0:00:01.750,0:00:04.442
Крис Андерсон:[br]Доктор Джейн Гудолл, добро пожаловать!

0:00:04.875,0:00:06.150
Джейн Гудолл: Спасибо,

0:00:06.167,0:00:10.101
и, мне кажется, у нас[br]не вышло бы полноценной беседы

0:00:10.125,0:00:12.268
без мистера Х,

0:00:12.292,0:00:14.417
ведь он всеобщий любимчик.

0:00:16.083,0:00:17.625
КА: Здравствуйте, мистер Х.

0:00:18.667,0:00:20.934
В своём выступлении для TED 17 лет назад

0:00:20.958,0:00:26.684
вы предупреждали, чем грозит людям[br]истребление животных.

0:00:26.708,0:00:28.559
Считаете ли вы, что в какой-то степени

0:00:28.583,0:00:32.476
пандемия, с которой мы столкнулись, —[br]это ответный удар со стороны природы?

0:00:32.500,0:00:37.559
ДжГ: Очевидно, такие[br]природно-очаговые инфекции,

0:00:37.583,0:00:42.518
как коронавирус, ВИЧ/СПИД

0:00:42.542,0:00:46.893
и многие другие болезни,[br]которыми мы заражаемся от животных,

0:00:46.917,0:00:50.059
отчасти появляются из-за того,[br]что мы разрушаем окружающую среду,

0:00:50.083,0:00:54.059
животные теряют свои дома,[br]что вызывает смешение ареалов их обитания.

0:00:54.083,0:00:58.351
Иногда это приводит к тому, что[br]из организма животных-переносчиков,

0:00:58.375,0:01:01.434
где вирус благополучно существовал,[br]возможно, столетиями,

0:01:01.458,0:01:03.476
он попадает к животным других классов,

0:01:03.500,0:01:08.643
а некоторые животные вынуждены[br]вступать в более близкий контакт с людьми.

0:01:08.667,0:01:14.643
И если одна из таких особей[br]заразилась вирусом...

0:01:14.667,0:01:18.893
это ведёт к передаче вируса людям,

0:01:18.917,0:01:22.976
и появляется новая болезнь, как COVID-19.

0:01:23.000,0:01:25.018
Кроме того, стоит упомянуть

0:01:25.042,0:01:27.851
наше непочтительное отношение к животным.

0:01:27.875,0:01:29.518
Мы охотимся на них,

0:01:29.542,0:01:31.851
мы убиваем их, едим их,

0:01:31.875,0:01:33.393
мы торгуем ими,

0:01:33.417,0:01:39.809
мы продаём их на рынках диких животных

0:01:39.833,0:01:41.101
в Азии,

0:01:41.125,0:01:44.434
где их содержат в ужасных условиях,[br]заточёнными в тесных клетках,

0:01:44.458,0:01:48.768
в местах, загрязнённых[br]кровью, мочой, фекалиями,

0:01:48.792,0:01:53.434
это идеальные условия для передачи вируса[br]от животного к животному

0:01:53.458,0:01:55.184
или от животного к человеку.

0:01:55.208,0:01:59.476
КА: Мне бы хотелось ненадолго[br]вернуться в прошлое,

0:01:59.500,0:02:01.393
ведь ваша история такая удивительная.

0:02:01.417,0:02:05.518
Несмотря на несомненно ещё более[br]ярко выраженный сексизм в 1960-х,

0:02:05.542,0:02:08.268
вам всё же удалось совершить прорыв

0:02:08.292,0:02:11.643
и стать одной из ведущих учёных в мире,

0:02:11.667,0:02:15.184
вы поделились с миром [br]удивительными открытиями о шимпанзе,

0:02:15.208,0:02:18.268
о том, как они используют орудия,[br]и ещё о многом другом.

0:02:18.292,0:02:20.893
Что, по вашему мнению,

0:02:20.917,0:02:23.976
позволило вам сделать этот прорыв?

0:02:24.000,0:02:27.226
ДжГ: Просто я с детства любила животных,

0:02:27.250,0:02:30.263
и, самое главное, мама[br]во всём поддерживала меня.

0:02:30.273,0:02:33.083
Найдя дождевых червей[br]в моей постели, она не стала ругаться,

0:02:33.083,0:02:35.559
просто сказала, [br]что им лучше жить в саду.

0:02:35.583,0:02:38.309
Она также не стала ругать меня,[br]когда я пропала на 4 часа,

0:02:38.333,0:02:41.268
и она позвонила в полицию,[br]а я сидела в курятнике,

0:02:41.292,0:02:44.768
потому что хотела узнать,[br]откуда появляются яйца.

0:02:44.792,0:02:47.059
Я не мечтала стать учёным,

0:02:47.083,0:02:49.476
поскольку женщины таким не занимались.

0:02:49.500,0:02:52.726
На самом деле, даже мужчин,[br]занимавшихся этим, тогда не было.

0:02:52.750,0:02:54.684
Надо мной смеялись все, кроме моей мамы,

0:02:54.708,0:02:58.393
она сказала: «Если ты так этого хочешь,[br]тебе придётся потрудиться,

0:02:58.417,0:03:00.143
использовать каждую возможность.

0:03:00.167,0:03:02.393
Не сдавайся, и, возможно,[br]что-то получится».

0:03:02.417,0:03:06.518
КА: Но у вас как-то всё же получилось[br]заслужить доверие шимпанзе,

0:03:06.542,0:03:10.292
чего ранее никому не удавалось.

0:03:11.167,0:03:15.809
Что, оглядываясь назад, вы бы назвали[br]одним из самых интересных открытий,

0:03:15.833,0:03:19.417
или, чего люди всё ещё[br]не понимают о шимпанзе?

0:03:20.293,0:03:24.333
ДжГ: Вы сказали:[br]«видеть, чего другие не видят,

0:03:24.333,0:03:25.601
заслужить их доверие».

0:03:25.625,0:03:27.226
Никто просто не пытался.

0:03:27.250,0:03:29.018
Честно говоря.

0:03:29.042,0:03:34.018
В основном техники, которые я применяла,

0:03:34.042,0:03:38.601
не отличались от тех, которые помогали мне[br]в детстве изучать животных дома.

0:03:38.625,0:03:40.184
Просто терпеливо сидеть,

0:03:40.208,0:03:42.643
не пытаясь подойти [br]слишком близко слишком быстро,

0:03:42.667,0:03:47.226
но это было ужасно, денег было[br]только на шесть месяцев.

0:03:47.250,0:03:49.601
Нетрудно представить,[br]что девушке без образования

0:03:49.625,0:03:51.643
очень сложно достать деньги,

0:03:51.667,0:03:55.434
чтобы заниматься чем-то [br]настолько странным, сидеть в лесу.

0:03:55.458,0:03:56.934
И знаете, наконец-то,

0:03:56.958,0:04:00.976
мы получили финансирование[br]на шесть месяцев от мецената из США,

0:04:01.000,0:04:04.934
и я знала, что со временем[br]смогу заслужить доверие шимпанзе,

0:04:04.958,0:04:06.476
но было ли у меня время?

0:04:06.500,0:04:11.018
Недели перетекали в месяцы,[br]и вот, наконец, спустя четыре месяца,

0:04:11.042,0:04:13.809
один из шимпанзе стал бояться меньше.

0:04:13.833,0:04:16.934
Именно его я позже увидела —

0:04:16.958,0:04:20.143
я всё ещё не решалась подойти ближе,[br]но у меня был бинокль —

0:04:20.167,0:04:25.309
он делал орудия, чтобы ловить термитов.

0:04:25.333,0:04:28.143
И хотя я была не так уж сильно удивлена,

0:04:28.167,0:04:32.143
потому что я читала,[br]что могут делать шимпанзе в неволе —

0:04:32.167,0:04:34.184
но я знала: учёные считали,

0:04:34.208,0:04:37.559
что только люди умели[br]использовать и делать орудия.

0:04:37.583,0:04:40.809
Я знала, что [доктор Луис] Лики[br]придёт в восторг.

0:04:40.833,0:04:42.559
Эта находка позволила ему

0:04:42.583,0:04:45.643
обратиться к National Geographic,

0:04:45.667,0:04:49.726
и они сказали: «Да, мы возьмёмся[br]поддерживать это исследование».

0:04:49.750,0:04:53.893
Они отправили Хуго Ван Лавика,[br]фотографа и кинорежиссера,

0:04:53.917,0:04:56.559
чтобы запечатлеть увиденное мною.

0:04:56.583,0:05:01.018
Многие учёные не верили, что[br]шимпанзе используют орудия.

0:05:01.042,0:05:04.101
Один из них даже сказал,[br]что, должно быть, я научила их.

0:05:04.125,0:05:06.018
(Смеётся)

0:05:06.042,0:05:08.934
Я даже подойти к ним не могла,[br]но каким-то чудом учила их.

0:05:08.958,0:05:11.559
Но после фильма Хуго

0:05:11.583,0:05:16.018
с моими описаниями их поведения

0:05:16.042,0:05:19.351
учёным пришлось изменить своё мнение

0:05:19.375,0:05:22.018
КА: За этим последовали другие открытия,

0:05:22.042,0:05:26.601
доказавшие, что шимпанзе похожи на нас[br]намного больше, чем мы думали.

0:05:26.625,0:05:29.976
Кажется, вы говорили, что[br]у них есть чувство юмора.

0:05:30.000,0:05:32.684
В чём это выражается?

0:05:32.708,0:05:36.934
ДжГ: Это видно, когда они играют,

0:05:36.958,0:05:39.393
когда крупный шимпанзе играет с маленьким,

0:05:39.417,0:05:41.809
он поднимается по дереву, [br]держась за лиану.

0:05:41.833,0:05:44.684
И каждый раз, когда маленький[br]пытается её схватить,

0:05:44.708,0:05:46.684
крупный шимпанзе не даёт ему,

0:05:46.708,0:05:48.476
маленький начинает плакать,

0:05:48.500,0:05:50.268
а большой смеётся.

0:05:50.292,0:05:51.750
Как-то так.

0:05:54.417,0:05:59.809
КА: И затем вы заметили нечто тревожное,

0:05:59.833,0:06:04.559
когда шимпанзе собирались в банды,

0:06:04.583,0:06:10.684
племена, группы проявляли[br]жестокость друг к другу.

0:06:10.708,0:06:14.351
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом.

0:06:14.375,0:06:17.601
Стало ли это своеобразной[br]причиной для грусти,

0:06:17.625,0:06:20.149
ведь мы так похожи на шимпанзе,

0:06:20.173,0:06:23.976
задумывались ли вы,[br]что жестокость отчасти

0:06:24.000,0:06:27.375
присуща всем человекообразным приматам?

0:06:28.375,0:06:30.976
ДжГ: Очевидно, так и есть.

0:06:31.000,0:06:35.643
Я впервые столкнулась [br]с людской жестокостью,

0:06:35.667,0:06:37.309
в конце войны,

0:06:37.333,0:06:40.101
это были фотографии Холокоста.

0:06:40.125,0:06:42.726
Я была шокирована.

0:06:42.750,0:06:44.018
Этот опыт изменил меня.

0:06:44.042,0:06:46.351
Мне тогда было лет десять.

0:06:46.375,0:06:48.851
И когда я заметила это в шимпанзе,

0:06:48.875,0:06:52.018
когда я поняла,[br]что у них есть тёмная сторона,

0:06:52.042,0:06:54.559
я подумала, что они как мы, только милее.

0:06:54.583,0:06:57.143
Тогда я поняла, что они[br]намного больше похожи на нас,

0:06:57.167,0:06:58.684
чем я думала.

0:06:58.708,0:07:02.684
В то время, в начале 70-х,

0:07:02.708,0:07:03.976
было очень странно,

0:07:04.000,0:07:05.601
обсуждался вопрос врождённой

0:07:05.625,0:07:09.726
и приобретённой агрессии.

0:07:09.750,0:07:12.434
И это вышло на политический уровень.

0:07:12.458,0:07:15.893
Это было очень странное время,

0:07:15.917,0:07:17.559
и я выступала и говорила:

0:07:17.583,0:07:20.143
«Нет, я думаю, что агрессию

0:07:20.167,0:07:24.268
мы унаследовали как часть[br]поведенческого репертуара».

0:07:24.292,0:07:29.934
Я спросила одного знаменитого учёного,[br]что он на самом деле думал об этом,

0:07:29.958,0:07:32.351
ведь он выступал[br]с заявлениями, что агрессия —

0:07:32.375,0:07:33.851
приобретённая черта,

0:07:33.875,0:07:38.018
на что он сказал: «Я не хотел бы говорить[br]о том, что я думаю на самом деле».

0:07:38.042,0:07:41.917
Эта сторона науки шокировала меня.

0:07:42.792,0:07:47.351
КА: Я вырос с мыслью,[br]что мир яркий и прекрасный.

0:07:47.375,0:07:52.893
Как в многочисленных фильмах[br]о бабочках, пчёлах и цветах,

0:07:52.917,0:07:55.851
что природа — это великолепное явление.

0:07:55.875,0:08:01.893
И многие защитники окружающей среды[br]часто поддерживают это:

0:08:01.917,0:08:06.059
«Да, природа чистая и красивая,[br]это люди плохие»,

0:08:06.083,0:08:08.726
но потом ты замечаешь,

0:08:08.750,0:08:11.601
если по-настоящему вглядеться в природу,

0:08:11.625,0:08:13.976
что, честно говоря,[br]там происходят пугающие вещи.

0:08:14.000,0:08:16.393
Каков ваш взгляд на природу,[br]что вы о ней думаете?

0:08:16.417,0:08:18.851
Как нам стоит думать о ней?

0:08:18.875,0:08:20.851
ДжГ: Природа, она...

0:08:20.875,0:08:24.809
Я хочу сказать, подумайте[br]обо всём спектре эволюции,

0:08:24.833,0:08:28.518
есть что-то особенное[br]в нетронутых человеком местах,

0:08:28.542,0:08:33.143
такой была Африка, когда я была молода.

0:08:33.167,0:08:36.101
Повсюду были животные.

0:08:36.125,0:08:40.018
Мне никогда не нравилось,[br]что львы убивают,

0:08:40.042,0:08:42.559
но им приходится, они так живут,

0:08:42.583,0:08:46.393
если они не будут убивать, они умрут.

0:08:46.417,0:08:50.101
Мне кажется, большое отличие[br]между нами и львами

0:08:50.125,0:08:56.018
заключается в том, что они[br]вынуждены так делать.

0:08:56.042,0:08:59.393
Мы же можем планировать наперёд.

0:08:59.417,0:09:01.184
И наши планы сильно отличаются.

0:09:01.208,0:09:05.226
Мы можем взять и вырубить целый лес,

0:09:05.250,0:09:07.726
потому что нам нужна древесина на продажу

0:09:07.750,0:09:10.101
или мы хотим построить[br]очередной торговый центр,

0:09:10.125,0:09:11.393
что-то в этом духе.

0:09:11.417,0:09:16.143
Поэтому разрушение природы[br]и наши тактики ведения войны,

0:09:16.167,0:09:19.976
мы способны творить зло,[br]потому что мы можем спокойно сидеть

0:09:20.000,0:09:22.934
и планировать, как будем мучить кого-то.

0:09:22.958,0:09:24.226
Это зло.

0:09:24.250,0:09:27.893
У шимпанзе тоже бывает[br]что-то вроде примитивной войны,

0:09:27.917,0:09:29.476
они могут быть очень агрессивны,

0:09:29.500,0:09:30.893
но это случается спонтанно.

0:09:30.917,0:09:32.393
Они так чувствуют.

0:09:32.417,0:09:34.809
Это их реакция на эмоции.

0:09:34.833,0:09:38.476
КА: Тогда ваше мнение[br]о способностях шимпанзе

0:09:38.500,0:09:41.893
не похоже на мнение тех,[br]кто говорит о своеобразной

0:09:41.917,0:09:43.643
сверхспособности людей

0:09:43.667,0:09:49.601
подробно представлять будущее,[br]используя воображение,

0:09:49.625,0:09:52.393
и планировать наперёд.

0:09:52.417,0:09:57.768
И поддерживать друг друга [br]в реализации этих планов.

0:09:57.792,0:10:01.226
И хотя вы провели много времени[br]с шимпанзе, их способности

0:10:01.250,0:10:04.434
совершенно отличаются от наших,

0:10:04.458,0:10:06.601
за которые нам нужно нести ответственность

0:10:06.625,0:10:09.434
и использовать сознательнее, чем сейчас.

0:10:09.458,0:10:11.351
ДжГ: Да, и лично я думаю, что...

0:10:11.375,0:10:13.684
сейчас многие обсуждают это,

0:10:13.708,0:10:17.601
но я думаю, что мы нашли способ общения,

0:10:17.625,0:10:19.393
который используем мы с вами.

0:10:19.417,0:10:21.518
У нас есть слова,

0:10:21.542,0:10:24.934
я хочу сказать, что общение[br]животных намного сложнее,

0:10:24.958,0:10:26.226
чем мы думали.

0:10:26.250,0:10:28.226
Шимпанзе, гориллы, орангутанги

0:10:28.250,0:10:31.708
могут освоить человеческий язык жестов.

0:10:32.792,0:10:38.226
Мы же с детства говорим на каком-то языке.

0:10:38.250,0:10:41.893
Это позволяет мне сказать вам что-то,[br]чего вы не знали ранее.

0:10:41.917,0:10:44.476
Шимпанзе так делать не могут.

0:10:44.500,0:10:49.726
Мы также можем учить детей[br]абстрактным вещам.

0:10:49.750,0:10:51.559
Шимпанзе так делать не могут.

0:10:51.583,0:10:55.268
Так что да, шимпанзе способны[br]на многие умные вещи,

0:10:55.292,0:10:59.893
как слоны, вороны, или осьминоги,

0:10:59.917,0:11:03.518
но мы строим ракеты[br]и летаем на другие планеты,

0:11:03.542,0:11:06.101
мы создаём роботов-фотографов,

0:11:06.125,0:11:10.893
и мы создали этот удивительный способ[br]общения, который мы используем сейчас,

0:11:10.917,0:11:13.059
находясь в разных уголках планеты.

0:11:13.083,0:11:14.726
Моё детство

0:11:14.750,0:11:17.559
прошло без телевизора, без мобильника,

0:11:17.583,0:11:19.434
без компьютера.

0:11:19.458,0:11:20.893
Мир был таким другим,

0:11:20.917,0:11:24.518
у меня были карандаш,[br]ручка и блокнот, и ничего больше.

0:11:24.542,0:11:27.393
КА: Позвольте ещё раз[br]вернуться к вопросу о природе,

0:11:27.417,0:11:28.989
потому что я много думаю об этом,

0:11:29.013,0:11:32.263
и это нелегко, честно сказать.

0:11:33.208,0:11:37.393
Ваша работа и работы многих [br]других людей, которых я уважаю,

0:11:37.417,0:11:44.226
посвящены этому стремлению[br]не разрушить мир живой природы.

0:11:44.250,0:11:47.101
Так что, насколько[br]возможно и насколько полезно

0:11:47.125,0:11:51.976
принимать тот факт, что[br]некоторые аспекты мира живой природы

0:11:52.000,0:11:53.934
могут быть пугающими,

0:11:53.958,0:11:56.851
но с другой стороны, она потрясающая,

0:11:56.875,0:12:02.018
и это отчасти связано с тем,[br]что она может быть пугающей,

0:12:02.042,0:12:06.934
но она также невероятно красива,

0:12:06.958,0:12:10.684
и что мы не можем быть собой,[br]потому что мы часть природы,

0:12:10.708,0:12:13.143
мы будем незавершёнными,

0:12:13.167,0:12:17.434
если не будем жить[br]в единстве с природой, быть её частью?

0:12:17.458,0:12:22.226
Джейн, помогите мне разобраться,[br]как работают эти отношения.

0:12:22.250,0:12:26.351
ДжГ: Я думаю, одна из проблем —[br]это то, что с развитием интеллекта

0:12:26.375,0:12:29.018
мы стали всё лучше и лучше

0:12:29.042,0:12:32.434
видоизменять окружающую [br]среду ради личной выгоды,

0:12:32.458,0:12:35.268
мы разрабатывали поля и сажали злаковые

0:12:35.292,0:12:38.476
на месте лесов,

0:12:38.500,0:12:41.309
сейчас мы не будем об этом говорить,

0:12:41.333,0:12:44.893
но мы способны изменять природу.

0:12:44.917,0:12:49.351
С тех пор как всё больше[br]людей стали жить в городах

0:12:49.375,0:12:53.351
и больше полагаться на технологии,

0:12:53.375,0:12:56.976
многие люди чувствуют себя[br]оторванными от природы.

0:12:57.000,0:12:59.559
И сотни, тысячи детей

0:12:59.583,0:13:01.309
растут в городских районах,

0:13:01.333,0:13:04.059
где практически нет природы,

0:13:04.083,0:13:09.143
именно поэтому программы[br]озеленения городов очень важны.

0:13:09.167,0:13:11.518
И проводились эксперименты,

0:13:11.542,0:13:14.809
кажется, в Чикаго, я не уверена,

0:13:14.833,0:13:17.893
было много пустых участков

0:13:17.917,0:13:21.684
в очень неспокойной части города.

0:13:21.708,0:13:24.768
Так вот, они частично[br]озеленили эти районы,

0:13:24.792,0:13:29.809
посадили деревья, цветы и кустарники.

0:13:29.833,0:13:33.184
И уровень преступности [br]значительно снизился.

0:13:33.208,0:13:35.708
После этого оставшиеся[br]участки тоже озеленили.

0:13:36.917,0:13:38.851
И помимо этих наблюдений

0:13:38.875,0:13:41.643
исследования показали, что детям

0:13:41.667,0:13:45.917
природа нужна для хорошего[br]психологического развития.

0:13:46.875,0:13:50.101
И мы, как вы уже сказали, часть природы,

0:13:50.125,0:13:54.351
а мы совсем не уважаем её,

0:13:54.375,0:13:57.309
и это ужасно для будущего наших детей

0:13:57.333,0:13:58.809
и детей наших детей,

0:13:58.833,0:14:02.851
потому что природа нужна нам, она — [br]источник чистого воздуха и воды,

0:14:02.875,0:14:06.434
она регулирует климат и осадки.

0:14:06.458,0:14:09.226
Посмотрите, что мы наделали,[br]наступил климатический кризис.

0:14:09.250,0:14:11.476
Это всё мы.

0:14:11.500,0:14:13.184
КА: Чуть более 30 лет назад

0:14:13.208,0:14:19.018
вы выбрали быть активистом нежели учёной.

0:14:19.042,0:14:20.292
Почему?

0:14:21.333,0:14:26.809
ДжГ: В 1986 году, тогда у меня уже была[br]учёная степень, прошла

0:14:26.833,0:14:30.559
научная конференция, целью которой было[br]выяснить, как поведение шимпанзе

0:14:30.583,0:14:32.143
отличалось в разных условиях.

0:14:32.167,0:14:34.559
Исследования проводились[br]в шести районах Африки.

0:14:34.583,0:14:38.268
Мы хотели собрать учёных вместе

0:14:38.292,0:14:39.684
и исследовать этот вопрос,

0:14:39.708,0:14:41.226
это было потрясающе.

0:14:41.250,0:14:43.893
Но у нас также было[br]две секции, посвящённые

0:14:43.917,0:14:47.768
сохранению лесов и условиям[br]содержания шимпанзе в неволе,

0:14:47.792,0:14:49.893
например, для медицинских исследований.

0:14:49.917,0:14:54.184
Эти две секции повергли меня в шок.

0:14:54.208,0:14:56.768
Я пришла на конференцию учёной,

0:14:56.792,0:14:58.351
а вышла активисткой.

0:14:58.375,0:15:02.184
Я не принимала никаких решений,[br]что-то произошло внутри меня.

0:15:02.208,0:15:05.726
КА: Вы провели последние 34 года,

0:15:05.750,0:15:08.434
без устали работая над разными кампаниями,

0:15:08.458,0:15:11.750
чтобы улучшить отношения людей с природой.

0:15:12.667,0:15:17.750
Какими должны быть эти отношения?

0:15:19.000,0:15:23.809
ДжГ: Мы снова затрагиваем все эти вопросы.

0:15:23.833,0:15:26.583
Людям нужно где-то жить.

0:15:27.625,0:15:29.726
Но я думаю, что главная проблема состоит

0:15:29.750,0:15:33.309
в том, что мы, в нашем обществе изобилия,

0:15:33.333,0:15:34.726
стали слишком жадными.

0:15:34.750,0:15:40.018
Серьёзно, кому нужны четыре дома[br]на огромных участках земли?

0:15:40.042,0:15:43.684
Зачем нам ещё один торговый центр?

0:15:43.708,0:15:45.434
И так далее.

0:15:45.458,0:15:50.434
Мы концентрируемся[br]на сиюминутных экономических выгодах,

0:15:50.458,0:15:53.518
мы практически молимся на деньги

0:15:53.542,0:15:57.601
и теряем духовную связь с миром природы.

0:15:57.625,0:16:03.351
И поэтому мы гонимся[br]за экономической выгодой или властью,

0:16:03.375,0:16:06.018
вместо того чтобы думать[br]о здоровье планеты

0:16:06.042,0:16:08.083
и будущем наших детей.

0:16:09.000,0:16:12.101
Кажется, нас больше это не волнует.

0:16:12.125,0:16:15.226
Поэтому я никогда не перестану бороться.

0:16:15.250,0:16:19.059
КА: В ваших исследованиях,[br]посвящённых охране шимпанзе,

0:16:19.083,0:16:24.268
частью вашей практики[br]было вовлечение людей,

0:16:24.292,0:16:26.393
местных жителей.

0:16:26.417,0:16:27.684
Каков был результат,

0:16:27.708,0:16:29.851
и думаете ли вы, что это наиболее важно

0:16:29.875,0:16:32.934
для защиты нашей планеты?

0:16:32.958,0:16:35.434
ДжГ: После той нашумевшей конференции,

0:16:35.458,0:16:39.018
я подумала, что обязана узнать,[br]почему в Африке исчезают шимпанзе,

0:16:39.042,0:16:40.893
а также что происходит в лесах.

0:16:40.917,0:16:45.976
Я собрала немного денег и поехала[br]в шесть местностей обитания шимпанзе.

0:16:46.000,0:16:50.018
Я много узнала о проблемах, [br]с которыми сталкиваются шимпанзе,

0:16:50.042,0:16:52.809
на них охотятся, их продают[br]на рынках диких животных,

0:16:52.833,0:16:54.518
их ловят в силки,

0:16:54.542,0:16:58.934
а с ростом населения людям[br]нужно больше территорий,

0:16:58.958,0:17:02.684
чтобы засеивать поля,[br]выращивать скот и строить деревни.

0:17:02.708,0:17:07.434
Но я также узнала[br]о проблемах многих людей.

0:17:07.458,0:17:11.018
Абсолютная бедность, плохое состояние[br]здравоохранения и образования,

0:17:11.042,0:17:13.518
деградация почв.

0:17:13.542,0:17:18.518
Кульминацией стал день, когда я пролетала[br]над маленьким Национальным парком Гомбе.

0:17:18.542,0:17:22.809
Парк был частью пояса[br]экваториальных лесов Африки

0:17:22.833,0:17:24.101
на западе материка,

0:17:24.125,0:17:25.434
и в 1990 году

0:17:25.458,0:17:29.101
единственным кусочком леса оставался[br]этот маленький национальный парк.

0:17:29.125,0:17:31.018
Вокруг него были голые холмы.

0:17:31.042,0:17:32.768
Тогда я осознала это.

0:17:32.792,0:17:34.601
Если мы ничего не делаем,

0:17:34.625,0:17:36.893
чтобы научить людей жить,

0:17:36.917,0:17:39.518
не разрушая окружающую их природу,

0:17:39.542,0:17:42.226
мы не можем даже пытаться спасти шимпанзе.

0:17:42.250,0:17:45.976
Так Институт Джейн Гудолл[br]начал программу «Take Care» [«Позаботься»]

0:17:46.000,0:17:48.018
которую мы называем «TACARE».

0:17:48.042,0:17:51.976
Это наш метод сохранения лесов,[br]основанный на местном самоуправлении,

0:17:52.000,0:17:54.101
он охватывает много сфер.

0:17:54.125,0:17:57.351
И сейчас мы доверили[br]инструменты для сохранения лесов

0:17:57.375,0:17:59.226
местным жителям,

0:17:59.250,0:18:04.351
ведь большинство диких шимпанзе в Танзании[br]живут не в защищённых территориях,

0:18:04.375,0:18:07.143
а в лесных заповедниках,[br]управляемых местными жителями.

0:18:07.167,0:18:12.434
Сейчас они сами проверяют[br]здоровье своего участка леса.

0:18:12.458,0:18:14.684
Они поняли,

0:18:14.708,0:18:18.248
что защищать лес нужно не только[br]ради сохранения дикой природы,

0:18:18.292,0:18:19.768
но и ради будущего их самих.

0:18:19.792,0:18:22.226
Что им нужен лес.

0:18:22.250,0:18:23.601
И они гордятся собой.

0:18:23.625,0:18:25.726
Волонтёры посещают мастер-классы,

0:18:25.750,0:18:27.809
они учатся использовать смартфоны,

0:18:27.833,0:18:32.601
как загружать информацию[br]на платформы и в облако.

0:18:32.625,0:18:35.476
Это всё очень понятно.

0:18:35.500,0:18:37.643
Деревья вернулись

0:18:37.667,0:18:39.726
на ранее голые холмы.

0:18:39.750,0:18:44.476
Они договорились создать[br]буферную зону вокруг Гомбе,

0:18:44.500,0:18:47.893
и сейчас у шимпанзе есть[br]больше леса для жизни, чем в 1990 году.

0:18:47.917,0:18:49.851
Они делают коридоры из леса,

0:18:49.875,0:18:55.268
чтобы соединить разные группы шимпанзе,[br]чтобы избежать кровосмешения.

0:18:55.292,0:18:58.434
Да, у нас получилось, и сейчас[br]мы работаем ещё в шести странах.

0:18:58.458,0:18:59.726
Схема та же.

0:18:59.750,0:19:05.351
КА: То есть вы стали этим неутомимым[br]голосом, звучащим по всему миру,

0:19:05.375,0:19:07.309
просто путешествуя,

0:19:07.333,0:19:10.601
говоря с людьми и вдохновляя их.

0:19:10.625,0:19:15.601
Как вам удалось найти столько энергии,

0:19:15.625,0:19:17.268
столько страсти,

0:19:17.292,0:19:20.476
ведь это выматывающая работа,

0:19:20.500,0:19:23.018
каждая встреча с людьми,

0:19:23.042,0:19:25.101
это даже физически утомляет,

0:19:25.125,0:19:28.143
и всё же вы до сих пор занимаетесь этим.

0:19:28.167,0:19:30.125
Как вам это удаётся, Джейн?

0:19:31.042,0:19:36.393
ДжГ: Ну, я думаю, я упрямая,[br]мне не нравится сдаваться,

0:19:36.417,0:19:41.684
я не позволю этим большим корпорациям

0:19:41.708,0:19:43.226
разрушать леса,

0:19:43.250,0:19:49.809
а политикам — отказываться от[br]всей природоохранной политики

0:19:49.833,0:19:51.143
предыдущих президентов,

0:19:51.167,0:19:53.976
вы знаете, о ком я сейчас.

0:19:54.000,0:19:56.143
И я продолжу бороться,

0:19:56.167,0:20:00.268
я страстно забочусь о дикой природе,

0:20:00.292,0:20:02.976
о мире живой природы.

0:20:03.000,0:20:07.434
Я люблю леса, мне больно [br]смотреть, как их разрушают.

0:20:07.458,0:20:10.351
Я также горячо забочусь о детях.

0:20:10.375,0:20:12.434
Мы воруем их будущее.

0:20:12.458,0:20:14.184
И я не собираюсь сдаваться.

0:20:14.208,0:20:19.143
Я думаю, мне повезло с генетикой, это дар,

0:20:19.167,0:20:22.768
а также повезло, как оказалось,

0:20:22.792,0:20:24.226
с даром коммуникации,

0:20:24.250,0:20:26.893
неважно, на бумаге или в живом общении.

0:20:26.917,0:20:28.976
Так что, знаете,

0:20:29.000,0:20:31.893
говорят, это воду в ступе толочь,

0:20:31.917,0:20:35.018
каждый раз после моей лекции

0:20:35.042,0:20:36.393
ко мне подходят со словами:

0:20:36.417,0:20:38.768
«Я потерял надежду, но вы вдохновили меня,

0:20:38.792,0:20:41.059
я обещаю внести свой вклад».

0:20:41.083,0:20:45.976
Наша программа для молодого поколения[br]«Корни и побеги» есть уже в 65 странах

0:20:46.000,0:20:47.559
и она стремительно развивается,

0:20:47.583,0:20:48.851
молодёжь разного возраста,

0:20:48.875,0:20:52.018
они выбирают проекты[br]помощи людям, животным, природе,

0:20:52.042,0:20:54.643
они трудятся, закатав рукава.

0:20:54.667,0:20:57.809
Они смотрят на тебя горящими глазами,

0:20:57.833,0:21:00.309
хотят рассказать доктору Джейн,[br]что они сделали,

0:21:00.333,0:21:02.101
чтобы мир стал лучше.

0:21:02.125,0:21:03.934
Разве я могу их подвести?

0:21:03.958,0:21:07.226
КА: Заглядывая в будущее нашей планеты,

0:21:07.250,0:21:08.893
что беспокоит вас, даже скорее,

0:21:08.917,0:21:12.292
что больше всего пугает вас?

0:21:13.750,0:21:19.101
ДжГ: Тот факт, что у нас есть[br]совсем немного времени,

0:21:19.125,0:21:22.643
чтобы хотя бы начать[br]исправлять, что мы натворили,

0:21:22.667,0:21:25.726
и замедлить изменение климата.

0:21:25.750,0:21:27.726
Но время на исходе,

0:21:27.750,0:21:32.934
мы видим, что происходит из-за карантина,

0:21:32.958,0:21:35.018
из-за коронавируса:

0:21:35.042,0:21:37.226
чистое небо над городами,

0:21:37.250,0:21:41.101
некоторые люди могут вдыхать[br]чистый воздух, какого раньше не знали,

0:21:41.125,0:21:44.059
и смотреть на звёзды по ночам,

0:21:44.083,0:21:46.684
которых никогда по-настоящему не видели.

0:21:46.708,0:21:49.059
И знаете,

0:21:49.083,0:21:52.143
больше всего меня заботит,

0:21:52.167,0:21:55.476
как собрать достаточное количество людей,

0:21:55.500,0:21:57.786
люди понимают, но не действуют,

0:21:57.810,0:22:00.434
как сподвигнуть достаточно[br]людей на действие?

0:22:00.458,0:22:06.184
КА: National Geographic недавно запустили[br]отличный фильм про вас,

0:22:06.208,0:22:09.768
о работе, которую вы[br]проделали за более чем 60 лет.

0:22:09.792,0:22:13.208
Он называется «Джейн Гудолл: Надежда».

0:22:14.042,0:22:16.018
Так что для вас надежда, Джейн?

0:22:16.042,0:22:17.309
ДжГ: Надежда,

0:22:17.333,0:22:19.393
моя главная надежда — это молодёжь.

0:22:19.417,0:22:21.976
Например, в Китае, люди встанут и скажут:

0:22:22.000,0:22:24.143
«Конечно, я забочусь о природе,

0:22:24.167,0:22:26.434
я был в «Корнях и побегах»[br]в начальной школе».

0:22:26.458,0:22:29.768
И «Корни и побеги»[br]только прививают ценности,

0:22:29.792,0:22:34.601
а дети сами проявляют энтузиазм,[br]стоит им узнать о проблемах,

0:22:34.625,0:22:36.476
они готовы действовать,

0:22:36.500,0:22:40.667
они гуманно избавляются[br]от паразитов в реках.

0:22:41.958,0:22:43.684
И у них так много идей.

0:22:43.708,0:22:48.393
А ещё у человека потрясающий интеллект.

0:22:48.417,0:22:52.476
Мы начинаем использовать его[br]для создания технологий,

0:22:52.500,0:22:55.351
которые помогут нам жить в гармонии,

0:22:55.375,0:22:56.976
а в нашей повседневной жизни,

0:22:57.000,0:23:01.101
давайте подумаем о том,[br]что мы делаем каждый день.

0:23:01.125,0:23:03.226
Что мы покупаем, откуда оно берётся,

0:23:03.250,0:23:04.809
как оно сделано?

0:23:04.833,0:23:07.768
Вредит ли производство[br]природе, а животным?

0:23:07.792,0:23:10.143
Оно дешёвое из-за детского рабского труда?

0:23:10.167,0:23:12.018
Выбирайте с учётом морали.

0:23:12.042,0:23:15.559
Что невозможно, если люди[br]живут в нищете, кстати говоря.

0:23:15.583,0:23:18.268
Ну и наконец, есть этот неукротимый дух

0:23:18.292,0:23:20.893
людей, которые делают невозможное

0:23:20.917,0:23:23.351
и не сдаются.

0:23:23.375,0:23:26.476
Нельзя сдаваться, пока у нас есть всё это.

0:23:26.500,0:23:29.018
Но есть и вещи, с которыми[br]я не в силах бороться.

0:23:29.042,0:23:31.625
Я не могу побороть коррупцию.

0:23:32.833,0:23:36.958
Я не могу побороть[br]военные режимы и диктатуру.

0:23:38.625,0:23:40.476
Так что, я делаю то, что могу,

0:23:40.500,0:23:43.893
и если каждый из нас сделает, что может,

0:23:43.917,0:23:47.809
мы несомненно победим.

0:23:47.833,0:23:49.226
КА: Последний вопрос, Джейн.

0:23:49.250,0:23:51.559
Если бы можно было[br]выбрать одну идею, одно семя,

0:23:51.583,0:23:56.309
которое вы можете посадить[br]в голове каждого зрителя

0:23:56.333,0:23:58.184
что бы это было?

0:23:58.208,0:24:02.351
ДжГ: Просто помните,[br]что каждый прожитый вами день

0:24:02.375,0:24:04.726
вы влияете на планету.

0:24:04.750,0:24:07.018
Вы ничего не можете с этим поделать.

0:24:07.042,0:24:10.601
И, как минимум, если вы[br]не живёте в крайней нищете,

0:24:10.625,0:24:13.851
вы можете выбрать, каким будет[br]ваше влияние на планету.

0:24:13.875,0:24:15.809
Даже в нищете у вас есть выбор,

0:24:15.833,0:24:19.726
но с бо́льшими ресурсами,[br]у вас больше возможностей.

0:24:19.750,0:24:22.643
Если мы все будем выбирать нравственность,

0:24:22.667,0:24:25.809
мы начнём создавать мир,

0:24:25.833,0:24:30.893
который будет не так печально[br]оставить нашим правнукам.

0:24:30.917,0:24:35.684
Я думаю, это обращение ко всем.

0:24:35.708,0:24:38.684
Ведь многие люди понимают, что происходит,

0:24:38.708,0:24:41.476
но они чувствуют себя беспомощными,[br]что они могут сделать?

0:24:41.500,0:24:44.059
И они не делают ничего, впадают в апатию.

0:24:44.083,0:24:46.875
А это крайне опасно.

0:24:47.750,0:24:49.934
КА: Доктор Джейн Гудолл,

0:24:49.958,0:24:53.934
Я очень хочу поблагодарить вас[br]за удивительную жизнь,

0:24:53.958,0:24:55.976
за всё, что вы сделали,

0:24:56.000,0:24:57.858
и за время, проведённое с нами.

0:24:57.882,0:24:59.268
Спасибо.

0:24:59.280,0:25:00.885
ДжГ: Спасибо.