WEBVTT 00:00:06.180 --> 00:00:08.050 [ニューヨーク クローズアップ] 00:00:08.440 --> 00:00:09.820 エリック・ウィンクラー/アーティスト 00:00:09.820 --> 00:00:11.410 エリック:ブライアンにはハロウィンパーティで会ったんだ 00:00:11.410 --> 00:00:12.240 ブライアン・ザニスニック/アーティスト 00:00:12.240 --> 00:00:13.460 エリック:ブライアンはアートをやっていて 00:00:13.469 --> 00:00:14.549 僕もアートをやっていて 00:00:14.549 --> 00:00:16.469 二人ともニュージャージーで育って 00:00:16.469 --> 00:00:19.449 同じような境遇だったんだ 00:00:22.700 --> 00:00:26.740 ブライアン・ザニスニック&エリック・ウィンクラー: アニメーションでの会話 00:00:26.740 --> 00:00:27.990 おまえは泳いで来い 俺は芸術作品を作る! 00:00:32.880 --> 00:00:34.640 エリック:それから二人でコミックを始めた 00:00:35.239 --> 00:00:36.739 理由は… 00:00:36.739 --> 00:00:39.669 ブライアンは何か描きたかったんだと思う 00:00:40.260 --> 00:00:41.840 でもできないんだ 00:00:42.260 --> 00:00:44.480 ブライアンの創る彫刻は絵みたいだ 00:00:44.489 --> 00:00:46.789 何かやってそれを消して 00:00:46.789 --> 00:00:49.999 やり方は絵を描くのに似てる 00:00:51.800 --> 00:00:53.880 彼はニュージャージーの影響を受けたイタリア人 00:00:53.880 --> 00:00:56.740 少しだけユダヤ人の影響が入ったような 00:00:57.340 --> 00:00:59.699 つまり要約すると 00:00:59.699 --> 00:01:01.649 よく手振りが入って 00:01:01.649 --> 00:01:03.189 話すことは 00:01:03.350 --> 00:01:04.809 色々なクレイジーなこと 00:01:05.240 --> 00:01:06.560 長年友人だから 00:01:06.570 --> 00:01:09.810 何かとんでもないことを 言うのはわかってる 00:01:09.810 --> 00:01:12.370 それで「どれが本当のこと?」 って聞かないといけない 00:01:13.360 --> 00:01:15.640 ブライアン:変なインフルエンザにかかって 00:01:15.700 --> 00:01:16.979 頭がガンガンした 00:01:16.979 --> 00:01:18.200 ほとんど良くなったけど 00:01:18.200 --> 00:01:19.620 ちょっと混乱してる 00:01:19.979 --> 00:01:21.509 もしかしたら… 00:01:21.509 --> 00:01:23.670 今も脳の周りに水が溜まっていってるのかも 00:01:23.670 --> 00:01:25.610 それで時々家で 00:01:26.060 --> 00:01:26.850 一人座って 00:01:26.850 --> 00:01:27.930 こう言うんだ 00:01:27.930 --> 00:01:29.250 「僕はブライアン・ザニスニック 00:01:29.920 --> 00:01:31.480 ニューヨークのリッジウッドに住んでる 00:01:32.509 --> 00:01:33.469 アーティストだ」 00:01:34.380 --> 00:01:36.399 自分のことを繰り返し言う 00:01:36.399 --> 00:01:37.979 自分のことを知ってれば 00:01:37.979 --> 00:01:39.340 混乱しないし 00:01:39.340 --> 00:01:42.420 もし混乱しても 違うって反論できる 00:01:42.420 --> 00:01:44.409 混乱してる人は自分が混乱してるのに 気づかないから 00:01:44.720 --> 00:01:47.440 でも脳の周りに 水が溜まっていってると思う 00:01:51.000 --> 00:01:52.360 次のコミックで 00:01:52.369 --> 00:01:55.049 何をするか考えないとね 00:01:55.049 --> 00:01:57.130 できるのは 00:01:57.130 --> 00:02:00.850 今世間で起こってることについて 00:02:00.850 --> 00:02:02.370 エリック:考えてたこととか? 00:02:03.060 --> 00:02:04.520 ブライアン:(ため息)どうだろう… 00:02:04.530 --> 00:02:06.310 エリック:作ってる作品はどうなった? 00:02:06.310 --> 00:02:07.280 ブライアン:今のプロジェクトで 00:02:07.280 --> 00:02:09.040 図書館を作ってるんだけど 00:02:09.040 --> 00:02:12.340 内容はフィリップ・ロスが もう少しのところで… 00:02:12.340 --> 00:02:13.420 エリック:裁判を起こそうとしたよね 00:02:13.420 --> 00:02:15.100 ブライアン:そうそう 裁判 00:02:15.100 --> 00:02:17.123 第七の裁判 配役 フィリップ・ロス:死神 00:02:23.120 --> 00:02:24.720 (ブライアン、ロスの真似で)私はロスだ 00:02:24.720 --> 00:02:28.400 おまえの側にしばらくいるよ 00:02:28.400 --> 00:02:30.300 弁護士も一緒だ 00:02:30.300 --> 00:02:31.419 ブライアン:嫌だ! 00:02:31.420 --> 00:02:32.379 頭から出ていけ! 00:02:32.379 --> 00:02:35.010 2012年に 00:02:35.010 --> 00:02:37.319 アブロンズ アートセンターで パフォーマンスをしていたんだ 00:02:37.319 --> 00:02:40.950 何千もの作品の真ん中で 00:02:40.950 --> 00:02:44.070 20フィートの高さの ガラスの箱があって 00:02:44.400 --> 00:02:45.950 そこでフィリップ・ロスの小説を 手に持ってた 00:02:45.950 --> 00:02:47.120 声を出して読んでたわけじゃなくて 00:02:47.120 --> 00:02:48.320 ただ手に持ってたんだ 00:02:48.320 --> 00:02:50.300 ロスはそれを知って 00:02:50.310 --> 00:02:52.460 訴えようとした 00:02:52.800 --> 00:02:54.480 それで昨日アマゾンで 00:02:54.480 --> 00:02:56.540 ロスの本を550冊買った 00:02:56.540 --> 00:02:57.960 エリック:嘘だ いくらだった? 00:02:57.960 --> 00:02:59.099 ブライアン:だいたい… 00:02:59.099 --> 00:03:01.229 1600ドルぐらいかな 安かったよ 00:03:01.760 --> 00:03:05.040 ブライアン:今ロスの作品をたくさん集めてるんだ 00:03:05.040 --> 00:03:07.269 フィリップ・ロスの専用図書館 00:03:07.269 --> 00:03:10.370 ロスの3Dプリントした胸像もあるよ 00:03:10.370 --> 00:03:11.420 エリック:新しいルームメイトだね 00:03:13.600 --> 00:03:15.940 (ラジオ番組)「 フレッシュ エア」をお送りするのは 私テリー・グロスです 00:03:15.940 --> 00:03:17.980 フィリップ・ロス 誕生日おめでとう! 00:03:18.040 --> 00:03:19.800 エリック:また訴えようとするかも? 00:03:19.810 --> 00:03:21.790 ブライアン:だといいね でも… 00:03:22.400 --> 00:03:24.360 これは内緒なんだけど 00:03:24.420 --> 00:03:26.580 木曜にマイアミのギャラリーに行くんだ 00:03:37.880 --> 00:03:39.040 運輸保安局の検査官:ふざけてるのか? 00:03:39.040 --> 00:03:39.960 誰のスーツケースだ? 00:03:40.480 --> 00:03:42.100 これが何なのか説明しろ 00:03:42.280 --> 00:03:43.580 ブライアン:大学院にいた時 00:03:43.590 --> 00:03:45.260 ビデオを撮影してたんです 00:03:45.260 --> 00:03:47.780 それで撮影が終わった後 00:03:47.780 --> 00:03:50.019 使ったオブジェを 00:03:50.019 --> 00:03:52.859 壁に並べて一つの場面にして 00:03:52.860 --> 00:03:54.000 写真を撮ってました 00:03:54.010 --> 00:03:56.299 それで気づいたんですけど 00:03:56.299 --> 00:03:59.549 その写真がビデオよりも もっと面白く見えました 00:03:59.549 --> 00:04:02.829 それで近年すごく興味があるのは 00:04:03.000 --> 00:04:06.340 具体的な場所にどれだけこだわるかなんです 00:04:10.380 --> 00:04:13.180 いいね その線でもっと話そう 何か特別な何かがある気がする 00:04:13.180 --> 00:04:14.960 ロスに関するコミック 00:04:14.960 --> 00:04:16.159 エリック:いや もうアイデアはあるよ 00:04:16.159 --> 00:04:17.400 ロスのことはいいと思うけど… 00:04:17.400 --> 00:04:19.000 クイーンズ美術館で何かやるんだよね? 00:04:19.000 --> 00:04:21.360 ブライアン:1年そこのアトリエを使ってるんだけど 00:04:24.940 --> 00:04:27.749 このプロジェクトで写真用の 00:04:28.120 --> 00:04:29.400 セットを作ってるんだ 00:04:32.340 --> 00:04:33.500 覚えてる? 00:04:33.510 --> 00:04:35.430 去年「ダンボ」のアトリエに 来てくれたよね 00:04:35.430 --> 00:04:37.960 マンハッタンのスカイラインが ものすごく良く見えた 00:04:38.000 --> 00:04:39.060 エリック:うん 覚えてる 00:04:39.060 --> 00:04:41.419 ブライアン:それで窓越しにセットを作って 00:04:41.419 --> 00:04:42.739 そこに穴を開けたんだ 00:04:42.740 --> 00:04:44.280 (紙が破れる音) 00:04:47.500 --> 00:04:49.479 クイーンズ美術館に行った時 00:04:49.479 --> 00:04:50.860 それを続けたいと思った 00:04:50.860 --> 00:04:52.430 エリック:でも眺めはそんなに良くないよ 00:04:52.430 --> 00:04:54.229 ブライアン:アトリエには窓がない 00:04:54.229 --> 00:04:55.349 それが問題なんだ 00:04:56.789 --> 00:04:59.520 でも美術館のすぐ外に 00:04:59.520 --> 00:05:02.140 ワールドフェアのモニュメントがある 00:05:05.520 --> 00:05:07.480 みんなフォトショップしてると 思ってるみたい 00:05:07.950 --> 00:05:09.389 思うんだけど 00:05:09.519 --> 00:05:11.449 街と繋がりのある場所や 00:05:11.449 --> 00:05:13.609 イメージさせる場所は 00:05:13.860 --> 00:05:18.210 ほとんど手の届かないものになってる 00:05:18.380 --> 00:05:19.490 クイーンズ美術館にしても 00:05:19.490 --> 00:05:20.710 素晴らしい施設だけど 00:05:20.710 --> 00:05:23.510 場所的にほとんど ロングアイランドだよね 00:05:23.510 --> 00:05:26.059 だから除け者にされてるような気がする 00:05:26.450 --> 00:05:29.119 だからニューヨーク独特の 00:05:29.119 --> 00:05:30.820 アイコン的なものが 00:05:30.820 --> 00:05:32.999 アーティストの手から 失われている気がする 00:05:33.440 --> 00:05:36.060 ある意味では 00:05:36.070 --> 00:05:37.330 このプロジェクトは 00:05:37.330 --> 00:05:39.200 変な意味で 00:05:39.200 --> 00:05:41.790 ニューヨークに別れを告げてるのかも 00:05:43.680 --> 00:05:45.000 ニューヨークからの脱出 00:06:00.100 --> 00:06:01.839 僕の作品はとても私的なものだけど 00:06:01.839 --> 00:06:05.690 あまり自叙伝みたいにならないように 気をつけてる 00:06:05.690 --> 00:06:08.360 でもエリックはコミックの中で 直接的になるのは 00:06:08.360 --> 00:06:09.149 気に入ってる 00:06:09.149 --> 00:06:11.870 いいと思うのは 状況に当てはまるアイデア- 00:06:11.870 --> 00:06:13.959 自伝に新しい面を加えてくれるからね 00:06:14.740 --> 00:06:16.460 このパフォーマンスでは 00:06:16.469 --> 00:06:19.209 僕の手がバゲットになってて 00:06:19.209 --> 00:06:20.509 それが剥ぎ取られて 00:06:21.070 --> 00:06:23.650 両親がそれを食べたんだ 00:06:23.800 --> 00:06:24.640 エリック:そうそう 00:06:24.640 --> 00:06:25.800 ブライアン:楽しかったな 00:06:26.230 --> 00:06:30.279 エリック:このキャラクターはちょっと傲慢だった 00:06:30.279 --> 00:06:32.529 でも実際のブライアンは全くそんなことはなくて 00:06:32.529 --> 00:06:33.660 それが時々滲み出てる 00:06:34.320 --> 00:06:37.420 ブライアン:エリックと僕には似てるところがたくさんある 00:06:37.989 --> 00:06:43.250 悲しいことにエリックは2年前に母親を癌で亡くして 00:06:43.250 --> 00:06:45.940 僕も母親を去年癌で亡くした 00:06:45.940 --> 00:06:49.440 その出来事が 00:06:51.240 --> 00:06:52.789 僕たちの友情に深みを与えたと思う 00:06:52.789 --> 00:06:54.870 若い頃にこういう経験をして 00:06:54.870 --> 00:06:56.730 僕たち自身にも深く影響したと思う 00:07:00.380 --> 00:07:01.820 お父さんはどうしてる? 00:07:02.300 --> 00:07:03.080 エリック:元気だよ 00:07:03.080 --> 00:07:04.280 ブライアン:変だよね 00:07:04.280 --> 00:07:05.760 どうやって… 00:07:05.770 --> 00:07:08.740 きみが母親のことを話すのに… 00:07:09.620 --> 00:07:11.120 僕は父親の話を持ち出してる 00:07:12.080 --> 00:07:14.459 エリック:気持ちの対処には 00:07:14.459 --> 00:07:16.039 それぞれのステージがあって 00:07:16.040 --> 00:07:18.340 そのステージには それぞれの感情がある 00:07:18.349 --> 00:07:19.080 未だに 00:07:19.080 --> 00:07:22.010 感情的にしんどい日がある 00:07:33.260 --> 00:07:34.460 ブライアン:僕の母親は… 00:07:34.460 --> 00:07:36.010 ブライアン:とても個性的だった エリック:うん 個性的だったね 00:07:36.020 --> 00:07:37.190 エリック:僕の母親もだよ ブライアン:そうだね 00:07:37.190 --> 00:07:38.630 今思うとクレイジーなのは 00:07:38.630 --> 00:07:40.580 きみが僕の母のことばかり描いてたこと 00:07:40.580 --> 00:07:41.780 エリック:ほんとだよね ブライアン:うん 00:07:44.230 --> 00:07:46.760 おかしいけど時々お母さんを書き足したくなるよ 00:07:48.360 --> 00:07:49.620 ブライアン:変かもしれないけど 00:07:49.620 --> 00:07:51.300 母は嬉しいと思うんだ 00:07:53.260 --> 00:07:54.440 誰かに言われたんだけど 00:07:54.450 --> 00:07:56.450 「関係は本当に終わったわけじゃない」って 00:07:56.820 --> 00:07:58.000 ただ変化するだけだって 00:07:58.000 --> 00:08:01.299 ほとんどの場合は悲しい方向にだけど 00:08:01.300 --> 00:08:03.399 でも完全に終わるわけじゃない 00:08:03.399 --> 00:08:04.360 エリック:確かに 00:08:06.100 --> 00:08:08.399 ブライアン:今までに 00:08:08.399 --> 00:08:10.330 30ぐらいのパフォーマンスを両親とやったけど 00:08:10.330 --> 00:08:11.279 信じられないかもしれないけど 00:08:11.279 --> 00:08:12.870 7年間の間にね 00:08:14.320 --> 00:08:15.660 すごく良かったのは 00:08:15.669 --> 00:08:18.130 その間に両親との関係が 00:08:18.130 --> 00:08:20.190 いい方向に成長したことかな