0:00:01.840,0:00:04.242
Chris Anderson :[br]Bienvenue Docteur Jane Goodall.

0:00:04.875,0:00:06.143
Jane Goodall : Merci,

0:00:06.167,0:00:10.101
l'interview serait incomplète

0:00:10.125,0:00:12.268
sans la présence avec moi[br]de Monsieur H,

0:00:12.292,0:00:14.417
parce que tout le monde[br]connaît Monsieur H.

0:00:16.083,0:00:17.625
CA : Bonjour, Monsieur H.

0:00:18.667,0:00:20.934
Dans votre intervention TED,[br]il y a 17 ans,

0:00:20.958,0:00:26.684
vous aviez parlé du danger que posent[br]les êtres humains pour le monde naturel.

0:00:26.708,0:00:28.559
Pensez-vous que, en quelque sorte,

0:00:28.583,0:00:32.476
cette pandémie soit une sorte de vengeance[br]de la part de la nature ?

0:00:32.500,0:00:37.559
Il est absolument clair que ces zoonoses,

0:00:37.583,0:00:42.518
comme le coronavirus, le VIH/Sida

0:00:42.542,0:00:46.893
et toutes les autres maladies[br]que nous attrapons des animaux,

0:00:46.917,0:00:50.059
sont en partie liés à[br]la destruction de l'environnement,

0:00:50.083,0:00:54.059
qui, avec la perte de leur habitat,[br]rapproche les animaux les uns des autres,

0:00:54.083,0:00:58.351
et ainsi un virus provenant[br]d'une espèce-réservoir,

0:00:58.375,0:01:01.434
qui a vécu paisiblement[br]pendant des centaines d'années,

0:01:01.458,0:01:03.476
se propage à une nouvelle espèce.

0:01:03.500,0:01:08.643
Certains animaux sont aussi contraints[br]de se rapprocher des humains.

0:01:08.667,0:01:14.643
Parfois, l'un de ces animaux[br]touchés par un virus

0:01:14.667,0:01:18.893
offre la possibilité à ce virus[br]de se propager dans un organisme humain

0:01:18.917,0:01:22.976
et cela crée une nouvelle maladie,[br]comme la COVID-19.

0:01:23.000,0:01:25.018
En plus de tout cela,

0:01:25.042,0:01:27.851
nous manquons tellement[br]de respect envers les animaux.

0:01:27.875,0:01:29.518
Nous les chassons,

0:01:29.542,0:01:31.851
nous les tuons, nous les mangeons,

0:01:31.875,0:01:33.393
nous les trafiquons,

0:01:33.417,0:01:39.809
nous les envoyons dans[br]des marchés d'animaux sauvages

0:01:39.833,0:01:41.101
en Asie,

0:01:41.125,0:01:44.434
où ils vivent dans des conditions[br]déplorables, des cages minuscules,

0:01:44.458,0:01:48.768
des humains sont contaminés par[br]le sang, l'urine et les excréments,

0:01:48.792,0:01:53.434
ce sont des conditions idéales pour[br]la transmission d'un virus entre animaux

0:01:53.458,0:01:55.184
ou entre un animal et un humain.

0:01:55.208,0:01:59.476
CA : Revenons un moment sur votre passé –

0:01:59.500,0:02:01.393
votre histoire est si hors norme.

0:02:01.417,0:02:05.518
Les attitudes sexistes étaient encore[br]plus répandues dans les années 60,

0:02:05.542,0:02:08.268
mais vous avez quand même réussi à percer

0:02:08.292,0:02:11.643
et à devenir l'une des scientifiques[br]les plus réputées au monde,

0:02:11.667,0:02:15.184
grâce à vos découvertes fascinantes[br]sur les chimpanzés,

0:02:15.208,0:02:18.268
comme leur utilisation[br]des outils et bien plus.

0:02:18.292,0:02:20.893
À quoi attribuez-vous

0:02:20.917,0:02:23.976
votre énorme succès ?

0:02:24.000,0:02:27.226
JG : J'ai toujours adoré les animaux,[br]depuis la naissance.

0:02:27.250,0:02:30.377
Et puis le plus important :[br]j'avais une mère qui me soutenait,

0:02:30.377,0:02:33.183
ne s'énervait pas en trouvant[br]des vers de terre dans mon lit

0:02:33.183,0:02:35.559
et me disait juste[br]qu'ils seraient mieux au jardin.

0:02:35.573,0:02:38.333
Elle ne s'est pas énervée[br]quand j'ai disparu quatre heures,

0:02:38.333,0:02:41.268
elle a appelé la police[br]et j'étais dans un poulailler,

0:02:41.292,0:02:44.768
parce que personne ne m'expliquait[br]où était le trou d'où sortait l’œuf.

0:02:44.792,0:02:47.059
Je ne rêvais pas d'être scientifique,

0:02:47.083,0:02:49.476
parce que les femmes ne faisaient pas ça.

0:02:49.500,0:02:52.726
En fait, à l'époque, aucun homme[br]n'était scientifique non plus.

0:02:52.750,0:02:54.684
Tous se moquaient de moi, sauf Maman,

0:02:54.708,0:02:58.393
qui me disait : « Si c'est ton rêve,[br]tu vas devoir travailler extrêmement dur,

0:02:58.417,0:03:00.143
profiter de chaque occasion

0:03:00.167,0:03:02.403
et, si tu ne lâches pas,[br]tu trouveras ta voie. »

0:03:02.417,0:03:06.518
CA : Et vous avez réussi à gagner[br]la confiance des chimpanzés

0:03:06.542,0:03:10.292
comme personne d'autre ne l'avait fait.

0:03:11.167,0:03:15.809
Avec le recul, quels ont été[br]les meilleurs moments de vos découvertes

0:03:15.833,0:03:19.417
ou qu'y a t-il à propos des chimpanzés[br]que les êtres humains ignorent ?

0:03:20.333,0:03:24.309
JG : C'est intéressant, vous dites :[br]« Personne n'avait fait comme ça avant,

0:03:24.333,0:03:25.601
gagner leur confiance. »

0:03:25.625,0:03:27.226
Personne d'autre n'avait essayé.

0:03:27.250,0:03:29.018
Franchement.

0:03:29.042,0:03:34.018
En fait, j'ai employé les mêmes techniques

0:03:34.042,0:03:38.601
que celles pour observer les animaux[br]près de chez moi quand j'étais enfant.

0:03:38.625,0:03:40.184
Assise, patiente,

0:03:40.208,0:03:42.643
ne pas s'approcher[br]trop près trop rapidement,

0:03:42.667,0:03:47.226
mais c'était horrible, parce que[br]je n'étais payée que pour six mois.

0:03:47.250,0:03:49.601
Vous imaginez la difficulté[br]de gagner sa vie

0:03:49.625,0:03:51.643
pour une jeune fille sans diplôme,

0:03:51.667,0:03:55.434
de faire quelque chose d'aussi bizarre[br]que de rester dans une forêt.

0:03:55.458,0:03:56.934
Et, finalement,

0:03:56.958,0:04:00.976
un philanthrope américain[br]nous a payé pour six mois,

0:04:01.000,0:04:04.934
et je savais qu'avec le temps,[br]je gagnerai la confiance des chimpanzés,

0:04:04.958,0:04:06.476
mais aurais-je le temps ?

0:04:06.500,0:04:11.018
Les semaines devenaient des mois,[br]et enfin, après quatre mois,

0:04:11.042,0:04:13.809
un chimpanzé commença[br]à ne plus avoir peur,

0:04:13.833,0:04:16.934
et c'est lui que j'ai vu –

0:04:16.958,0:04:20.143
je n'étais pas proche de lui,[br]mais j'avais mes jumelles –

0:04:20.167,0:04:25.309
et je l'ai vu fabriquer et utiliser[br]des outils pour attraper des termites.

0:04:25.333,0:04:28.143
Je n'étais pas très surprise,

0:04:28.167,0:04:32.143
parce que j'avais étudié le comportement[br]des chimpanzés en captivité –

0:04:32.167,0:04:34.184
mais je savais que la science croyait

0:04:34.208,0:04:37.559
que seuls les être humains[br]utilisaient et fabriquent de outils.

0:04:37.583,0:04:40.809
Et je savais à quel point[br][le docteur Louis] Leakey serait fasciné.

0:04:40.833,0:04:42.559
C'est cette observation

0:04:42.583,0:04:45.643
qui lui a permis d'aller voir[br]National Geographic,

0:04:45.667,0:04:49.726
et ils ont dit : « OK, nous vous[br]soutiendrons dans votre recherche ».

0:04:49.750,0:04:53.893
Ils ont envoyé Hugo van Lawick,[br]le photographe-réalisateur,

0:04:53.917,0:04:56.559
pour qu'il enregistre ce que je voyais.

0:04:56.583,0:05:01.018
Beaucoup de scientifiques n'ont pas voulu[br]croire à l'utilisation des outils.

0:05:01.018,0:05:04.305
L'un d'entre eux a même dit[br]que j'avais dû l'apprendre aux chimpanzés.

0:05:04.305,0:05:06.018
(Rires)

0:05:06.018,0:05:09.068
Comme je ne pouvais pas m'en approcher,[br]ça aurait été un miracle.

0:05:09.068,0:05:11.559
Mais de toute façon,[br]après avoir vu le film d'Hugo

0:05:11.583,0:05:16.018
et qu'avec toutes mes descriptions[br]de leur comportement,

0:05:16.042,0:05:19.351
les scientifiques ont été obligés[br]de changer d'avis.

0:05:19.375,0:05:22.018
CA : Et depuis lors,[br]de nombreuses autres découvertes

0:05:22.042,0:05:26.601
plaçant les chimpanzés bien plus près[br]des humains que ce que les gens croyaient.

0:05:26.601,0:05:30.030
Je crois vous avoir entendu dire une fois[br]qu'ils ont le sens de l'humour.

0:05:30.030,0:05:32.684
Comment avez-vous vu[br]cette faculté s'exprimer ?

0:05:32.708,0:05:36.934
JG : On le voit quand ils jouent.

0:05:36.958,0:05:39.393
Il y en a un plus grand[br]qui joue avec un petit,

0:05:39.417,0:05:41.809
il traîne une liane autour d'un arbre.

0:05:41.833,0:05:44.684
Et chaque fois que le petit[br]est sur le point de l'attraper,

0:05:44.708,0:05:46.684
le plus grand la tire vers lui,

0:05:46.708,0:05:48.476
le petit se met à pleurer

0:05:48.500,0:05:50.268
et le grand se met à rire.

0:05:50.292,0:05:51.750
Donc, vous voyez.

0:05:54.417,0:05:59.809
CA : Et puis, Jane, vous avez observé[br]quelque chose de bien plus troublant,

0:05:59.833,0:06:04.559
ces sortes de gangs de chimpanzés,

0:06:04.583,0:06:10.684
de tribus, de groupes, qui sont brutaux[br]et violents entre eux.

0:06:10.708,0:06:14.351
Je suis curieux de savoir[br]comment vous abordez cette question.

0:06:14.375,0:06:17.601
Et si cela vous rend, en quelque sorte,

0:06:17.625,0:06:20.149
déprimée de nous,[br]qui en sommes si proches,

0:06:20.173,0:06:23.976
avez-vous senti que la violence[br]fait irrémédiablement

0:06:24.000,0:06:27.375
partie de tous les grands singes,[br]d'une manière ou d'une autre ?

0:06:28.375,0:06:30.976
JG : Il est évident que c'est le cas.

0:06:31.000,0:06:35.643
Et ma première confrontation avec[br]ce que j'appelle le mal dans l'humain,

0:06:35.667,0:06:37.309
a eu lieu à la fin de la guerre

0:06:37.333,0:06:40.101
avec les images de la Shoah.

0:06:40.125,0:06:42.726
Elles m'ont vraiment choquées.

0:06:42.750,0:06:44.018
Elles m'ont transformées.

0:06:44.042,0:06:46.351
J'avais 10 ans, je pense, à l'époque.

0:06:46.375,0:06:48.851
Et quand les chimpanzés,

0:06:48.875,0:06:52.018
quand j'ai compris qu'ils avaient[br]ce côté brutal et sombre,

0:06:52.042,0:06:54.569
je pensais qu'ils étaient[br]comme nous, en plus gentils.

0:06:54.569,0:06:57.197
Et j'ai compris qu'ils étaient même[br]plus proches de nous

0:06:57.197,0:06:58.684
que ce que je pensais.

0:06:58.708,0:07:02.684
Et à cette époque, au début des années 70,

0:07:02.708,0:07:03.976
c'était très étrange,

0:07:04.000,0:07:05.601
il y avait un grand débat sur

0:07:05.625,0:07:09.726
le caractère inné[br]ou acquis de l'agressivité.

0:07:09.750,0:07:12.434
Et c'est devenu politique.

0:07:12.458,0:07:15.893
C'était une période très étrange

0:07:15.917,0:07:17.559
et j'arrivais en disant :

0:07:17.583,0:07:20.143
« Non, je pense que[br]l'agressivité fait absolument

0:07:20.167,0:07:24.268
partie de notre éventail[br]de comportements hérités. »

0:07:24.292,0:07:29.934
J'ai demandé à un scientifique[br]très reconnu ce qu'il en pensait,

0:07:29.958,0:07:32.351
car il disait l'inverse,

0:07:32.375,0:07:33.851
que l'agressivité est acquise.

0:07:33.875,0:07:38.018
Il m'a dit : « Jane, je préférerais ne pas[br]parler de ce que je pense vraiment. »

0:07:38.042,0:07:41.917
Ce fut pour moi un grand choc[br]sur le plan scientifique.

0:07:42.792,0:07:47.351
CA : J'ai été élevé dans un monde[br]où tout est beau et lumineux.

0:07:47.375,0:07:52.893
De nombreux films magnifiques sur[br]les papillons, les abeilles et les fleurs,

0:07:52.917,0:07:55.851
la nature comme un paysage magnifique.

0:07:55.875,0:08:01.893
De nombreux défenseurs de l'environnement[br]semblent souvent avoir cette position :

0:08:01.917,0:08:06.059
« La nature est pure, la nature est belle,[br]les humains sont mauvais. »

0:08:06.083,0:08:08.726
Mais, en faisant le même genre[br]d'observations que vous,

0:08:08.750,0:08:11.601
en regardant plus en détail[br]un élément de la nature,

0:08:11.625,0:08:13.976
on voit honnêtement[br]des choses terrifiantes.

0:08:14.000,0:08:16.393
Que pensez-vous de la nature,

0:08:16.417,0:08:18.851
comment devrions-nous la penser ?

0:08:18.875,0:08:20.851
JG : La nature c'est –

0:08:20.875,0:08:24.809
on pense à toute[br]la chaîne de l'évolution –

0:08:24.833,0:08:28.518
un peu comme aller dans un endroit vierge

0:08:28.542,0:08:33.143
et l'Afrique était très préservée[br]quand j'étais jeune.

0:08:33.167,0:08:36.101
Il y avait des animaux partout.

0:08:36.125,0:08:40.018
Je n'ai jamais aimé le fait[br]que les lions tuent,

0:08:40.042,0:08:42.559
ils doivent le faire, c'est ainsi,

0:08:42.583,0:08:46.393
si ils ne tuent pas[br]d'autres animaux, ils meurent.

0:08:46.417,0:08:50.101
Et la grande différence[br]entre eux et nous, je pense,

0:08:50.125,0:08:56.018
c'est qu'ils le font parce que[br]c'est ce qu'ils doivent faire.

0:08:56.042,0:08:59.393
Alors que nous pouvons prévoir[br]de faire les choses.

0:08:59.417,0:09:01.184
Nos projets sont très différents.

0:09:01.208,0:09:05.226
Nous pouvons prévoir[br]de couper toute une forêt,

0:09:05.250,0:09:07.726
parce que nous voulons vendre son bois

0:09:07.750,0:09:10.101
ou pour construire[br]un autre centre commercial,

0:09:10.125,0:09:11.393
quelque chose comme ça.

0:09:11.417,0:09:16.143
Donc en détruisant la nature[br]et en faisant la guerre,

0:09:16.167,0:09:19.976
nous sommes capables de faire le mal[br]en restant confortablement assis

0:09:20.000,0:09:22.934
et en planifiant la torture[br]de quelqu'un au loin.

0:09:22.958,0:09:24.226
C'est diabolique.

0:09:24.250,0:09:27.893
Les chimpanzés mènent[br]une sorte de guerre primitive

0:09:27.917,0:09:29.476
et peuvent être très agressifs,

0:09:29.500,0:09:30.893
mais c'est dans l'instant.

0:09:30.917,0:09:32.393
C'est ce qu'ils ressentent.

0:09:32.417,0:09:34.809
C'est une réponse à une émotion.

0:09:34.833,0:09:38.476
CA : Donc, votre observation[br]de la sophistication des chimpanzés

0:09:38.500,0:09:41.893
ne va pas aussi loin[br]que ce que certains voudraient dire,

0:09:41.917,0:09:43.643
c'est un super-pouvoir de l'homme,

0:09:43.667,0:09:49.601
de pouvoir simuler l'avenir[br]dans nos esprits de façon très détaillée

0:09:49.625,0:09:52.393
et de faire des projets à long terme.

0:09:52.417,0:09:57.768
Et d'agir pour s'encourager mutuellement[br]à réaliser ces projets à long terme.

0:09:57.792,0:10:01.226
Même pour quelqu'un qui a passé[br]tant de temps avec des chimpanzés,

0:10:01.250,0:10:04.434
on dirait que c'est un ensemble[br]de compétences absolument différent

0:10:04.458,0:10:06.601
dont nous devons[br]endosser la responsabilité

0:10:06.625,0:10:09.434
et qu'il faut mieux utiliser[br]que nous ne le faisons.

0:10:09.458,0:10:11.351
JG : Oui et je pense personnellement –

0:10:11.375,0:10:13.684
il y a beaucoup de discussions à ce sujet,

0:10:13.708,0:10:17.601
mais le fait est que nous avons développé[br]le mode de communication

0:10:17.625,0:10:19.393
que vous et moi utilisons.

0:10:19.417,0:10:21.518
Parce que nous avons des mots.

0:10:21.542,0:10:24.934
La communication animale[br]est bien plus sophistiquée

0:10:24.958,0:10:26.226
que ce que nous pensions.

0:10:26.250,0:10:28.500
Les chimpanzés, les gorilles,[br]les orangs-outans

0:10:28.500,0:10:31.708
peuvent apprendre la langue des signes.

0:10:32.792,0:10:38.226
Mais nous grandissons en parlant[br]une langue, quelle qu'elle soit.

0:10:38.250,0:10:41.893
Je peux donc vous parler de choses[br]dont vous n'avez jamais entendu parler.

0:10:41.917,0:10:44.476
Un chimpanzé ne peut pas faire ça.

0:10:44.500,0:10:49.726
Nous pouvons apprendre[br]à nos enfants des concepts abstraits.

0:10:49.750,0:10:51.559
Les chimpanzés ne le peuvent pas.

0:10:51.583,0:10:55.268
Donc oui, les chimpanzés peuvent faire[br]tout sorte de choses intelligentes,

0:10:55.292,0:10:59.893
tout comme les éléphants,[br]les corbeaux et les pieuvres,

0:10:59.917,0:11:03.518
mais nous créons des fusées[br]pour nous envoler vers d'autres planètes,

0:11:03.542,0:11:06.101
des petits robots qui prennent des photos,

0:11:06.125,0:11:10.893
nous avons conçu ce moyen extraordinaire[br]de nous parler, vous et moi

0:11:10.917,0:11:13.059
dans différentes parties du monde.

0:11:13.083,0:11:14.810
Quand j'étais jeune, en grandissant,

0:11:14.810,0:11:17.559
il n'y avait pas de télévision,[br]pas de portables,

0:11:17.583,0:11:19.434
pas d'ordinateurs.

0:11:19.458,0:11:20.893
C'était un monde si différent,

0:11:20.917,0:11:24.518
j'avais un crayon, un stylo[br]et un carnet, c'est tout.

0:11:24.542,0:11:27.393
CA : Je reviens juste[br]à cette question sur la nature,

0:11:27.417,0:11:28.989
parce que j'y pense beaucoup

0:11:29.013,0:11:32.263
et que je me débats[br]avec cela, honnêtement.

0:11:33.208,0:11:37.393
Une grande partie de votre travail,[br]beaucoup de gens que je respecte,

0:11:37.417,0:11:44.226
sont liés à cette passion qui cherche[br]à éviter de détruire le monde naturel.

0:11:44.250,0:11:47.101
Alors, est-il possible, sain,[br]essentiel, peut-être,

0:11:47.125,0:11:51.976
d'accepter en même temps[br]que bien des aspects de la nature

0:11:52.000,0:11:53.934
sont terrifiants,

0:11:53.958,0:11:56.851
mais aussi qu'elle est formidable,

0:11:56.875,0:12:02.018
et qu'une partie de cette puissance[br]vient de sa capacité à être terrifiante

0:12:02.042,0:12:06.934
à être aussi d'une beauté[br]à nous couper le souffle.

0:12:06.958,0:12:10.684
Nous ne pouvons pas être nous-mêmes –[br]car nous faisons partie de la nature –

0:12:10.708,0:12:13.143
nous ne pouvons pas être complets

0:12:13.167,0:12:17.434
si nous ne l'acceptons pas comme elle est[br]et si nous n'en faisons pas partie ?

0:12:17.458,0:12:22.226
Aidez-moi avec le vocabulaire, Jane, pour[br]décrire la relation qui devrait exister.

0:12:22.250,0:12:26.351
JG : L'un des problèmes est que à mesure[br]que nous avons développé notre intellect

0:12:26.375,0:12:29.018
et que nous avons appris de mieux en mieux

0:12:29.042,0:12:32.434
à modifier l'environnement[br]à notre propre usage,

0:12:32.458,0:12:35.268
à créer des champs[br]et à faire pousser des cultures

0:12:35.292,0:12:38.476
là où il y avait auparavant[br]des forêts ou des bois.

0:12:38.500,0:12:41.309
Nous n'allons pas aborder[br]ce sujet maintenant,

0:12:41.333,0:12:44.893
mais nous avons cette capacité[br]à transformer la nature.

0:12:44.917,0:12:49.351
En comme nous nous installés[br]de plus en plus dans les villes

0:12:49.375,0:12:53.351
et en nous appuyant davantage[br]sur la technologie,

0:12:53.375,0:12:56.976
beaucoup de gens se sentent[br]si éloignés du monde naturel.

0:12:57.000,0:12:59.559
Des centaines, des milliers d'enfants

0:12:59.583,0:13:01.309
grandissent dans les centres-villes,

0:13:01.333,0:13:04.059
où il n'y a pratiquement pas de nature,

0:13:04.083,0:13:09.143
c'est pourquoi ce mouvement[br]pour verdir les villes est si important.

0:13:09.167,0:13:11.518
Des expériences ont été menées,

0:13:11.542,0:13:14.809
je crois que c'était à Chicago,[br]je n'en suis pas sûre :

0:13:14.833,0:13:17.893
il y avait plusieurs terrains vagues

0:13:17.917,0:13:21.684
dans un quartier très violent de la ville.

0:13:21.708,0:13:24.768
Alors dans certaines[br]de ces zones, ils ont reverdi,

0:13:24.792,0:13:29.809
ils ont mis des arbres, des fleurs,[br]des arbustes dans ces terrains vides.

0:13:29.833,0:13:33.184
Et le taux de criminalité a baissé.

0:13:33.208,0:13:36.438
Alors, ils ont bien sûr planté[br]des arbres dans les autres parties.

0:13:36.917,0:13:38.851
C'est un preuve très simple et aussi,

0:13:38.875,0:13:41.643
des études ont montré que les enfants

0:13:41.667,0:13:45.917
ont réellement besoin de nature[br]pour un bon développement psychologique.

0:13:46.875,0:13:50.101
Mais, comme vous l'avez dit,[br]nous faisons partie de la nature

0:13:50.125,0:13:54.351
et nous lui manquons de respect,[br]comme c'est le cas,

0:13:54.375,0:13:57.309
et c'est vraiment terrible[br]pour nos enfants

0:13:57.333,0:13:58.809
et les enfants de nos enfants

0:13:58.833,0:14:02.851
car nous dépendons de la nature[br]pour avoir de l'air pur, de l'eau potable,

0:14:02.875,0:14:06.434
pour réguler le climat[br]et les précipitations.

0:14:06.458,0:14:09.226
Regardez ce que nous avons produit,[br]la crise climatique.

0:14:09.250,0:14:11.476
C'est nous. Nous l'avons créée.

0:14:11.500,0:14:13.184
CA : Il y a un peu moins de 30 ans,

0:14:13.208,0:14:19.018
vous êtes passée du rôle de scientifique[br]à celui de militante.

0:14:19.042,0:14:20.292
Pourquoi ?

0:14:21.333,0:14:26.809
JG : En 1986, au cours d'une conférence[br]scientifique, j'avais déjà mon doctorat

0:14:26.833,0:14:30.559
et nous voulions découvrir comment[br]le comportement d'un chimpanzé changeait

0:14:30.583,0:14:32.143
d'un environnement à un autre.

0:14:32.167,0:14:34.559
Il y avait six sites d'études en Afrique.

0:14:34.583,0:14:38.268
Nous nous sommes donc dits :[br]réunissons ces scientifiques

0:14:38.292,0:14:39.684
et examinons ça,

0:14:39.708,0:14:41.226
c'était fascinant.

0:14:41.250,0:14:43.893
Nous avons aussi discuté[br]de la préservation de la nature

0:14:43.917,0:14:47.768
et de certaines situations de captivité,

0:14:47.792,0:14:49.893
comme la recherche médicale.

0:14:49.917,0:14:54.184
Et ces deux discussions[br]m'ont beaucoup choquées.

0:14:54.208,0:14:56.768
Je suis allée à la conférence[br]en tant que scientifique

0:14:56.792,0:14:58.351
et j'en suis repartie militante.

0:14:58.375,0:15:02.184
Je n'ai pas pris la décision,[br]quelque chose s'est produit en moi.

0:15:02.208,0:15:05.726
CA : Vous avez donc passé[br]les 34 dernières années

0:15:05.750,0:15:08.434
à militer inlassablement[br]pour une meilleure relation

0:15:08.458,0:15:11.750
entre l'homme et la nature.

0:15:12.667,0:15:17.750
À quoi devrait ressembler cette relation ?

0:15:19.000,0:15:23.809
JG : Encore une fois, vous vous retrouvez[br]avec tous ces problèmes.

0:15:23.833,0:15:26.583
Les gens doivent avoir[br]de la place pour vivre.

0:15:27.625,0:15:29.726
Mais je pense que le problème,

0:15:29.750,0:15:33.309
c'est que nous sommes devenus,[br]dans les sociétés d'abondance,

0:15:33.333,0:15:34.726
trop avides.

0:15:34.750,0:15:40.018
Honnêtement, qui a besoin de quatre[br]maisons avec des terrains immenses ?

0:15:40.042,0:15:43.684
Et pourquoi avoir besoin[br]d'un autre centre commercial ?

0:15:43.708,0:15:45.434
Et ainsi de suite.

0:15:45.458,0:15:50.434
Nous recherchons un bénéfice[br]économique à court terme,

0:15:50.458,0:15:53.518
l'argent est devenu[br]une sorte de dieu à aduler,

0:15:53.542,0:15:57.601
alors que nous perdons[br]tout lien spirituel avec le monde naturel.

0:15:57.625,0:16:03.351
Nous recherchons un gain monétaire[br]à court terme, ou le pouvoir,

0:16:03.375,0:16:06.018
plutôt que la sauvegarde de la planète

0:16:06.042,0:16:08.083
et l'avenir de nos enfants.

0:16:09.000,0:16:12.101
Nous ne semblons plus[br]nous soucier de cela.

0:16:12.125,0:16:15.226
C'est pourquoi je n'arrêterai[br]jamais de me battre.

0:16:15.250,0:16:19.059
CA : Dans votre travail spécifique[br]de protection des chimpanzés,

0:16:19.083,0:16:24.268
vous avez pris l'habitude de placer[br]au centre du dispositif les gens,

0:16:24.292,0:16:26.393
les populations locales,[br]pour les impliquer.

0:16:26.393,0:16:27.748
Comment cela fonctionne-t-il

0:16:27.748,0:16:29.851
et pensez-vous que c'est nécessaire

0:16:29.875,0:16:32.934
si nous voulons réussir[br]à protéger la planète ?

0:16:32.958,0:16:35.434
JG : Après cette fameuse conférence,

0:16:35.434,0:16:39.102
je devais en savoir plus sur pourquoi[br]les chimpanzés disparaissaient d'Afrique

0:16:39.102,0:16:40.957
et sur ce qui se passait dans la forêt.

0:16:40.957,0:16:45.976
J'ai récolté un peu d'argent et[br]je suis allée dans six pays où ils vivent.

0:16:46.000,0:16:50.018
Et j'ai beaucoup appris sur les problèmes[br]auxquels les chimpanzés sont confrontés,

0:16:50.042,0:16:52.959
la chasse de viande de brousse,[br]le commerce d'animaux vivants,

0:16:52.959,0:16:54.782
les pièges dans lesquels ils sont pris

0:16:54.782,0:16:58.934
et la croissance des populations humaines[br]qui ont besoin de plus de terres

0:16:58.958,0:17:02.684
pour leurs cultures,[br]leur bétail et leurs villages.

0:17:02.708,0:17:07.434
Mais j'ai aussi découvert la détresse[br]dans laquelle vivent tant de personnes.

0:17:07.458,0:17:11.018
La pauvreté absolue,[br]le manque de soins et d'éducation,

0:17:11.042,0:17:13.518
la dégradation des sols.

0:17:13.542,0:17:18.518
Quand j'ai survolé le petit parc national[br]de Gombe, un paroxysme a été atteint.

0:17:18.542,0:17:22.809
Il faisait partie de cette ceinture de[br]forêt équatoriale qui traverse l'Afrique

0:17:22.833,0:17:24.101
jusqu'à la côte ouest,

0:17:24.125,0:17:25.434
et en 1990,

0:17:25.458,0:17:29.101
ce n'était qu'un petit îlot de forêt,[br]un minuscule parc national.

0:17:29.125,0:17:31.192
Tout autour, les collines[br]étaient déboisées.

0:17:31.192,0:17:32.768
Et c'est là que ça m'a frappé.

0:17:32.792,0:17:34.601
Si nous ne faisons rien

0:17:34.625,0:17:36.917
pour aider les gens à trouver[br]des moyens de vivre

0:17:36.917,0:17:39.518
sans détruire leur environnement,

0:17:39.542,0:17:42.226
nous ne pourrons jamais[br]sauver les chimpanzés.

0:17:42.250,0:17:45.976
L'Institut Jane Goodall a donc lancé[br]le programme « Take Care »,

0:17:46.000,0:17:48.018
que nous appelons « TACARE ».

0:17:48.042,0:17:51.976
Notre méthode de préservation des espèces[br]basée sur la population

0:17:52.000,0:17:54.101
est totalement holistique.

0:17:54.125,0:17:57.351
Nous avons remis les outils[br]de la préservation des espèces

0:17:57.375,0:17:59.226
entre les mains des villageois,

0:17:59.250,0:18:04.351
car les chimpanzés sauvages de Tanzanie[br]vivent rarement dans des zones protégées,

0:18:04.375,0:18:07.143
mais plutôt dans les réserves[br]forestières des villages.

0:18:07.167,0:18:12.434
Et donc, les villageois vont maintenant[br]mesurer la vitalité de leur forêt.

0:18:12.458,0:18:14.684
Ils ont désormais compris

0:18:14.708,0:18:18.268
que la protection de la forêt[br]ne concerne pas que la faune sauvage,

0:18:18.292,0:18:19.768
mais aussi leur propre avenir.

0:18:19.792,0:18:22.226
Qu'ils ont besoin de la forêt.

0:18:22.250,0:18:23.601
Et ils en sont très fiers.

0:18:23.625,0:18:25.726
Les bénévoles participent à des ateliers,

0:18:25.750,0:18:27.809
ils apprennent à utiliser[br]des smartphones,

0:18:27.833,0:18:32.601
à télécharger des informations[br]sur la plateforme et dans le cloud.

0:18:32.625,0:18:35.476
Ainsi, tout est transparent.

0:18:35.500,0:18:37.643
Les arbres sont revenus,

0:18:37.667,0:18:39.726
il n'y a plus de collines déboisées.

0:18:39.750,0:18:44.476
Ils ont accepté de créer[br]une zone tampon autour de Gombe,

0:18:44.500,0:18:47.893
afin que les chimpanzés[br]aient plus de forêt qu'en 1990.

0:18:47.917,0:18:49.851
Ils ouvrent des couloirs forestiers

0:18:49.875,0:18:55.268
pour relier les groupes de chimpanzés[br]isolés afin de diminuer la consanguinité.

0:18:55.292,0:18:58.434
Alors oui, ça a fonctionné[br]ainsi que dans six autres pays.

0:18:58.458,0:18:59.726
C'est la même chose.

0:18:59.750,0:19:05.351
CA : Vous êtes cette voix extraordinaire[br]et infatigable, dans le monde entier,

0:19:05.375,0:19:07.309
voyageant tellement,

0:19:07.333,0:19:10.601
parlant partout,[br]inspirant les gens partout.

0:19:10.625,0:19:15.601
Comment donc trouvez-vous l'énergie,

0:19:15.625,0:19:17.268
le feu pour accomplir tout ça,

0:19:17.292,0:19:20.476
parce que c'est un travail épuisant,

0:19:20.500,0:19:23.018
chaque réunion avec beaucoup de gens,

0:19:23.042,0:19:25.101
c'est vraiment épuisant physiquement,

0:19:25.125,0:19:28.143
et pourtant, vous êtes là,[br]à le faire encore.

0:19:28.167,0:19:30.125
Comment faites-vous cela, Jane ?

0:19:31.042,0:19:36.393
JG : Je suppose que je suis obstinée,[br]je n'aime pas abandonner.

0:19:36.417,0:19:41.684
Je ne vais pas permettre à ces PDG[br]de grandes entreprises

0:19:41.708,0:19:43.226
d'abattre les forêts,

0:19:43.250,0:19:49.809
ou aux politiciens de démanteler[br]les mesures de protection mises en place

0:19:49.833,0:19:51.267
par les présidents précédents.

0:19:51.267,0:19:53.976
Vous savez de qui je parle.

0:19:54.000,0:19:56.143
Je vais continuer à me battre,

0:19:56.167,0:20:00.268
je me préoccupe, je suis passionnée[br]par la faune et la flore.

0:20:00.292,0:20:02.976
Je suis passionnée par le monde naturel.

0:20:03.000,0:20:07.434
J'aime les forêts, ça me fait mal[br]de les voir abîmées.

0:20:07.458,0:20:10.351
Et je me préoccupe[br]avec passion des enfants.

0:20:10.375,0:20:12.434
Nous leur volons leur avenir.

0:20:12.458,0:20:14.184
Et je ne vais pas abandonner.

0:20:14.208,0:20:19.143
Je crois que j'ai de bons gènes[br]et c'est un don.

0:20:19.167,0:20:22.768
L'autre don, que j'ai découvert,

0:20:22.792,0:20:24.226
c'est la communication,

0:20:24.250,0:20:26.893
qu'il s'agisse d'écrire ou de parler.

0:20:26.917,0:20:28.976
Et donc,

0:20:29.000,0:20:31.893
même si parfois ce rythme[br]ne fonctionne pas,

0:20:31.917,0:20:35.018
à chaque fois que je fais une conférence,

0:20:35.042,0:20:36.393
les gens viennent me dire :

0:20:36.417,0:20:38.768
« J'avais abandonné,[br]mais vous m'avez inspiré,

0:20:38.792,0:20:41.059
je promets de faire ma part ».

0:20:41.083,0:20:45.976
Il y a notre programme pour les jeunes[br]« Roots and Shoots » dans 65 pays

0:20:46.000,0:20:47.559
et qui se développe rapidement,

0:20:47.583,0:20:48.851
pour tous les âges.

0:20:48.875,0:20:52.192
Leurs projets aident les gens,[br]les animaux, l'environnement,

0:20:52.192,0:20:54.643
ils retroussent leurs manches[br]et passent à l'action.

0:20:54.667,0:20:57.809
Et ils vous regardent[br]avec des yeux brillants,

0:20:57.833,0:21:00.309
désireux de raconter[br]au docteur Jane ce qu'ils font

0:21:00.333,0:21:02.101
pour rendre le monde meilleur.

0:21:02.125,0:21:03.934
Comment pourrais-je les abandonner ?

0:21:03.958,0:21:07.226
CA : Lorsque vous pensez[br]à l'avenir de la planète,

0:21:07.250,0:21:08.977
qu'est-ce qui vous inquiète le plus,

0:21:08.977,0:21:12.292
qu'est-ce qui vous effraie le plus[br]par rapport à la situation ?

0:21:13.750,0:21:19.101
JG : Le fait que nous n'ayons[br]qu'une petite fenêtre de temps, je crois,

0:21:19.125,0:21:22.643
pour au moins commencer[br]à remédier à certains torts

0:21:22.667,0:21:25.726
et à ralentir le changement climatique.

0:21:25.750,0:21:27.726
Mais elle se referme,

0:21:27.750,0:21:32.934
et nous avons vu ce qui se passe[br]avec le confinement dans le monde entier

0:21:32.958,0:21:35.018
à cause de la COVID-19 :

0:21:35.042,0:21:37.226
un ciel bleu au-dessus des villes,

0:21:37.250,0:21:41.101
des gens qui respirent de l'air pur[br]qu'ils n'avaient jamais respiré auparavant

0:21:41.125,0:21:44.059
et qui regardent[br]le ciel brillant dans la nuit,

0:21:44.059,0:21:46.768
qu'ils n'avaient jamais pu[br]observer aussi bien avant.

0:21:46.768,0:21:49.059
Et,

0:21:49.083,0:21:52.143
ce qui m'inquiète le plus,

0:21:52.167,0:21:55.476
c'est comment faire pour que[br]suffisamment de gens –

0:21:55.500,0:21:57.786
les gens comprennent,[br]mais ils n'agissent pas –

0:21:57.810,0:22:00.434
comment faire pour que[br]suffisamment de gens agissent ?

0:22:00.458,0:22:06.184
CA : National Geographic vient de sortir[br]ce film extraordinaire sur vous,

0:22:06.208,0:22:09.768
mettant en valeur votre travail[br]pendant soixante ans.

0:22:09.792,0:22:13.208
Il a pour titre[br]« Jane Goodall : L'espoir ».

0:22:14.042,0:22:16.018
Alors quel est l'espoir, Jane ?

0:22:16.042,0:22:17.309
JG : L'espoir,

0:22:17.333,0:22:19.577
mon plus grand espoir,[br]ce sont tous ces jeunes.

0:22:19.577,0:22:22.000
Par exemple, en Chine,[br]que les gens viennent dire :

0:22:22.000,0:22:24.187
« Bien sûr que je me soucie[br]de l'environnement,

0:22:24.187,0:22:26.434
j'étais à « Roots and Shoots »[br]en primaire ».

0:22:26.458,0:22:29.768
« Roots and Shoots »[br]se base sur des valeurs

0:22:29.792,0:22:34.601
et ils sont si enthousiastes,[br]une fois qu'ils connaissent les problèmes

0:22:34.625,0:22:36.476
et qu'ils ont la capacité d'agir,

0:22:36.500,0:22:40.667
qu'ils nettoient les cours d'eau,[br]enlevant à la main les espèces invasives.

0:22:41.958,0:22:43.684
Ils ont tellement d'idées.

0:22:43.708,0:22:48.393
Et puis il y a cette extraordinaire[br]intelligence humaine.

0:22:48.417,0:22:52.476
Nous l'utilisons pour[br]mettre au point une technologie

0:22:52.500,0:22:55.351
qui nous aidera vraiment à vivre[br]en plus grande harmonie

0:22:55.375,0:22:56.976
et dans nos vies individuelles,

0:22:57.000,0:23:01.101
pensons aux conséquences[br]de ce que nous faisons chaque jour.

0:23:01.125,0:23:03.226
Qu'achetons-nous, d'où cela vient-il,

0:23:03.250,0:23:04.829
comment cela a-t-il été produit ?

0:23:04.833,0:23:07.768
L'environnement ou des animaux[br]en ont-il souffert ?

0:23:07.792,0:23:10.143
Est-ce bon marché[br]à cause du travail des enfants ?

0:23:10.167,0:23:12.018
Faites des choix éthiques.

0:23:12.042,0:23:15.559
Ce qui est impossible si vous vivez[br]dans la pauvreté, soit dit en passant.

0:23:15.583,0:23:18.268
Et enfin, cet esprit indomptable

0:23:18.292,0:23:20.893
des gens qui s'attaquent[br]à ce qui semble impossible

0:23:20.917,0:23:23.351
et qui n'abandonnent pas.

0:23:23.375,0:23:26.476
Vous ne pouvez pas abandonner[br]quand vous avez ces –

0:23:26.500,0:23:29.018
Mais, il y a des choses[br]que je ne peux pas combattre.

0:23:29.042,0:23:31.625
Je ne peux pas lutter[br]contre la corruption.

0:23:32.833,0:23:36.958
Je ne peux pas lutter contre[br]les régimes militaires et les dictateurs.

0:23:38.625,0:23:40.476
Je ne peux faire que mon possible

0:23:40.500,0:23:43.893
et si nous faisons tous notre possible,

0:23:43.917,0:23:47.809
nous formerons certainement[br]un ensemble qui finira par l'emporter.

0:23:47.833,0:23:49.226
CA : Dernière question, Jane.

0:23:49.250,0:23:51.559
S'il y avait une idée, une pensée,

0:23:51.583,0:23:56.309
une graine que vous pourriez planter dans[br]l'esprit de tous ceux qui nous regardent,

0:23:56.333,0:23:58.184
quelle serait-elle ?

0:23:58.208,0:24:02.351
JG : Rappelez-vous[br]que chaque jour de votre vie,

0:24:02.375,0:24:04.726
vous avez un impact sur la planète.

0:24:04.750,0:24:07.142
Vous ne pouvez pas vous empêcher[br]d'avoir un impact.

0:24:07.142,0:24:10.601
Et à moins de vivre[br]dans une pauvreté extrême,

0:24:10.625,0:24:13.851
vous avez le choix du type d'impact[br]que vous produisez.

0:24:13.875,0:24:15.829
Même en étant pauvre, vous avez le choix,

0:24:15.833,0:24:19.726
mais plus nous sommes riches,[br]plus nous avons un choix élargi.

0:24:19.750,0:24:22.643
Et si nous faisons tous[br]des choix éthiques,

0:24:22.667,0:24:25.809
alors nous commencerons[br]à nous diriger vers un monde

0:24:25.833,0:24:30.893
qui ne sera pas si désespéré à léguer[br]à nos arrière-petits-enfants.

0:24:30.917,0:24:35.684
C'est, je pense, quelque chose[br]qui concerne tout le monde.

0:24:35.708,0:24:38.684
Parce que beaucoup de gens[br]comprennent ce qu'il se passe,

0:24:38.708,0:24:41.476
mais se sentent impuissants,[br]désespérés et démunis.

0:24:41.500,0:24:44.059
Alors, ils ne font rien[br]et deviennent apathiques.

0:24:44.083,0:24:46.875
Et l'apathie est un immense danger.

0:24:47.750,0:24:49.934
CA : Docteur Jane Goodall, ouah.

0:24:49.958,0:24:53.934
Je veux vraiment vous remercier[br]pour votre vie extraordinaire,

0:24:53.958,0:24:55.976
pour tout ce que vous avez fait

0:24:56.000,0:24:57.858
et d'avoir passé ce moment avec nous.

0:24:57.882,0:24:59.268
Merci.

0:24:59.292,0:25:00.542
JG : Merci.