WEBVTT 00:00:12.440 --> 00:00:13.725 こちらは カークは 00:00:14.345 --> 00:00:17.347 5年間うつ症状に苦しみました 00:00:17.347 --> 00:00:19.580 抗うつ剤や カンセリングを試しましたが 00:00:19.580 --> 00:00:21.510 ダメでした 00:00:21.510 --> 00:00:25.720 2015年5月に インペリアルカレッジで シロサイビンを処方されました 00:00:25.720 --> 00:00:27.989 マジックマッシュルームに 含まれる幻覚剤です 00:00:27.989 --> 00:00:31.289 それ以来 彼のうつ症状はなくなりました 00:00:32.599 --> 00:00:34.179 これは ベンです 00:00:34.179 --> 00:00:36.809 彼は 30年間うつ症状に苦しみました 00:00:36.809 --> 00:00:38.840 その間 あらゆる治療を試しました 00:00:38.840 --> 00:00:43.430 認知行動療法、グループ療法 あらゆる薬剤が医師から処方されました 00:00:43.430 --> 00:00:45.189 でも効果はありませんでした 00:00:45.189 --> 00:00:48.610 2015年7月 シロサイビンが投与され 00:00:48.610 --> 00:00:51.960 それ以降 うつ症状が消えました 00:00:51.960 --> 00:00:54.750 彼のうつ症状が消えただけでなく 00:00:54.750 --> 00:00:55.939 去年 00:00:55.939 --> 00:00:58.770 演劇コースと版画コースの受講を終え 00:00:58.770 --> 00:01:01.510 10年ぶりに飛行機に乗り 00:01:01.510 --> 00:01:04.519 今の彼は キャリアも社会生活も 順風満帆です 00:01:04.519 --> 00:01:05.879 彼の顔はお見せできません 00:01:05.879 --> 00:01:08.859 なぜなら マジックマッシュルームは 違法な幻覚剤なので 00:01:08.859 --> 00:01:11.170 匿名にするよう 頼まれたからです 00:01:12.370 --> 00:01:14.289 マジックマッシュルームと聞いて 00:01:14.289 --> 00:01:17.160 思い浮かぶのは 60年代の落伍者が 00:01:17.600 --> 00:01:20.769 飛べると思って 窓から飛び降りたり 00:01:21.059 --> 00:01:22.989 発狂することかもしれませんが 00:01:22.989 --> 00:01:28.249 マジックマッシュルームは ベンとカークに 正反対の効果を及ぼしました 00:01:29.039 --> 00:01:33.360 マッシュルームの評判は悪いですが 次の疑問を投げざるを得ません 00:01:34.410 --> 00:01:37.720 私たちの知らないことで マッシュルームが知っているのは何か? 00:01:38.270 --> 00:01:40.620 マッシュルームが起こす 私たちにできない作用とは? 00:01:41.670 --> 00:01:44.550 私は インペリアルカレッジ 幻覚剤研究グループの 00:01:44.550 --> 00:01:45.690 臨床心理学者です 00:01:45.690 --> 00:01:48.600 この科学者と臨床医からなる 活気あふれる研究グループは 00:01:48.600 --> 00:01:52.810 非常に型破りな疑問を 最も型通りの方法で投げかけています 00:01:53.330 --> 00:01:57.709 リーダーは神経科学のパイオニアである ロビン・カーハート=ハリス博士で 00:01:57.709 --> 00:01:59.589 統括を行うデイビッド・ナット博士は 00:01:59.589 --> 00:02:02.120 世界的に有名な神経精神薬理学者です 00:02:02.120 --> 00:02:05.250 両者は 幾多ものお役所仕事をクリアして 00:02:05.250 --> 00:02:09.599 私たちは 去年初めて シロサイビンを使った うつ病治療研究ができるようになりました 00:02:09.599 --> 00:02:13.670 この研究では 治療抵抗性の 20人のうつ病患者に 00:02:13.670 --> 00:02:17.100 治療環境で シロサイビンの 大量投与を1回行いました 00:02:17.330 --> 00:02:21.760 さて 患者数は少ないように見えますが 見事な成果が出ました 00:02:21.760 --> 00:02:24.730 シロサイビン投与後 何度も 00:02:24.730 --> 00:02:27.490 患者のうつ評価点に低下が見られました 00:02:27.490 --> 00:02:29.930 患者たちのうつ症状は減り続け 00:02:29.930 --> 00:02:32.150 うつ評価点には 00:02:32.150 --> 00:02:35.210 抗うつ剤や カウンセリングなど 従来の治療法に期待されるよりも 00:02:35.210 --> 00:02:37.830 ずっと大きな低下が見られました 00:02:37.830 --> 00:02:39.890 うつ評価点は すぐに低下し 00:02:39.890 --> 00:02:41.880 下がった状態が持続しました 00:02:42.320 --> 00:02:44.540 投与後 半年が経ってなお 00:02:44.540 --> 00:02:48.640 6人が うつの症状のない 寛解状態でした 00:02:49.010 --> 00:02:51.350 3人はあまり投薬に反応せず 00:02:51.350 --> 00:02:53.700 うつ症状の緩和はわずかで 00:02:53.700 --> 00:02:55.030 効果も1週間程でした 00:02:55.030 --> 00:02:59.310 しかし 11人については 2ヶ月間 うつ症状が大幅に低下し 00:02:59.310 --> 00:03:02.320 その後 次第に うつの症状が戻り始めました 00:03:02.320 --> 00:03:04.340 とてもがっかりするかもしれませんが 00:03:04.340 --> 00:03:07.690 抗うつ剤ですと 毎日服用しなければならず 00:03:07.690 --> 00:03:10.840 不快な副作用があり 効き目が出るまで数週間かかります 00:03:10.840 --> 00:03:13.330 これは 一時的緩和ケアであり 完治には至りません 00:03:13.330 --> 00:03:14.800 でも シロサイビン療法なら 00:03:14.800 --> 00:03:17.580 うつの症状が即座に軽減し 00:03:17.580 --> 00:03:21.380 すぐに心の安定が戻り 効果は数ヶ月持続します 00:03:21.380 --> 00:03:24.640 副作用はなく 症状を抑えるというよりは 00:03:24.640 --> 00:03:27.210 根本原因に作用しているようでした 00:03:28.060 --> 00:03:32.209 うつは 容赦なく執拗につきまとう病気です 00:03:32.209 --> 00:03:34.210 チャーチルは「黒い犬」と呼びました 00:03:34.210 --> 00:03:38.670 私たちの患者たちは「コンクリートの上着」 「頭に被った頭陀袋」 00:03:38.670 --> 00:03:40.950 「鍵のかかった箱」「監獄」と呼びます 00:03:40.950 --> 00:03:46.330 患者たちは 3〜11種類の抗うつ剤と 00:03:46.330 --> 00:03:48.590 6タイプの対話療法を試しましたが 00:03:48.590 --> 00:03:50.060 症状から解放されませんでした 00:03:50.060 --> 00:03:52.800 彼らは うつという 自らの監獄から抜け出せないでいました 00:03:52.800 --> 00:03:54.540 例外なしにです 00:03:54.540 --> 00:03:56.560 現代は うつ病の蔓延期に 入りつつあります 00:03:56.560 --> 00:03:59.080 うつ病は 世界的に 障害の原因の第一位であり 00:03:59.080 --> 00:04:01.139 ここにいる誰もが影響を受けるでしょう 00:04:01.139 --> 00:04:03.600 あなたの大切な誰かにせよ あなた自身にせよ です 00:04:03.600 --> 00:04:05.760 でも 私たちはうつ病をわかっていません 00:04:05.760 --> 00:04:07.810 うつ病の原因はよく分かっていません 00:04:07.810 --> 00:04:13.010 科学者たちの膨大な努力にも関わらず 未だ 決定的な治療法は見つかっていません 00:04:13.750 --> 00:04:15.480 うつ病をよく理解できていないのです 00:04:15.480 --> 00:04:18.198 うつ病は 様々な要因が 複雑に合わさって起こります 00:04:18.380 --> 00:04:21.870 うつ病に冒されると 悲しみ、恥、苦悩が押し寄せることもあります 00:04:21.870 --> 00:04:25.340 時には あらゆる感情を押し殺すだけの 暗幕にもなり得ます 00:04:25.960 --> 00:04:28.830 うつは 検査をして 治療できる病気ではありません 00:04:28.830 --> 00:04:30.889 一人ひとり 症状が異なります 00:04:30.889 --> 00:04:34.020 では うつ病という監獄の扉を開けるには? 00:04:34.020 --> 00:04:37.610 その鍵は 決して簡単なものではなく 一人ひとり違ったものになるでしょう 00:04:43.280 --> 00:04:45.579 したがって 私たちの研究では 00:04:45.579 --> 00:04:49.370 最初は シロサイビンが患者の脳に 及ぼす影響を調べていました 00:04:49.370 --> 00:04:52.360 シロサイビンは 脳を 硬直した状態から 00:04:52.360 --> 00:04:54.649 柔軟に 高度連携した状態にします 00:04:54.649 --> 00:04:56.569 シロサイビンが 脳の鍵を開けると言えます 00:04:56.569 --> 00:05:00.059 研究では 脳をスキャンしました 00:05:00.059 --> 00:05:02.150 そして 柔軟性が増すのを 確認できました 00:05:02.150 --> 00:05:05.110 また 症状を数値化し 00:05:05.110 --> 00:05:08.110 うつ病の症状が 激減するのを確認できました 00:05:08.110 --> 00:05:09.879 でも それでめでたしではありません 00:05:09.879 --> 00:05:12.260 患者本人の言葉で 確認したかったのです 00:05:12.260 --> 00:05:13.314 何が起きているのか? 00:05:13.314 --> 00:05:14.799 シロサイビンがどう作用しているのか? 00:05:14.799 --> 00:05:17.610 そこで 投薬の6ヶ月後 全ての患者にインタビューを行い 00:05:17.610 --> 00:05:21.960 インタビューの記録を分析し シロサイビンの作用について 00:05:21.960 --> 00:05:24.190 次の2つのテーマにたどり着きました 00:05:24.190 --> 00:05:25.869 しかし これらのテーマに触れる前に 00:05:25.869 --> 00:05:29.719 幻覚体験がどんなものかを 明確にしておかねばならないと思います 00:05:30.229 --> 00:05:33.630 幻覚剤は 無意識の精神状態を 意識下の状態にします 00:05:33.630 --> 00:05:36.949 人生の中で築き上げられ 00:05:36.949 --> 00:05:39.810 本人の見えない所に 押しやられた重要な事柄が 00:05:39.810 --> 00:05:43.099 さしずめ 箪笥の後ろに押しやられ しわくちゃになった 00:05:43.099 --> 00:05:45.129 衣類のようになって 00:05:45.129 --> 00:05:46.669 出現し 出てきて 00:05:46.669 --> 00:05:49.000 目には見えないけれども 具体化します 00:05:49.000 --> 00:05:52.449 記憶、感情、痛み、愛情、苦悩など 00:05:52.449 --> 00:05:56.149 何であれ 隠れていたものが 出現し あなたにそれを感じろと訴えかけます 00:05:56.149 --> 00:05:59.750 信じられないくらい痛ましく 信じられないくらい甘美かもしれません 00:06:00.280 --> 00:06:04.309 研究対象の患者たちは 概して3タイプの経験をしたと言いました 00:06:04.309 --> 00:06:06.854 第1に 過去のトラウマの体験です 00:06:06.854 --> 00:06:09.906 第2は 自分の人生に対する洞察 — 00:06:09.906 --> 00:06:12.269 ネガティブなパターンと それを変える方法です 00:06:12.269 --> 00:06:17.704 そして第3に 調和と絆と結合の体験です 00:06:18.020 --> 00:06:20.445 中には 一度の服用で 3つの体験を 00:06:20.445 --> 00:06:22.800 全て体験した患者もいます 00:06:24.240 --> 00:06:26.179 さて これが私たちの治療室です 00:06:26.179 --> 00:06:32.070 患者の両側に2人のセラピストがいます 00:06:32.070 --> 00:06:35.619 患者は 目隠しをされ 椅子に深く腰掛けて 音楽を聞き 00:06:35.619 --> 00:06:38.090 心に何が浮かんでも 身を任せるように言われています 00:06:38.090 --> 00:06:41.040 また彼らは 前もって セラピストの カウンセリングを受けて 00:06:41.040 --> 00:06:43.200 セラピストを信頼し 安心できるようにしています 00:06:43.200 --> 00:06:45.780 でも セラピストは カウンセリングの枠組みを決めたり 00:06:45.780 --> 00:06:48.120 その内容を指示したりはしません 00:06:48.690 --> 00:06:52.000 でも カウンセリングには 1つの枠組みがあります 00:06:52.000 --> 00:06:54.105 始まりと中盤と終わりがあり 00:06:54.105 --> 00:06:57.220 それらの間には ごく洗練された方法で築かれた 00:06:57.220 --> 00:06:58.780 アイデアとシンボルの流れがあります 00:06:58.780 --> 00:07:03.540 まるで 非常に優れたセラピストが 計画したかのようにです 00:07:03.540 --> 00:07:07.060 さて 私は前職の 幻覚とは関係のない精神療法医の時 00:07:07.060 --> 00:07:10.230 NHSで 会話療法を行なっていました 00:07:10.230 --> 00:07:12.675 患者用のためのカウンセリング計画を立てたり 00:07:12.675 --> 00:07:16.120 トラウマを起こした経験について 患者が話す手伝いをするには? 00:07:16.120 --> 00:07:18.720 患者が 違った視点を持つ 手助けをするには? 00:07:18.720 --> 00:07:22.360 自分への思いやりを持ったり 変化のための動機を作るには?と考えました 00:07:22.360 --> 00:07:25.000 そして私はこれら全てを 試し定着させようと努めました 00:07:25.000 --> 00:07:26.950 でも セラピストから出たものは 00:07:26.950 --> 00:07:30.360 患者は それを何やら 彼らの外部のこととして体験し 00:07:30.360 --> 00:07:32.810 時として 的外れでした 00:07:33.030 --> 00:07:34.950 でも シロサイビン療法で 00:07:34.950 --> 00:07:38.400 患者が自力で 治癒をしていく様を 私はこの目で見ました 00:07:38.400 --> 00:07:41.100 アイデアは全て 彼らの内面から出たものであり 00:07:41.100 --> 00:07:43.230 それらは 力強く自己変革的なものでした 00:07:43.230 --> 00:07:47.725 なぜなら レッスンを計画したのが もっとも間違いのないセラピスだったから — 00:07:47.725 --> 00:07:49.210 すなわち患者本人です 00:07:50.550 --> 00:07:52.500 さてテーマですが 00:07:52.810 --> 00:07:55.760 シロサイビンの効果について 患者がどう言ったか?です 00:08:01.670 --> 00:08:03.145 クリッカーが壊れてしまいました 00:08:03.145 --> 00:08:04.600 別のを頂けますか? 00:08:04.600 --> 00:08:05.730 (笑) 00:08:05.730 --> 00:08:07.250 わかりました 00:08:07.830 --> 00:08:10.800 次のスライドが出てきませんが その内容を言います 00:08:10.800 --> 00:08:14.420 第1のテーマは 内面の鍵を開けることです 00:08:14.420 --> 00:08:19.010 患者たちの描写によると 内面の感情が閉じ込められた状態から 00:08:19.010 --> 00:08:21.115 解放された状態になったそうです 00:08:21.425 --> 00:08:23.997 彼らの描写によれば 感情から逃げる状態から 00:08:23.997 --> 00:08:25.690 それを受け入れる状態になったそうです 00:08:25.690 --> 00:08:28.070 患者さんたちは うつの状態において 00:08:28.070 --> 00:08:30.590 ストレスのかかる 痛ましいことが起こった時に 00:08:30.590 --> 00:08:33.310 いかに感情が遠ざけられ 抑制されるかを語りました 00:08:33.310 --> 00:08:36.670 彼らは — 私たちの社会は 苦しむことの価値を認めません 00:08:36.880 --> 00:08:38.690 苦しみは弱さだとみなされます 00:08:38.690 --> 00:08:41.380 そこで 彼らは 感情を 箱の中に入れるようになります 00:08:41.380 --> 00:08:45.920 サムは「男の子は泣かない」と言われて育ち 00:08:45.920 --> 00:08:48.650 苦しみを黙ってしのぐように なったことを思い出しました 00:08:49.330 --> 00:08:53.560 患者の多くは 自分の気持を処理できません 00:08:53.560 --> 00:08:55.690 理由は 人生の中で 多くのことが起き過ぎて 00:08:55.690 --> 00:08:57.370 痛みを抱えていた年月が長過ぎたので 00:08:57.370 --> 00:09:00.300 それに少しでも向き合うための 能力を欠いていました 00:09:00.300 --> 00:09:03.280 彼らは 自分の痛みを避けるために 様々なことをしていました 00:09:03.280 --> 00:09:08.110 食べ物、テレビ、鎮痛剤などでの自己治療から 00:09:08.110 --> 00:09:10.010 しばしば 抗うつ剤の服用に到りますが 00:09:10.010 --> 00:09:13.050 それは彼らの苦しみの根本原因に 作用するものではなく 00:09:13.050 --> 00:09:15.200 最もひどい時の痛みを 鈍らせるためだけでした 00:09:15.200 --> 00:09:17.610 しかし 他の感情も鈍らせてしまっていました 00:09:17.610 --> 00:09:21.830 また非常に多くの患者たちが 感情が鈍り ものを感じられないと言いました 00:09:22.070 --> 00:09:23.880 多くの患者が 00:09:23.880 --> 00:09:27.070 人生で 子供の時に トラウマを経験したと言っていました 00:09:27.070 --> 00:09:30.870 そして トラウマを処理したり 起こったことについて考慮できませんでした 00:09:31.180 --> 00:09:35.810 しかし シロサイビン服用の体験中に 彼らはこれらの気持ちを処理できたのです 00:09:35.810 --> 00:09:37.270 ジョンは — 00:09:38.680 --> 00:09:40.260 ジョンはどこでしょうか? 00:09:43.460 --> 00:09:44.850 ここですね 00:09:45.260 --> 00:09:47.090 彼は 子供時代に虐待を受けました 00:09:47.090 --> 00:09:50.840 シロサイビンを服用した時 ジョンは巨大な樽を見ました 00:09:50.840 --> 00:09:53.710 そしてその樽の中では 考えることも 話すこともできない 00:09:53.710 --> 00:09:56.070 自分の痛みや恥の全てが入っています 00:09:56.070 --> 00:09:58.460 彼はそれに取り組みました ものすごく辛い経験でした 00:09:58.460 --> 00:10:00.070 でも カウンセリングの間に 00:10:00.070 --> 00:10:03.170 彼は その箱の鍵を開けて 過去を受け入れることができました 00:10:03.170 --> 00:10:04.730 非常に強烈な体験だったので 00:10:04.730 --> 00:10:06.930 彼らの多くは 数年ぶりに泣きました 00:10:06.930 --> 00:10:09.070 感情を受容し その感情の中で 生きられるという 00:10:09.070 --> 00:10:10.710 カタルシスを生む体験です 00:10:10.710 --> 00:10:16.590 6時間で認められた効果は 通常の治療で6年かかる効果です 00:10:17.759 --> 00:10:22.429 さて2つ目のテーマは 外側の鍵を開けることです 00:10:24.599 --> 00:10:29.309 患者たちは 絶たれたつながりを 取り戻す体験だと言いました 00:10:29.309 --> 00:10:32.179 彼らは うつは 次第に起こる 内面への引きこもりだと言いました 00:10:32.179 --> 00:10:34.839 自分の愛する人から徐々に離れ 00:10:34.839 --> 00:10:36.939 自分のアイデンティティから遠ざかり 00:10:37.139 --> 00:10:40.159 自分自身の思考の罠に捕まり 00:10:40.159 --> 00:10:42.169 自分の思考の片隅に捕まるようなもので 00:10:42.169 --> 00:10:45.919 絶えず 自分を攻撃する否定的な思考に 閉じ込められるようなものだと表現し 00:10:46.379 --> 00:10:51.230 そして シロサイビンを服用すると つながりが回復し始めたそうです 00:10:51.230 --> 00:10:53.320 ベンは次のように言いました 00:10:53.320 --> 00:10:58.439 「自分の脳内コンピュータが 断絶を解消(デフラグ)したような気分だ 00:10:58.439 --> 00:11:00.899 頭の中が模様替えされたような 感覚を経験しました 00:11:00.899 --> 00:11:03.199 頭の中が 全部 整理されていくのを体験して 00:11:03.199 --> 00:11:05.399 断片化された脳が 整理されたように思いました 00:11:05.399 --> 00:11:07.160 なんて素晴らしいことか? 00:11:07.700 --> 00:11:11.509 以来 私は筋の通った思考ができ あれこれ考えることが減りました」と 00:11:11.509 --> 00:11:13.609 また 他の患者も 同じプロセスを 00:11:13.609 --> 00:11:14.789 それぞれの方法で語りました 00:11:14.789 --> 00:11:17.910 霧が晴れたようだと言う者や 視界が開けたと言う者もいます 00:11:17.910 --> 00:11:21.569 ジョンは 暗い家に明かりをつけたような 感覚だったと言いました 00:11:21.949 --> 00:11:23.744 このように心の再起動が起こったあと 00:11:23.744 --> 00:11:25.856 彼らは 自分の感覚とつながり 00:11:25.856 --> 00:11:28.189 自己や自己のアイデンティティと つながりました 00:11:28.189 --> 00:11:31.259 カークは 人生をスムーズに 進んでいるような心地がしたと言い 00:11:31.259 --> 00:11:33.339 患者たちは他者と つながることができたのです 00:11:33.339 --> 00:11:36.589 ジョンは 7年ぶりに 妻とディナーに出かけ 00:11:36.589 --> 00:11:38.580 10代に戻ったようだったと言いました 00:11:38.580 --> 00:11:40.549 患者の多くが自然とつながりを感じました 00:11:40.549 --> 00:11:43.889 自然は テレビや絵画で 見るようなものではなく 00:11:43.889 --> 00:11:45.389 一体感を感じたそうです 00:11:45.389 --> 00:11:48.789 また 初めて精神的な原理に 触れたという人もいました 00:11:48.789 --> 00:11:50.139 何人かは です 00:11:50.139 --> 00:11:56.029 全体としては 捕らわれた状態から 解き放され のびのびと 自由になりました 00:11:58.549 --> 00:12:02.629 「変性意識状態」は 何千年もの間世界中で 00:12:02.629 --> 00:12:04.559 重視されてきました 00:12:04.559 --> 00:12:06.719 でも 科学的な研究は 始まったばかりで 00:12:06.719 --> 00:12:09.459 私たちは今年大きな研究を 前に興奮しています 00:12:09.459 --> 00:12:11.669 今も慎重に物事を進めています 00:12:11.899 --> 00:12:13.589 それについて まだ多くは分かっていません 00:12:13.589 --> 00:12:15.859 それが 誰にでも使えるとは限りません 00:12:15.859 --> 00:12:18.019 だから慎重に進めて 00:12:18.019 --> 00:12:20.539 シロサイビンが いかに どのタイミングで役立つか 00:12:20.539 --> 00:12:23.819 今後5年間で 多くのことを学ぶつもりです 00:12:24.879 --> 00:12:27.990 でも 私はシロサイビンが 心のケアに革命をもたらすと考えます 00:12:27.990 --> 00:12:33.209 私たちの研究の被験者たちは 短期治療や絆創膏のような NOTE Paragraph 00:12:33.209 --> 00:12:35.780 表面的な治療は役に立たなかったと言います 00:12:35.780 --> 00:12:36.920 役立たなかったのは 00:12:36.920 --> 00:12:39.409 痛みの本質に到達するものが 何もなかったからです 00:12:39.409 --> 00:12:42.660 そして うつ病の流行において 助けを必要とする人が多くいます 00:12:42.660 --> 00:12:44.170 たくさんの人が助けを必要としています 00:12:44.170 --> 00:12:47.445 そして NHSには 長期治療を施す予算がありません 00:12:47.445 --> 00:12:50.120 何年もにわたる精神療法を 全員には施せないのです 00:12:50.120 --> 00:12:52.590 でも 私が思うに もしシロサイビンを 00:12:52.590 --> 00:12:56.630 私が行なっていた治療のような 既存の短期療法に組み込めば 00:12:56.630 --> 00:13:00.560 既存の療法をずっと効果的で 力強い治療にできるでしょう 00:13:00.950 --> 00:13:04.209 薬剤を使った補完療法こそが 00:13:04.209 --> 00:13:06.179 ただ檻を歩き回るのではなく 00:13:06.179 --> 00:13:09.270 苦しみから抜け出す道を開きます 00:13:10.190 --> 00:13:14.410 さて マジックマッシュルームは うつ病という檻を開けるか? 00:13:14.790 --> 00:13:16.669 答えは否です 00:13:16.999 --> 00:13:19.536 うつ病の檻を開けるのは マッシュルームではありません 00:13:19.536 --> 00:13:20.879 患者本人なのです 00:13:20.879 --> 00:13:24.003 マッシュルームは その鍵を示すだけです 00:13:24.216 --> 00:13:25.430 ありがとうございました 00:13:25.430 --> 00:13:27.766 (拍手)