט בין הדורות --

294
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
איך ההורים שלכם מתייחסים
לביטחון באינטרנט,

295
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
לעומתכם,

296
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
ולעומת הילדים שלכם.

297
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
מודלים סופם להימוג ברקע.

298
00:12:27,000 --> 00:12:30,000
"אינטואיטיבי" היא בסה"כ
מילה אחרת ל"מוכר".

299
00:12:30,000 --> 00:12:32,000
אז ככל שהמודל שלכם קרוב למציאות,

300
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
והוא מתמזג עם התחושות,

301
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
אתם לא יודעים שהוא שם.

302
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
אז דוגמה נחמדה לזה

303
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
באה משנה שעברה ומשפעת החזירים.

304
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
כששפעת החזירים הופיעה לראשונה,

305
00:12:44,000 --> 00:12:48,000
החדשות הראשונות
יצרו תגובת-יתר רבה.

306
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
עכשיו יש לזה שם,

307
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
שהפך את זה למפחיד יותר
משפעת רגילה,

308
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
למרות שהיתה קטלנית יותר.

309
00:12:54,000 --> 00:12:58,000
ואנשים חשבו שרופאים אמורים להיות
מסוגלים לטפל בזה.

310
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
אז היתה התחושה הזו
של חוסר שליטה.

311
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
ושני הדברים האלה

312
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
העצימו את הסיכון יותר מפי
שהיה באמת.

313
00:13:04,000 --> 00:13:07,000
כשהחידוש נמוג, החודשים עברו,

314
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
נוצרה תחושה מסויימת של עמידות,

315
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
אנשים התרגלו.

316
00:13:11,000 --> 00:13:14,000
לא היו נתונים חדשים,
אבל היה פחות פחד.

317
00:13:14,000 --> 00:13:16,000
עד לסתיו,

318
00:13:16,000 --> 00:13:18,000
אנשים חשבו

319
00:13:18,000 --> 00:13:20,000
שהרופאים היו צריכים כבר
לפתור את זה.

320
00:13:20,000 --> 00:13:22,000
ויש כאן סוג של התפצלות --

321
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
אנשים נאלצו לבחור

322
00:13:24,000 --> 00:13:28,000
בין פחד לקבלה --

323
00:13:28,000 --> 00:13:30,000
למעשה בין פחד לעצמאות --

324
00:13:30,000 --> 00:13:33,000
הם די בחרו בחשד.

325
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
וכשהחיסון הופיע בחורף שעבר,

326
00:13:36,000 --> 00:13:39,000
היו הרבה אנשים -- מספר מפתיע --

327
00:13:39,000 --> 00:13:42,000
שסירבו לקבל אותו --

328
00:13:43,000 --> 00:13:45,000
דוגמה נחמדה

329
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
איך תחושות הבטחון של אנשים משתנות,
איך המודלים שלהם משתנים,

330
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
בצורה די פרועה

331
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
ללא מידע חדש,

332
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
ללא קלט חדש.

333
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
דברים כאלה קורים פעמים רבות.

334
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
אוסיף עוד מרכיב.

335
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
יש לנו תחושה, מודל, מציאות,

336
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
יש לי השקפה מאוד יחסית
על בטחון.

337
00:14:05,000 --> 00:14:08,000
אני חושב שהיא תלויה במשקיף.

338
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
ורוב החלטות הבטחון

339
00:14:10,000 --> 00:14:14,000
מערבות מגוון אנשים.

340
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
ובעלי עניין,

341
00:14:16,000 --> 00:14:19,000
עם פשרות ספציפיות

342
00:14:19,000 --> 00:14:21,000
ינסו להשפיע על ההחלטה.

343
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
ואני קורא לזה
"סדר היום שלהם".

344
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
וסדר היום הזה --

345
00:14:25,000 --> 00:14:28,000
הוא שיווק, פוליטיקה --

346
00:14:28,000 --> 00:14:31,000
נסיון לשכנע לאמץ מודל כזה
ולא אחר,

347
00:14:31,000 --> 00:14:33,000
נסיון לשכנע להתעלם ממודל

348
00:14:33,000 --> 00:14:36,000
ולסמוך על התחושות,

349
00:14:36,000 --> 00:14:39,000
לדחוק לשוליים אנשים
עם מודלים שהם לא אוהבים.

350
00:14:39,000 --> 00:14:42,000
זה לא נדיר.

351
00:14:42,000 --> 00:14:45,000
דוגמה, דוגמה מצויינת,
היא הסיכון שבעישון.

352
00:14:46,000 --> 00:14:49,000
בהיסטוריה של 50 השנים האחרונות,
הסיכון שבעישון

353
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
מדגים איך המודל השתנה,

354
00:14:51,000 --> 00:14:54,000
וגם מראה איך תעשייה נלחמת נגד

355
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
מודל שהיא לא אוהבת.

356
00:14:56,000 --> 00:14:59,000
השוו את זה לדיון
על מעשנים פסיבים --

357
00:14:59,000 --> 00:15:02,000
בטח בפיגור של כ-20 שנה.

358
00:15:02,000 --> 00:15:04,000
חישבו על חגורות בטיחות.

359
00:15:04,000 --> 00:15:06,000
כשהייתי ילד, איש לא חגר
חגורות בטיחות.

360
00:15:06,000 --> 00:15:08,000
היום, אף ילד לא ייתן לך לנהוג

361
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
אם לא תחגור חגורת בטיחות.

362
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
השוו את זה לדיון
לגבי כריות האוויר --

363
00:15:13,000 --> 00:15:16,000
בטח בפיגור של כ-30 שנה.

364
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
כל הדוגמאות של שינוי מודלים.

365
00:15:21,000 --> 00:15:24,000
מה שאנחנו למדים הוא
ששינוי מודלים הוא קשה.

366
00:15:24,000 --> 00:15:26,000
קשה לסלק מודלים.

367
00:15:26,000 --> 00:15:28,000
אם הם שווים לתחושות,

368
00:15:28,000 --> 00:15:31,000
אפילו לא יודעים שיש מודל.

369
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
וישנה גם הטיה מחשבתית אחרת

370
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
אני קורא לה הטיית האישוש,

371
00:15:35,000 --> 00:15:38,000
שבה אנחנו נוטים לקבל נתונים

372
00:15:38,000 --> 00:15:40,000
שמאששים את האמונות שלנו

373
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
ודוחים מידע שסותר
את האמונות שלנו.

374
00:15:44,000 --> 00:15:46,000
אז עדויות נגד המודל שלנו,

375
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
צפוי שנתעלם מהן,
אפילו אם הן משכנעות.

376
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
הן חייבות להיות מאוד משכנעות
לפני שנשים לב אליהן.

377
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
מודלים חדשים שמשתרעים
על פני תקופה ארוכה הם קשים.

378
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
התחממות גלובלית היא דוגמא מצויינת.

379
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
אנחנו גרועים

380
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
בנוגע למודלים שמשתרעים
על פני 80 שנה.

381
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
אנחנו יכולים לתכנן
עד לקציר הקרוב.

382
00:16:03,000 --> 00:16:06,000
אנחנו יכולים לעתים לתכנן
עד שילדינו יגדלו.

383
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
אבל 80 שנה -
אנחנו פשוט לא טובים בזה.

384
00:16:09,000 --> 00:16:12,000
אז זה מודל שקשה מאוד לקבלו.

385
00:16:12,000 --> 00:16:16,000
אנחנו יכולים להחזיק בראשינו
את שני המודלים בו-זמנית,

386
00:16:16,000 --> 00:16:19,000
הבעיה הזו,

387
00:16:19,000 --> 00:16:22,000
שבה אנחנו מחזיקים
את שתי האמונות ביחד,

388
00:16:22,000 --> 00:16:24,000
הדיסוננס הקוגניטיבי הזה.

389
00:16:24,000 --> 00:16:26,000
לבסוף,

390
00:16:26,000 --> 00:16:29,000
המודל החדש יחליף את המודל הישן.

391
00:16:29,000 --> 00:16:32,000
תחושות עזות יכולות ליצור מודל.

392
00:16:32,000 --> 00:16:35,000
ה-11 בספטמבר יצר מודל בטחון

393
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
בראשי אנשים רבים.

394
00:16:37,000 --> 00:16:40,000
בנוסף, גם ניסיון אישי של היתקלות בפשע
יכול לעשות את זה,

395
00:16:40,000 --> 00:16:42,000
פחד מפני בעיות בריאות אישיות,

396
00:16:42,000 --> 00:16:44,000
הפחדה בנוגע לבריאות בחדשות.

397
00:16:44,000 --> 00:16:46,000
הם נקראים "אירועי הבזק"

398
00:16:46,000 --> 00:16:48,000
ע"י פסיכיאטרים.

399
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
הם יכולים ליצור מודל באופן מיידי,

400
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
כי הם מאוד רגשיים.

401
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
אז בעולם הטכנולוגי,

402
00:16:56,000 --> 00:16:58,000
אין לנו ניסיון

403
00:16:58,000 --> 00:17:00,000
כדי לשפוט מודלים.

404
00:17:00,000 --> 00:17:02,000
ואנחנו סומכים על אחרים.
אנחנו סומכים על נציגים.

405
00:17:02,000 --> 00:17:06,000
כלומר, זה עובד
כל עוד זה נועד לתקן אחרים.

406
00:17:06,000 --> 00:17:08,000
אנחנו סומכים על סוכנויות ממשלתיות

407
00:17:08,000 --> 00:17:13,000
כדי שיגידו לנו אילו תרופות בטוחות.

408
00:17:13,000 --> 00:17:15,000
טסתי לכאן אתמול.

409
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
לא בדקתי את המטוס.

410
00:17:17,000 --> 00:17:19,000
סמכתי על קבוצה אחרת

411
00:17:19,000 --> 00:17:22,000
שתקבע אם המטוס שלי
בטוח לטיסה.

412
00:17:22,000 --> 00:17:25,000
אנחנו כאן, איש מאיתנו לא חושש
שהגג יתמוטט עלינו,

413
00:17:25,000 --> 00:17:28,000
לא בגלל שבדקנו,

414
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
אלא בגלל שאנחנו די בטוחים

415
00:17:30,000 --> 00:17:33,000
שתקני הבנייה פה טובים.

416
00:17:33,000 --> 00:17:35,000
זהו מודל שאנחנו פשוט מקבלים

417
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
פחות או יותר ע"י אמונה.

418
00:17:37,000 --> 00:17:40,000
וזה בסדר.

419
00:17:42,000 --> 00:17:44,000
ומה שאנחנו רוצים

420
00:17:44,000 --> 00:17:46,000
הוא שאנשים יכירו טוב יותר

421
00:17:46,000 --> 00:17:48,000
מודלים טובים יותר --

422
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
שישתקפו בתחושותיהם --

423
00:17:50,000 --> 00:17:54,000
שיאפשרו להם לעשות פשרות בטחון.

424
00:17:54,000 --> 00:17:56,000
וכשזה יוצא משליטה,

425
00:17:56,000 --> 00:17:58,000
יש שתי אופציות.

426
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
אחת, אפשר לתקן
את התחושות של אנשים,

427
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
לפנות ישר אל התחושות.

428
00:18:02,000 --> 00:18:05,000
זוהי מניפולציה,
אבל זה יכול לעבוד.

429
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
שתיים, דרך הוגנת יותר

430
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
היא לתקן ממש את המודל.

431
00:18:11,000 --> 00:18:13,000
שינוי מתרחש לאט.

432
00:18:13,000 --> 00:18:16,000
הדיון על העישון לקח 40 שנה,

433
00:18:16,000 --> 00:18:19,000
וזה עוד היה קל.

434
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
חלק מהדברים האלה קשים.

435
00:18:21,000 --> 00:18:23,000
אבל ממש,

436
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
מידע נראה כתקווה
הטובה ביותר שלנו.

437
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
ואני שיקרתי.

438
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
זיכרו שאמרתי תחושות, מודל, מציאות.

439
00:18:29,000 --> 00:18:32,000
אמרתי שמציאות אינה משתנה.
היא כן.

440
00:18:32,000 --> 00:18:34,000
אנחנו חיים בעולם טכנולוגי.

441
00:18:34,000 --> 00:18:37,000
המציאות משתנה כל הזמן.

442
00:18:37,000 --> 00:18:40,000
יכול להיות שיש לנו --
לראשונה בתולדות האנושות --

443
00:18:40,000 --> 00:18:43,000
תחושה שרודפת אחרי מודל, מודל שרודף
אחרי המציאות, המציאות מתקדמת --

444
00:18:43,000 --> 00:18:46,000
אולי הם לעולם
לא ישיגו זה את זה.

445
00:18:47,000 --> 00:18:49,000
אנחנו לא יודעים.

446
00:18:49,000 --> 00:18:51,000
אבל בטווח הארוך,

447
00:18:51,000 --> 00:18:54,000
גם התחושות וגם המציאות חשובות.

448
00:18:54,000 --> 00:18:57,000
ואני רוצה לסכם עם שני סיפורים קצרים
כדי להמחיש את זה.

449
00:18:57,000 --> 00:18:59,000
ב-1982 -- לא יודע אם אנשים
יזכרו את זה --

450
00:18:59,000 --> 00:19:02,000
היתה מגיפה קצרה

451
00:19:02,000 --> 00:19:04,000
של הרעלת טיילנול בארה"ב.

452
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
זהו סיפור נורא.
מישהו לקח בקבוק טיילנול,

453
00:19:07,000 --> 00:19:10,000
שם בתוכו רעל,
סגר והחזיר למדף.

454
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
מישהו אחר קנה אותו ומת.

455
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
זה הפחיד מאוד אנשים.

456
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
היו מספר התקפות של חקיינים.

457
00:19:16,000 --> 00:19:19,000
לא כל היה סיכון אמיתי,
אבל אנשים חששו.

458
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
וכך

459
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
הומצאה תעשיית התרופות
שלא ניתן "לטפל" בהן.

460
00:19:23,000 --> 00:19:25,000
המכסים האלה שלא ניתן לפתוח,
שבאו בעקבות זה.

461
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
זהו "תיאטרון בטחון" שלם.

462
00:19:27,000 --> 00:19:29,000
בתור שיעורי בית, חישבו
על 10 דרכים שונות לעקוף את זה.

463
00:19:29,000 --> 00:19:32,000
אתן לכם אחת, מזרק.

464
00:19:32,000 --> 00:19:35,000
אבל זה שיפר את תחושתם
של אנשים.

465
00:19:35,000 --> 00:19:37,000
זה גרם לתחושת הבטחון שלהם

466
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
להתאים יותר למציאות.

467
00:19:39,000 --> 00:19:42,000
סיפור אחרון: לפני כמה שנים,
ידידה שלי ילדה.

468
00:19:42,000 --> 00:19:44,000
ביקרתי אותה בבית החולים.

469
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
מתברר שהיום, כשתינוק נולד,

470
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
מצמידים ליד שלו צמיד
עם משדר רדיו,

471
00:19:48,000 --> 00:19:50,000
ומצמידים צמיד תואם לאמא שלו,

472
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
כך שאם מישהו פרט לאמא
מוציא את התינוק ממחלקת היולדות,

473
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
נשמעת אזעקה.

474
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
אמרתי: "טוב, זה מגניב.

475
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
"מעניין עד כמה נפוצות הן
חטיפות של תינוקות

476
00:19:58,000 --> 00:20:00,000
"מבתי חולים."

477
00:20:00,000 --> 00:20:02,000
חזרתי הביתה, בדקתי את זה.

478
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
זה למעשה מעולם לא קרה.

479
00:20:04,000 --> 00:20:06,000
אבל כשחושבים על זה,

480
00:20:06,000 --> 00:20:08,000
אם אתם בית חולים,

481
00:20:08,000 --> 00:20:10,000
ואתם צריך להרחיק תינוק
מאמא שלו,

482
00:20:10,000 --> 00:20:12,000
אל מחוץ לחדר
כדי לערוך כמה בדיקות,

483
00:20:12,000 --> 00:20:14,000
עדיף שיהיה לכם
קצת תיאטרון בטחון טוב,

484
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
אחרת היא תתלוש לך את היד.

485
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
(צחוק)

486
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
אז זה חשוב לנו,

487
00:20:20,000 --> 00:20:22,000
אלו מאיתנו שמתכננים אבטחה,

488
00:20:22,000 --> 00:20:25,000
שבוחנים מדיניות אבטחה,

489
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
או אפילו בוחנים מדיניות ציבורית

490
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
בדרכים שמשפיעות על בטחון.

491
00:20:29,000 --> 00:20:32,000
לא מדובר רק במציאות,
אלא בתחושות ובמציאות.

492
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
מה שחשוב

493
00:20:34,000 --> 00:20:36,000
הוא שהן תהיינה בערך אותו דבר.

494
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
חשוב שאם התחושות שלנו
יתאמו למציאות,

495
00:20:38,000 --> 00:20:40,000
נעשה פשרות בטחון טובות יותר.

496
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
תודה

497
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
(מחיאות כפיים)