Oi, quero encorajar todos que estão assistindo nesse momento,
a realmente ver essa mensagem completa
Creio realmente, que essa mensagem compartilhada por Deron, hoje
vai tocar muitos pastores.
Há algo nessa mensagem, que creio, é para todos que assistirem,
principalmente pastores. Realmente quero te incentivar
a ver essa mensagem até o fim.
E para todos que estão sentados em suas congregações,
aqueles de vocês, que não estão na lista pastoral.
Realmente creio, que verá alguma coisa nessa mensagem,
e ouvirá alguma coisa que vai conectá-lo
ao seu pastor, algo que está sendo perdido a muito tempo,
algo que desconectou você desse papel
e esperamos que desenvolva no coração dos pastores,
algo que nós cremos que sempre desejaram ter,
e nessa mensagem, você vai achar algo
que o leve a amar seus pastores
como nunca fizeram antes e ver a igreja acordar.
Então encorajo vocês a ver essa mensagem até o final,
e cremos que você será muito abençoado.
Bem-vindo a esse programa.
Hoje temos uma pessoa muito, muito especial aqui.
Deron é um dos alunos na escola agora
e ele tem uma história muito interessante.
Ele tem sido pastor metodista por 28 anos.
Isso é muito tempo.
28 anos como pastor metodista.
Mas a 15 meses atrás, ele experimentou algo.
Experimentou o Espírito Santo.Experimentou uma nova dimensão,
uma nova vida, e ele começou a tentar passar para a igreja,
e seis meses depois ele foi expulso.
Ele foi demitido.
Queremos ouvir sua história. Eu realmente realmente acredito
que essa história vai te encorajar,
você que está na igreja, que está na liderança,
que está lutando e realmente quer mudar a igreja
mas é difícil. Também espero que ajude você que não é líder,
a discernir o que realmente é estar na liderança,
porque há tantas pessoas que não sabem como é isso
e frequentemente falamos mal dos líderes
porque não conhecemos seus corações,
não sabemos o quanto estão sofrendo e o que estão fazendo.
É uma linda história.Então Deron, queremos ouvir você.
Primeiro, se puder dar a todos que estão vendo, um pouco de quem você é..
Conte um pouco de sua vida e como se tornou pastor
e o que aconteceu, e então ouvir ainda mais
o que aconteceu a 15 meses atrás.
Sim, claro. Basicamente nasci em uma grande família no Missouri do Sul.
Participamos de uma igreja batista.
Eu nasci na igreja batista, e fui batizado aos 9 anos,
e realmente não ouvimos muito sobre o Espírito Santo,
Não ouvimos muito sobre santidade ou se esforçar para crescer
e aumentar nossa fé e...
isso se tornou parte dormente da minha vida.
foi algo que marquei numa caixa: "Vou para o céu."
Era tudo que eu precisava.
Ao menos, era como eu entendi.
E então quando eu estava no ensino médio,
eu comecei a usar drogas e álcool, porque
infelizmente, eu tive um passado abusivo
profundo enquanto era uma criança.
Fui abusado de todas formas possíveis.
E me tornei uma pessoa "quebrada"
e tudo que eu sabia era usar remédios
então eu me medicava com álcool e drogas
e também com esportes.
Em nossa família, tenho 5 irmãos, e todos nós, os seis meninos
praticávamos esportes ou tinhamos que ter um emprego.
Eu não queria trabalhar
então éramos todos muito bons nos esportes muito bons.
Ajuda ser alto e o basquete foi algo natural para mim.
Mas eu estava me automedicando.
Eu escondia isso.
No dia que me formei eu entrei no exército.
Eu queria estar o mais longe de casa possível.
Pensei que me daria melhor sem ajuda.
Então, entrei no exército
e toquei na banda por quatro anos como trombonista.
Mas o problema é que para os militares, as drogas e álcool são mais acessíveis.
Mas eu ainda tinha um suporte cristão em minha vida,
e sabia que, se tivesse necessidade, eu podia ir à igreja
ou se estivesse faminto podia ir para a igreja,
ou se tivesse um colapso espiritual, podia ir à igreja.
Assim, eu ia às igrejas só em ocasiões,
e quando eles ajudavam a me pôr de pé...
Foi na igreja batista ou outras... As igrejas batistas, sim.
Então algo incomum aconteceu.
Terminou meu tempo como militar e Deus me chamou para o ministério, o que
foi estranho pra mim porque eu tinha problemas com bebida
e não sabia como funcionaria.
Então, por quatro noites, Deus me acordou no meio da noite
sobre o ministério, mas eu disse não
por causa da vida que tive, das lutas que tive,
por estar quebrado. Eu não queria servir a um Deus
que permite seus filhos serem machucados assim.
Ao mesmo tempo, toda noite antes de ir para a cama
eu fazia a oração do pecador:" Senhor, por favor, me perdoe
e me salva.Se eu morrer à noite me leve para o céu"
e esse tipo de coisa.
Por 4 anos eu fugi de Deus e fui reprovado
e lutei, até que entrei em colapso.
Quantos anos tinha?
26 anos.
Naquele ponto, eu estava em uma igreja metodista
porque eu vendia janelas e uma família me convidou para a igreja deles.
Fui na esperança de vender umas janelas e portas.
Eu sempre usava as pessoas.
Mas fui à igreja e eles não estavam lá.
Voltei na semana seguinte e eles não estavam lá.
Na terceira semana, nessa época, me fizeram tocar na orquestra da igreja
ainda completamente quebrado e minha vida uma bagunça.
Mas um dia , logo depois da páscoa, Deus falou comigo e disse:
"Ainda quero você no ministério."
Eu disse:"Deus se puder limpar minha bagunça e meus problemas,
eu farei o que me pediu."
Então, a partir daí, tudo começou a mudar.
Ganhei uma bolsa de estudos para estudar para ser um pastor.
Aí todos os pedaços começaram a se juntar.
Fui para faculdade McKendree e para o seminário Asbury,
que era um seminário neutro,mas foi lá que comecei a aprender
sobre política, mesmo na igreja metodista.
Eu não era adequado na política, não era adequado para uma estrutura
que não era estabelecida para me ajudar.
Pois eu sabia que ainda tinha muitos problemas.
Tive seis anos de aconselhamento para me tornar um pastor metodista.
Mas mesmo quando fui ordenado, eu ainda não me sentia adequado.
Sei agora que era porque eu não tinha o Espírito Santo.
Quero dizer, tinha o Espírito Santo que me salva,
mas não o tipo que capacita para o ministério.
Quantas pessoas por aí hoje, apenas aqui
que querem mesmo servir mas estão, na verdade, lutando consigo mesmas,
porque precisam de libertação, precisam do Espírito Santo,
precisam do evangelho completo. Não é só o seu caso,
não é só você. Há tantas, tantas, tantas pessoas
que estão no mesmo ponto nesse momento.
Sim, tantos!
O que aconteceu depois?
Em minha primeira igreja, eu era o pastor em Kentucky Oriental
e eu não sabia o que estava fazendo, então fui forçado a orar muito.
Mas ainda fazia tudo com minhas próprias forças.
Por isso, eu sentia que tinha de alcançar
um nível muito alto para que todos gostassem de mim.
Isso era muito importante pra mim.
Aí minha igreja dobrou de tamanho e comecei a ganhar prêmios
no Kentucky porque a menor igreja do ano tinha crescido em membros.
Você falou da pressão lá...
Pressão tremenda...e competição.
Para você que não está numa liderança, que não está numa igreja,
você não tem idéia da competição.
Pois você começou a ganhar prêmios pela quantidade de membros,
e isso por causa da competição.
Quando você ganha uma vez, isso mostra que outros falharam,
e não fizeram tão bem como você, e quando outras pessoas ganham
foi você que não fez bem.
Pode contar um pouco sobre essa pressão
Certo. Lembro de te contar que havia uma piada entre os pastores
quem estivesse no pódio mais alto, tinha o menor número de amigos.
Por causa da competição.
E se sua igreja é maior que a minha, eu não posso sair com você
porque você está no alto e eu estou aqui por baixo.
E assim a competição se alimenta.
Então, depois de três anos, fui promovido e mudei para outra igreja
que também dobrou de tamanho, mas então de novo,
eu tinha que trabalhar duro em minhas próprias forças para a igreja parecer boa
e aumentar.
Qual era o número de pessoas?
A primeira começou com 45 e no fim tinham 110,
na segunda eram cerca de 50 e no fim eram uns 120.
Quantas pessoas, pastores e líderes tem sido controlados por números?
Cada um deles. São tudo números.
Pode contar um pouco sobre isso?
Como é com números? Como as pessoas vêem isso?
As pessoas anotaram...
Sim,cada ano,os pastores metodistas enviam seus relatórios para a conferência,
isso inclui seu atendimento médio e na escola dominical,
quantas confissões de "fé" que você tem
e confissões de fé são importantes pois inclui os batismos, mas
não o batismo que nós entendemos. Era um batismo de simbolismo.
Um batismo simbólico.
As pessoas olham se há muitas confissões de fé, menos batismo
mas a igreja não cresce em números?
Sim, e isso acontece muito também.
Eles também mostram os números de declínio, quantas mortes se teve
na família, na igreja ou quantas pessoas mudaram para outra igreja.
E você sempre olha aqueles números e eles põe num grande catálogo
e cada ano na conferência, você olha esses catálogos e começa a comparar
o que outros pastores tem feito.
Mas isso é só uma pressão. Sabe, se isso é tudo sobre números,
uma coisa acontece. Faz você fazer coisas que não deveria fazer...
Isso mesmo. E não fazer coisas que deveria fazer.
Por exemplo, se há um pecado na igreja, você negligencia isso, às vezes,
porque não quer lidar com isso e não quer que as pessoas deixem a igreja.
Ou, se não quer fazer uma pregação radical e clara porque alguns se ofenderiam.
E é tão fácil ser controlado por isso.
Eu diria que isso não é só na igreja metodista.
Quando eu liderava a igreja na Dinamarca,
as duas primeiras igrejas que eu fazia parte, eu não era o pastor principal,
eu era o segundo. E por isso, eu não sentia a pressão,
mas quando me tornei pastor principal, eu senti a pressão.
E era tudo sobre números.
E, como disse, você vai da construção do Reino de Deus para
a construção do seu próprio reino.
E outras igrejas, como você disse, estão em competição.
Lembro que tive uma igreja uma vez, era pequena, mas comecei a odiar...
não gosto dessa palavra, mas comecei a odiar um pouco a igreja vizinha.
Porque meus membros começaram a ouvir o ensino deles e gostaram do que
eles estavam fazendo e eles estavam fazendo bem.
E eu tive medo de perder meu rebanho porque eu era um mau pastor.
E isso me fez fazer coisas que eu não deveria fazer.
Absolutamente certo.
Se você não está na liderança, não sabe o quão perigoso
é esse sistema, como está matando.
Conte-me como você experimentou toda essa pressão e ficou em tudo isso.
O que você fez?
A pressão profissional é uma coisa, mas também afeta você pessoalmente.
No meu caso, afetou cada aspecto da minha vida.
A pressão profissional era que eu tinha que me manter atuando num certo
nível bem alto e se eu não conseguia, eu tinha depressão.
Ou me sentia horrível sobre mim mesmo e sentia que era inadequado.
E em casa, nós tinhamos apenas três filhos na ocasião,
e eram criancinhas. Eles estavam crescendo e precisavam de muita atenção
mas eu ainda estava na igreja todo tempo porque tinha
que fazer o trabalho bem feito.
Só fiquei nas igrejas uns 3 anos naquele tempo
porque no sistema metodista você se muda muito.
E é difícil ter relacionamentos pois o lugar é momentâneo.
Houve uma vez, depois do ministério da juventude em Owensboro,
que minha sogra ficou muito doente com câncer.
Minha esposa era a única filha e nós tivemos que mudar
para o norte de Illinois,estar perto dela.
E em alguns meses ela faleceu.
Mas minha esposa não lidou bem com isso.
Ela não conseguia lidar com isso porque sentia que Deus devia algo a ela,
que Ele não entregou para ela.
E eu estava tão ocupado com a igreja, sabe "Não sei como te ajudar, vá
a um aconselhamento.Tenho que ajudar esses aqui.
Você precisa de aconselhamento ou algo assim."
Então havia muita tensão pessoal e...
eu estava nessa igreja em Illinois por dez anos,
e eu estava lutando e então fecharam a creche,
as pessoas vinham e iam, e isso tudo quebrou meu coração.
Então alguns vinham e diziam:"Não faremos o que você diz".
"Nós faremos isso e faremos aquilo."
Eu espatifei.
Acendi uma bomba. Cometi suicídio pessoal e profissional
tendo um caso.
Pois achei que era uma saída e achei que iria parar
todo o absurdo e poria um fim em tudo
que eu estava lutando em minha vida.
Mas machuquei tantas pessoas, assim como com um suicídio normal.
Qualquer que comete suicídio, de certa forma é um ato egoísta
muitas vezes, mas machuca muitas pessoas,
e meus três filhos foram profundamente feridos por isso.
E perdi muitos amigos e muitos colegas.
E fiquei envergonhado com isso.
Eu sabia que podia sair pelo mundo e conseguir qualquer emprego,
porque eu tinha um doutorado e um mestrado naquele tempo,
E eu sabia que podia trabalhar em qualquer lugar e fazer dinheiro.
Mas Deus ainda tinha um chamado pra mim.
E eu não conseguia descobrir, depois do que eu fiz,
e como Deus ainda me queria?
Então voltei para a escola e me formei Conselheiro
pensando que podia fazer aconselhamento e seria um ministério.
Mas, sabe, essa coisa profissional, depois que se trabalhou tantos anos
pra ser ordenado, o título de pastor é extremamente importante.
Extremamente importante.
E quando perdi o título,
perdi minha identidade.
Eu realmente lutei com quem eu sou
e o que eu deveria ser
e lutei por cinco anos,
apenas em profunda depressão...
Não conseguia conciliar isso.
E algo estranho aconteceu.
Fiquei ouvindo pensamentos: "Apenas se se mate, apenas se mate,
só tire sua vida, ninguém se importa, só tire sua vida...
e me lembro deitado na cama uma noite
dizendo:"Deus por favor me ajude a entender
Não sou mais um pastor, não sou mais uma ameaça ao diabo,
então porque ele me quer morto?"
Deus respondeu: Porque ele sabe que você ainda é uma ameaça.
E eu:"Deus, como posso ser uma ameaça se não sou ninguém.
Vou ter um diploma de Conselheiro. Não sou uma ameaça."
Deus disse:"Mas você tem um plano, um chamado em sua vida."
Só porque não está no ministério agora, não significa que não estará."
Se olhar assim, apenas sair e cometer pecado sexual
porque queria que tudo parasse,
você chama de suicídio...suicídio profissional.
Só mostra quão longe você está.
Você quer desistir, quer fugir,
e foi um período de deserto, cinco anos, muitos anos...
Quantos pastores, líderes por aí,você acha que estão lutando com a mesma situação?
Muitos, muitos.
Você tem algum número?
Não tenho números, mas conheço muitos pastores que tem se auto-destruido...
Sei de um, em particular. Ele foi para o topo do telhado e pulou.
Porque ele apenas não aguentava mais.
Então é uma coisa real. Muito disso é um sistema profissional,
você quer dar fruto, mas é sua vida pessoal também.
Quero dizer para você que não tem idéia sobre isso tudo.
Que um número de 80% a 95% dos pastores está sozinho
lutando com depressão. É muito, muito, muito alto!
E lembro de mim. Há duas coisas. É todo o sistema.
Há um sistema que está matando.
Quando você diz que teve sua identidade em ser ordenado, em ser pastor,
isso é mortal. Você nunca deve ter identidade em nada além de Jesus Cristo.
E eu estava lá, mesmo em uma pequena igreja livre, não só a igreja metodista,
quando me tornei pastor numa igreja livre, as coisa apenas cairam assim.
Experimentei a pressão, experimentei a competição,
experimentei o querer se apresentar, querer fazer tudo bem feito.
Lembro que minha esposa Lene uma vez me disse: "Quando
terá tempo para mim?"
Porque eu corria e resolvia os problemas de todos
Respondi:"Mas sou pastor." Ela disse:"Sim, mas eles não são seus."
Mas eu sentia assim. Sentia que eles eram meus.
Eu estava lá. Eu sempre devia estar lá, devia está lá...
Mas é espiritual. Experimentei liberdade nisso.
Deus realmente me libertou dessa coisa.
O que temos agora é muito maior do que já tivemos naquele tempo,
mas minha liberdade é apenas diferente. Eu quero falar sobre isso.
Bem, você atravessou um tempo difícil e muitas coisas mudaram em sua vida.
Você pôde seguir em frente?O que aconteceu a 15 meses atrás?
15 meses atrás eu estava pastoreando outra igreja cristã
em Northern Illinois.
É engraçado quando diz: Igreja cristã, pois os que vem da Europa
pensam: Ok, não é uma igreja muçulmana. É uma igreja cristã.
Igreja cristã é uma denominação.
De alguns modos. Eles são autônomos, mas sim.
É com um fundo metodista? Muito parecida.
É ligada com igrejas de Cristo e igrejas cristãs e também
Discípulos de Cristo.
Eles crêem no batismo, Espírito Santo e a fundação?
É mais alinhado com o que cremos na TLR.
É sobre o batismo de arrependimento.
Eu ainda não tinha uma boa noção disso na época,
mas quando fiquei alinhado com a TLR ou me deparei com alguns vídeos,
comecei a perceber que isso estava faltando em minha vida.
Pois então a convicção começou a vir de que estive fazendo erradamente por anos.
O que você fez errado?
Batizando pessoas como um símbolo.
A definição que aprendi era: Batismo é um símbolo exterior de uma graça interior.
Não havia ênfase no arrependimento, assim, muitos que eu batizei
pararam de ir à igreja e simplesmente se afastaram.
E havia uma responsabilidade pessoal da minha parte
por enganá-los.
Então isso começou só há um ano e meio?
Sim, cerca de 15 meses atrás.
Como isso aconteceu?
Essa é a melhor parte. Todo sábado à noite quando preparava os sermões
Eu estava online e procurava por vídeos que me encorajassem e
motivassem para o próximo domingo de manhã porque quando se é pastor
de uma igreja morta, precisa de estímulos para elevar seu espírito.
E numa noite de sábado em particular, justo antes do Natal,
Me deparei com um vídeo. Acreditei naquele tempo que era "O início",
Ou talvez "A Vida",não lembro qual
Eu assisti todos eles.
De qualquer modo, isso me pegou porque Deus estava meio que me cutucando
em direção ao Espírito Santo, com línguas, e com expulsão de demônios.
Essas eram coisas que eu havia estudado e eu estava interessado.
Então eu vi ao vivo na rua...e foi fácil.
E alguém estava fazendo isso.
E eu pensei: "Isso é loucura"!
No dia seguinte, depois da igreja, peguei o vídeo e disse para minha esposa:
"Querida, você tem que ver isso. É uma coisa boa"
Começamos com "O início" e depois "A vida"
então David Lou Bega e sua esposa fizeram minha esposa chorar.
Ela amou isso. Chorou e chorou.
Assisti "7 Dias de Aventura com Deus" e chorei quando,
acho que era o segundo filme, mas quando o sem-teto veio
e disse: Só quero um abraço.
Aquilo acabou comigo.
Mas foram tão poderosos.
Quando assistíamos os filmes, peguei meu
laptop, olhei no mapa TLR e havia um casal em Cedar Rapids
a uma hora e meia de lá.
Digitei: Podem se encontrar conosco?
Ele disse sexta à noite. Então marcamos com eles.
Sexta à noite fomos nos encontrar com eles.
Eles oraram e fomos batizados no Espírito Santo,
isso levou 2 ou 3 minutos.
Eles conversaram conosco, compartilharam o evangelho,
e decidimos ser rebatizados com ênfase no arrependimento.
E fizemos isso e foi uma mudança de vida.
Minha esposa teve alguns espíritos que saíram dela.
Isso me assustou.
Eu não sabia como explicar isso.
Então voltamos para a igreja e eu queria ficar quieto
porque eu não queria que a liderança soubesse.
Eu quero dizer para as pessoas aí fora.
Se você tem sido pastor por muitos anos, apenas para se humilhar
e chegar ao ponto: "Preciso de mais.
Preciso ir para alguém, preciso deles para orarem por mim,
preciso do Espírito Santo e preciso ser batizado."
Acho apenas que é difícil. É quase como...
Jesus disse que não é fácil para o rico entrar no reino de Deus
por causa das suas riquezas e ele tinha muitas.
E o que tenho visto com pastores e líderes é essa identidade
e tem esse orgulho, e é tão difícil apenas se humilhar
e voltar ao ponto onde você diz: Eu preciso de alguma coisa mais.
Eu preciso dessas pessoas que não são ordenadas, não são pastores
e não são líderes, para orar por mim e imponham as mãos para eu
receber o Espírito Santo
Quero encorajar vocês que são pastores e líderes na igreja.
Não sejam orgulhosos para pedir ajuda.Não sejam orgulhosos para dizer:
"Ei, há algo que eu preciso."
E penso que você chegou a esse ponto. Isso foi lindo!
O problema é que se sente preso.
Temos um salário saudável ou temos uma casa pastoral para morar,
ou o respeito de uma comunidade. E quando você tem uma família
você precisa daquele salário.
E eles também tem planos de aposentadoria.
E assim você se sente preso como...
"Não posso seguir o Espírito porque tenho que agradar as pessoas."
Quando você foi a eles primeiro, você sabia o que isso significava?
Sim
Você já sabia. Sim
E estava disposto a pagar o preço?
Estava disposto, estava disposto a pagar o preço.E sabia que não ia sair bem
mas eu não sabia em que grau.
O que aconteceu? Você tinha o batismo bíblico e o Espírito Santo,
novo nascimento, você e sua esposa, e acabou de trazê-la para a igreja,
e todos bateram palmas, lindo, explodiu..
Então eu acordei do sonho.
Pode nos contar? O que foi que aconteceu? Como você trouxe isso
e como as pessoas receberam?
Esperei umas duas semanas e no fim do sermão,
apenas senti que tinha que contar a eles.
Então eu disse: "Quero compartilhar um testemunho
do que tenho passado ultimamente.
Fui batizado no Espírito Santo e quando isso aconteceu
uma linguagem incrível saiu da minha boca
e isso tem me transformado completamente,
tenho orado agora por algumas pessoas e e as tenho visto curadas
o que está me deixando louco e tenho visto demônios saírem.
E se alguém aqui gostaria de saber mais,
venha ao meu escritório depois."
Aleluia! Vamos lá!
Nós tivemos nove pessoas que vieram depois do serviço.
Nós oramos por muitas pessoas. Três delas foram curados de problemas nos joelhos.
Demônios sairam de duas pessoas
e acho que tivemos duas pessoas batizadas no Espírito Santo naquele dia.
Mas foi duas semanas depois me encontrei com a liderança
e eu tive que fazer muitas pesquisas, tive que estudar muito,
tive que fazer minha parte e tudo das escrituras,
então quando apresentei a eles - isso é porque fiz o que fiz,
isso é que é importante para mim, onde acho que nós precisamos ir.
Você sabia que a liderança, quando eles chamaram,
sabia que eles não gostariam ou o que?
Sabia que provavelmente não. Sabia que era um encontro agendado,
e isso não era nada novo.
Mas estava preparado. Então mostrei a eles através das escrituras
e apenas sentei lá e disse: "Então, o que vocês acham?"
Eles não ficaram felizes. Não ficaram felizes.
Não quero dar muitos detalhes. Um deles estava muito irritado
e me acusou de pensar que era melhor que todo mundo na igreja.
E disseram que eu tinha muitas queixas na igreja.
E quando os pressionei: "Quantos, quantos? dois.
Mas o ponto é, eu sabia que haveria resistência, que não se abririam para isso,
e então usei a passagem de Atos 5 e disse:
"Gente, eu só quero pensar sobre isso."
Eles iam matar ou aprisionar Pedro e João depois do Pentecostes,
e creio que foi Gamaliel que se levantou e disse:
"Esperem um minuto. Se isso é de homens, falhará,
mas se é de Deus, que nenhum de nós fique no caminho."
Então eu disse: "Só quero deixar isso com vocês,
porque vocês tem orado por avivamento a uns cem anos nessa igreja,
e agora que está na porta,
vocês precisam tomar uma decisão muito sabiamente."
Então, após muitas semanas, houve uma divisão que foi crescendo.
Nós acabamos quando deixei a igreja, metade dela estava cheia do Espírito.
Mas metade da igreja foi muito contra mim.
Então, no final, achei que seria melhor para a igreja, se me demitisse.
Então fui recebido com um: "Obrigado.
Obrigado por renunciar."
Se olharmos isso,há tantas coisas bíblicas que podemos tirar.
Jesus falou sobre vinho novo em odres.
Se puser vinho novo em odres velhos, ele estourará e estragará.
Jesus falou:"Não pense que vim trazer paz, mas espada, divisão.
De agora em diante haverá uma espada entre pai, mãe, genro e etc.
E foi o que você viu. A Palavra de Deus, quando vem, traz vida.
Algumas pessoas querem, mas outras rejeitam
Se olharmos os fariseus, a coisa toda com os fariseus na Bíblia,
pensamos dos fariseus, quando lemos a Bíblia,
que eram os que tinham chifres na testa e são maus
mas eles eram bons fariseus. Eram fariseus crentes.
Foi só um grupo de pessoas, os saduceus e fariseus,
haviam boas e más pessoas, pessoas que amavam a Deus sinceras.
Todos, eu diria, eram sinceros. Não havia fariseus que não eram sinceros.
Todos amariam a Deus. Mas alguns deles que amavam a Deus, estavam cegos ainda.
E eles estavam estudando as Escrituras diariamente, diariamente...
Esperando pelo Messias. Quando o Messias ficou na frente deles -"Vamos matá-lo."
Ele levantou um homem que era coxo por muitos anos.
"Vamos mesmo matá-lo".
Ressuscitou Lázaro. "Vamos matá-lo e Lázaro."
Quando você lê os evangelhos, pensa
Não há um ponto em sua vida, como os fariseus,
quando você talvez deva parar e pensar...
Talvez Ele seja aquele que Ele diz que é.
Lázaro tinha estado morto por 4 dias. Porque matar Lázaro para acabar a história
e fugir disso. Porque não ouvir?
É o mesmo que você experimentou.
Isso é o que, tristemente, vivemos hoje.
Quando a vida chega numa velha estrutura como essa...
trará divisão.
Você foi uma pessoa má desde que trouxe divisão?
Sim, me disseram isso.
Te informaram isso.
E é o que eu e muitos outros temos ouvido.
Mas se pegamos a Bíblia, a divisão, muito frequentemente é fruto de vida.
Muito mesmo.
Quando Jesus veio, havia sempre divisão.
Cada lugar onde Jesus ia, havia conflito, havia divisão.
Todo lugar onde Jesus ia, havia pessoas que eram por Ele
e muitas pessoas que eram contra Ele.
E você viu isso.
Valeu a pena tudo ou você comprometeria algo
ou o que você faria diferente?
Comprometer-me seria a única outra opção.
Mas isso não era pra mim.
Eu não faço isso.
Como foi experimentar a vida na metade daqueles que receberam o Espírito Santo?
Como foi isso? Você vê os frutos?
Absolutamente incrível.
Cada sábado à noite tínhamos encontros secretos de oração.
quando orávamos por cada um.Muitas pessoas se rendiam.
Muitos foram cheios do Espírito Santo. Muitos foram curados.
Vimos milagres incríveis acontecerem naquela vez, mas foi ruim
porque não pudemos compartilhar com muitas pessoas.
Então vocês eram a igreja subterrânea.
Fisicamente sim. E me senti culpado por isso.
Mas sabia que aquelas pessoas precisavam disso.
Tinham muitas pessoas pelos 70 anos que queriam orar em línguas.
Como é, pensando no passado, seus 28 anos como pastor metodista antes,
o quanto é diferente ministrar no poder do Espírito Santo e a vida nova?
É fácil.
É a loucura sobre isso.
Porque todos aqueles anos me senti preso
e fazia tudo pela minha própria carne, pelas próprias forças,
e lutando, e então levando meus problemas pra casa
e agora com o Espírito Santo, as coisas são muito rápidas.
Eu fazia sessões de aconselhamento e não tinha que me preparar
porque Deus me daria uma sabedoria
que eu não sabia de onde vinha.
E eles diziam:"Obrigado,foi tão útil!"
E, ao preparar os sermões, eu apenas dizia:
Sabe, Senhor, eu vou dormir
e espero, quando levantar de manhã, que Tu me dês um sermão para amanhã.
E Ele fazia isso.
Era tão louco quanto era fácil.
E também, como era incrível porque, eu tinha um amigo na igreja
e nós saíamos e caçávamos tesouros.
E orávamos por direção. E saíamos procurando por pessoas
que combinassem com as pistas, e orávamos
e elas eram curadas.
Isso era tão fácil.
Quero dizer, há uma razão para Jesus dizer aos discípulos:
"Esperem em Jerusalém.
Não saiam para ministrar. Não saiam para fazer muitas coisas.
Esperem pelo que o pai prometeu. Esperem pelo Espírito Santo.
Precisamos de um Ajudador e Ele pode fazer os sermões por nós.
Ele é um Ajudador incrível.
Como foi a experiência da igreja
ir contra você e as pessoas irem contra você?
Quão difícil foi pra você sua esposa?
Eu sou sensível, então foi extremamente difícil para mim.
Foi mais difícil para minha esposa porque ela queria me proteger.
Eu tinha que lembrá-la:"Querida, eu ainda sou pastor
então temos que nos comportar, sabe.
Mas houve algumas coisas muito ofensivas que me disseram.
Deus me ensinou muito mas houve 3 vezes diferentes. Eu tinha alguém no escritório
gritando comigo, se lançando em mim e Deus disse:
"Ouça a linguagem que estão usando. Isso não sou Eu.
Ouça o que dizem, preste atenção a isso,
mas ignore aquilo. E Ele me ensinou isso.
E foi tão doloroso porque para algumas dessas pessoas eu ministrava a 4 anos,
e me empenhei por eles por 4 anos.
E agora, se voltavam contra mim, me acusando de ser divisor
e ser arrogante e me engrandecer e enganar as pessoas.
Foi extremamente difícil.
Você não pode sentar com a Bíblia e explicar: isto é bíblico...?
Não. Um dos argumentos mais comuns que eu ouvia:
"É impossível para um cristão ter um demônio."
Eu podia contar as pessoas por quem tinha orado, umas 40, 50, 60 pessoas
e cada um deles era cristão.
Eles diziam:"Isso não é possível".
Também diziam: "É impossível qualquer ser humano curar."
E eu...eu não curo. Deus cura,mas Ele nos usa como ferramentas de cura.
E eles não passavam por isso.
Foi muito decepcionante porque essas pessoas alegavam
que conheciam a Bíblia, as escrituras,.. eles respiravam as escrituras.
Mas bagunçavam a mensagem.
Quando foi empurrado e quase mandado sair,
como foi perder de novo sua identidade?
Provavelmente foi o mais difícil. Minha esposa diria que isso
foi o tempo mais difícil da vida dela
porque ela teve que me assistir,
ela foi transferida com a empresa dela e nos mudamos para Dallas
e ela não teve problemas. Eles pagaram as despesas de mudança,
nós tivemos lucro com nossa casa, o que era bom,
mas eu não conseguia achar um emprego.
A única coisa que eu achava era um emprego de meio turno como capelão no hospital
que dava de 5 a 10 horas por semana talvez mas não era garantido.
E foi assim por sete meses. Eu sentava na sala e chorava.
Eu lia as escrituras e orava e dizia:
"Deus, porque não podes abrir uma porta pra mim? Porque nada está acontecendo?
Então o diabo vinha e dizia:
"É porque você teve aquele caso a 10 anos, ou porque você fez isso,
ou porque você é egoísta, Deus terminou com você.
Ele não quer nada com você."
Era tão difícil e eu levantava às 3 da manhã e orava.
E eu só chorava, porque eu não tinha vida.
Eu não tinha nada porque o título de pastor era muito importante para mim.
Eu sentia que, se não era pastor, com toda minha educação,
se não era um pastor, eu não era ninguém.
O diabo dizia:"Está certo. Não é ninguém."
Você é um inútil. Você é um inútil. Você é um inútil!"
E eu contava pra minha esposa... Uma vez, na verdade, eu disse a ela:
"Á vezes penso o que seria da minha vida, seu não fosse batizado no Espírito Santo."
E ela disse:"Você se arrepende?"
Esperei um minuto e disse:"Não, eu não. Não me arrependo."
Estou feliz por isso, mas isto tem mudado minha vida radicalmente,
e eu não sei quem eu sou agora."
Mas durante aquele tempo, Deus estava descascando as camadas e me corrigindo
e me podando, porque Ele queria deixar bem claro que eu sabia
que sou filho Dele,
e que minha identidade está em Cristo, não em um título.
Não tenho que ser pastor,ninguém tem que ser pastor ou missionário
ou ter títulos de nenhum tipo para fazer a obra do Senhor.
Ele pôs o Espírito em nós e diz:"Apenas vá do seu jeito a quem Eu enviar
no amor, e nada mais."
Mas essa foi uma lição muito dolorosa para eu aprender.
Fiz um jejum de 21 dias onde Ele começou a tirar essas camadas.
Primeira coisa: Sou viciado em comida.
Se olhar para mim, perdi muito peso, mas ainda sou viciado em comida
Sou viciado em minha esposa, sou viciado em mim mesmo.
Ele apenas tira todas essas coisas e no final eu disse:
"Deus, o que resta?"
Ele me disse: "As partes que eu quero."
Aquele jejum foi tão importante!
Logo depois que fomos ao nosso kickstart em Austin
Paige e eu fomos e foi simplesmente incrível".
Agora você está aqui na escola, mas você veio ao kickstart
e isso é quase um kickstart e você decidiu se juntar à escola.
Sim. E a escola começou uma semana depois.
Então foi mesmo muita luta.
Você foi ao kickstart. O que aconteceu no kickstart?
O que foi especial para você?
Sabe, pra mim a melhor parte foi eu conhecer amigos.
Pessoas que concordam com você e partilham o mesmo amor pelo trabalho
que eu fiz e o amor pela igreja, mesmo que a igreja fosse, sabe...
perdendo o rumo, mas nós conhecemos amigos e também vimos tantas pessoas,
pessoas comuns, expulsar demônios, curar enfermos, orar pelos outros,
orar em línguas, e isto foi como, finalmente achar nosso lar.
E eu não tinha visto por muito tempo isso pois quando você é pastor,
você não pode ser normal. Você tem que estar num pedestal,
tem que ser cuidadoso com o que diz porque te desprezarão.
Então pela primeira vez num longo tempo, eu podia dizer:
"Eu pertenço aqui porque essas são pessoas como eu.
Lindo. Eu sinto o mesmo. Muitos de nós, e eu trabalhei nisso aqui,
sentem o mesmo. Há um desejo dentro de nós que é de Deus,
que só diz: "Queremos mais. Queremos ter essa vida real.
E esse desejo está fazendo que busquemos mais,
então experimentamos essa vida, e vemos que é real
e queremos isso e não negociamos,
mesmo se muitas vezes não gostamos do preço que precisamos pagar.
Mas não negociamos e então experimentamos essa vida.
Quando experimentamos essa vida e estamos vivendo essa solidão,
nós achamos que essas pessoas ao nosso redor (nós pensamos)...
que baterão palmas e amarão isso como nós amamos.
Mas não. E então nos sentimos sós.
Mas aí, descobrimos que há um Corpo, um Corpo de crentes,
há outras pessoas lá fora que nos entendem e querem o mesmo.
Até pastores que foram expulsos de suas igrejas.
Vamos dizer agora, quando terminarmos, pois há muito ainda para dizer aqui,..
vamos falar com os pastores. O que você diria,..
vamos dizer que há um pastor que está vendo isso,
que está na igreja, está lutando. Eles sabem que há mais,
mas quer manter tudo isso junto, você tem uma família,
provendo sua família, você tem um bom salário.
Ouvi que há bons salários em algumas das igrejas.
Sim senhor. Você tem um plano de pensão.
E muitos dos pastores estão, na verdade, sendo controlados.
Sei que em sua igreja, há dois doadores que pagam quase tudo na igreja,
e há pessoas na igreja, na liderança, que estão controlando.
Mesmo que seja pastor,não quer dizer que seja livre.
Não. O que você diria a esses pastores
e líderes por aí?
Umas poucas coisas. Primeiro é:
Não tenha medo do que vem de Deus.
Então, se está preso onde está,
se você está onde está por causa de algum tipo de medo,
isso não vem de Deus. Isso vem direto do diabo.
O diabo quer manter você aí, não quer que você cresça,
não quer que aprenda, não quer que amadureça.
E certamente não quer você cheio do poder do Espírito Santo.
Outra coisa que você tem que entender também
que denominações e seminários treinam discípulos para serem como eles.
Então, tudo que você sabe sobre ministério,
que você aprendeu no seminário,
o torna apenas um imitador.
Eles tem criado centenas de pessoas como você,
para apenas crer como você.
Isso reduz nossa habilidade que ler a Bíblia e interpretá-la como queremos
do jeito que Deus está tentando nos ensinar as Escrituras.
Nos preocupamos com que os outros pensam,
com que os líderem vão pensar,
o que as denominações vão pensar,
e reduzem a liberdade que temos em Cristo.
Esse não é o jeito de fazer o ministério. Não é o jeito de trabalhar.
Especialmentete quando considera que nos dias de hoje,
por causa do coronavírus, muitas igrejas estão indo para as casas.
É para onde o mundo está indo.
Não é mais direcionado a igrejas grandes e denominacionais.
Mas às menores, à igreja nas casas.
É para isso que o mundo está faminto.
Eu pesquisei, quando me mudei pra Dallas.
Há 30 milhões de cristãos nessa cidade
que recusam ir para meio de igrejas denominacionais.
Porque isso?
Porque não querem pagar por prédios caros,
não querem pagar salários exorbitantes para o pessoal da equipe,
não querem pagar pelos gastos das gerações anteriores.
Eles querem adorar a Deus, querem servir a Deus,
eles querem sujar as mãos,
e quando nós sentamos no trono nas igrejas
e ditamos quem servirá, e quem vai fazer isso e aquilo,
nós excluimos muitas pessoas que tem fome de ministrar.
Só estou dizendo, pelo amor a Deus e pelo amor às pessoas
que Deus tem posto nessa terra, que querem servir,
que devemos isso a eles para lhes dar o melhor de nós mesmos,
e o poder do Espírito Santo precisa ser desencadeado nesse mundo
porque as pessoas estão famintas por isso.
E sei que muitos pastores, estão feridos,
Sei que estão presos. Sei que pensam:
"Tenho muito dinheiro. Não posso desistir do salário. Não posso
deixar de prover minha família.
Estou te dizendo: Medo não é de Deus.
Você precisa se humilhar enquanto pode.
Não perca sua alma nisso.
Quero te encorajar a fazer o que for para estar no caminho certo do Pai.
Estou dizendo que Ele proverá. Ele prometeu que proverá.
Jeová Jireh. Suas promessas estão todas nas Escrituras.
Se humilhar a si mesmo e buscar Sua face, eu te prometo
que Ele ouvirá seu pranto por ajuda e vai te tomar.
Ele vai te levar através disso.
Não sei como isso vai ser comigo, mas estou andando pela fé.
Alguns dias são difíceis, alguns são ótimos.
Mas estou caminhando pela fé. Ele vai me levar através disso
e estou certo que Ele fará o mesmo com você
Lindo. Quero dizer a você aí...
Muitos pastores eu sei, fazem isso. É claro que há poucos casos
que fazem isso por dinheiro e por outras coisas,
mas muitas pessoas fazem isso por amar a Deus realmente e amar as pessoas.
Certamente. Eles amam a Deus e querem servir as pessoas.
Assim como Deron, há um jeito de fazer isso
onde há liberdade. Há uma maneira.
Jesus disse:"Levem meu fardo, meu jugo sobre vocês. É a vida fácil.
Porque temos 80-90% dos pastores e líderes que estão lutando?
Não é fácil o jugo que eles estão carregando.
Porque?Porque Deus tem um jeito diferente.
Precisamos de você lá fora. Precisamos de você na colheita
Precisamos que discipule as pessoas. Precisamos que as treine.
Precisamos de quem tem experiência, que trabalhe com pessoas.
O que vejo que Deus está fazendo agora. Ele está sacudindo a igreja.
Há uma reforma que está vindo para a igreja.
Está acontecendo,onde Ele está reformando, a igreja volta ao que vimos no início,
a vida que lemos no Livro de Atos.
E há liderança, há pastores, há coisas,
mas não uma posição e não uma ordenação do mesmo jeito.
Há pessoas que estão amando a Deus e que estão servindo outros,
liderados pelo Espírito Santo, e vendo frutos.
A história de Deron é como ele estava naquele sistema.
Agora ele está saindo e cada vez mais,
vendo frutos e mais frutos e mais liberdade.
Quero dizer a você que há fruto,
há liberdade.
Há alguma coisa pra você lá fora,
especialmente o que você disse, com óculos religiosos,
eu usei o termo óculos religiosos,
eu dizia: "Conte-me onde você estudou e eu direi em que você acredita."
E é o que você diz, que entra e vai para uma caixa,
então você vai para o outro lado.
Isso nos impede de ler a Palavra
e crer na Palavra.
Eu diria, para mim, porque creio no batismo por imersão total,
no arrependimento, batismo na própria fé,
e que batismo não é um símbolo, porque eu lí isso.
Eu lí e pude crer no que eu lí.
Mas conheço pessoas da Igreja Luterana na Dinamarca,
onde cresci, eles lêem isso mas não podem crer.
Por que não?
Porque é muito difícil um homem crer em alguma coisa
se seu salário está dependendo dele não crer nisso.
É muito difícil um homem crer em alguma coisa
se sua rede, seus amigos, seus contatos, tudo isso,
está dependendo dele não crer.
Eu tive um pastor luterano na Dinamarca, um amigo.
Um dia nós conversamos e conversamos, sobre o batismo,
e me ocorreu:Se eu mudar e crer no batismo de bebês hoje,
E posso fazer isso. Porque? Porque sou livre.
Mas se ele mudar e crer no batismo por imersão,
ele perderá seu salário imediatamente, perderá seus contatos,
perderá sua rede, perderá seus compromissos agendados,
e convites. E isso custa muito e as pessoas estão presas.
Então, quero te encorajar. Não esteja preso.
Seja livre. Persiga Deus. Confira o que a Bíblia diz.
E aqueles por aí, que não sabem o que é ser um pastor,
pessoas que talvez também falem de forma negativa contra a igreja,
e não sabem como isso é. O que você diria a essas pessoas?
É um trabalho muito gratificante. Na maior parte do tempo é muito gratificante.
Há sempre vezes quando você está sendo atacado
por razões descabidas. Uma vez me atacaram por não ter posto papel higiênico no
banheiro das mulheres antes. Aquele foi você?
Foi você? Eu ouvi rumores. E foi minha culpa.
Sim, fui atacado por não visitar alguém no hospital,
mesmo não tendo contado que estavam no hospital,
porque queriam uma oportunidade de reclamar do pastor
por não ir visitá-los. Coisas malucas assim.
E reuniões muito estressantes quando você chega lá e é chamado por nomes
ou te expulsam; te chamam de mentiroso e dizem que você não é chamado por Deus.
E muitos ataques pessoais.
Uma vez algumas senhoras da igreja falaram que eu tinha que dizer a minha esposa
para ela perder peso porque era ruim olhar para ela assim.
Quem diz coisas como essa?
É uma loucura.
E alguns dias são difíceis. Você carrega muita depressão
porque não tem apoio
Você pensa que quando o clero se reunir, você estabelecerá amizades,
mas por causa da competição, vocês são guardas solitários,
você está por sua própria conta por muito tempo.
E não pode ter amigos com pessoas na igreja,
porque não pode ser verdadeiro e mostrar suas vulnerabilidades.
Então você está sozinho.
Eu diria para as pessoas aí que tentem mostrar um pouco de misericórdia
por aqueles que estão lá, mesmo se não concorda com algumas coisas.
Precisamos ter um pouco de compreensão por eles estarem lutando.
Há um sistema aqui que está matando as pessoas.
Um sistema que lentamente tira a vida das pessoas
e precisamos ajudá-las, precisamos mostrar misericórdia,
precisamos ajudá-las e deixar que saibam que compreendemos.
É o que penso que é importante.
Quero terminar dizendo..Não sei se você tem mais a dizer?
Nada em seu coração? Não consigo pensar em nada.
Eu diria, por favor, compartilhe esse vídeo. Deixe as pessoas saberem
o que está acontecendo. Compartilhe com outros pastores,
e realmente espero e creio que você pastor
você que está na liderança, você verá isso
e esse vídeo pode ser um chamado para você se abrir,
e talvez faça como ele.Veja www.TLRmap.com e ache alguém perto de você e diga:
Eu realmente preciso de alguém para conversar e que possa orar por mim.
Preciso do Espírito Santo,de vida em minha
igreja. Sim, mas se acabar dividindo em dois?
Olhe os bons frutos que deu, se acabar se dividindo,
mas não leve morte para a igreja. A igreja já estava morta.
Ele trouxe vida para metade dela.
E é assim, você pode continuar a fazer o que está fazendo, e,
de muitos modos, se você sabe que é verdade e não faz isso,
está enganando as pessoas. Não faça isso de propósito.
Se vir que há mais, é obrigado a repartir esse mais com os outros.
Então, reparta vida com eles.
Nós queremos ajudar. Sei que há pessoas que querem ajudar e
talvez venham à sua igreja e levem algumas pessoas de lá
e as treine e as discipule.
Temos trabalhado com muitas igrejas e visto diferentes resultados.
Temos visto igrejas explodirem em bons frutos e então se dividir.
Conheço 2, 3 pastores agora, que foram todos demitidos,
mas também líderes, presbitério, que foram demitidos.
Também vejo, eu diria, que isso é muito, muito difícil...Não...
Diria que é impossível trazer vida a uma igreja morta,
sem que alguém vá embora. É impossível!
Mas ainda vale a pena cada alma que está sendo salva.
Totalmente certo. Cada um que foi transformado.
E estamos aí para ajudar você. Entre em contato,
veja alguns vídeos que temos, as séries.
Eu dei o livro intitulado "O chamado de Jesus"
onde falo sobre a igreja. Também tenho o livro "A Última Reforma",
sobre a reforma da igreja onde falamos sobre minha jornada
pra fora do sistema.
Quero só acrescentar...
Lembro uma vez na igreja, e falei a você sobre isso,
eu estava contando um testemunho de como estava lutando com pornografia
e como Jesus me libertou.
O pastor, líder naquela igreja onde eu estava falando,
levou-me para o lado e me repreendeu bastante.
Ele estava com tanta raiva."Você é líder, é um pastor,
e fica na frente de todos dizendo que
está lutando com isso. Como se atreve a fazer algo assim?
Eu dizia:"mas, mas, mas, eu quero trazer esperança
de que há libertação e o que Jesus tem feito em mim."
"Você é pastor. Não pode ter essas falhas. Não pode mostrar fraqueza.
As pessoas não te respeitarão." Mas isso é uma mentira.
É mentira que as pessoas não tem permissão de mostrar a vida real.
Mas precisamos mostrar a vida real, porque isso traz esperança aos outros.
E como eu disse outro dia, as Escrituras, eu uso 2 Coríntios 4,
a passagem sobre vasos de barro.
Que o pote de barro não vale nada. É o tesouro dentro do pote
que dá valor a ele.
E muitos potes de barro, com o tempo, quebram, e a pintura descasca,
e ficam feios na aparência, mas
quando Deus põe a luz de Cristo dentro de nós,
as rachaduras fazem sentido, porque agora a luz brilha através das rachaduras.
Se não há rachaduras no pote, não teria utilidade para Deus.
Você tem que ser quebrantado, então a luz pode atravessar nisso.
Isso! E é uma coisa tremenda!
Quero dizer, por fim, que realmente espero e nós oramos
que esse vídeo incentive você aí,
especialmente pastores e líderes, sejam tão ousados quanto o Deron.
Não esconda nada. Você precisa do batismo.
Precisa do Espírito Santo. Precisa de libertação.
Deus está te chamando e vamos te ajudar.
Talvez possa começar vendo nossos filmes, como,
"7 Dias de Aventura com Deus", "A última Reforma: A vida" e
"O início". Venha se juntar ao kickstart, se puder.
Venha e experimente essa liberdade, experimente essa família,
e seja parte das coisas novas que Deus está fazendo,
como Jesus está construindo Sua igreja. Precisamos de todos vocês aí.
Deus os abençõe! Tchau, thau!