1
00:00:06,180 --> 00:00:08,050
[ニューヨーク クローズアップ]

2
00:00:08,440 --> 00:00:09,820
エリック・ウィンクラー/アーティスト

3
00:00:09,820 --> 00:00:11,410
エリック：ブライアンにはハロウィンパーティで会ったんだ

4
00:00:11,410 --> 00:00:12,330
ブライアン・ザニスニック/アーティスト

5
00:00:12,330 --> 00:00:13,460
エリック：ブライアンはアートをやっていて

6
00:00:13,469 --> 00:00:14,549
僕もアートをやっていて

7
00:00:14,549 --> 00:00:16,469
二人ともニュージャージーで育って

8
00:00:16,469 --> 00:00:19,449
同じような境遇だったんだ

9
00:00:22,700 --> 00:00:26,590
ブライアン・ザニスニック&エリック・ウィンクラー：
アニメーションでの会話

10
00:00:26,590 --> 00:00:27,940
おまえは泳いで来い
俺は芸術作品を作る！

11
00:00:32,880 --> 00:00:34,640
エリック：それから二人でコミックを始めた

12
00:00:35,239 --> 00:00:36,739
理由は…

13
00:00:36,739 --> 00:00:39,669
ブライアンは何か描きたかったんだと思う

14
00:00:40,260 --> 00:00:41,840
でもできないんだ

15
00:00:42,260 --> 00:00:44,480
ブライアンの創る彫刻は絵みたいだ

16
00:00:44,489 --> 00:00:46,789
何かやってそれを消して

17
00:00:46,789 --> 00:00:49,999
やり方は絵を描くのに似てる

18
00:00:51,800 --> 00:00:53,880
彼はニュージャージーの影響を受けたイタリア人

19
00:00:53,880 --> 00:00:56,740
少しだけユダヤ人の影響が入ったような

20
00:00:57,340 --> 00:00:59,699
つまり要約すると

21
00:00:59,699 --> 00:01:01,649
よく手振りが入って

22
00:01:01,649 --> 00:01:03,189
話すことは

23
00:01:03,350 --> 00:01:04,809
色々なクレイジーなこと

24
00:01:05,240 --> 00:01:06,560
長年友人だから

25
00:01:06,570 --> 00:01:09,810
何かとんでもないことを
言うのはわかってる

26
00:01:09,810 --> 00:01:12,370
それで「どれが本当のこと？」
って聞かないといけない

27
00:01:13,360 --> 00:01:15,640
ブライアン：変なインフルエンザにかかって

28
00:01:15,700 --> 00:01:16,979
頭がガンガンした

29
00:01:16,979 --> 00:01:18,200
ほとんど良くなったけど

30
00:01:18,200 --> 00:01:19,620
ちょっと混乱してる

31
00:01:19,979 --> 00:01:21,509
もしかしたら…

32
00:01:21,509 --> 00:01:23,670
今も脳の周りに水が溜まっていってるのかも

33
00:01:23,670 --> 00:01:25,610
それで時々家で

34
00:01:26,060 --> 00:01:26,850
一人座って

35
00:01:26,850 --> 00:01:27,930
こう言うんだ

36
00:01:27,930 --> 00:01:29,250
「僕はブライアン・ザニスニック

37
00:01:29,920 --> 00:01:31,480
ニューヨークのリッジウッドに住んでる

38
00:01:32,509 --> 00:01:33,469
アーティストだ」

39
00:01:34,380 --> 00:01:36,399
自分のことを繰り返し言う

40
00:01:36,399 --> 00:01:37,979
自分のことを知ってれば

41
00:01:37,979 --> 00:01:39,340
混乱しないし

42
00:01:39,340 --> 00:01:42,420
もし混乱しても
違うって反論できる

43
00:01:42,420 --> 00:01:44,409
混乱してる人は自分が混乱してるのに
気づかないから

44
00:01:44,720 --> 00:01:47,440
でも脳の周りに
水が溜まっていってると思う

45
00:01:51,000 --> 00:01:52,360
次のコミックで

46
00:01:52,369 --> 00:01:55,049
何をするか考えないとね

47
00:01:55,049 --> 00:01:57,130
できるのは

48
00:01:57,130 --> 00:02:00,850
今世間で起こってることについて

49
00:02:00,850 --> 00:02:02,370
エリック：考えてたこととか？

50
00:02:03,060 --> 00:02:04,520
ブライアン：（ため息）どうだろう…

51
00:02:04,530 --> 00:02:06,310
エリック：作ってる作品はどうなった？

52
00:02:06,310 --> 00:02:07,280
ブライアン：今のプロジェクトで

53
00:02:07,280 --> 00:02:09,040
図書館を作ってるんだけど

54
00:02:09,040 --> 00:02:12,340
内容はフィリップ・ロスが
もう少しのところで…

55
00:02:12,340 --> 00:02:13,420
エリック：裁判を起こそうとしたよね

56
00:02:13,420 --> 00:02:15,100
ブライアン：そうそう 裁判

57
00:02:15,100 --> 00:02:17,123
第七の裁判
配役 フィリップ・ロス：死神

58
00:02:23,120 --> 00:02:24,720
（ブライアン、ロスの真似で）私はロスだ

59
00:02:24,720 --> 00:02:28,400
おまえの側にしばらくいるよ

60
00:02:28,400 --> 00:02:30,300
弁護士も一緒だ

61
00:02:30,300 --> 00:02:31,419
ブライアン：嫌だ！

62
00:02:31,420 --> 00:02:32,379
頭から出ていけ！

63
00:02:32,379 --> 00:02:35,010
2012年に

64
00:02:35,010 --> 00:02:37,319
アブロンズ アートセンターで
パフォーマンスをしていたんだ

65
00:02:37,319 --> 00:02:40,950
何千もの作品の真ん中で

66
00:02:40,950 --> 00:02:44,070
20フィートの高さの
ガラスの箱があって

67
00:02:44,400 --> 00:02:45,950
そこでフィリップ・ロスの小説を
手に持ってた

68
00:02:45,950 --> 00:02:47,120
声を出して読んでたわけじゃなくて

69
00:02:47,120 --> 00:02:48,320
ただ手に持ってたんだ

70
00:02:48,320 --> 00:02:50,300
ロスはそれを知って

71
00:02:50,310 --> 00:02:52,460
訴えようとした

72
00:02:52,800 --> 00:02:54,480
それで昨日アマゾンで

73
00:02:54,480 --> 00:02:56,540
ロスの本を550冊買った

74
00:02:56,540 --> 00:02:57,960
エリック：嘘だ
いくらだった？

75
00:02:57,960 --> 00:02:59,099
ブライアン：だいたい…

76
00:02:59,099 --> 00:03:01,229
1600ドルぐらいかな
安かったよ

77
00:03:01,760 --> 00:03:05,040
ブライアン：今ロスの作品をたくさん集めてるんだ

78
00:03:05,040 --> 00:03:07,269
フィリップ・ロスの専用図書館

79
00:03:07,269 --> 00:03:10,370
ロスの3Dプリントした胸像もあるよ

80
00:03:10,370 --> 00:03:11,420
エリック：新しいルームメイトだね

81
00:03:13,600 --> 00:03:15,940

（ラジオ番組）「 フレッシュ エア」をお送りするのは
私テリー・グロスです

82
00:03:15,940 --> 00:03:17,980
フィリップ・ロス 誕生日おめでとう！

83
00:03:18,040 --> 00:03:19,800
エリック：また訴えようとするかも？

84
00:03:19,810 --> 00:03:21,790
ブライアン：だといいね でも…

85
00:03:22,400 --> 00:03:24,360
これは内緒なんだけど

86
00:03:24,420 --> 00:03:26,580
木曜にマイアミのギャラリーに行くんだ

87
00:03:37,880 --> 00:03:39,040
運輸保安局の検査官：ふざけてるのか？

88
00:03:39,040 --> 00:03:39,960
誰のスーツケースだ？

89
00:03:40,480 --> 00:03:42,100
これが何なのか説明しろ

90
00:03:42,280 --> 00:03:43,580
ブライアン：大学院にいた時

91
00:03:43,590 --> 00:03:45,260
ビデオを撮影してたんです

92
00:03:45,260 --> 00:03:47,780
それで撮影が終わった後

93
00:03:47,780 --> 00:03:50,019
使ったオブジェを

94
00:03:50,019 --> 00:03:52,859
壁に並べて一つの場面にして

95
00:03:52,860 --> 00:03:54,000
写真を撮ってました

96
00:03:54,010 --> 00:03:56,299
それで気づいたんですけど

97
00:03:56,299 --> 00:03:59,549
その写真がビデオよりも
もっと面白く見えました

98
00:03:59,549 --> 00:04:02,829
それで近年すごく興味があるのは

99
00:04:03,000 --> 00:04:06,340
具体的な場面にどれだけこだわるかなんです

100
00:04:10,380 --> 00:04:13,180
いいね その線でもっと話そう
何か特別な何かがある気がする

101
00:04:13,180 --> 00:04:14,960
ロスに関するコミック

102
00:04:14,960 --> 00:04:16,159
エリック：いや もうアイデアはあるよ

103
00:04:16,159 --> 00:04:17,400
ロスのことはいいと思うけど…

104
00:04:17,400 --> 00:04:19,000
クイーンズ美術館で何かやるんだよね？

105
00:04:19,000 --> 00:04:21,360
ブライアン：1年そこのアトリエを使ってるんだけど

106
00:04:24,940 --> 00:04:27,749
このプロジェクトで写真用の

107
00:04:28,120 --> 00:04:29,400
セットを作ってるんだ

108
00:04:32,340 --> 00:04:33,500
覚えてる？

109
00:04:33,510 --> 00:04:35,430
去年「ダンボ」のアトリエに
来てくれたよね

110
00:04:35,430 --> 00:04:37,960
マンハッタンのスカイラインが
ものすごく良く見えた

111
00:04:38,000 --> 00:04:39,060
エリック：うん 覚えてる

112
00:04:39,060 --> 00:04:41,419
ブライアン：それで窓越しにセットを作って

113
00:04:41,419 --> 00:04:42,739
そこに穴を開けたんだ

114
00:04:42,740 --> 00:04:44,280
（紙が破れる音）

115
00:04:47,500 --> 00:04:49,479
クイーンズ美術館に行った時

116
00:04:49,479 --> 00:04:50,860
それを続けたいと思った

117
00:04:50,860 --> 00:04:52,430
エリック：でも眺めはそんなに良くないよ

118
00:04:52,430 --> 00:04:54,229
ブライアン：アトリエには窓がない

119
00:04:54,229 --> 00:04:55,349
それが問題なんだ

120
00:04:56,789 --> 00:04:59,520
でも美術館のすぐ外に

121
00:04:59,520 --> 00:05:02,140
ワールドフェアのモニュメントがある

122
00:05:05,520 --> 00:05:07,480
みんなフォトショップしてると
思ってるみたい

123
00:05:07,950 --> 00:05:09,389
思うんだけど

124
00:05:09,519 --> 00:05:11,449
街と繋がりのある場所や

125
00:05:11,449 --> 00:05:13,609
イメージさせる場所は

126
00:05:13,860 --> 00:05:18,210
ほとんど手の届かないものになってる

127
00:05:18,380 --> 00:05:19,490
クイーンズ美術館にしても

128
00:05:19,490 --> 00:05:20,710
素晴らしい施設だけど

129
00:05:20,710 --> 00:05:23,510
場所的にほとんど
ロングアイランドだよね

130
00:05:23,510 --> 00:05:26,059
だから除け者にされてるような気がする

131
00:05:26,450 --> 00:05:29,119
だからニューヨーク独特の

132
00:05:29,119 --> 00:05:30,820
アイコン的なものが

133
00:05:30,820 --> 00:05:32,999
アーティストの手から
失われている気がする

134
00:05:33,440 --> 00:05:36,060
ある意味では

135
00:05:36,070 --> 00:05:37,330
このプロジェクトは

136
00:05:37,330 --> 00:05:39,200
変な意味で

137
00:05:39,200 --> 00:05:41,790
ニューヨークに別れを告げてるのかも

138
00:05:43,680 --> 00:05:45,000
ニューヨークからの脱出

139
00:06:00,100 --> 00:06:01,839
僕の作品はとても私的なものだけど

140
00:06:01,839 --> 00:06:05,690
あまり自叙伝みたいにならないように
気をつけてる

141
00:06:05,690 --> 00:06:08,360
でもエリックはコミックの中で
直接的になるのは

142
00:06:08,360 --> 00:06:09,149
気に入ってる

143
00:06:09,149 --> 00:06:11,870
いいと思うのは
状況に当てはまるアイデア－

144
00:06:11,870 --> 00:06:13,959
自伝に新しい面を加えてくれるからね

145
00:06:14,740 --> 00:06:16,460
このパフォーマンスでは

146
00:06:16,469 --> 00:06:19,209
僕の手がバゲットになってて

147
00:06:19,209 --> 00:06:20,509
それが剥ぎ取られて

148
00:06:21,070 --> 00:06:23,650
両親がそれを食べたんだ

149
00:06:23,800 --> 00:06:24,640
エリック：そうそう

150
00:06:24,640 --> 00:06:25,800
ブライアン：楽しかったな

151
00:06:26,230 --> 00:06:30,279
エリック：このキャラクターはちょっと傲慢だった

152
00:06:30,279 --> 00:06:32,529
でも実際のブライアンは全くそんなことはなくて

153
00:06:32,529 --> 00:06:33,660
それが時々滲み出てる

154
00:06:34,320 --> 00:06:37,420
ブライアン：エリックと僕には似てるところがたくさんある

155
00:06:37,989 --> 00:06:43,250
悲しいことにエリックは
２年前に母親を癌で亡くして

156
00:06:43,250 --> 00:06:45,940
僕も母親を去年癌で亡くした

157
00:06:45,940 --> 00:06:49,440
その出来事が

158
00:06:51,240 --> 00:06:52,789
僕たちの友情に深みを与えたと思う

159
00:06:52,789 --> 00:06:54,870
若い頃にこういう経験をして

160
00:06:54,870 --> 00:06:56,730
僕たち自身にも深く影響したと思う

161
00:07:00,380 --> 00:07:01,820
お父さんはどうしてる？

162
00:07:02,300 --> 00:07:03,080
エリック：元気だよ

163
00:07:03,080 --> 00:07:04,280
ブライアン：変だよね

164
00:07:04,280 --> 00:07:05,760
どうやって…

165
00:07:05,770 --> 00:07:08,740
きみが母親のことを話すのに…

166
00:07:09,620 --> 00:07:11,960
僕は父親の話を持ち出してる

167
00:07:12,080 --> 00:07:14,459
エリック：気持ちの対処には

168
00:07:14,459 --> 00:07:16,039
それぞれのステージがあって

169
00:07:16,040 --> 00:07:18,340
そのステージには
それぞれの感情がある

170
00:07:18,349 --> 00:07:19,080
未だに

171
00:07:19,080 --> 00:07:22,010
感情的にしんどい日がある

172
00:07:33,260 --> 00:07:34,460
ブライアン：僕の母親は…

173
00:07:34,460 --> 00:07:36,010
ブライアン：とても個性的だった
エリック：うん 個性的だったね

174
00:07:36,020 --> 00:07:37,190
エリック：僕の母親もだよ
ブライアン：そうだね

175
00:07:37,190 --> 00:07:38,630
今思うとクレイジーなのは

176
00:07:38,630 --> 00:07:40,580
きみが僕の母のことばかり描いてたこと

177
00:07:40,580 --> 00:07:41,780
エリック：ほんとだよね
ブライアン：うん

178
00:07:44,230 --> 00:07:46,760
おかしいけど時々お母さんを書き足したくなるよ

179
00:07:48,360 --> 00:07:49,620
ブライアン：変かもしれないけど

180
00:07:49,620 --> 00:07:51,300
母は嬉しいと思うんだ

181
00:07:53,260 --> 00:07:54,440
誰かに言われたんだけど

182
00:07:54,450 --> 00:07:56,450
「関係は本当に終わるわけじゃない」って

183
00:07:56,820 --> 00:07:58,000
ただ変化するだけだって

184
00:07:58,000 --> 00:08:01,299
ほとんどの場合は悲しい方向にだけど

185
00:08:01,300 --> 00:08:03,399
でも完全に終わるわけじゃない

186
00:08:03,399 --> 00:08:04,360
エリック：確かに

187
00:08:06,100 --> 00:08:08,399
ブライアン：今までに

188
00:08:08,399 --> 00:08:10,330
30ぐらいのパフォーマンスを両親とやったけど

189
00:08:10,330 --> 00:08:11,279
信じられないかもしれないけど

190
00:08:11,279 --> 00:08:12,870
７年間の間にね

191
00:08:14,320 --> 00:08:15,660
すごく良かったのは

192
00:08:15,669 --> 00:08:18,130
その間に両親との関係が

193
00:08:18,130 --> 00:08:20,190
いい方向に成長したことかな