1
00:00:01,750 --> 00:00:04,102
Chris Anderson:
Dr. Jane Goodall, bine ai venit!

2
00:00:04,875 --> 00:00:06,143
Jane Goodall: Mulțumesc,

3
00:00:06,167 --> 00:00:10,101
cred că nu ar fi un interviu complet

4
00:00:10,125 --> 00:00:12,268
dacă lumea nu ar ști că Domnul H este aici

5
00:00:12,292 --> 00:00:14,417
pentru că toată lumea îl știe pe Domnul H.

6
00:00:16,083 --> 00:00:17,625
CA: Bună, Domnule H!

7
00:00:18,667 --> 00:00:20,934
Acum 17 ani, în discursul tău TED

8
00:00:20,958 --> 00:00:26,684
ne-ai avertizat despre
pericolul distrugerii naturii.

9
00:00:26,708 --> 00:00:28,559
Într-o anumită măsură,

10
00:00:28,583 --> 00:00:32,476
credeți că pandemia actuală este,
într-un fel, modul naturii de a riposta?

11
00:00:32,500 --> 00:00:37,559
JG: Este foarte, foarte clar
că aceste zoonoze

12
00:00:37,583 --> 00:00:42,518
cum sunt corona și HIV/SIDA

13
00:00:42,542 --> 00:00:46,893
și tot felul de alte boli 
transmise de la animale

14
00:00:46,917 --> 00:00:50,059
apar din cauza distrugerii 
mediului înconjurător

15
00:00:50,083 --> 00:00:54,059
deoarece animalele își pierd habitatul
și ajung să trăiască îngrămădite,

16
00:00:54,083 --> 00:00:58,351
și câteodată asta înseamnă
că un virus de la o specie purtătoare,

17
00:00:58,375 --> 00:01:01,434
unde probabil a trăit armonios
timp de sute de ani,

18
00:01:01,458 --> 00:01:03,476
este transmis la o altă specie,

19
00:01:03,500 --> 00:01:08,643
apoi mai sunt și animale care sunt forțate
să trăiască mai aproape de oameni.

20
00:01:08,667 --> 00:01:14,643
Iar câteodată, unul din aceste animale
care poartă un virus poate...

21
00:01:14,667 --> 00:01:18,893
oferă ocazia virusului să treacă la om

22
00:01:18,917 --> 00:01:22,976
și să creeze o nouă epidemie,
cum este și COVID-19.

23
00:01:23,000 --> 00:01:25,018
Și mai mult,

24
00:01:25,042 --> 00:01:27,851
ne batem joc de animale foarte rău.

25
00:01:27,875 --> 00:01:29,518
Le vânăm,

26
00:01:29,542 --> 00:01:31,851
le omorâm, le mâncăm,

27
00:01:31,875 --> 00:01:33,393
facem trafic cu ele,

28
00:01:33,417 --> 00:01:39,809
le vindem pe piața animalelor sălbatice

29
00:01:39,833 --> 00:01:41,101
din Asia,

30
00:01:41,125 --> 00:01:44,434
unde trăiesc în condiții oribile,
îngrămădite în cuști mici,

31
00:01:44,458 --> 00:01:48,768
unde oamenii sunt contaminați
cu sânge și urină și fecale,

32
00:01:48,792 --> 00:01:53,434
adică condițiile ideale ca un virus
să treacă de la un animal la altul

33
00:01:53,458 --> 00:01:55,184
sau de la un animal la un om.

34
00:01:55,208 --> 00:01:59,585
CA: Mi-ar plăcea să ne întoarcem
puțin în trecut,

35
00:01:59,585 --> 00:02:01,617
pentru că povestea ta este extraordinară.

36
00:02:01,617 --> 00:02:03,958
În ciuda atitudinilor
care erau fără îndoială

37
00:02:03,958 --> 00:02:08,268
chiar și mai sexiste din anii '60,
cumva ai avut succes

38
00:02:08,292 --> 00:02:11,643
și ai devenit unul dintre 
cei mari oameni de știință din lume,

39
00:02:11,667 --> 00:02:15,184
descoperind foarte multe despre cimpanzei,

40
00:02:15,208 --> 00:02:18,268
precum faptul că folosesc unelte
și multe altele.

41
00:02:18,292 --> 00:02:20,893
Ce abilitate crezi că ai

42
00:02:20,917 --> 00:02:23,976
care te-a ajutat să ai 
un succes atât de mare?

43
00:02:24,000 --> 00:02:27,310
JG: Ideea e că m-am născut
cu dragoste față de animale

44
00:02:27,310 --> 00:02:30,527
și cel mai important lucru a fost
că mama m-a susținut foarte mult.

45
00:02:30,527 --> 00:02:33,059
Nu se supăra când găsea râme în patul meu,

46
00:02:33,083 --> 00:02:35,559
doar îmi spunea că ele trăiesc
mai bine în grădină.

47
00:02:35,583 --> 00:02:38,309
Și nu se supăra când eram
de negăsit ore întregi

48
00:02:38,333 --> 00:02:41,268
și suna poliția, și mă găseau
într-un coteț de găini

49
00:02:41,292 --> 00:02:44,768
pentru că nimeni nu îmi spunea
unde e gaura din care ieșeau ouăle.

50
00:02:44,792 --> 00:02:47,059
Nu am visat niciodată să devin
om de știință,

51
00:02:47,083 --> 00:02:49,476
pentru că femeile nu făceau asta.

52
00:02:49,500 --> 00:02:52,726
De fapt, atunci nu erau 
nici bărbați care făceau asta.

53
00:02:52,750 --> 00:02:54,958
Și toată lumea râdea de mine
în afară de mama,

54
00:02:54,958 --> 00:02:58,393
care spunea: „Dacă chiar vrei asta,
va trebui să muncești din greu,

55
00:02:58,417 --> 00:03:00,143
să profiți de orice oportunitate,

56
00:03:00,167 --> 00:03:02,393
și dacă nu renunți,
poate vei găsi o cale.”

57
00:03:02,417 --> 00:03:06,518
CA: Și cumva ai reușit să câștigi
încrederea cimpanzeilor

58
00:03:06,542 --> 00:03:10,292
într-un mod în care nimeni
nu a mai făcut-o.

59
00:03:11,167 --> 00:03:15,809
Privind în urmă, care au fost cele mai
palpitante momente de care ai avut parte

60
00:03:15,833 --> 00:03:19,417
sau ce nu înțeleg oamenii
despre cimpanzei nici acum?

61
00:03:20,333 --> 00:03:24,309
JG: Spui: „Ceva ce nimeni nu a mai avut:

62
00:03:24,333 --> 00:03:25,601
încrederea.”

63
00:03:25,625 --> 00:03:27,226
Dar nimeni nu mai încercase.

64
00:03:27,250 --> 00:03:29,018
Acesta este adevărul.

65
00:03:29,042 --> 00:03:34,018
Deci, pur și simplu, am folosit
aceleași tehnici

66
00:03:34,042 --> 00:03:38,601
pe care le-am folosit când studiam
animalele de acasă când eram mică.

67
00:03:38,625 --> 00:03:40,184
Așteptam răbdătoare,

68
00:03:40,208 --> 00:03:42,643
fără să încerc să mă apropii
prea mult prea devreme,

69
00:03:42,667 --> 00:03:47,226
dar a fost oribil pentru că aveam un buget
doar pentru șase luni.

70
00:03:47,250 --> 00:03:51,667
Vă puteți imagina cât de greu era să obții
bani fiind o fată fără o diplomă,

71
00:03:51,667 --> 00:03:55,434
să mergi și să faci ceva ciudat
cum ar fi să stai într-o pădure.

72
00:03:55,458 --> 00:03:56,934
Și într-un final,

73
00:03:56,958 --> 00:04:00,976
am fost finanțați pentru șase luni 
de un filantrop american

74
00:04:01,000 --> 00:04:04,934
și știam că cu timpul voi câștiga
încrederea cimpanzeilor,

75
00:04:04,958 --> 00:04:06,476
dar aveam timp?

76
00:04:06,500 --> 00:04:11,018
Iar săptămânile deveneau luni,
și într-un final, după patru luni,

77
00:04:11,042 --> 00:04:13,809
unui cimpanzeu nu îi mai era frică,

78
00:04:13,833 --> 00:04:16,934
și el a fost cel pe care îl zărisem...

79
00:04:16,958 --> 00:04:20,143
încă nu mă apropiasem,
dar am văzut cu binoclul,

80
00:04:20,167 --> 00:04:25,309
și l-am văzut folosind și făcând unelte 
pentru a prinde termite.

81
00:04:25,333 --> 00:04:28,143
Și deși nu eram foarte surprinsă,

82
00:04:28,167 --> 00:04:31,183
pentru că citisem lucrurile
pe care puteau să le facă cimpanzeii

83
00:04:31,183 --> 00:04:32,036
din captivitate,

84
00:04:32,036 --> 00:04:33,938
dar știam că știința

85
00:04:33,938 --> 00:04:37,559
spunea că doar și doar oamenii
făceau și utilizau unelte.

86
00:04:37,583 --> 00:04:40,809
Și știam cât de bucuros ar fi Leakey.

87
00:04:40,833 --> 00:04:42,559
Și aceea a fost descoperirea

88
00:04:42,583 --> 00:04:45,643
care i-a permis să meargă
la National Geographic,

89
00:04:45,667 --> 00:04:49,726
și au spus: „Bine, vom continua finanțarea
pentru cercetare”

90
00:04:49,750 --> 00:04:53,893
și l-au trimis pe fotograful
și producătorul Hugo van Lawick,

91
00:04:53,917 --> 00:04:56,559
pentru a filma ceea ce observam.

92
00:04:56,583 --> 00:05:01,018
Deci mulți oameni de știință nu voiau
să creadă noua descoperire.

93
00:05:01,042 --> 00:05:04,355
De fapt, unul chiar a zis că eu
i-am învățat să utilizeze uneltele.

94
00:05:04,355 --> 00:05:06,018
(Râsete)

95
00:05:06,042 --> 00:05:09,098
Pentru că nu puteam să mă apropii de ei,
ar fi fost un miracol.

96
00:05:09,098 --> 00:05:11,559
Dar oricum, imediat ce au văzut
filmul lui Hugo

97
00:05:11,583 --> 00:05:16,018
și toate observațiile mele
despre comportamentul lor,

98
00:05:16,042 --> 00:05:19,351
oamenii de știință au fost nevoiți
să înceapă să își schimbe părerea.

99
00:05:19,375 --> 00:05:22,018
CA: Și de atunci, multe alte descoperiri

100
00:05:22,042 --> 00:05:26,601
au arătat că cimpanzeul se aseamănă
cu omul mai mult decât s-ar fi crezut.

101
00:05:26,625 --> 00:05:29,976
Cred că ai spus la un moment dat
că au și simțul umorului.

102
00:05:30,000 --> 00:05:32,684
Cum îl exprimă?

103
00:05:32,708 --> 00:05:36,934
JG: Îl poți vedea când se joacă,

104
00:05:36,958 --> 00:05:39,393
și se joacă unul mai mare cu unul mai mic,

105
00:05:39,417 --> 00:05:41,809
și se cațără pe o liană
din jurul unui copac.

106
00:05:41,833 --> 00:05:44,684
Și de fiecare dată când cel mic
aproape o prinde,

107
00:05:44,708 --> 00:05:46,684
cel mare o trage,

108
00:05:46,708 --> 00:05:48,476
iar cel mic începe să plângă,

109
00:05:48,500 --> 00:05:50,268
și cel mare începe să râdă.

110
00:05:50,292 --> 00:05:51,750
Deci...

111
00:05:54,417 --> 00:05:59,809
CA: Jane, apoi ai observat
ceva mai tulburător,

112
00:05:59,833 --> 00:06:04,559
momentele în care bande de cimpanzei,

113
00:06:04,583 --> 00:06:10,684
triburi, grupuri, se comportau violent.

114
00:06:10,708 --> 00:06:14,351
Sunt curios cum vezi acest lucru.

115
00:06:14,375 --> 00:06:17,601
Și dacă te-a făcut, într-un fel, nu știu,

116
00:06:17,625 --> 00:06:20,289
să te întristezi,
având în vedere cât ne asemănăm cu ei,

117
00:06:20,313 --> 00:06:23,976
te-a făcut să te gândești
că violența este o caracteristică

118
00:06:24,000 --> 00:06:27,375
iremediabilă a tuturor
primatelor inteligente, într-un fel?

119
00:06:28,375 --> 00:06:30,976
JG: Cu siguranță este.

120
00:06:31,000 --> 00:06:35,643
Primul meu contact cu omul,
ceva ce eu consider a fi diabolic,

121
00:06:35,667 --> 00:06:37,309
a fost sfârșitul războiului

122
00:06:37,333 --> 00:06:40,101
și imaginile cu Holocaustul.

123
00:06:40,125 --> 00:06:42,726
Și, știți, acele imagini m-au șocat.

124
00:06:42,750 --> 00:06:44,018
M-au schimbat.

125
00:06:44,042 --> 00:06:46,351
Aveam zece ani atunci, cred.

126
00:06:46,375 --> 00:06:48,851
Și când cimpanzeii,

127
00:06:48,875 --> 00:06:52,018
când am realizat că ei au 
acestă latură întunecată și brutală,

128
00:06:52,042 --> 00:06:54,559
credeam că sunt ca noi, dar mai buni.

129
00:06:54,583 --> 00:06:57,143
Apoi am realizat
că ni se aseamănă și mai mult

130
00:06:57,167 --> 00:06:58,684
decât credeam.

131
00:06:58,708 --> 00:07:02,684
Și pe vremea aia, la începutul anilor '70,

132
00:07:02,708 --> 00:07:03,976
era foarte ciudat,

133
00:07:04,000 --> 00:07:05,601
era o dilemă mare

134
00:07:05,625 --> 00:07:09,726
dacă agresivitatea este
înnăscută sau învățată.

135
00:07:09,750 --> 00:07:12,434
Și a devenit o problemă politică.

136
00:07:12,458 --> 00:07:15,893
Și a fost, nu știu,
a fost o perioadă ciudată,

137
00:07:15,917 --> 00:07:17,559
și am decis să declar:

138
00:07:17,583 --> 00:07:20,143
„Nu, cred că agresivitatea
cu siguranță face parte

139
00:07:20,167 --> 00:07:24,268
din repertoriul moștenit
de comportamente.”

140
00:07:24,292 --> 00:07:29,934
Și am întrebat un cercetător
foarte respectat ce credea,

141
00:07:29,958 --> 00:07:32,141
pentru că el era de cealaltă parte,

142
00:07:32,141 --> 00:07:34,005
spunea că agresivitatea este învățată,

143
00:07:34,005 --> 00:07:38,018
și el mi-a zis: „Jane, aș prefera să nu
spun ce cred cu adevărat.”

144
00:07:38,042 --> 00:07:41,917
A fost un șoc foarte mare pentru mine
în ceea ce privește știința.

145
00:07:42,792 --> 00:07:47,351
CA: Am crescut crezând că lumea
este bună și frumoasă.

146
00:07:47,375 --> 00:07:52,893
Știți, multe filme frumoase
cu fluturi și albine și flori

147
00:07:52,917 --> 00:07:55,851
și că natura era un peisaj minunat.

148
00:07:55,875 --> 00:08:01,893
Și mulți ecologiști
prezintă această imagine:

149
00:08:01,917 --> 00:08:06,059
„Da, natura este pură, 
este frumoasă, oamenii sunt răi”,

150
00:08:06,083 --> 00:08:08,266
dar apoi observi ceva,

151
00:08:08,266 --> 00:08:11,601
dacă te uiți la oricare parte a naturii
mai de aproape,

152
00:08:11,625 --> 00:08:13,976
vezi lucruri înfiorătoare, sincer.

153
00:08:14,000 --> 00:08:16,393
Cum este natura, cum vedem natura,

154
00:08:16,417 --> 00:08:18,851
cum ar trebui să vedem natura?

155
00:08:18,875 --> 00:08:20,851
JG: Natura este...

156
00:08:20,875 --> 00:08:24,809
ne gândim la tot spectrul evoluției

157
00:08:24,833 --> 00:08:28,518
și ceva ne face să ne gândim
la un loc pur,

158
00:08:28,542 --> 00:08:33,143
și Africa era un loc pur când eram tânără.

159
00:08:33,167 --> 00:08:36,101
Și erau animale peste tot.

160
00:08:36,125 --> 00:08:40,018
Nu mi-a plăcut niciodată că leii omoară,

161
00:08:40,042 --> 00:08:42,559
ei trebuie, adică asta fac ei,

162
00:08:42,583 --> 00:08:46,393
dacă nu omoară animale, mor.

163
00:08:46,417 --> 00:08:50,101
Și cred că marea diferență
dintre ei și noi

164
00:08:50,125 --> 00:08:56,018
este că ei fac asta
pentru că asta trebuie să facă.

165
00:08:56,042 --> 00:08:59,393
Și noi putem alege ce să facem.

166
00:08:59,417 --> 00:09:01,338
Ce putem face noi este foarte diferit.

167
00:09:01,338 --> 00:09:05,226
Putem alege să distrugem 
o pădure întreagă

168
00:09:05,250 --> 00:09:07,726
pentru că vrem să vindem cheresteaua,

169
00:09:07,750 --> 00:09:10,101
sau pentru că vrem
să construim un alt mall,

170
00:09:10,125 --> 00:09:11,393
ceva de genul.

171
00:09:11,417 --> 00:09:16,143
Deci distrugerea naturii și războaiele,

172
00:09:16,167 --> 00:09:19,976
suntem capabili de lucruri oribile
pentru că putem sta confortabil

173
00:09:20,000 --> 00:09:22,934
și să alegem torturarea altcuiva
dintr-un loc îndepărtat.

174
00:09:22,958 --> 00:09:24,226
Este malefic.

175
00:09:24,250 --> 00:09:27,893
Cimpanzeii au un război
primitiv într-un fel,

176
00:09:27,917 --> 00:09:29,476
și pot fi foarte agresivi,

177
00:09:29,500 --> 00:09:30,893
dar este ceva de moment.

178
00:09:30,917 --> 00:09:32,393
Așa se simt ei.

179
00:09:32,417 --> 00:09:34,809
Este o reacție a unei emoții.

180
00:09:34,833 --> 00:09:38,476
CA: Deci observația ta
asupra complexității cimpanzeilor

181
00:09:38,500 --> 00:09:41,893
nu se referă la ceea ce unii ar vrea
să o numească

182
00:09:41,917 --> 00:09:43,643
un fel de super-putere omenească,

183
00:09:43,667 --> 00:09:49,601
de a fi capabil să se gândească la viitor
într-un mod foarte detaliat

184
00:09:49,625 --> 00:09:52,393
și de a planifica pe termen lung.

185
00:09:52,417 --> 00:09:56,858
Și de a acționa pentru a se încuraja
unul pe altul să realizeze

186
00:09:56,858 --> 00:09:58,372
aceste planuri pe termen lung.

187
00:09:58,372 --> 00:10:02,380
Asta pare, chiar și pentru cineva
care a stat așa mult timp cu cimpanzeii,

188
00:10:02,380 --> 00:10:05,244
pare un set fundamental de aptitudini
pentru care trebuie

189
00:10:05,244 --> 00:10:08,058
să fim responsabili
și pe care ar trebui să-l folosim

190
00:10:08,058 --> 00:10:09,688
cu mai multă înțelepciune.

191
00:10:09,688 --> 00:10:11,351
JG: Da, și cred...

192
00:10:11,375 --> 00:10:13,684
am putea vorbi mult pe tema asta,

193
00:10:13,708 --> 00:10:17,601
dar cred că pentru că am dezvoltat
modul de comunicare

194
00:10:17,625 --> 00:10:19,393
pe care îl folosim noi.

195
00:10:19,417 --> 00:10:21,518
Și pentru că avem cuvinte.

196
00:10:21,542 --> 00:10:24,934
Comunicarea între animale
este mult mai complexă

197
00:10:24,958 --> 00:10:26,226
decât se credea.

198
00:10:26,250 --> 00:10:28,226
Iar cimpanzeii, gorilele, orangutanii

199
00:10:28,250 --> 00:10:31,708
pot învăța limbajul semnelor.

200
00:10:32,792 --> 00:10:38,226
Dar noi creștem vorbind
oricare ar fi limba.

201
00:10:38,250 --> 00:10:41,893
Deci pot să-ți spun despre lucruri 
despre care nu ai auzit niciodată.

202
00:10:41,917 --> 00:10:44,476
Și cimpanzeii nu pot face asta.

203
00:10:44,500 --> 00:10:49,726
Și noi putem să ne învățăm copiii
despre lucruri abstracte.

204
00:10:49,750 --> 00:10:51,559
Iar cimpanzeii nu pot face asta.

205
00:10:51,583 --> 00:10:55,268
Deci da, cimpanzeii pot face tot
felul de lucruri inteligente,

206
00:10:55,292 --> 00:10:59,893
la fel ca elefanții și corbii
și caracatițele,

207
00:10:59,917 --> 00:11:03,518
dar noi am construit rachete
care merg pe alte planete

208
00:11:03,542 --> 00:11:06,101
și roboței care fac poze,

209
00:11:06,125 --> 00:11:10,893
și am creat un mod extraordinar
prin care noi vorbim

210
00:11:10,917 --> 00:11:13,059
din diferite părți ale lumii.

211
00:11:13,083 --> 00:11:14,726
Când eram tânără, când am crescut,

212
00:11:14,750 --> 00:11:17,559
nu aveam televizor, nici telefon mobil

213
00:11:17,583 --> 00:11:19,434
nici calculatoare.

214
00:11:19,458 --> 00:11:20,893
Era o lume așa diferită,

215
00:11:20,917 --> 00:11:24,518
aveam un creion, un pix,
un carnet și atât.

216
00:11:24,542 --> 00:11:27,393
CA: Să ne întoarcem
la întrebarea despre natură,

217
00:11:27,417 --> 00:11:29,723
pentru că mă gândesc foarte mult la asta

218
00:11:29,723 --> 00:11:32,263
și sincer e ceva cu care mă confrunt.

219
00:11:33,208 --> 00:11:37,393
O parte așa mare din munca ta
și a multor oameni pe care îi respect,

220
00:11:37,417 --> 00:11:44,226
ține de dorința de a încerca
să nu distrugem natura.

221
00:11:44,250 --> 00:11:47,101
Deci, e posibil, benefic,
este poate esențial

222
00:11:47,125 --> 00:11:51,976
să acceptăm în același timp
că multe aspecte ale naturii

223
00:11:52,000 --> 00:11:53,934
sunt îngrozitoare,

224
00:11:53,958 --> 00:11:56,851
dar și, nu știu, grozave,

225
00:11:56,875 --> 00:12:02,018
și că e grozavă deoarece e îngrozitoare

226
00:12:02,042 --> 00:12:06,934
și că este extraordinar de frumoasă,

227
00:12:06,958 --> 00:12:10,684
și că nu putem fi noi înșine,
pentru că suntem o parte din natură

228
00:12:10,708 --> 00:12:13,143
nu putem fi cu adevărat noi înșine

229
00:12:13,167 --> 00:12:17,434
dacă nu acceptăm natura
și devenim o parte din ea?

230
00:12:17,458 --> 00:12:22,226
Jane, ajută-mă să vorbesc despre
cum ar trebui să fie această relație.

231
00:12:22,250 --> 00:12:26,351
JG: Cred că problema este că,
cu cât ne-am dezvoltat intelectual

232
00:12:26,375 --> 00:12:29,018
și am devenit tot mai buni

233
00:12:29,042 --> 00:12:32,434
la schimbarea mediului
înconjurător după nevoile noastre

234
00:12:32,458 --> 00:12:35,268
și la crearea câmpurilor
și cultivarea culturilor

235
00:12:35,292 --> 00:12:38,476
unde era altădată o pădure
sau alte suprafețe împădurite

236
00:12:38,500 --> 00:12:41,309
și știi, nu vom vorbi despre asta acum,

237
00:12:41,333 --> 00:12:44,893
dar avem această abilitate
de a schimba natura.

238
00:12:44,917 --> 00:12:49,351
Și cum am început să trăim în orașe

239
00:12:49,375 --> 00:12:53,351
și să depindem mai mult de tehnologie,

240
00:12:53,375 --> 00:12:56,976
mulți oameni se simt desprinși de natură.

241
00:12:57,000 --> 00:12:59,559
Și sute de mii de copii

242
00:12:59,583 --> 00:13:01,309
care cresc în orașe,

243
00:13:01,333 --> 00:13:04,059
unde nu ai natură deloc,

244
00:13:04,083 --> 00:13:09,143
motivul pentru care această mișcare
de înverzire a orașelor e așa importantă.

245
00:13:09,167 --> 00:13:11,518
Și s-au făcut experimente,

246
00:13:11,542 --> 00:13:14,809
cred că în Chicago, nu sunt foarte sigură

247
00:13:14,833 --> 00:13:17,893
și erau multe spații libere

248
00:13:17,917 --> 00:13:21,684
într-o parte foarte violentă a orașului.

249
00:13:21,708 --> 00:13:24,768
Și în anumite zone,
au creat mai multe locuri verzi,

250
00:13:24,792 --> 00:13:29,809
au pus copaci și flori și alte plante,
tufișuri în aceste locuri goale.

251
00:13:29,833 --> 00:13:33,184
Iar rata infracționalității
a scăzut imediat.

252
00:13:33,208 --> 00:13:36,258
Deci, bineînțeles, apoi au pus copaci
și în cealaltă zonă.

253
00:13:37,018 --> 00:13:38,851
Deci asta arată...

254
00:13:38,875 --> 00:13:41,643
mai mult, au fost studii
care arată că copiii

255
00:13:41,667 --> 00:13:45,917
au nevoie de natură
pentru a se dezvolta bine psihic.

256
00:13:46,875 --> 00:13:50,101
Dar noi, cum spui tu,
facem parte din natură

257
00:13:50,125 --> 00:13:54,351
și nu avem respect pentru ea,

258
00:13:54,375 --> 00:13:57,309
și asta e groaznic pentru copiii noștri

259
00:13:57,333 --> 00:13:58,963
și pentru copiii copiilor noștri

260
00:13:58,963 --> 00:14:02,851
pentru că avem nevoie de natură
pentru aer curat, apă curată,

261
00:14:02,875 --> 00:14:06,434
pentru un climat bun și pentru ploaie.

262
00:14:06,458 --> 00:14:09,226
Uite ce am făcut,
uite-te la criza climatică.

263
00:14:09,250 --> 00:14:11,476
E din cauza noastră.

264
00:14:11,500 --> 00:14:13,184
CA: Acum 30 de ani,

265
00:14:13,208 --> 00:14:19,018
ai devenit activist din om de știință.

266
00:14:19,042 --> 00:14:20,292
De ce?

267
00:14:21,333 --> 00:14:26,809
JG: Conferința științifică din 1986,
deja îmi terminasem doctoratul

268
00:14:26,833 --> 00:14:30,559
despre cum varia
comportamentul cimpanzeilor

269
00:14:30,583 --> 00:14:32,417
de la un mediu înconjurător la altul.

270
00:14:32,417 --> 00:14:34,559
Erau șase zone de studiu în Africa.

271
00:14:34,583 --> 00:14:38,268
Și ne-am gândit să unim
toți acești oameni de știință

272
00:14:38,292 --> 00:14:39,684
și să realizăm asta,

273
00:14:39,708 --> 00:14:41,226
ceea ce era fascinant.

274
00:14:41,250 --> 00:14:43,893
dar am avut și o sesiune despre conservare

275
00:14:43,917 --> 00:14:47,768
și o sesiune
despre condițiile din captivitate

276
00:14:47,792 --> 00:14:49,893
precum cercetarea medicală.

277
00:14:49,917 --> 00:14:54,184
Și aceste două sesiuni au fost
atât de șocante pentru mine.

278
00:14:54,208 --> 00:14:56,768
Am mers la conferință om de știință

279
00:14:56,792 --> 00:14:58,351
și m-am întors activist.

280
00:14:58,375 --> 00:15:02,184
Nu am decis eu să mă schimb,
pur și simplu s-a întâmplat.

281
00:15:02,208 --> 00:15:05,726
CA: Ai petrecut ultimii 34 ani

282
00:15:05,750 --> 00:15:08,434
militând neîncetat
pentru o relație mai bună

283
00:15:08,458 --> 00:15:11,750
între oameni și natură.

284
00:15:12,667 --> 00:15:17,750
Cum ar trebui să arate această relație?

285
00:15:19,000 --> 00:15:23,809
JG: Din nou, sunt foarte multe probleme.

286
00:15:23,833 --> 00:15:26,583
Oamenii au nevoie de spațiu.

287
00:15:27,625 --> 00:15:29,726
Dar cred că problema este

288
00:15:29,750 --> 00:15:33,309
că am devenit, în societățile prospere,

289
00:15:33,333 --> 00:15:34,726
prea lacomi.

290
00:15:34,750 --> 00:15:40,018
Adică, sincer, cine are nevoie
de patru case cu grădini imense?

291
00:15:40,042 --> 00:15:43,684
Și de ce mai avem nevoie de încă un mall?

292
00:15:43,708 --> 00:15:45,434
Și tot așa.

293
00:15:45,458 --> 00:15:50,434
Deci, urmărim beneficiile
economice de scurtă durată,

294
00:15:50,458 --> 00:15:53,518
banii au devenit un fel de Dumnezeu,

295
00:15:53,542 --> 00:15:57,601
în timp ce ne pierdem conexiunea
spirituală cu natura.

296
00:15:57,625 --> 00:16:03,351
Deci ne dorim câștiguri financiare
de scurtă durată, sau putere,

297
00:16:03,375 --> 00:16:06,018
ci nu binele pentru planetă

298
00:16:06,042 --> 00:16:08,083
și pentru viitorul copiilor noștri.

299
00:16:09,000 --> 00:16:12,101
Nu pare să ne mai pese de asta.

300
00:16:12,125 --> 00:16:15,226
De aceea nu voi înceta să lupt.

301
00:16:15,250 --> 00:16:19,059
CA: În munca ta asupra
protejării cimpanzeilor,

302
00:16:19,083 --> 00:16:24,268
ai făcut un obicei de a pune
oamenii în centrul activității,

303
00:16:24,292 --> 00:16:26,393
localnicii, pentru a interacționa cu ei.

304
00:16:26,417 --> 00:16:27,684
A funcționat

305
00:16:27,708 --> 00:16:29,851
și crezi că este un lucru esențial

306
00:16:29,875 --> 00:16:32,934
dacă vrem să protejăm planeta?

307
00:16:32,958 --> 00:16:35,434
JG: După acea conferință,

308
00:16:35,458 --> 00:16:39,018
m-am gândit că trebuie să aflu
de ce dispar cimpanzeii din Africa

309
00:16:39,042 --> 00:16:40,893
și ce afectează pădurea.

310
00:16:40,917 --> 00:16:45,976
Am adunat ceva bani
și m-am dus în șase țări.

311
00:16:46,000 --> 00:16:50,018
Și am aflat multe despre problemele
cu care se confruntă cimpanzeii,

312
00:16:50,042 --> 00:16:52,913
sunt vânați pentru carne
și sunt vânduți în piața de animale

313
00:16:52,913 --> 00:16:54,518
și sunt prinși în capcane

314
00:16:54,542 --> 00:16:58,934
și populația umană tot crește
și are nevoie de mai mult teren

315
00:16:58,958 --> 00:17:02,684
pentru recolte și turme și sate.

316
00:17:02,708 --> 00:17:07,434
Dar am aflat multe
și despre suferința multor oameni.

317
00:17:07,458 --> 00:17:11,018
Sărăcia lucie, lipsa unui sistem
sanitar sau educațional,

318
00:17:11,042 --> 00:17:13,518
degradarea pământului.

319
00:17:13,542 --> 00:17:17,438
Și am aflat despre asta când
am zburat deasupra micului

320
00:17:17,438 --> 00:17:18,729
Parc Național Gombe.

321
00:17:18,729 --> 00:17:22,081
A fost parte din perdeaua forestieră
ecuatorială din Africa

322
00:17:22,081 --> 00:17:25,434
până pe coasta vestică și în 1990

323
00:17:25,458 --> 00:17:29,101
era doar o insuliță de pădure,
doar un mic parc național.

324
00:17:29,125 --> 00:17:31,018
Dealurile din jur erau goale.

325
00:17:31,042 --> 00:17:32,768
Și atunci mi-am dat seama.

326
00:17:32,792 --> 00:17:34,601
Dacă nu facem ceva

327
00:17:34,625 --> 00:17:36,893
pentru a ajuta oamenii să trăiască

328
00:17:36,917 --> 00:17:39,518
fără să distrugă mediul înconjurător,

329
00:17:39,542 --> 00:17:42,226
nici nu putem încerca
să salvăm cimpanzeii.

330
00:17:42,250 --> 00:17:45,976
Deci, Institutul Jane Goodall a creat
programul „Take Care”,

331
00:17:46,000 --> 00:17:48,018
noi îi zicem „TACARE”.

332
00:17:48,042 --> 00:17:51,976
Este metoda noastră de a proteja
cimpanzeii folosind comunitatea,

333
00:17:52,000 --> 00:17:54,101
complet holisitc.

334
00:17:54,125 --> 00:17:57,351
Și am pus instrumentele pentru protejare

335
00:17:57,375 --> 00:17:59,226
în mâinile localnicilor,

336
00:17:59,250 --> 00:18:04,351
pentru că majoritatea cimpanzeilor
sălbatici din Tanzania nu sunt

337
00:18:04,375 --> 00:18:07,757
în zone protejate, sunt doar
în rezervațiile naturale de lângă sate.

338
00:18:07,757 --> 00:18:12,064
Deci, acum ei merg
să verifice starea pădurii.

339
00:18:12,458 --> 00:18:14,684
Acum ei înțeleg

340
00:18:14,708 --> 00:18:18,268
că protejarea pădurii nu este doar
pentru binele animalelor,

341
00:18:18,292 --> 00:18:19,768
ci și pentru viitorul lor.

342
00:18:19,792 --> 00:18:22,226
Că au nevoie de pădure.

343
00:18:22,250 --> 00:18:23,601
Și sunt foarte mândri.

344
00:18:23,625 --> 00:18:25,726
Voluntarii merg la ateliere,

345
00:18:25,750 --> 00:18:27,809
învață cum să folosească un smartphone,

346
00:18:27,833 --> 00:18:32,601
cum să încarce fișiere
pe platformă și în cloud.

347
00:18:32,625 --> 00:18:35,476
Și totul este transparent.

348
00:18:35,500 --> 00:18:37,643
Iar copacii au început să crească din nou,

349
00:18:37,667 --> 00:18:39,726
nu mai sunt dealuri goale.

350
00:18:39,750 --> 00:18:44,476
Au acceptat să creeze o zonă tampon
în jurul parcului Gombe,

351
00:18:44,500 --> 00:18:47,893
deci cimpanzeii au mai multă pădure
decât în 1990.

352
00:18:47,917 --> 00:18:49,851
Creează mai multe drumuri în pădure

353
00:18:49,875 --> 00:18:55,268
pentru a conecta mai multe grupuri
de cimpanzei pentru a evita endogamia.

354
00:18:55,292 --> 00:18:58,434
Deci da, a funcționat, și acum asta
se întâmplă în alte șase țări.

355
00:18:58,458 --> 00:18:59,726
Același lucru.

356
00:18:59,750 --> 00:19:05,351
CA: Ai fost o voce extraordinară
în toată lumea,

357
00:19:05,375 --> 00:19:07,309
ai călătorit foarte mult,

358
00:19:07,333 --> 00:19:10,601
ai ținut discursuri și ai inspirat
oamenii de peste tot.

359
00:19:10,625 --> 00:19:15,601
Unde ai găsit energia,

360
00:19:15,625 --> 00:19:17,268
pasiunea de a face asta,

361
00:19:17,292 --> 00:19:20,476
pentru că este un lucru obositor,

362
00:19:20,500 --> 00:19:23,018
fiecare întâlnire cu mulți oameni,

363
00:19:23,042 --> 00:19:25,101
este pur și simplu fizic epuizant,

364
00:19:25,125 --> 00:19:28,143
și totuși, încă o faci.

365
00:19:28,167 --> 00:19:30,125
Cum reușești asta, Jane?

366
00:19:31,042 --> 00:19:36,393
JG: Probabil pentru că sunt încăpățânată,
nu-mi place să mă dau bătută,

367
00:19:36,417 --> 00:19:41,684
și nu o să le dau voie
acestor directori de mari companii

368
00:19:41,708 --> 00:19:43,226
care distrug pădurile,

369
00:19:43,250 --> 00:19:49,809
sau politicienilor care distrug
protecțiile care erau deja impuse

370
00:19:49,833 --> 00:19:51,391
de președinții dinaintea lor,

371
00:19:51,391 --> 00:19:53,976
și știi despre cine vorbesc...

372
00:19:54,000 --> 00:19:56,143
Și voi continua să lupt.

373
00:19:56,167 --> 00:20:00,268
Îmi pasă și sunt pasionată
de animalele sălbatice.

374
00:20:00,292 --> 00:20:02,976
Sunt pasionată de natură.

375
00:20:03,000 --> 00:20:07,434
Iubesc pădurea și mă doare
să le văd distruse.

376
00:20:07,458 --> 00:20:10,351
Îmi pasă foarte mult de copii.

377
00:20:10,375 --> 00:20:12,434
Le furăm viitorul.

378
00:20:12,458 --> 00:20:14,184
Și nu voi renunța.

379
00:20:14,208 --> 00:20:19,143
Deci, presupun că am gene bune,
este un dar,

380
00:20:19,167 --> 00:20:22,768
și alt dar pe care am descoperit că îl am

381
00:20:22,792 --> 00:20:24,226
este comunicarea,

382
00:20:24,250 --> 00:20:26,893
indiferent dacă e prin scris sau verbală.

383
00:20:26,917 --> 00:20:28,976
Și deci,

384
00:20:29,000 --> 00:20:31,893
dacă nu ar fi funcționat doar vorbind,

385
00:20:31,917 --> 00:20:35,018
dar de fiecare dată când țin un discurs,

386
00:20:35,042 --> 00:20:36,393
oamenii vin și îmi spun:

387
00:20:36,437 --> 00:20:40,638
„Renunțasem, dar m-ai inspirat,
promit să fac ceva.”

388
00:20:41,083 --> 00:20:45,976
Acum avem un program pentru tineri,
„Roots and Shoots” în 65 de țări

389
00:20:46,000 --> 00:20:47,559
ce crește repede,

390
00:20:47,583 --> 00:20:49,056
cu tineri de toate vârstele,

391
00:20:49,056 --> 00:20:52,412
fiecare se implică în proiecte
care ajută oamenii, animalele, natura,

392
00:20:52,412 --> 00:20:54,643
își suflecă mânecile și trec la fapte.

393
00:20:54,667 --> 00:20:57,809
Și se uită la tine cu admirație

394
00:20:57,833 --> 00:21:00,309
și vor să-i spună Dr. Jane
ce au reușit să facă

395
00:21:00,333 --> 00:21:02,101
pentru a face lumea mai bună.

396
00:21:02,125 --> 00:21:03,934
Cum aș putea să-i dezamăgesc?

397
00:21:03,958 --> 00:21:07,226
CA: Dacă te uiți la viitorul planetei,

398
00:21:07,250 --> 00:21:08,893
ce te îngrijorează cel mai mult,

399
00:21:08,917 --> 00:21:12,292
ce te sperie cel mai mult?

400
00:21:13,750 --> 00:21:19,101
JG: Faptul că avem un interval mic de timp

401
00:21:19,125 --> 00:21:22,643
în care putem să reparăm
o parte din stricăciuni

402
00:21:22,667 --> 00:21:25,726
și să încetinim schimbările climatice.

403
00:21:25,750 --> 00:21:27,726
Dar devine din ce în ce mai mic,

404
00:21:27,750 --> 00:21:32,934
și am văzut ce se întâmplă
în timpul izolării din întreaga lume

405
00:21:32,958 --> 00:21:35,018
din cauza COVID-19:

406
00:21:35,042 --> 00:21:37,226
orașe cu cer limpede,

407
00:21:37,250 --> 00:21:41,101
unii oameni respiră aer curat
pentru prima oară

408
00:21:41,125 --> 00:21:44,059
și se uită la cerul înstelat,

409
00:21:44,083 --> 00:21:46,684
pe care probabil
nu l-au văzut clar niciodată.

410
00:21:46,708 --> 00:21:49,059
Și știi...

411
00:21:49,083 --> 00:21:52,143
ceea ce mă îngrijorează cel mai mult

412
00:21:52,167 --> 00:21:55,476
e cum să implici mai mulți oameni,

413
00:21:55,500 --> 00:21:57,786
oamenii înțeleg, dar nu fac nimic.

414
00:21:57,810 --> 00:22:00,434
Cum să faci ca suficienți oameni
să treacă la fapte?

415
00:22:00,458 --> 00:22:06,184
CA: National Geographic tocmai a lansat
un film despre tine,

416
00:22:06,208 --> 00:22:09,768
prezentând munca ta de peste șase decenii.

417
00:22:09,792 --> 00:22:13,208
Se numește „Jane Goodall: The Hope.”

418
00:22:14,042 --> 00:22:16,018
Deci, Jane, care este speranța?

419
00:22:16,042 --> 00:22:17,309
JG: Speranța,

420
00:22:17,333 --> 00:22:19,393
speranța mea sunt tinerii.

421
00:22:19,417 --> 00:22:21,976
În China, vin oameni și spun:

422
00:22:22,000 --> 00:22:23,953
„Bineînțeles că îmi pasă de mediu,

423
00:22:23,953 --> 00:22:26,667
am făcut parte din Roots and Shoots
în școala primară”.

424
00:22:26,667 --> 00:22:29,768
„Roots and Shoots” doar prezintă valorile

425
00:22:29,792 --> 00:22:34,601
și sunt foarte entuziasmați odată
ce știu despre aceste probleme

426
00:22:34,625 --> 00:22:36,476
și se simt inspirați să facă ceva,

427
00:22:36,500 --> 00:22:40,667
curăță apele, elimină speciile invazive.

428
00:22:41,958 --> 00:22:43,684
Și au foarte multe idei.

429
00:22:43,708 --> 00:22:48,393
Și apoi mai avem și intelectul
nostru extraordinar.

430
00:22:48,417 --> 00:22:52,476
Îl folosim pentru a crea tehnologii noi

431
00:22:52,500 --> 00:22:55,241
care chiar ne vor ajuta să trăim 
în armonie.

432
00:22:55,241 --> 00:22:56,976
Și în viețile noastre individuale,

433
00:22:57,000 --> 00:23:01,101
trebuie să ne gândim la consecințele
acțiunilor noastre de zi cu zi.

434
00:23:01,125 --> 00:23:03,226
Ce cumpărăm, de unde provine,

435
00:23:03,250 --> 00:23:04,809
cum a fost produs?

436
00:23:04,833 --> 00:23:07,768
A afectat mediul înconjurător,
a rănit animalele?

437
00:23:07,792 --> 00:23:10,143
E ieftin din cauza exploatării copiilor?

438
00:23:10,167 --> 00:23:12,018
Trebuie să facem alegeri etice.

439
00:23:12,042 --> 00:23:15,559
Ceea ce nu poți să faci
dacă trăiești în sărăcie, apropo.

440
00:23:15,583 --> 00:23:18,268
Și apoi, avem și spiritul neîmblânzit

441
00:23:18,292 --> 00:23:20,893
al oamenilor care fac imposibilul

442
00:23:20,917 --> 00:23:23,351
și care nu renunță.

443
00:23:23,375 --> 00:23:26,476
Nu poți renunța când avem asta.

444
00:23:26,500 --> 00:23:29,018
Dar știi, sunt lucruri
cu care nu pot să mă lupt.

445
00:23:29,042 --> 00:23:31,625
Nu pot să mă lupt cu corupția.

446
00:23:32,833 --> 00:23:36,958
Nu pot să mă lupt cu regimul
militar sau cu dictatori.

447
00:23:38,625 --> 00:23:40,476
Pot să fac doar ce pot să fac,

448
00:23:40,500 --> 00:23:43,893
și dacă toți facem ce putem face,

449
00:23:43,917 --> 00:23:47,809
cu siguranță vom avea un grup
care va câștiga în final.

450
00:23:47,833 --> 00:23:49,226
CA: Ultima întrebare, Jane.

451
00:23:49,250 --> 00:23:51,559
Dacă ar fi o idee, un gând,

452
00:23:51,583 --> 00:23:56,309
o sămânță pe care s-o plantezi în mințile
oamenilor care ne urmăresc acum,

453
00:23:56,333 --> 00:23:58,184
care ar fi aceea?

454
00:23:58,208 --> 00:24:02,351
Să își amintească
că în fiecare zi din viața lor

455
00:24:02,375 --> 00:24:04,726
au un impact asupra planetei.

456
00:24:04,750 --> 00:24:07,018
Nu poți să nu ai un impact.

457
00:24:07,042 --> 00:24:10,601
Și măcar, dacă nu trăiești
în sărăcie extremă,

458
00:24:10,625 --> 00:24:13,851
poți alege ce impact să ai.

459
00:24:13,875 --> 00:24:15,809
Chiar și în sărăcie ai de ales,

460
00:24:15,833 --> 00:24:19,726
dar când suntem mai înstăriți,
avem mai multe opțiuni.

461
00:24:19,750 --> 00:24:22,643
Și dacă facem alegeri etice cu toții,

462
00:24:22,667 --> 00:24:25,809
atunci ne vom îndrepta spre o lume

463
00:24:25,833 --> 00:24:30,893
care nu va fi așa de rea
pentru stră-strănepoții noștri.

464
00:24:30,917 --> 00:24:35,684
Cred că asta este ceva ce poate
face toată lumea.

465
00:24:35,708 --> 00:24:38,684
Pentru că mulți oameni înțeleg
ce se întâmplă,

466
00:24:38,708 --> 00:24:41,476
dar se simt neajutorați și fără speranță

467
00:24:41,500 --> 00:24:44,059
și nu fac nimic și devin apatici.

468
00:24:44,083 --> 00:24:46,875
Și asta este un un pericol mare: apatia.

469
00:24:47,750 --> 00:24:49,934
CA: Dr. Jane Goddall, wow.

470
00:24:49,958 --> 00:24:53,934
Vreau să-ți mulțumesc
pentru viața ta extraordinară,

471
00:24:53,958 --> 00:24:55,976
pentru tot ce ai făcut

472
00:24:55,976 --> 00:24:58,095
și pentru că ți-ai petrecut timpul cu noi.

473
00:24:58,095 --> 00:24:59,268
Mulțumesc!

474
00:24:59,292 --> 00:25:00,542
JG: Mulțumesc!