0:00:01.750,0:00:03.792
Chris Anderson:[br]Dr Jane Goodall, välkommen.

0:00:04.875,0:00:06.143
Jane Goodall: Tack,

0:00:06.167,0:00:10.101
och jag tror att vi inte[br]skulle kunna ha en komplett intervju

0:00:10.125,0:00:12.268
om inte folk vet att herr H är med mig,

0:00:12.292,0:00:14.417
för alla känner herr H.

0:00:16.083,0:00:17.625
CA: Hallå, herr H.

0:00:18.667,0:00:20.934
I ditt TED Talk för 17 år sedan

0:00:20.958,0:00:26.684
varnade du oss för farorna[br]när människor tränger ut naturen.

0:00:26.708,0:00:28.559
Känner du på något sätt

0:00:28.583,0:00:32.476
att den pågående pandemin[br]är naturen som slår tillbaka?

0:00:32.500,0:00:37.559
JG: Det är mycket, mycket tydligt[br]att dessa zoonotiska sjukdomar

0:00:37.583,0:00:42.518
som corona och HIV/AIDS

0:00:42.542,0:00:46.893
och alla sorters andra sjukdomar[br]som vi får från djur,

0:00:46.917,0:00:50.059
det har delvis att göra[br]med miljöförstörelse,

0:00:50.083,0:00:54.059
när djur förlorar livsmiljö[br]samlas de tillsammans

0:00:54.083,0:00:58.351
och ibland betyder det[br]att ett virus från en naturlig reservoar,

0:00:58.375,0:01:01.434
där den har levt i harmoni[br]i kanske hundratals år,

0:01:01.458,0:01:03.476
hoppar in i en ny art.

0:01:03.500,0:01:08.643
Då får man också djur som blir trängda[br]till närmare kontakt med människor.

0:01:08.667,0:01:14.643
Och ibland kan ett av dessa djur[br]som har fått ett virus,

0:01:14.667,0:01:18.893
ge möjlighet för det viruset[br]att hoppa in i människor

0:01:18.917,0:01:22.976
och skapa en ny sjukdom, som COVID-19.

0:01:23.000,0:01:25.018
Och förutom det

0:01:25.042,0:01:27.851
är vi så respektlösa mot djur.

0:01:27.875,0:01:29.518
Vi jagar dem,

0:01:29.542,0:01:31.851
vi dödar dem, vi äter dem,

0:01:31.875,0:01:33.393
vi handlar med dem illegalt,

0:01:33.417,0:01:39.809
vi skickar iväg dem[br]till marknader för vilda djur

0:01:39.833,0:01:41.101
i Asien,

0:01:41.125,0:01:44.434
där de sitter i hemska,[br]trånga förhållanden, i små burar,

0:01:44.458,0:01:48.768
med folk som blir smittade[br]med blod och urin och avföring,

0:01:48.792,0:01:53.434
ideala förhållanden för ett virus[br]att spilla över från djur till djur

0:01:53.458,0:01:55.184
eller ett djur till en person.

0:01:55.208,0:01:59.476
CA: Jag skulle vilja hoppa[br]bakåt i tiden lite grann,

0:01:59.500,0:02:01.393
för din historia är så extraordinär.

0:02:01.417,0:02:05.518
Jag menar, trots de nog ännu mer[br]sexistiska attityderna på 1960-talet,

0:02:05.542,0:02:08.268
kunde du på något sätt bryta igenom

0:02:08.292,0:02:11.643
och bli en av världens ledande forskare,

0:02:11.667,0:02:15.184
och upptäcka denna häpnadsväckande [br]mängd fakta om chimpanser,

0:02:15.208,0:02:18.268
som deras användande av verktyg[br]och så mycket mer.

0:02:18.292,0:02:20.893
Vad var det med dig, tror du,

0:02:20.917,0:02:23.976
som gjorde att du fick[br]ett sånt genombrott?

0:02:24.000,0:02:27.226
JG: Tja, saken är den,[br]att jag älskade djur från födseln

0:02:27.250,0:02:30.393
och det viktigaste av allt var[br]att jag hade en stöttande mamma.

0:02:30.417,0:02:33.059
Hon blev inte arg när hon hittade[br]daggmaskar i min säng,

0:02:33.083,0:02:35.559
hon sade bara att de[br]borde vara i trädgården.

0:02:35.583,0:02:38.309
Och hon blev inte arg[br]när jag försvann i fyra timmar

0:02:38.333,0:02:41.268
och hon ringde polisen[br]och jag satt i ett hönshus,

0:02:41.292,0:02:44.768
för ingen ville berätta för mig[br]var hålet satt där ägget kom ut.

0:02:44.792,0:02:47.059
Jag drömde inte om att bli forskare,

0:02:47.083,0:02:49.476
för kvinnor sysslade inte med sånt.

0:02:49.500,0:02:52.726
Faktiskt var det inga män[br]som gjorde det då heller.

0:02:52.750,0:02:54.684
Och alla skrattade åt mig utom mamma,

0:02:54.708,0:02:58.393
som sade: "Om du verkligen vill det här,[br]kommer du få jobba fruktansvärt hårt,

0:02:58.417,0:03:00.143
ta vara på varje möjlighet,

0:03:00.167,0:03:02.393
om du inte ger upp,[br]kanske du hittar ett sätt".

0:03:02.417,0:03:06.518
CA: Och på något sätt kunde du[br]vinna chimpansernas förtroende

0:03:06.542,0:03:10.642
på ett sätt som ingen annan hade gjort.

0:03:10.977,0:03:15.809
Om vi ser tillbaka, vilka var [br]de mest spännande ögonblicken

0:03:15.833,0:03:19.417
eller vad är det som folk[br]fortfarande inte förstår om chimpanser?

0:03:20.333,0:03:24.309
JG: Tja, saken är den att du säger:[br]"Se saker ingen annan sett,

0:03:24.333,0:03:25.601
vinna deras förtroende".

0:03:25.625,0:03:27.226
Ingen annan hade försökt.

0:03:27.250,0:03:29.018
Ärligt talat.

0:03:29.042,0:03:34.018
Så jag använde helt enkelt samma tekniker

0:03:34.042,0:03:38.601
som jag hade för att studera djuren[br]omkring mitt hem när jag var ett barn.

0:03:38.625,0:03:40.184
Bara sitta, tålmodigt,

0:03:40.208,0:03:42.643
inte försöka komma för nära för snabbt,

0:03:42.667,0:03:47.226
men det var hemskt,[br]för pengarna var bara för sex månader.

0:03:47.250,0:03:49.601
Du kan tänka dig hur svårt att få pengar

0:03:49.625,0:03:51.643
till en flicka utan utbildning,

0:03:51.667,0:03:55.434
att gå och göra något så bisarrt[br]som att sitta i en skog.

0:03:55.458,0:03:56.934
Och äntligen

0:03:56.958,0:04:00.976
fick vi pengar för sex månader[br]från en amerikansk filantrop

0:04:01.000,0:04:04.934
och jag visste att med tiden[br]kommer jag vinna chimpansernas förtroende,

0:04:04.958,0:04:06.476
men hade jag tid?

0:04:06.500,0:04:11.018
Och veckor blev månader och så äntligen,[br]efter ungefär fyra månader

0:04:11.042,0:04:13.809
började en chimpans förlora sin rädsla,

0:04:13.833,0:04:16.934
och det var han, som jag en gång såg –

0:04:16.958,0:04:20.143
jag var ännu inte riktigt nära[br]men jag hade min kikare –

0:04:20.167,0:04:25.309
och jag såg honom använda och göra verktyg[br]för att fiska efter termiter.

0:04:25.333,0:04:28.143
Och även om jag[br]inte var så värst överraskad,

0:04:28.167,0:04:32.143
för jag har läst om saker[br]chimpanser i fångenskap kunde göra –

0:04:32.167,0:04:34.184
men jag visste att vetenskapen ansåg

0:04:34.208,0:04:37.559
att människor, bara människor,[br]använde och gjorde verktyg.

0:04:37.583,0:04:40.809
Och jag visste hur exalterad[br][Dr Louis] Leakey skulle bli.

0:04:40.833,0:04:42.559
Och det var den observationen

0:04:42.583,0:04:45.643
som gjorde att han kunde[br]gå till National Geographic

0:04:45.667,0:04:49.726
och de sade: "Okej, vi fortsätter[br]att finansiera forskningen",

0:04:49.750,0:04:53.893
och de skickade Hugo van Lawick,[br]fotografen och filmproducenten,

0:04:53.917,0:04:56.559
för att spela in det jag såg.

0:04:56.583,0:05:01.018
Många forskare ville inte tro[br]på verktygsanvändandet.

0:05:01.042,0:05:04.101
Faktum är att en av dem sade[br]att jag måste ha lärt chimpanserna.

0:05:04.125,0:05:06.018
(Skratt)

0:05:06.042,0:05:08.934
Eftersom jag inte kunde komma nära[br]vore det ett mirakel.

0:05:08.958,0:05:11.559
Men hur som helst, [br]när de väl såg Hugos film

0:05:11.583,0:05:16.018
med alla mina beskrivningar[br]av deras beteende,

0:05:16.042,0:05:19.351
var forskarna tvungna att ändra sig.

0:05:19.375,0:05:22.018
CA: Och sedan dess,[br]många andra upptäckter

0:05:22.042,0:05:26.601
som placerade chimpanser mycket närmare[br]människor än vad folk kunde tro.

0:05:26.625,0:05:29.976
Jag tror att jag såg dig säga [br]att de har ett sinne för humor.

0:05:30.000,0:05:32.684
Hur har du sett det uttrycka sig?

0:05:32.708,0:05:36.934
JG: Tja, man ser det [br]när de leker lekar

0:05:36.958,0:05:39.393
och det är en större[br]som leker med en mindre,

0:05:39.417,0:05:41.809
och han slingrar en lian runt ett träd.

0:05:41.833,0:05:44.684
Och varje gång den lilla ska fånga den

0:05:44.708,0:05:46.684
drar den stora iväg den,

0:05:46.708,0:05:48.476
och den lilla börjar gråta

0:05:48.500,0:05:50.268
och den stora börjar skratta.

0:05:50.292,0:05:51.750
Du förstår.

0:05:54.417,0:05:59.809
CA: Och sen, Jane, så upptäckte du[br]något mycket mer bekymrande,

0:05:59.833,0:06:04.559
vilket var dessa händelser[br]där chimpansgäng,

0:06:04.583,0:06:10.684
klaner, grupper, var brutalt [br]våldsamma mot varandra.

0:06:10.708,0:06:14.351
Jag är nyfiken på hur du bearbetar det.

0:06:14.375,0:06:17.601
Och om det gjorde dig

0:06:17.625,0:06:20.149
jag vet inte, deprimerad över oss,[br]vi står nära dem,

0:06:20.173,0:06:24.236
fick det dig att känna [br]att våld ofrånkomligen är en del

0:06:24.250,0:06:27.375
av alla människoapor,[br]på något sätt?

0:06:28.375,0:06:30.976
JG: Tja, det är det uppenbarligen.

0:06:31.000,0:06:35.643
Och mitt första möte[br]med mänsklig, vad jag kallar ondska,

0:06:35.667,0:06:37.309
var på slutet av kriget

0:06:37.333,0:06:40.101
och bilderna från Förintelsen.

0:06:40.125,0:06:42.726
Och det chockade mig verkligen.

0:06:42.750,0:06:44.042
Det förändrade den jag var.

0:06:44.052,0:06:46.351
Jag var 10 tror jag, på den tiden.

0:06:46.375,0:06:48.851
Och när chimpanserna,

0:06:48.875,0:06:52.018
när jag insåg att de hade[br]den här mörka, brutala sidan,

0:06:52.042,0:06:54.559
trodde jag att de var som vi men snällare.

0:06:54.583,0:06:57.143
Och då insåg jag[br]att de är ännu mer som vi

0:06:57.167,0:06:58.684
än jag hade trott.

0:06:58.708,0:07:02.684
Och på den tiden, på tidigt 70-tal,

0:07:02.708,0:07:03.976
det var väldigt konstigt,

0:07:04.000,0:07:05.601
aggression, det var en stor grej

0:07:05.625,0:07:09.726
om aggression är medfött eller inlärt.

0:07:09.750,0:07:12.434
Och det blev politiskt.

0:07:12.458,0:07:15.893
Och det var, jag vet inte,[br]det var en mycket konstig tid

0:07:15.917,0:07:17.559
och jag gick ut och sade:

0:07:17.583,0:07:20.143
"Nej, jag är säker på att aggression

0:07:20.167,0:07:24.268
är del av vår ärvda[br]repertoar av beteenden".

0:07:24.292,0:07:29.934
Och jag frågade en mycket ansedd forskare[br]vad han egentligen trodde,

0:07:29.958,0:07:32.351
för han började på ny kula,

0:07:32.375,0:07:33.851
aggression är inlärt,

0:07:33.875,0:07:38.018
och han sade: "Jane, jag vill inte[br]prata om vad jag egentligen tror".

0:07:38.042,0:07:42.087
Det var en stor chock[br]vad gäller vetenskap för mig.

0:07:42.792,0:07:47.351
CA: Jag blev uppfostrad till [br]att tro på en ljus och vacker värld.

0:07:47.375,0:07:52.893
Du vet, många vackra filmer[br]om fjärilar och blommor och bin,

0:07:52.917,0:07:55.851
och du vet, naturen[br]som detta sköna landskap.

0:07:55.875,0:08:01.893
Och många miljöaktivister [br]brukar ofta anta hållningen att:

0:08:01.917,0:08:06.059
"Ja, naturen är ren, [br]naturen är vacker, människor är dåliga",

0:08:06.083,0:08:08.726
men sen har man den sortens [br]iakttagelser som man ser,

0:08:08.750,0:08:11.601
när man faktiskt tittar[br]på någon del av naturen i mer detalj,

0:08:11.625,0:08:13.976
man ser saker som[br]skrämmer en, ärligt talat.

0:08:14.000,0:08:16.393
Hur ser du på naturen, [br]hur tänker du kring det,

0:08:16.417,0:08:18.851
hur ska vi tänka kring det?

0:08:18.875,0:08:20.851
JG: Naturen är, du vet,

0:08:20.875,0:08:24.809
jag menar, man tänker på[br]evolutionens hela spektrum,

0:08:24.833,0:08:28.518
och det är något med[br]att åka till en orörd plats,

0:08:28.542,0:08:33.143
och Afrika var väldigt orört[br]när jag var ung.

0:08:33.167,0:08:36.101
Och det var djur överallt.

0:08:36.125,0:08:40.018
Och jag gillade aldrig[br]det faktum att lejon dödade,

0:08:40.042,0:08:42.559
de måste, jag menar, det är det de gör,

0:08:42.583,0:08:46.393
om de inte dödade djur skulle de dö.

0:08:46.417,0:08:50.101
Och den stora skillnaden[br]mellan dem och oss, tror jag,

0:08:50.125,0:08:56.018
är att de gör vad de gör[br]för att det är vad de måste göra.

0:08:56.042,0:08:59.393
Och vi kan planera för att göra saker.

0:08:59.417,0:09:01.184
Våra planer är väldigt olika.

0:09:01.208,0:09:05.226
Vi kan planera att hugga ner en hel skog

0:09:05.250,0:09:07.726
för att vi vill sälja virket,

0:09:07.750,0:09:10.101
eller för att bygga[br]ännu ett shoppingcenter,

0:09:10.125,0:09:11.393
något sånt.

0:09:11.417,0:09:16.143
Så vår naturförstörelse[br]och vår krigsföring,

0:09:16.167,0:09:19.976
vi är kapabla till ont[br]för att vi kan sitta bekvämt

0:09:20.000,0:09:22.934
och planera tortyren av någon långt borta.

0:09:22.958,0:09:24.226
Det är ondska.

0:09:24.250,0:09:27.893
Chimpanser för ett sorts primitivt krig,

0:09:27.917,0:09:29.476
och de kan bli mycket aggressiva

0:09:29.500,0:09:30.893
men det är i stundens hetta.

0:09:30.917,0:09:32.393
Det är så de känner.

0:09:32.417,0:09:34.809
Det är respons på en känsla.

0:09:34.833,0:09:38.476
CA: Så din observation [br]av chimpansers sofistikering

0:09:38.500,0:09:41.893
innefattar inte vad vissa skulle kalla

0:09:41.917,0:09:43.643
den mänskliga superkraften,

0:09:43.667,0:09:49.601
att kunna simulera framtiden[br]i våra hjärnor in i minsta detalj

0:09:49.625,0:09:52.393
och göra långsiktiga planer.

0:09:52.417,0:09:57.768
Och agera för att uppmuntra varandra[br]att nå dessa långsiktiga planer.

0:09:57.792,0:10:01.226
Att det känns, även för någon[br]som varit så mycket runt chimpanser,

0:10:01.250,0:10:04.434
det känns som en[br]fundamentalt annorlunda färdighet

0:10:04.458,0:10:06.601
som vi själva får ta ansvar för

0:10:06.625,0:10:09.434
och använda mycket klokare än vad vi gör.

0:10:09.458,0:10:11.351
JG: Ja, och jag tror personligen,

0:10:11.375,0:10:13.684
det är mycket diskussion kring det här,

0:10:13.708,0:10:17.601
men jag tror att det är ett faktum[br]att vi utvecklade den typ av kommunikation

0:10:17.625,0:10:19.393
som du och jag använder.

0:10:19.417,0:10:21.518
Och för att vi har ord,

0:10:21.542,0:10:24.934
jag menar, djurs kommunikation[br]är mycket mer sofistikerad

0:10:24.958,0:10:26.226
än vad vi trodde förr.

0:10:26.250,0:10:28.226
Och chimpanser, gorillor, orangutanger

0:10:28.250,0:10:31.708
kan lära sig de dövas teckenspråk.

0:10:32.792,0:10:38.226
Men vi växte upp och pratade[br]vilket språk det nu är.

0:10:38.250,0:10:41.893
Så jag kan berätta för dig[br]om saker du aldrig har hört talas om.

0:10:41.917,0:10:44.476
Och det kan inte en chimpans göra.

0:10:44.500,0:10:49.726
Och vi kan lära våra barn abstrakta saker.

0:10:49.750,0:10:51.559
Och det kan inte chimpanser göra.

0:10:51.583,0:10:55.268
Så ja, chimpanser kan göra[br]alla möjliga smarta saker,

0:10:55.292,0:10:59.893
precis som elefanter[br]och kråkor och bläckfiskar,

0:10:59.917,0:11:03.518
men vi utformar raketer[br]som åker till en annan planet

0:11:03.542,0:11:06.101
och små robotar som fotograferar,

0:11:06.125,0:11:10.893
och vi har utformat det här[br]enastående sättet du och jag pratar på

0:11:10.917,0:11:13.059
i våra olika delar av världen.

0:11:13.083,0:11:14.726
När jag var ung och växte upp

0:11:14.750,0:11:17.559
fanns det ingen TV,[br]det fanns inga mobiltelefoner,

0:11:17.583,0:11:19.434
det fanns inga datorer.

0:11:19.458,0:11:20.893
Det var en helt annan värld,

0:11:20.917,0:11:24.518
jag hade blyertspenna, bläckpenna[br]och anteckningsblock, det var allt.

0:11:24.542,0:11:27.393
CA: Om vi går tillbaka[br]till den här frågan om naturen,

0:11:27.417,0:11:28.989
för jag tänker på det här mycket,

0:11:29.013,0:11:32.263
och jag kämpar med det, ärligt talat.

0:11:33.208,0:11:37.393
Så mycket av ditt arbete, så mycket[br]av så många som jag respekterar

0:11:37.417,0:11:44.226
handlar om den här passionen[br]att försöka att inte förstöra naturen.

0:11:44.250,0:11:47.101
Så är det möjligt, är det friskt,[br]är det kanske nödvändigt

0:11:47.125,0:11:51.976
att samtidigt acceptera[br]att många aspekter av naturen

0:11:52.000,0:11:53.934
är skrämmande,

0:11:53.958,0:11:56.851
men även, jag vet inte, att den är häftig,

0:11:56.875,0:12:02.018
och att lite av den häftigheten beror på [br]dess potential att vara skrämmande

0:12:02.042,0:12:06.934
och att den samtidigt[br]bara är så hisnande vacker,

0:12:06.958,0:12:10.684
och att vi inte kan vara oss själva[br]för att vi är del av naturen,

0:12:10.708,0:12:13.143
vi kan inte bli hela

0:12:13.167,0:12:17.434
om vi inte på något sätt[br]omfamnar den och är del av den?

0:12:17.458,0:12:22.226
Hjälp mig att uttrycka mig, Jane,[br]om hur det förhållandet bör vara.

0:12:22.250,0:12:26.351
JG: Jag tror att ett av problemen är,[br]du vet, när vi utvecklade vårt intellekt

0:12:26.375,0:12:29.018
och vi blev bättre och bättre

0:12:29.042,0:12:32.434
på att utforma miljön[br]efter vårt eget bruk

0:12:32.458,0:12:35.268
och skapa fält och odla grödor

0:12:35.292,0:12:38.476
där det brukade vara skog eller skogsmark,

0:12:38.500,0:12:41.309
och vi går inte in på det nu

0:12:41.333,0:12:44.893
men vi har den här förmågan[br]att förändra naturen.

0:12:44.917,0:12:49.351
Och ju mer vi flyttade[br]in till byar och städer

0:12:49.375,0:12:53.351
och förlitade oss mer på teknik,

0:12:53.375,0:12:56.976
känner sig många så avskilda från naturen.

0:12:57.000,0:12:59.559
Och hundratals, tusentals barn

0:12:59.583,0:13:01.309
växer upp i innerstäder

0:13:01.333,0:13:04.059
där det knappt finns någon natur,

0:13:04.083,0:13:09.143
därför är den pågående utvecklingen [br]att förgröna våra städer så viktig.

0:13:09.167,0:13:11.518
Och du vet, de har gjort experiment,

0:13:11.542,0:13:14.809
jag tror det var i Chicago,[br]jag är inte helt säker,

0:13:14.833,0:13:17.893
där det fanns diverse ödetomter

0:13:17.917,0:13:21.684
i en mycket våldsam del av staden.

0:13:21.708,0:13:24.768
Så några av de ytorna[br]gjorde de till gröna,

0:13:24.792,0:13:29.809
de planterade träd och blommor,[br]buskar på dessa lediga tomter.

0:13:29.833,0:13:33.184
Och brottsligheten sjönk direkt.

0:13:33.208,0:13:35.708
Så då planterade de förstås[br]träd på den andra halvan.

0:13:36.917,0:13:38.851
Så det visar, och dessutom,

0:13:38.875,0:13:41.643
det har gjorts studier som visar att barn

0:13:41.667,0:13:45.917
verkligen behöver grön natur[br]för en god psykologisk utveckling.

0:13:46.875,0:13:50.101
Men vi är, som du säger, del av naturen

0:13:50.125,0:13:54.351
men vi är respektlösa mot den

0:13:54.375,0:13:57.309
och det är så hemskt för våra barn

0:13:57.333,0:13:58.809
och våra barns barn,

0:13:58.833,0:14:02.851
för vi är beroende av naturen[br]för ren luft, rent vatten,

0:14:02.875,0:14:06.434
för reglering av klimat och nederbörd.

0:14:06.458,0:14:09.226
Se vad vi har gjort, se på klimatkrisen.

0:14:09.250,0:14:11.476
Det är vi. Vi gjorde det.

0:14:11.500,0:14:13.184
CA: Så för lite mer än 30 år sedan

0:14:13.208,0:14:19.018
gjorde du den här övergången från främst[br]forskare till främst aktivist, antar jag.

0:14:19.042,0:14:20.522
Varför?

0:14:21.333,0:14:26.809
JG: Konferens 1986, en vetenskaplig, [br]jag hade tagit min doktorsexamen

0:14:26.833,0:14:30.559
som handlade om att undersöka[br]hur chimpansbeteende skiljer sig

0:14:30.583,0:14:32.143
från en miljö till en annan.

0:14:32.167,0:14:34.559
Det fanns sex fältstudieplatser i Afrika.

0:14:34.583,0:14:38.268
Så vi tänkte, låt oss samla[br]de här forskarna

0:14:38.292,0:14:39.684
och undersöka det här,

0:14:39.708,0:14:41.226
vilket var fascinerande.

0:14:41.250,0:14:43.893
Men vi hade också ett möte om miljövård

0:14:43.917,0:14:47.768
och ett möte om[br]vissa förhållanden i fångenskap

0:14:47.792,0:14:49.893
till exempel medicinsk forskning.

0:14:49.917,0:14:54.184
Och de två mötena[br]var så chockerande för mig.

0:14:54.208,0:14:56.768
Jag kom till konferensen som forskare,

0:14:56.792,0:14:58.531
och jag lämnade den som aktivist.

0:14:58.545,0:15:02.184
Jag gjorde inte valet,[br]något hände inom mig.

0:15:02.208,0:15:05.726
CA: Så du har spenderat de senaste 34 åren

0:15:05.750,0:15:08.434
med att ihärdigt föra en kampanj[br]för en bättre relation

0:15:08.458,0:15:11.750
mellan människor och natur.

0:15:12.667,0:15:17.750
Hur borde den relationen se ut?

0:15:19.000,0:15:23.809
JG: Tja, återigen uppstår[br]alla dessa problem.

0:15:23.833,0:15:26.753
Människor behöver en plats att bo på.

0:15:27.625,0:15:29.726
Men jag tror att problemet är

0:15:29.750,0:15:33.309
att vi har blivit,[br]i de förmögna samhällena,

0:15:33.333,0:15:34.726
för giriga.

0:15:34.750,0:15:40.018
Jag menar, ärligt talat, vem behöver [br]fyra hus med stora trädgårdar?

0:15:40.042,0:15:43.684
Och varför behöver vi[br]ännu ett shoppingcenter?

0:15:43.708,0:15:45.434
Och så vidare och så vidare.

0:15:45.458,0:15:50.434
Så det handlar om[br]en kortsiktig ekonomisk vinst,

0:15:50.458,0:15:53.518
pengar har blivit en slags gud att dyrka,

0:15:53.542,0:15:57.601
och vi förlorar all spirituell[br]koppling med naturen.

0:15:57.625,0:16:03.351
Så vi söker efter kortsiktig[br]ekonomisk vinst, eller makt,

0:16:03.375,0:16:06.018
hellre än planetens hälsa

0:16:06.042,0:16:08.083
och våra barns framtid.

0:16:09.000,0:16:12.101
Vi verkar inte bry oss om det längre.

0:16:12.125,0:16:15.226
Därför kommer jag aldrig sluta kämpa.

0:16:15.250,0:16:19.059
CA: Inom ditt arbete, [br]specifikt skyddsinsatser för chimpanser,

0:16:19.083,0:16:24.268
hade du för vana att placera[br]människor i centrum för det,

0:16:24.292,0:16:26.393
lokalbefolkningen, att engagera dom.

0:16:26.417,0:16:27.684
Hur har det fungerat

0:16:27.708,0:16:29.851
och tror du att det är en essentiell idé

0:16:29.875,0:16:32.934
om vi ska lyckas med att bevara planeten?

0:16:32.958,0:16:35.434
JG: Vet du, efter den där[br]berömda konferensen

0:16:35.458,0:16:39.018
tänkte jag att jag måste lära mig om [br]varför chimpanser minskar i Afrika

0:16:39.042,0:16:40.893
och vad som händer med skogen.

0:16:40.917,0:16:45.976
Så jag skrapade ihop lite pengar[br]och åkte och besökte sex habitatländer.

0:16:46.000,0:16:50.018
Och lärde mig mycket om de problem[br]chimpanser står inför, du vet,

0:16:50.042,0:16:52.809
jakten på djungelkött[br]och handeln med levande djur

0:16:52.833,0:16:54.518
och fångade i snaror

0:16:54.542,0:16:58.934
och växande mänskliga populationer [br]som behöver mer land

0:16:58.958,0:17:02.684
för deras grödor[br]och deras boskap och deras byar.

0:17:02.708,0:17:07.434
Jag lärde mig också om situationen[br]som så många människor står inför.

0:17:07.458,0:17:11.018
Den totala fattigdomen,[br]bristen på hälsa och utbildning,

0:17:11.042,0:17:13.518
försämringen av marken.

0:17:13.542,0:17:18.518
Och det nådde sin kulmen när jag flög [br]över den lilla nationalparken Gombe.

0:17:18.542,0:17:22.809
Den hade varit del av ett [br]ekvatorialt skogsbälte tvärs över Afrika

0:17:22.833,0:17:24.101
till västkusten,

0:17:24.125,0:17:25.434
och 1990

0:17:25.458,0:17:29.101
var det bara det här ynka skogsplätten,[br]bara lite nationalpark.

0:17:29.125,0:17:31.018
Runt omkring var bergen kala.

0:17:31.042,0:17:32.768
Och det var då det slog mig.

0:17:32.792,0:17:34.601
Om vi inte gör någonting

0:17:34.625,0:17:36.893
för att hjälpa folket[br]att hitta sätt att leva

0:17:36.917,0:17:39.518
utan att förstöra sin miljö,

0:17:39.542,0:17:43.447
så kan vi inte ens försöka[br]att rädda chimpanserna.

0:17:43.447,0:17:46.240
Så Jane Goodall-institutet[br]startade programmet "Take Care",

0:17:46.240,0:17:48.018
vi kallar det "TACARE".

0:17:48.042,0:17:51.976
Och det är vår metod[br]för samhällsbaserad miljövård,

0:17:52.000,0:17:54.101
helt och hållet holistiskt.

0:17:54.125,0:17:57.351
Och vi har nu satt miljövårdsverktygen

0:17:57.375,0:17:59.226
i händerna på byinvånarna,

0:17:59.250,0:18:04.351
för Tanzanias vilda chimpanser[br]finns oftast inte i skyddade områden,

0:18:04.375,0:18:07.143
de bor i skogen i anslutning till byar.

0:18:07.167,0:18:12.434
Så nu går de och mäter sin skogs hälsa.

0:18:12.458,0:18:14.684
Nu har de förstått

0:18:14.708,0:18:18.268
att bevarandet av skogen[br]inte bara är bra för djurlivet,

0:18:18.292,0:18:19.768
det är deras egen framtid.

0:18:19.792,0:18:22.226
Att de behöver skogen.

0:18:22.250,0:18:23.601
Och de är väldigt stolta.

0:18:23.625,0:18:25.726
Volontärerna deltar i arbetsgrupper,

0:18:25.750,0:18:27.809
de lär sig använda smartphones,

0:18:27.833,0:18:32.601
de lär sig ladda upp[br]till plattformar och molnet.

0:18:32.625,0:18:35.476
Allt är tillgångligt för alla.

0:18:35.500,0:18:37.643
Och träden har kommit tillbaka,

0:18:37.667,0:18:39.726
det finns inga kala berg längre.

0:18:39.750,0:18:44.476
De gick med på att göra[br]en buffertzon runt Gombe,

0:18:44.500,0:18:47.893
så att chimpanserna [br]har mer skog än de hade 1990.

0:18:47.917,0:18:49.851
De öppnar upp skogskorridorer

0:18:49.875,0:18:55.268
för att länka de utspridda grupperna[br]så att det inte blir för mycket inavel.

0:18:55.292,0:18:58.434
Så ja, det har fungerat,[br]och det finns i sex andra länder nu.

0:18:58.458,0:18:59.726
Samma sak.

0:18:59.750,0:19:05.351
CA: Du har varit den här extraordinära[br]outtröttliga rösten, runt hela världen,

0:19:05.375,0:19:07.309
rest så mycket,

0:19:07.333,0:19:10.601
pratat överallt,[br]inspirerat människor överallt.

0:19:10.625,0:19:15.601
Hur i hela världen hittar du energin,

0:19:15.625,0:19:17.268
du vet, lågan att göra det,

0:19:17.292,0:19:20.476
för det är utmattande att göra,

0:19:20.500,0:19:23.018
varenda möte med mycket folk,

0:19:23.042,0:19:25.101
det är fysiskt utmattande,

0:19:25.125,0:19:28.143
och ändå, här är du, fortfarande igång.

0:19:28.167,0:19:30.125
Hur gör du det här, Jane?

0:19:31.042,0:19:36.393
JG: Tja, jag antar att jag är obstinat,[br]jag gillar inte att ge upp,

0:19:36.417,0:19:41.684
men jag kommer inte låta[br]de här cheferna för stora företag

0:19:41.708,0:19:43.226
som förstör skogarna,

0:19:43.250,0:19:49.809
eller politikerna som bryter upp[br]alla skydd som sattes på plats

0:19:49.833,0:19:51.143
av tidigare presidenter,

0:19:51.167,0:19:53.976
och du vet vem jag pratar om.

0:19:54.000,0:19:56.143
Så du vet, jag kommer fortsätta kämpa.

0:19:56.167,0:20:00.268
Jag bryr mig om, jag brinner för djurliv.

0:20:00.292,0:20:02.976
Jag brinner för naturen.

0:20:03.000,0:20:07.434
Jag älskar skog, det gör mig ont[br]att se dem förstöras.

0:20:07.458,0:20:10.351
Och jag bryr mig innerligt om barn.

0:20:10.375,0:20:12.434
Och vi stjäl deras framtid.

0:20:12.458,0:20:14.184
Och jag kommer inte att ge upp.

0:20:14.208,0:20:19.143
Så jag antar att jag är välsignad[br]med bra gener, det är en gåva,

0:20:19.167,0:20:22.768
och den andra gåvan[br]som jag upptäckte att jag hade,

0:20:22.792,0:20:24.226
var kommunikation,

0:20:24.250,0:20:26.893
både i tal och skrift.

0:20:26.917,0:20:28.976
Så du vet,

0:20:29.000,0:20:31.893
om att resa runt så här inte fungerade,

0:20:31.917,0:20:35.018
men varje gång jag ger en föreläsning

0:20:35.042,0:20:36.393
kommer folk fram och säger:

0:20:36.417,0:20:38.768
"Jag hade gett upp,[br]men du har inspirerat mig,

0:20:38.792,0:20:41.059
jag lovar att göra min del."

0:20:41.083,0:20:45.976
Och vi har vårt ungdomsprogram[br]"Roots and Shoots" i 65 länder nu

0:20:46.000,0:20:47.559
och det växer snabbt,

0:20:47.583,0:20:48.851
i alla åldrar,

0:20:48.875,0:20:52.018
alla väljer projekt för att hjälpa[br]människor, djur, miljön,

0:20:52.042,0:20:54.643
kavlar upp ärmarna och sätter igång.

0:20:54.667,0:20:57.809
Och du vet, de ser på dig[br]med lysande ögon,

0:20:57.833,0:21:00.309
som vill berätta för doktor Jane[br]vad de har gjort

0:21:00.333,0:21:02.101
för att göra världen en bättre plats.

0:21:02.125,0:21:03.934
Hur kan jag svika dom?

0:21:03.958,0:21:07.226
CA: När du ser på planetens framtid,

0:21:07.250,0:21:08.893
vad oroar dig mest, eller,

0:21:08.917,0:21:12.292
vad skrämmer dig mest kring var vi står?

0:21:13.750,0:21:19.101
JG: Tja, jag tror det faktum[br]att vi har ett litet tidsfönster

0:21:19.125,0:21:22.643
när vi kan åtminstone börja[br]reparera lite av den skadan

0:21:22.667,0:21:25.726
och sakta ner klimatförändringen.

0:21:25.750,0:21:27.726
Men det stängs,

0:21:27.750,0:21:32.934
och vi har sett vad som har hänt[br]med nedstängningar runt om i världen

0:21:32.958,0:21:35.018
på grund av COVID-19.

0:21:35.042,0:21:37.226
Klar himmel över städer,

0:21:37.250,0:21:41.101
vissa har andats ren luft[br]som de aldrig andats förut

0:21:41.125,0:21:44.059
och sett upp på lysande himmel på natten,

0:21:44.083,0:21:46.684
som de aldrig sett ordentligt förut.

0:21:46.708,0:21:49.059
Och du vet,

0:21:49.083,0:21:52.143
så det som oroar mig mest

0:21:52.167,0:21:55.476
är hur man får ihop tillräckligt med folk.

0:21:55.500,0:21:57.786
Folk förstår, men de sätter inte igång,

0:21:57.810,0:22:00.434
hur får man tillräckligt[br]med folk att sätta igång?

0:22:00.458,0:22:06.184
CA: National Geographic lanserade[br]precis en extraordinär film om dig

0:22:06.208,0:22:09.768
som uppmärksammar ditt arbete[br]över sex decennier.

0:22:09.792,0:22:13.208
Den heter "Jane Goodall: Hoppet".

0:22:14.042,0:22:16.018
Så vad är hoppet, Jane?

0:22:16.042,0:22:17.309
JG: Tja, hoppet,

0:22:17.333,0:22:19.393
mitt största hopp är alla unga människor.

0:22:19.417,0:22:21.976
I Kina kommer folk fram och säger:

0:22:22.000,0:22:24.143
"Självklart bryr jag mig om miljön,

0:22:24.167,0:22:26.434
jag var med i Roots and Shoots i skolan".

0:22:26.458,0:22:29.768
Och du vet, vi har Roots and Shoots[br]som håller fast vid värderingarna

0:22:29.792,0:22:34.601
och de är så entusiastiska[br]när de väl känner till problemen

0:22:34.625,0:22:36.476
och de har kraften att sätta igång,

0:22:36.500,0:22:40.667
de rensar vattendragen, tar bort[br]inkräktande arter på ett humant sätt.

0:22:41.958,0:22:43.684
Och de har så många idéer.

0:22:43.708,0:22:48.393
Och sen har vi[br]vårt extraordinära intellekt.

0:22:48.417,0:22:52.476
Vi börjar använda det[br]för att uppfinna teknik

0:22:52.500,0:22:55.351
som verkligen kommer[br]att hjälpa oss att leva i mer harmoni,

0:22:55.375,0:22:56.976
och i våra individuella liv,

0:22:57.000,0:23:01.101
låt oss tänka på konsekvenserna[br]av vad vi gör varje dag.

0:23:01.125,0:23:03.226
Vad köper vi, var kom det ifrån,

0:23:03.250,0:23:04.809
hur tillverkades det?

0:23:04.833,0:23:07.768
Var det dåligt för miljön,[br]var det grymt mot djur?

0:23:07.792,0:23:10.143
Är det billigt på grund av barnarbete?

0:23:10.167,0:23:12.018
Gör etiska val.

0:23:12.042,0:23:15.559
Som man inte kan göra[br]om man lever i fattigdom, förresten.

0:23:15.583,0:23:18.268
Och slutligen, den här[br]oövervinneliga andan

0:23:18.292,0:23:20.893
hos folk som tar sig an[br]det som verkar omöjligt

0:23:20.917,0:23:23.351
och inte ger upp.

0:23:23.375,0:23:26.476
Du kan inte ge upp när du har de där...

0:23:26.500,0:23:29.018
Men du vet, det finns saker[br]som jag inte kan bekämpa.

0:23:29.042,0:23:31.625
Jag kan inte bekämpa korruption.

0:23:32.833,0:23:37.208
Jag kan inte bekämpa[br]militära regimer och diktatorer.

0:23:38.625,0:23:40.476
Så jag kan bara göra det jag kan göra,

0:23:40.500,0:23:43.893
och om vi alla gör de saker vi kan göra

0:23:43.917,0:23:47.809
så skapar det säkerligen[br]en helhet som slutligen vinner.

0:23:47.833,0:23:49.226
CA: Så, sista frågan, Jane.

0:23:49.250,0:23:51.559
Om det fanns en idé, en tanke,

0:23:51.583,0:23:56.309
ett frö du kunde plantera[br]i sinnet på alla som tittar,

0:23:56.333,0:23:58.184
vad skulle det vara?

0:23:58.208,0:24:02.351
JG: Kom ihåg att varje dag du lever,

0:24:02.375,0:24:04.726
påverkar du planeten.

0:24:04.750,0:24:07.018
Du kan inte undgå att påverka.

0:24:07.042,0:24:10.601
Och åtminstone, såvida du inte[br]lever i extrem fattigdom,

0:24:10.625,0:24:13.851
så har du ett val[br]kring den påverkan du gör.

0:24:13.875,0:24:15.809
Även i fattigdom har du ett val,

0:24:15.833,0:24:19.726
men när vi är mer förmögna[br]har vi ett större val.

0:24:19.750,0:24:22.643
Och om vi alla gör etiska val,

0:24:22.667,0:24:25.809
så börjar vi röra oss mot en värld

0:24:25.833,0:24:30.893
som inte är lika hopplös[br]att lämna över till våra barnbarns barn.

0:24:30.917,0:24:35.684
Det där är, tror jag, något för alla.

0:24:35.708,0:24:38.684
För många människor förstår vad som händer

0:24:38.708,0:24:41.600
men de känner sig hjälplösa[br]och hopplösa och vad kan de göra,

0:24:41.620,0:24:44.059
så de gör ingenting[br]och de blir apatiska.

0:24:44.083,0:24:47.185
Och det är en jättestor fara, apati.

0:24:47.750,0:24:49.934
CA: Doktor Jane Goodall, wow.

0:24:49.958,0:24:53.934
Jag vill verkligen tacka dig[br]för ditt extraordinära liv,

0:24:53.958,0:24:55.976
för allt du har gjort

0:24:56.000,0:24:57.858
och för att du var med oss nu.

0:24:57.882,0:24:59.268
Tack.

0:24:59.292,0:25:00.542
JG: Tack.