WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:20.320
35C3 Vorspannmusik
00:00:20.320 --> 00:00:25.550
Herald: Inside the Fake Science Factories
heißt unser nächster Talk und ich habe
00:00:25.550 --> 00:00:29.270
mich ich habe mir das kurz mal
durchgelesen und habe mich dann sofort
00:00:29.270 --> 00:00:34.440
gefragt, gibt es eigentlich in
Himmelpforten eine Universität oder eine
00:00:34.440 --> 00:00:40.800
Fachhochschule und die Antwort ist: es gibt
beides oder auch keins von beiden man ist
00:00:40.800 --> 00:00:43.769
sich nicht so richtig sicher aber auf
jeden fall gibt es Wissenschaftler die von
00:00:43.769 --> 00:00:48.829
der Uni und auch von der FH kommen, dass
ist einmal Isabella Stein sie ist
00:00:48.829 --> 00:00:53.629
Doktorandin und hat den Mob-Algorithmus
erfunden einen Algorithmus der kompakte
00:00:53.629 --> 00:00:57.679
Technologie verbessert und Bäume anhängt
und sie hat sogar einen Preis für den
00:00:57.679 --> 00:01:02.979
besten Vortrag bekommen als sie den Mob-
Algorithmus vorgestellt hat. Dann gibt es
00:01:02.979 --> 00:01:09.580
da Prof. Dr. R. Funden, ja?
Der ist David Copperfield Fellow
00:01:09.580 --> 00:01:16.230
für angewandte Wissenschaften und
Preisträger des Pinocchio Awards und Dr.
00:01:16.230 --> 00:01:26.080
Christian Schreibaumer, Uri Geller Fellow
in Advanced Spoon Bending. Das ist alles
00:01:26.080 --> 00:01:31.950
ein bisschen ausgedacht. Die Menschen die
wirklich für diese erfundenen Avatare
00:01:31.950 --> 00:01:40.110
verantwortlich sind heißen Svea Eckert,
Till Krause und Peter Hornung und was sie
00:01:40.110 --> 00:01:44.650
gemacht haben und was das mit Wissenschaft
zu tun hat und warum sie sich diesen
00:01:44.650 --> 00:01:50.700
Blödsinn ausdenken mussten das werden sie
euch jetzt erzählen, ein großer applaus für
00:01:50.700 --> 00:01:53.740
inside the fake science factories.
00:01:53.740 --> 00:01:58.570
Applaus
00:01:58.570 --> 00:02:03.340
Svea: Vielen Dank, schön dass wir heute
hier sein dürfen, hier seien können. Ich
00:02:03.340 --> 00:02:08.259
bin Svea Eckert, arbeite als Investigativ-
Reporterin beim NDR im wirklichen Leben.
00:02:08.259 --> 00:02:13.060
Peter: ich bin Peter Hornung und arbeite
auch als Investigativ-Reporter und
00:02:13.060 --> 00:02:16.189
Redakteur beim NDR.
Till: Ich bin Till Krause, ich bin
00:02:16.189 --> 00:02:20.067
Redakteur beim Süddeutsche-Zeitung-Magazin
und auch da investigativ tätig.
00:02:20.067 --> 00:02:22.249
Svea: Einer fehlt heute in unserer Runde,
00:02:22.249 --> 00:02:24.969
nämlich der, der alles
angestoßen hat und der unter dem
00:02:24.969 --> 00:02:32.209
Pseudonym Dr. Dade Murphy in dem Programm
steht, das ist Chris Sammler, IT-Security-
00:02:32.209 --> 00:02:38.049
Experte und, ja Hacker kann man so sagen.
Der konnte heute leider nicht kommen wegen
00:02:38.049 --> 00:02:44.128
eines familiären Notfalls aber er ist
sozusagen in Gedanken auch bei uns. Warum
00:02:44.128 --> 00:02:47.840
haben wir uns entschieden oder warum
wollen wir über dieses thema sprechen
00:02:47.840 --> 00:02:52.739
warum ist uns das wichtig und zwar:
Wissenschaft beeinflusst uns in so viele
00:02:52.739 --> 00:02:56.590
Art und Weise dass es uns manchmal
auch gar nicht bewusst ist in unseren
00:02:56.590 --> 00:03:01.379
politischen Entscheidungen, in unserem
Verhalten welche Produkte wir kaufen und
00:03:01.379 --> 00:03:06.760
auch in dem Verhalten wohin gehen Gelder,
wohin werden Millionen investiert. Ganz oft
00:03:06.760 --> 00:03:11.280
ist die Grundlage für unsere Entscheidung
sind wissenschaftliche Studien oder
00:03:11.280 --> 00:03:15.019
wissenschaftliche Erkenntnisse. Also
Wissenschaft beeinflusst unsere
00:03:15.019 --> 00:03:21.109
Wahrnehmung von der Welt ganz entscheidend
und wir, also wir lieben Wissenschaft sehr
00:03:21.109 --> 00:03:25.569
und schätzen sie auch sehr und das war
auch ein grund warum wir gesagt haben, wir
00:03:25.569 --> 00:03:31.810
müssen sozusagen ja dieses Thema dieser
schein-wissenschaftlichen Fabriken, dieser
00:03:31.810 --> 00:03:36.760
fake science factories, dem müssen wir uns
annehmen und da das müssen wir aufdecken.
00:03:36.760 --> 00:03:42.180
Angefangen hat alles in diesem schäbigen
Raum. Hier der Herr mit dem Kreis um den
00:03:42.180 --> 00:03:47.870
Kopf das ist tatsächlich Chris der eben
heute nicht da ist. Und Chris ist sozusagen
00:03:47.870 --> 00:03:53.799
eigentlich IT-Security-Experte, hat aber ne
Organisation die kümmert sich viel um
00:03:53.799 --> 00:03:58.919
Privacy und er macht sozusagen in seiner
Freizeit Studien und versucht die Welt
00:03:58.919 --> 00:04:05.090
besser zu verstehen und präsentiert dann
diese Studien auch auf Kongressen und hier
00:04:05.090 --> 00:04:09.650
dachte er sich, er hatte ne schöne Studie
gemacht auch mit Kollegen zusammen und er
00:04:09.650 --> 00:04:15.359
dachte sich: Okay ich fahr nach Kopenhagen
und präsent- stelle dort unsere Studie die
00:04:15.359 --> 00:04:21.060
wir gemacht haben vor, nach Dänemark, sah
ja auch so ganz seriös aus genau. Das sah
00:04:21.060 --> 00:04:26.230
alles seriös aus bis er dann morgens in
diesem Raum sich wieder fand. Das war die
00:04:26.230 --> 00:04:32.830
sagenhafte Konferenz. Von diesen knapp zehn
Leuten die ihr hier seht, jeder hat nen
00:04:32.830 --> 00:04:37.570
anderen Fachbereich da saßen Psychologen
neben Politologen neben Geologen neben
00:04:37.570 --> 00:04:44.150
Physikern. Keiner verstand was der andere
sagte, also es war ne total merkwürdige
00:04:44.150 --> 00:04:50.510
Veranstaltung und überhaupt nicht das was
Chris sonst von Kongressen gewohnt war, wo
00:04:50.510 --> 00:04:54.010
wissenschaftliche Erkenntnisse präsentiert
werden. Er dachte also irgendwas stimmt
00:04:54.010 --> 00:05:00.900
hier nicht. Und er war auf ein Phänomen
sozusagen gestoßen, dass es schon relativ
00:05:00.900 --> 00:05:06.394
lange gibt und Till wird dazu mal
ein paar Worte sagen.
00:05:06.394 --> 00:05:16.010
Till: Genau. Predatory Publishing also
Raub-Verleger, Raub-Verlage das ist ein
00:05:16.010 --> 00:05:21.230
Begriff den hat ein Bibliothekar namens
Jeffrey Beall geprägt und der Name leitet
00:05:21.230 --> 00:05:27.140
sich daher ab dass diese Firmen quasi,
die ihre Opfer, seien es Wissenschaftler,
00:05:27.140 --> 00:05:31.840
sei es Finanzierer oder sei es die
Öffentlichkeit, quasi ausnehmen wie Räuber.
00:05:31.840 --> 00:05:36.470
Also die berauben die Wissenschaft um
eines ihrer wichtigsten Güter nämlich der
00:05:36.470 --> 00:05:41.590
Glaubwürdigkeit. Wir haben das mal versucht
auf eine Formel einzustampfen, ein
00:05:41.590 --> 00:05:46.270
bisschen inspiriert von Albert Einstein,
nämlich € = m c Quadrat, also etwas
00:05:46.270 --> 00:05:50.550
das ein bisschen so aussieht wie
Wissenschaft wird für finanzielle zwecke
00:05:50.550 --> 00:05:55.610
missbraucht. Und zwar funktioniert das
ganze so, dass diese Firmen, dieser
00:05:55.610 --> 00:05:59.620
Konferenzveranstalter den wir gerade ja
schon gesehen haben, aber auch sozusagen
00:05:59.620 --> 00:06:04.160
Firmen, die Journale veröffentlichen, ja
so wissenschaftliche Publikationen
00:06:04.160 --> 00:06:09.060
veröffentlichen dabei wesentliche
Qualitätskontrollen einfach außer acht
00:06:09.060 --> 00:06:12.350
lassen. Das heißt, die veröffentlichen
einfach wirklich alles was man ihnen
00:06:12.350 --> 00:06:17.790
schickt. Ohne Prüfung, ohne irgendeine Art
von Instanz die nochmal nachrechnet stimmt
00:06:17.790 --> 00:06:22.030
das überhaupt, was hier verbreitet wird
werden diese Sachen veröffentlicht und
00:06:22.030 --> 00:06:26.270
kommen damit in die Welt. Das erkläre ich
gleich nochmal an einem Beispiel aber
00:06:26.270 --> 00:06:30.440
vorher würde mich interessieren wer hier
im Raum, im Saal hat denn Erfahrungen mit
00:06:30.440 --> 00:06:33.830
wissenschaftlichen Veröffentlichungen, ist
er selber Wissenschaftler oder hat so was
00:06:33.830 --> 00:06:38.260
schon mal gemacht? Ja das sind doch einige
Hände die hoch gehen, das ist super. Ich
00:06:38.260 --> 00:06:41.700
erkläre vielleicht trotzdem für den Rest
von uns nochmal wie das dann eigentlich
00:06:41.700 --> 00:06:46.260
funktioniert, normalerweise. Wenn ich
etwas in einem wissenschaftlichen Journal
00:06:46.260 --> 00:06:49.990
veröffentlichen möchte. Also man macht
eine Submission, man reicht etwas ein man
00:06:49.990 --> 00:06:54.710
hat eine Studie geschrieben, ein Paper. Das
geht dann an einen Editor in den meisten
00:06:54.710 --> 00:06:59.600
Fällen der das ganze sich nochmal anschaut
und dann entscheidet, wird diese Studie
00:06:59.600 --> 00:07:03.620
sofort abgelehnt entweder weil sie
redundant ist weil sie nichts neues
00:07:03.620 --> 00:07:06.520
enthält oder weil sie einfach schlecht
gemacht ist oder fehlerhaft oder falsch.
00:07:06.520 --> 00:07:12.010
Wenn das nicht der Fall ist, geht die in
einen Prozess der nennt sich Peer Review.
00:07:12.010 --> 00:07:15.440
Und dieses Peer Review ist so ein bisschen
der Dreh- und Angelpunkt dieser ganzen
00:07:15.440 --> 00:07:18.420
Recherche und dieses ganzen
Vorganges über den wir jetzt hier gleich
00:07:18.420 --> 00:07:24.720
reden wollen. Peer Review besagt letzten
Endes eine art Kontrollmechanismus von
00:07:24.720 --> 00:07:27.670
Wissenschaftlern für andere
Wissenschaftler. Also das heißt bei solchen
00:07:27.670 --> 00:07:31.430
großen Journals oder auch bei Konferenzen
teilweise gibt es Leute, die sich mit
00:07:31.430 --> 00:07:35.590
diesem Fachgebiet sehr gut auskennen und
sich einen eingereichten Vorschlag noch
00:07:35.590 --> 00:07:40.050
mal genau angucken. Die prüfen, die rechnen
im Idealfall noch mal nach, die
00:07:40.050 --> 00:07:43.400
vergleichen: Stimmt die Literaturangabe
dazu, wurde da was wesentliches weggelassen,
00:07:43.400 --> 00:07:48.030
ist das ganze plausibel, ergibt das Sinn?
Nun muss man tatsächlich dazu sagen dass
00:07:48.030 --> 00:07:52.990
dieses Peer-Review-Verfahren wie wir es
jetzt kennen auch weit aus nicht immer
00:07:52.990 --> 00:07:57.389
perfekt ist, da gibt es auch immer wieder
Dinge die da falsch laufen. Es sei zum
00:07:57.389 --> 00:08:00.590
Beispiel auch erwähnt an dieser Stelle
dass die großen Verlage, die seriösen
00:08:00.590 --> 00:08:05.360
Wissenschaftsverlage die es da so gibt
häufig auch wirklich ein sehr seltsames
00:08:05.360 --> 00:08:09.970
Geschäftsmodell betreiben, sehr viel Geld
verdienen um dann die Wissenschaft hinter
00:08:09.970 --> 00:08:14.310
Paywalls zu verstecken, also sozusagen der
Öffentlichkeit da oft keinen guten Dienst
00:08:14.310 --> 00:08:18.220
erweisen. Das alles vorweg also Peer Review
und das normale Wissenschaftssystem wie
00:08:18.220 --> 00:08:22.880
wir es bisher kennen ist weit aus nicht
perfekt, da gibt es viel zu verbessern. Aber
00:08:22.880 --> 00:08:26.500
es ist trotzdem in vieler Hinsicht eben
der Gold-Standard den wir im Moment haben.
00:08:26.500 --> 00:08:30.360
Und dieses Peer Review eben, um das es hier
geht ist ein Prozess, den viele Freunde von
00:08:30.360 --> 00:08:33.590
mir, die im akademischen Bereich tätig sind
als einen gigantischen Pain in the Ass
00:08:33.590 --> 00:08:39.550
bezeichnen, man schickt was hin man kriegt
x-mal zurück: Hier was, da was, alles passt
00:08:39.550 --> 00:08:43.529
nicht, man muss ständig daran rumdoktern.
Aber das Ziel ist eben, dass damit dann am
00:08:43.529 --> 00:08:47.450
Ende wirklich gute, seriöse Forschung raus
kommt. Also im Peer Review kann eben das
00:08:47.450 --> 00:08:51.190
Ergebnis sein, dass die Studie wieder
abgelehnt wird oder dass man sie in einer
00:08:51.190 --> 00:08:54.670
Revision noch mal überarbeiten muss. Dann
geht das ganze hin und her und hin und her
00:08:54.670 --> 00:08:59.010
und ganz am Ende hat man dann, wenn es gut
läuft die Acceptance. Also man ist dann
00:08:59.010 --> 00:09:03.800
angenommen und darf diese Studie
veröffentlichen. Bei den Raub-Verlegern
00:09:03.800 --> 00:09:07.029
sieht das ganze ein bisschen einfacher
aus, da geht es nämlich so: Man reicht
00:09:07.029 --> 00:09:12.260
etwas ein. Man bekommt mit wirklich
oberflächlichsten Kommentaren zurück, und da
00:09:12.260 --> 00:09:16.560
können wir euch gleich ein paar Beispiele
geben wie oberflächlich das ist. Dann
00:09:16.560 --> 00:09:22.070
bezahlt man dafür, und am Ende wird das
ganze dann angenommen. Nun ist dieser
00:09:22.070 --> 00:09:25.580
Vorgang quasi etwas, dass man als
Wissenschaftlerin und Wissenschaftler
00:09:25.580 --> 00:09:30.220
selbst dafür bezahlen muss etwas was auch
im seriösen Wissenschaftsbetrieb nicht
00:09:30.220 --> 00:09:33.380
ganz unüblich ist. Es gibt das
sogenannte Open Access Movement was
00:09:33.380 --> 00:09:38.900
eigentlich eine sehr gute Sache ist. Aber
diese Raub-Verleger nutzen das eben aus,
00:09:38.900 --> 00:09:42.980
ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche
dafür, etwas in der Wissenschaftswelt
00:09:42.980 --> 00:09:47.660
sozusagen verbreiten zu dürfen, ohne dass
es irgendeine Prüfung durchlaufen hat und
00:09:47.660 --> 00:09:50.520
ist damit letzten Endes eine riesengroße
Abzocke.
00:09:50.520 --> 00:09:55.310
Svea: Das wollten wir überprüfen. Also ist
es wirklich so sozusagen, dass man da im
00:09:55.310 --> 00:09:57.200
Prinzip jeden Quatsch einreichen kann.
00:09:57.200 --> 00:10:01.330
Und dafür brauchten wir Hilfe,
und zwar von den zwei freundlichen.
00:10:01.330 --> 00:10:05.570
Peter: Ja, und das waren unsere beiden
Identitäten, Isabella Stein und Christian
00:10:05.570 --> 00:10:09.580
Schreibaumer. Wir haben diese Uni
erfunden, die University of Applied
00:10:09.580 --> 00:10:15.500
Sciences of Lower Saxony at Himmelpforten.
Himmelpforten ist wirklich ein kleines
00:10:15.500 --> 00:10:19.670
Kaff, ein ganz nettes Kaff, zwischen
Hamburg und Bremen. Es hat eine
00:10:19.670 --> 00:10:23.830
Bahnstation und es hat ein Christkind-
Postamt - und dafür ist es eigentlich
00:10:23.830 --> 00:10:26.830
bekannt.
Svea: Und mit den beiden haben wir unsere
00:10:26.830 --> 00:10:32.990
erste, sozusagen, Aktion, sting operation,
oder verdeckte Recherche gestartet, und
00:10:32.990 --> 00:10:36.450
haben uns überlegt: wir brauchen ein Paper
und das war das hier.
00:10:36.450 --> 00:10:41.750
Peter: Und man muss dazu sagen, es ist
ganz leicht herauszufinden natürlich, dass
00:10:41.750 --> 00:10:45.840
es diese Uni Himmelpforten nicht gibt und
Schreibaumer findet sich auch sonst nirgends
00:10:45.840 --> 00:10:51.550
im Internet. Und wir haben dieses, diese
Namen genommen um dieses Paper zu
00:10:51.550 --> 00:10:57.750
veröffentlichen. Bitte fragt uns nicht was
da drin steht, das ist kompletter
00:10:57.750 --> 00:11:02.580
Blödsinn. Da passt kein Satz zum anderen.
Die investigation of red-black trees - ich
00:11:02.580 --> 00:11:07.430
habe keine Ahnung was es ist. Ich habe es
mehrmals durchgelesen, habe nichts
00:11:07.430 --> 00:11:13.160
verstanden. Das ganze ist aus dem sci-gen,
das ist eigentlich ein Studentenscherz von
00:11:13.160 --> 00:11:18.660
von Studenten des MIT, wo man wirklich nur
Namen eingeben muss und dann etwas
00:11:18.660 --> 00:11:21.280
bekommt, was aussieht wie ein
wissenschaftliches Papier.
00:11:21.280 --> 00:11:27.080
Svea: Und das haben wir eingereicht, genau
dort wo auch eben Chris war, bei der Welt-
00:11:27.080 --> 00:11:33.280
Akademie für Wissenschaft und Technik, und
sind tatsächlich angenommen worden, und
00:11:33.280 --> 00:11:36.900
durften dann nach London ... zack zack!
Peter: Das ging relativ schnell. Also es
00:11:36.900 --> 00:11:41.700
kamen ganz oberflächliche Kommentare: Also
hier bitte ein Komma nochmal, und hier
00:11:41.700 --> 00:11:45.801
eine andere Formatierung, und bitte den
Abstract etwas länger. Aber das hat
00:11:45.801 --> 00:11:50.460
niemand wissenschaftlich gegengelesen.
400€ und dann waren wir auf der Konferenz
00:11:50.460 --> 00:11:57.152
mit dieser Präsentation. Hier leuchtet
jedem sofort ein um was es da geht, da
00:11:57.152 --> 00:12:01.710
waren auch ein paar Wissenschaftler da.
Und wir wollen euch mal zeigen, weil wir
00:12:01.710 --> 00:12:05.899
haben es nämlich gefilmt, wie das dann da
so war in London. Das ist jetzt so ein
00:12:05.899 --> 00:12:07.920
ganz kurzer, so ein bisschen
zusammengeschnittener Ausschnitt von
00:12:07.920 --> 00:12:10.300
unserem Vortrag, den ich jetzt mal eben
starte.
00:13:12.475 --> 00:13:16.385
Video: Applaus
00:13:17.185 --> 00:13:21.802
Publikum: Applaus
Svea: Dankeschön!
00:13:21.802 --> 00:13:25.611
Till: Man sieht auch hier bisschen das
Setting, in dem das ganze statt fand. Ja,
00:13:25.611 --> 00:13:29.640
also ein abgedunkeltes Hotelzimmer am
Stadtrand von London, mit wirklichen einer
00:13:29.640 --> 00:13:34.230
Handvoll versprengten Leuten aus
verschiedensten Fachdisziplinen, die
00:13:34.230 --> 00:13:36.560
überhaupt nicht richtig verstanden
haben...
00:13:36.560 --> 00:13:39.169
Peter: Wenn euch Trip-Advisor einmal
HolidayInn Wembley vorschlägt, vergesst
00:13:39.169 --> 00:13:42.460
es.
Svea: Und wir dachten tatsächlich, okay
00:13:42.460 --> 00:13:46.600
auch wenn da nun Chemiker im Raum saßen
und Mathematiker und ... also nun wirklich
00:13:46.600 --> 00:13:50.620
keine Computerwissenschaftler, dachten
wir: Okay, jetzt fliegen wir auf. Jetzt
00:13:50.620 --> 00:13:54.500
ist es vorbei. Ja, die, die ertappen uns,
und wenn, dann ertappt uns der
00:13:54.500 --> 00:13:58.980
Konferenzveranstalter. Direkt nach dem
Vortrag war aber nix. Wir sind dann
00:13:58.980 --> 00:14:02.642
rausgegangen und bekam dann eine E-Mail.
Da dachten wir schon, so jetzt, jetzt
00:14:02.642 --> 00:14:05.890
haben sie uns, aber dann kam das:
Peter: Genau, aber es kam der best
00:14:05.890 --> 00:14:10.719
presentation award.
Gelächter und Applaus
00:14:10.719 --> 00:14:16.150
Peter: Also wir haben uns
wirklich nen Ast gefreut als wir den
00:14:16.150 --> 00:14:20.589
bekommen haben, und haben uns auch einige
Tage, da wirklich, dass immer wieder
00:14:20.589 --> 00:14:24.279
angeschaut, bis ich dann irgendwann mit
einem Anderen gesprochen habe der auf der
00:14:24.279 --> 00:14:27.899
Konferenz war, und der sagte, ja die Mail
habe ich auch gekriegt und ich konnte mir
00:14:27.899 --> 00:14:32.120
das auch Abends runterladen. Also
wahrscheinlich kriegt jeder diesen best
00:14:32.120 --> 00:14:35.420
presentation award der dort war. Der wird
nicht öffentlich verliehen, das heißt es
00:14:35.420 --> 00:14:37.120
kriegt keiner mit dass die anderen das
auch alles haben.
00:14:37.120 --> 00:14:39.830
Svea: Und damit kann man zum Beispiel zu
seiner Uni gehen, oder zu seiner Firma,
00:14:39.830 --> 00:14:44.050
und kann sagen: hey guck mal, ich habe
hier super gut performt. Man kann es
00:14:44.050 --> 00:14:48.000
übrigens auch googlen.
Till: Wenn ihr bei dem, bei dem Ding mal
00:14:48.000 --> 00:14:53.020
eine Rückwärtssuche mit Bild macht, bei
Google Bildersuche, findet ihr ungefähr 50
00:14:53.020 --> 00:14:55.470
andere Seiten wo Leute ganz stolz so etwas
präsentieren.
00:14:55.470 --> 00:15:00.240
Svea: Okay, wer steckt dahinter? Das ganze
ist im Prinzip eine große
00:15:00.240 --> 00:15:04.930
Gelddruckmaschine, kann man sagen. Und
einer sozusagen, der in diesem Team mit
00:15:04.930 --> 00:15:10.790
kollaboriert hat, und der sich mit Maltego
sehr gut auskannte, der hat für uns da mal
00:15:10.790 --> 00:15:14.240
ein paar, sozusagen investigation,
gemacht, um das nachzuvollziehen. Maltego
00:15:14.240 --> 00:15:18.190
kennen hier vielleicht einige, ist ein
Tool mit dem man sehr gut zur Open Source
00:15:18.190 --> 00:15:23.100
Intelligence Recherchen machen kann. Und
da sieht man, das also sozusagen hinter
00:15:23.100 --> 00:15:28.500
WASET noch mehrere Webseiten stecken, und
das eben ganz am Ende zwei Herrschaften
00:15:28.500 --> 00:15:32.690
interessant sind. Das sind einmal Bora
Ardil und Cemal Ardil, die tauchen immer
00:15:32.690 --> 00:15:38.029
ganz am Schluss auf, beziehungsweise auch
deren E-Mail-Adressen. Cemal Ardil findet
00:15:38.029 --> 00:15:42.290
man auch hier auf Linkedin. Um's schon ein
bisschen vorwegzunehmen, wir waren auf
00:15:42.290 --> 00:15:46.780
vielen dieser Konferenzen, oder Kollegen
waren auch auf diesen Konferenzen, in
00:15:46.780 --> 00:15:51.769
Asien. Cemal Ardil macht sozusagen Asien,
da ist er angetroffen worden. Und Bora
00:15:51.769 --> 00:15:55.399
Ardil, den haben wir zweimal getroffen;
einmal in London und einmal in ... ne,
00:15:55.399 --> 00:16:01.540
einmal in Berlin und einmal in London -
da sind wir! Und interessant ist, was man
00:16:01.540 --> 00:16:06.610
dort auch sehen kann, dass die ganz viele,
sozusagen Konferenznamen schon registriert
00:16:06.610 --> 00:16:11.040
haben. Das heißt wenn mal eine Webseite
down, geht wenn sie gesperrt, wird wenn
00:16:11.040 --> 00:16:15.130
sie angegriffen wird, dann könne die
ziemlich gut ausweichen und ihr ganzes
00:16:15.130 --> 00:16:19.290
Business auf eine neue Adresse
konferieren. Wenn man jetzt mal diese, nur
00:16:19.290 --> 00:16:23.469
diese Welt-Akademie nimmt, und die mal
sozusagen zusammenrechnet, dann kommt man
00:16:23.469 --> 00:16:26.890
da drauf.
Peter: Ja, also 13 Events in 13 Städten
00:16:26.890 --> 00:16:29.430
jeden Monat. Wir sehen ein bisschen - es
ist ein bisschen schlecht zu sehen - die
00:16:29.430 --> 00:16:36.840
Verteilung über den Globus. Es sind 13.000
Konferenzen pro Monat, und zwar deshalb:
00:16:36.840 --> 00:16:42.610
Jede einzelne Veranstaltung an zwei Tagen
ist in 50 wissenschaftlichen Disziplinen
00:16:42.610 --> 00:16:48.340
mit 20 Konferenznamen pro Disziplin. Man
kann sich unter 1000 Konferenznamen einen
00:16:48.340 --> 00:16:51.930
aussuchen. Deshalb, wenn sich da 30 Leute
oder 50 Leute treffen, dann ist die
00:16:51.930 --> 00:16:55.040
Wahrscheinlichkeit relativ gering, dass
jeder bei der gleichen Konferenz ist. Er
00:16:55.040 --> 00:16:58.682
ist zwar bei der gleichen Veranstaltung
aber er kriegt Dokumente mit einem anderen
00:16:58.682 --> 00:17:07.745
Konferenzennamen. Im Jahr 157 Events, 48
Städte, 35 Länder, und 156.000 Konferenzen
00:17:07.745 --> 00:17:10.990
jedes Jahr.
Svea: Das ist ein lukratives
00:17:10.990 --> 00:17:15.540
Familiengeschäft. Also wir haben mal so
geschätzt dass sie eben um die vier
00:17:15.540 --> 00:17:21.390
Millionen Euro Jahresumsatz damit machen,
mit wirklich minimalen Kosten. Jetzt ist
00:17:21.390 --> 00:17:26.890
das alles irgendwie noch lustig, kurios,
man könnte sagen es entsteht, okay, es
00:17:26.890 --> 00:17:31.049
entsteht Einzelnen nen Schaden, aber ja,
was ist eigentlich der größere Schaden
00:17:31.049 --> 00:17:33.330
dahinter?
Till: Und da haben wird uns jetzt wirklich
00:17:33.330 --> 00:17:37.820
so ein bisschen die Frage gestellt: Wie
lässt sich dieses System, das es ja nun
00:17:37.820 --> 00:17:40.400
mal gibt, mit diesen falschen
Konferenzen, unter diesen vielen falschen
00:17:40.400 --> 00:17:44.110
Journals, wo niemand prüft was da
veröffentlicht wird, wie ließe sich das
00:17:44.110 --> 00:17:48.370
maximal böse ausnutzen? Ja, da haben wir
jetzt wirklich versucht uns vorzustellen,
00:17:48.370 --> 00:17:52.640
wenn wir jetzt total windige fiese
Geschäftemacher wären, was würden wir tun?
00:17:52.640 --> 00:17:57.250
Wir sind relativ schnell bei dem Beispiel
gelandet, dass man über diese Journals
00:17:57.250 --> 00:18:01.130
natürlich auch Krebstherapien
beispielsweise bewerben kann, die völlig
00:18:01.130 --> 00:18:04.730
wirkungslos sind, den man aber den
Anschein einer wissenschaftlichen Prüfung
00:18:04.730 --> 00:18:08.380
verleihen kann, mit dem Ziel sie dann
übers Internet teuer zu verkaufen an Leute
00:18:08.380 --> 00:18:11.410
die verzweifelt sind weil sie einer
schweren Krankheit leiden und wirklich so
00:18:11.410 --> 00:18:16.830
jeden letzten Strohhalm Hoffnung bereit
sind zu greifen. Das heißt, wir haben uns
00:18:16.830 --> 00:18:20.780
gefragt, gut, wir erfinden ein
Wundermittel gegen Krebs. Wie machen wir
00:18:20.780 --> 00:18:24.320
das? Haben uns ein bisschen hin und her
überlegt, sind zum Ergebnis gekommen dass
00:18:24.320 --> 00:18:28.120
wir Bienen irgendwie gerne mögen. Ja,
Bienen sie nett, die fliegen schön herum,
00:18:28.120 --> 00:18:34.040
die sind super. Ob Bienen wirklich Krebs
heilen können - wahrscheinlich nicht. Aber
00:18:34.040 --> 00:18:37.240
wer weiß das schon so genau? Das ist ja in
dieser ganzen Welt der Scheinwissenschaft
00:18:37.240 --> 00:18:40.429
eben das Problem, dass man da überhaupt
nicht weiß; was stimmt und was stimmt
00:18:40.429 --> 00:18:44.080
nicht. Das heißt, was haben wir gemacht?
Wir haben ein Institut gegründet, das
00:18:44.080 --> 00:18:49.330
IFABIR Research Institute - Institute for
applied basic industrial research, die
00:18:49.330 --> 00:18:53.549
grottenschlechte Website gemacht, einen
relativ inaktiven Twitter-Account der
00:18:53.549 --> 00:18:58.120
einfach nur wahllos irgendwas retweetet
hat um damit ein paar follower zu sammeln,
00:18:58.120 --> 00:19:01.310
haben dieses Institut gegründet - hätte
man sofort auch natürlich nachprüfen
00:19:01.310 --> 00:19:05.570
können das ist all diese Menschen gar
nicht gibt: Ja, Prof. Dr. R. Funden
00:19:05.570 --> 00:19:09.780
- Richard Funden, der Chef dieses
Instituts. Also das ist alles sehr sehr
00:19:09.780 --> 00:19:14.960
sehr dubios, und wir haben dann eine
Studie geschrieben die wir in einem
00:19:14.960 --> 00:19:19.340
Journal bei einer Firma eingereicht haben
die OMICS heißt. Die ist so nach unseren
00:19:19.340 --> 00:19:23.040
Recherchen gemeinsam mit WASET, die wir
vorhin schon gesehen haben, so der zweite
00:19:23.040 --> 00:19:28.480
große Player in diesem Feld. Das Journal
of Integrative Oncology, also Onkologie -
00:19:28.480 --> 00:19:32.760
ein Krebsjournal, haben wir gefunden, das
macht auf den ersten Eindruck, wirkt das
00:19:32.760 --> 00:19:36.429
relativ seriös, wenn man sichs nicht genau
anguckt. Und dort haben wir eben eine
00:19:36.429 --> 00:19:43.000
Studie eingereicht, die wirklich von einer
grotesken Beklopptheit ist, dass man's
00:19:43.000 --> 00:19:46.670
eigentlich wirklich bei jedem Durchlesen
hätte sehen müssen. Es fängt damit an,
00:19:46.670 --> 00:19:49.640
dass auch wir mit der Universität
Himmelpforten zusammenarbeiten - die es
00:19:49.640 --> 00:19:54.729
nicht gibt, dass es lauter Namen sind die
sonst nirgendwo auftauchen, und dass wir
00:19:54.729 --> 00:20:00.540
sozusagen in dieser Studie Bienenwachs,
also Propolis, das Bienen produzieren,
00:20:00.540 --> 00:20:04.670
eine größere Wirkung gegen Krebs
attestieren als eine konventionelle
00:20:04.670 --> 00:20:08.860
Chemotherapie. Dafür haben wir einen
Versuchsaufbau beschrieben, der wirklich
00:20:08.860 --> 00:20:11.610
im wesentlichen nur darin besteht, dass
wir offen zugeben; wir haben einfach
00:20:11.610 --> 00:20:15.990
irgendwelche Leute so oft gefragt bis sie
uns gesagt haben: Ja, ja, wir fühlen uns
00:20:15.990 --> 00:20:19.790
jetzt besser als vorher. Das haben wir in
der Methologie sozusagen so beschrieben.
00:20:19.790 --> 00:20:25.880
Wir haben ... ein Kernsatz unserer Studie
war, dass Bienen ja wahrscheinlich ein
00:20:25.880 --> 00:20:30.840
sehr vielversprechender Therapieansatz
gegen Krebs sind, denn Bienen bekommen ja
00:20:30.840 --> 00:20:36.480
gar keinen Darmkrebs. Ja, plausibel! Und
dann haben wir eben, weil wir's jetzt ja
00:20:36.480 --> 00:20:40.150
sozusagen wissenschaftlich sehr ernst
gemeint haben, haben wir auch geschrieben,
00:20:40.150 --> 00:20:43.730
dass das generelle Wesen von Bienen - wie
lustig sie herumfliegen und das das ja
00:20:43.730 --> 00:20:46.710
eigentlich recht fröhliche Tiere sind - da
könnte ja eigentlich auch schon ein Indiz
00:20:46.710 --> 00:20:49.830
darin liegen, dass sie gegen Krebs
vielleicht helfen könnten. Wir haben das
00:20:49.830 --> 00:20:53.850
nicht uns ausgedacht, wir haben sogar ein
Buch zitiert, ja in dem wir gesagt haben,
00:20:53.850 --> 00:20:58.340
Mensch, Bienen sind auch lustige fröhliche
Tiere , das haben wir unsere ... in
00:20:58.340 --> 00:21:02.600
unserer Literaturverzeichnis auch
angegeben. Gibbs 2012 hat das auch schon
00:21:02.600 --> 00:21:04.520
beschrieben dass Bienen eben sehr schöne
Tiere sind.
00:21:04.520 --> 00:21:10.370
Das ist auch alles richtig, das Problem
ist nur, das Buch von Gibbs ist ein
00:21:10.370 --> 00:21:12.170
Kinderbuch für Kleinkinder.
Lachen und Applaus
00:21:12.170 --> 00:21:16.090
Till: Sehr gute Reviews bei Amazon, aber
wissenschaftlich eher nicht so super.
00:21:16.090 --> 00:21:21.549
Applaus
Till: Auch hier haben wir gedacht, ähnlich
00:21:21.549 --> 00:21:23.971
wie bei dieser WASET Präsentation, wir
haben es vielleicht ein bisschen
00:21:23.971 --> 00:21:27.410
überspannt, ja, das ganze Ding war auch
voll erfundener Fachbegriffe. Wir haben
00:21:27.410 --> 00:21:31.280
sinnlose Diagramme; einfach drei mal
gleich große Kreise, also wir haben uns
00:21:31.280 --> 00:21:35.590
wirklich maximal ins Zeug gelegt, dass das
wirklich auffällig ist, dass man kein
00:21:35.590 --> 00:21:40.169
super Experte sein muss um diesen, diesen
bekloppten Irrsinn dahinter zu erkennen.
00:21:40.169 --> 00:21:45.680
Doch weit gefehlt: Wir reichen es ein,
bekommen nach kurzer Zeit Rückmeldung,
00:21:45.680 --> 00:21:50.470
dass das eben, diese Studie "important
experimental evidence" zeigt, also dass,
00:21:50.470 --> 00:21:53.890
dass das eine eine wichtige
ernstzunehmende Studie ist, die eben
00:21:53.890 --> 00:21:59.360
dieses Bio99TM, so haben wir unsere selbst
erfundenen Wirkstoff genannt, ja dass der
00:21:59.360 --> 00:22:04.799
sozusagen dieser Studie gut nachgewiesen
wird. Die einzigen Fragen und Anmerkungen,
00:22:04.799 --> 00:22:08.490
die tatsächlich zurückkamen, waren
wirklich solche Petitessen, wie erklärt
00:22:08.490 --> 00:22:13.290
doch mal was die Abkürzung SiTF bedeutet.
Ja, da hatten wir selber ein bisschen
00:22:13.290 --> 00:22:15.994
Probleme das zu erklären, weil wir hatten
uns diese Abkürzung schlicht und einfach
00:22:15.994 --> 00:22:21.720
ausgedacht. Haben dann zurück geschrieben;
das bedeutet so viel wie Signal infusions
00:22:21.720 --> 00:22:28.190
transfer Funktion, oder so. Und damit
haben sie sich zufrieden gegeben und das
00:22:28.190 --> 00:22:33.330
Paper wurde akzeptiert und auch
veröffentlicht. Wir haben damit auch eine
00:22:33.330 --> 00:22:37.040
Rechnung bekommen für 2.000 Euro, die wir
hätten zahlen müssen. Die haben uns
00:22:37.040 --> 00:22:40.700
ständig geschrieben, auf Twitter, auf
allen möglichen Mails die sie von uns
00:22:40.700 --> 00:22:43.630
hatten, dass wir doch jetzt bitte diese
Rechnung überweisen müssen. Wir haben's
00:22:43.630 --> 00:22:49.590
ignoriert und es ging trotzdem online.
Also das heißt Professor Dr. Funden und
00:22:49.590 --> 00:22:53.330
sein Team hatten jetzt sozusagen eine
ernsthafte wissenschaftliche Publikation
00:22:53.330 --> 00:22:57.770
vorzuweisen. Doch damit nicht genug: Man
hat das Gefühl, sobald man einmal in diese
00:22:57.770 --> 00:23:02.410
Mühle der Scheinwissenschaft geraten ist,
geht's eigentlich erst richtig los. Wir
00:23:02.410 --> 00:23:06.670
haben dann fast täglich E-Mails bekommen
von anderen Anbietern von diesen
00:23:06.670 --> 00:23:10.830
scheinwissenschaftlichen Verlagen, die uns
eingeladen haben, ob wir nicht eine
00:23:10.830 --> 00:23:13.870
Keynote auf einer breast cancer
conference, also einer Brustkrebs
00:23:13.870 --> 00:23:18.820
Konferenz, in Paris halten wollen, ob wir
nicht wollen, irgendwie, Herausgeber eines
00:23:18.820 --> 00:23:23.110
weiteren Krebsjournals werden wollen. Also
das heißt, unser ausgedachtes
00:23:23.110 --> 00:23:26.970
Quatschinstitut mit diesem völlig
sinnlosen Bienenunsinn hat es innerhalb
00:23:26.970 --> 00:23:30.420
weniger Wochen geschafft eine
wissenschaftliche Veröffentlichung
00:23:30.420 --> 00:23:35.150
vorzuweisen, sich als Editor von so nem
Krebsjournal ausgeben zu können, und eine
00:23:35.150 --> 00:23:40.710
große Rede hätten wir halten können, in
Paris, im Februar, auch über Brustkrebs.
00:23:40.710 --> 00:23:44.970
Das heißt, wäre jetzt tatsächlich unser
Ziel gewesen Leuten im Internet unser
00:23:44.970 --> 00:23:49.370
völlig wirkungslosen Quatsch für viel Geld
zu verkaufen, hätten wir dem jetzt relativ
00:23:49.370 --> 00:23:55.120
plausibel den Stempel aufdrücken können:
das ist wissenschaftlich geprüft. So
00:23:55.120 --> 00:23:59.650
einfach kann man sich da eine Reputation
erkaufen. Viele andere ernsthafte
00:23:59.650 --> 00:24:03.970
Wissenschaftler hätten das möglicherweise
nicht so ... hätten uns diesen, diesen,
00:24:03.970 --> 00:24:06.920
diesen Schneit offenbar nicht abgekauft,
wahrscheinlich, aber darum geht's ja oft
00:24:06.920 --> 00:24:10.419
auch gar nicht. Es geht ja bei diesen
Sachen oft darum die Öffentlichkeit zu
00:24:10.419 --> 00:24:13.790
täuschen, und verzweifelten Patienten das
Geld aus der Tasche zu ziehen, und das
00:24:13.790 --> 00:24:15.480
hätte damit vermutlich wirklich
funktioniert.
00:24:15.480 --> 00:24:19.260
Svea: Ja, das Experiment wäre lustig, wenn
es nicht so traurig wäre.
00:24:19.260 --> 00:24:24.820
Peter: Genau, und das interessante daran
ist ja, eigentlich würde man ja sagen
00:24:24.820 --> 00:24:29.010
diese Zeitschriften, das weiß ja jeder,
dass die schlecht sind. Aber das ist nicht
00:24:29.010 --> 00:24:33.660
klar abgegrenzt, da rennen ganz viele hin
und publizieren da, und deshalb ist es
00:24:33.660 --> 00:24:37.300
nicht so klar, dass es da schlechte
Wissenschaft ist. Wie das hier zum
00:24:37.300 --> 00:24:41.520
Beispiel: GCMAF. Wir haben jetzt viel
gelacht auch, das hier ist nicht lustig.
00:24:41.520 --> 00:24:45.870
Das ist ein Präparat, das ist entstanden
aus der Forschung eines Japaners die sich
00:24:45.870 --> 00:24:52.570
eigentlich schon vor einem Jahrzehnt als
... als Sackgasse herausgestellt hat.
00:24:52.570 --> 00:24:59.289
Trotzdem wird dieses Mittel produziert,
als Wundermittel gegen Krebs. es wird
00:24:59.289 --> 00:25:02.740
verkauft, wurde verkauft in
Großbritannien, wird unterm Ladentisch
00:25:02.740 --> 00:25:06.890
auch noch verkauft in Deutschland - da ist
es ein Nahrungsergänzungsmittel. Das ist
00:25:06.890 --> 00:25:12.350
der Mann der es in Großbritannien groß
beworben, David Noakes heißt der, und der
00:25:12.350 --> 00:25:18.100
hatte, hatte eine Firma die First Immune
hieß. Und da gibt's auch Videos im Netz wo
00:25:18.100 --> 00:25:19.530
er das bewirbt, tatsächlich.
00:25:30.850 --> 00:25:32.870
Peter: Das heißt da wird ganz klar
00:25:32.870 --> 00:25:37.820
geworben von First Immune mit diesen
Studien, die da publiziert wurden, und die
00:25:37.820 --> 00:25:40.160
angeblich beweisen dass das gut ist,
dieses Mittel.
00:25:52.710 --> 00:25:56.980
Peter: Das ist genau der Punkt: die sagen
"it's scientific backed", die sagen das
00:25:56.980 --> 00:26:01.860
ist Wissenschaft hier. Es sind
verschiedene Publikationen, links oben
00:26:01.860 --> 00:26:05.710
haben wir OMICS, was wir gerade, wo wir
auch die Bienengeschichte hatten, das ist
00:26:05.710 --> 00:26:11.309
SciPub, das ist nochmal SciPub, das ist
alles Mist! Wir haben das anschauen
00:26:11.309 --> 00:26:17.740
lassen, von einer renommierten deutschen
Onkologin, Jutta Hübner am Klinikum in
00:26:17.740 --> 00:26:23.360
Jena, die sagt diese Studien sind total
schlecht. Das ist allerdings, und das ist
00:26:23.360 --> 00:26:27.150
das schlimme, nicht klar für einen Laien.
Das sieht wissenschaftlich aus und selbst
00:26:27.150 --> 00:26:31.500
ein Hausarzt, der keine onkologischen
Fachkenntnisse hat, wird da möglicherweise
00:26:31.500 --> 00:26:37.570
darauf hereinfallen. Und mit diesen
Studien wird eben tatsächlich geworden,
00:26:37.570 --> 00:26:41.730
die sind verlinkt auf der Seite von First
Immune, und sagen: wir haben hier die
00:26:41.730 --> 00:26:48.390
Studien, das beweist dass das ein gutes
Mittel ist. Kleiner Nachsatz dazu: David
00:26:48.390 --> 00:26:52.210
Noakes ist von paar Wochen verurteilt
worden, von nem Gericht in London zu 15
00:26:52.210 --> 00:26:56.540
Monaten Gefängnis, weil er dieses Mittel
als Medikament verkauft hat. Also es
00:26:56.540 --> 00:27:01.710
standen nicht die Studien vor Gericht, und
auch nicht das Mittel, wie der Richter
00:27:01.710 --> 00:27:06.490
sagte, aber es ist tatsächlich dieser
Hersteller verurteilt worden. Er hat es
00:27:06.490 --> 00:27:10.480
illegal verkauft. Wir haben ihn gefragt:
Warum haben sie mit den Studien geworben?
00:27:10.480 --> 00:27:14.620
Was hat es auf sich, wie gut sind die
Studien? Anfragen an die Firma blieben
00:27:14.620 --> 00:27:17.600
unbeantwortet.
Svea: Und das alles war Grund für uns zu
00:27:17.600 --> 00:27:21.610
sagen, wir müssen uns mal das große Ganze
angucken, es reicht nicht diese kleinen,
00:27:21.610 --> 00:27:25.110
sozusagen sting operations zu machen,
sondern wir müssen richtig mal, wir müssen
00:27:25.110 --> 00:27:30.160
den Markt irgendwie aufreißen. Und da
haben wir uns fünf Raub-Verleger rausgesucht,
00:27:30.160 --> 00:27:35.330
das ist WASET, OMICS, noch drei Andere,
die wir so als groß und relevant für uns,
00:27:35.330 --> 00:27:39.950
auch für Europa, identifiziert haben. Und
da haben wir zunächst erstmal einfach ganz
00:27:39.950 --> 00:27:45.250
viele Paper eingereicht - alle diese
computergenerierten nonsens Paper - das
00:27:45.250 --> 00:27:48.620
haben wir gemacht, das haben auch Kollegen
gemacht aus anderen Ländern, und wir kamen
00:27:48.620 --> 00:27:52.460
bei diesen fünf überall durch. Haben die
damit auch konfrontiert, die haben natürlich
00:27:52.460 --> 00:27:59.110
gesagt entweder "no comment" oder die
haben sowas gesagt wie; Nee, wir sind ja
00:27:59.110 --> 00:28:02.740
gar nicht böse, oder, das fand ich
irgendwie das Beste, nämlich; Naja, das
00:28:02.740 --> 00:28:06.140
sind hier die Autoren die verantwortlich
für den Inhalt sind, wir sind nur eine
00:28:06.140 --> 00:28:11.660
Plattform. Also ich ... ja es kommt einem
irgendwie bekannt vor. Und um
00:28:11.660 --> 00:28:15.820
herauszufinden, sozusagen, wer dort
veröffentlicht bei diesen Raubverlagen,
00:28:15.820 --> 00:28:20.409
war es hat nötig zu sagen, okay das ist ja
alles öffentliche Daten, wir scrapen die
00:28:20.409 --> 00:28:27.129
Webseiten - ja, wir ziehen alle Daten von
den Webseiten runter, um zu sehen wer da
00:28:27.129 --> 00:28:32.930
sozusagen seine Studien rauspustet. Sind
es jetzt nur Wunderheiler, oder ja, wer
00:28:32.930 --> 00:28:38.049
ist das eigentlich? Ich würde es an einem
Beispiel kurz mal durchgehen: Scrapen, wie
00:28:38.049 --> 00:28:42.220
funktioniert das? Also hier sehen wir die
WASET Webseite. Das ist sowieso sozusagen
00:28:42.220 --> 00:28:47.090
Schritt eins für so nen Scraping-Prozess.
Man guckt sich die Webseite an, schaut wie
00:28:47.090 --> 00:28:51.370
ist die aufgebaut in ihren Verlinkungen,
und bei WASET findet man dann relativ
00:28:51.370 --> 00:28:55.360
schnell auch die Abstracts, und die werden
jetzt hier praktischerweise auch in ganz
00:28:55.360 --> 00:29:01.380
verschiedenen Dateiformaten angeboten,
also als JSON, als PDF, oder auch als XML-
00:29:01.380 --> 00:29:06.460
File. Und das ist halt sehr schön, weil
man kann viele Informationen, Metadaten
00:29:06.460 --> 00:29:12.050
sozusagen, relativ leicht auslesen. Also
hier ist so eine ID-Nummer zum Beispiel.
00:29:12.050 --> 00:29:17.059
Und das ist sozusagen dann der nächste
Schritt gewesen, nämlich diese ganzen
00:29:17.059 --> 00:29:24.159
Abstracts sozusagen herunterzuladen und
die genau einmal durchzuzählen. Und das
00:29:24.159 --> 00:29:28.410
war sozusagen das allererste, um mal zu
gucken wie groß sind die überhaupt? WASET
00:29:28.410 --> 00:29:34.700
hatten wir damals im Juni gesehen, sind so
62.000 Abstracts auf der Webseite und
00:29:34.700 --> 00:29:39.860
Publikationen.Und dann der nächste Schritt
ist zu gucken in den Metadaten nach
00:29:39.860 --> 00:29:45.160
Titeln, Autoren, Datum. Wir haben noch
ganz viele andere Marker, Country zum
00:29:45.160 --> 00:29:49.780
Beispiel haben wir noch untersucht. Und
diese sozusagen Daten haben wir dann
00:29:49.780 --> 00:29:55.101
wiederum sortiert und in eine Datei
reingepackt. Also hier ist das jetzt ein
00:29:55.101 --> 00:29:59.320
CSV. Man kann das Ganze auch noch ein
bisschen eleganter machen, wenn man jetzt
00:29:59.320 --> 00:30:06.900
sozusagen nicht nur also alles von Hand
machen möchte, gibt es Scrapy oder auch
00:30:06.900 --> 00:30:13.370
diese Scrapinghub Platform. Das ist ein
sehr schönes Framework, was helfen kann
00:30:13.370 --> 00:30:20.020
oder was es ist relativ leicht macht,
solche Webseiten zu scrapen. Und das
00:30:20.020 --> 00:30:23.510
Schöne eben auch ans Scrapy ist, dass es
sozusagen diesen Prozess des
00:30:23.510 --> 00:30:27.440
Herunterladens, des Sortierens im Prinzip
ich sag mal alles in einem macht. Und
00:30:27.440 --> 00:30:32.420
heraus fällt halt eine sehr schöne JSON-
Datei und die wiederum kann man dann in
00:30:32.420 --> 00:30:37.150
eine Datenbank packen und mit
unterschiedlichen Programmen analysieren.
00:30:37.150 --> 00:30:40.690
Also wir haben klar Excel haben wir auch
irgendwann mal benutzt, wobei Excel bei so
00:30:40.690 --> 00:30:46.289
großen Dateien relativ schnell versagt.
Tableau war dann eine große Hilfe und auch
00:30:46.289 --> 00:30:51.919
mit LINKURIOUS, wenn es darum ging um so
Verzweigungen oder Netze zu sehen. Das
00:30:51.919 --> 00:30:58.330
sind so die Tools, mit denen wir dann
diese Daten von diesen Raubverlegern
00:30:58.330 --> 00:31:04.050
verarbeitet haben, um dann eben
herauszufinden, wer veröffentlicht denn da
00:31:04.050 --> 00:31:08.140
eigentlich und da haben wir für euch mal
ein paar Statistiken vorbereitet. Und da
00:31:08.140 --> 00:31:10.770
sieht man hier OMICS und WASET sind die
großen.
00:31:10.770 --> 00:31:17.660
Peter: Wir haben hier insgesamt fast
180.000 Abstracts, 400.000 Autoren. Klar,
00:31:17.660 --> 00:31:23.400
die Paper haben häufig nicht nur einen
Autor, sondern mehrere. OMICS, WASET mit
00:31:23.400 --> 00:31:29.260
um die 60.000, die anderen bisschen
kleiner. Wir haben das auch mal nach
00:31:29.260 --> 00:31:31.886
Ländern...
Svea: Warte, warte.
00:31:31.886 --> 00:31:35.070
Peter: Ja genau.
Svea: Das ist das erste was für mich kam.
00:31:35.070 --> 00:31:40.650
Peter: Und dann haben wir natürlich
gedacht, oh das sind ja kräftige Zahlen,
00:31:40.650 --> 00:31:44.120
400.000 Autoren, und haben uns gefragt,
ist die Wissenschaft tatsächlich in
00:31:44.120 --> 00:31:52.770
Gefahr? Und ja und nein. Ich meine wenn
wir es mal vergleichen mit den regulären
00:31:52.770 --> 00:31:55.330
Journals, mit Veröffentlichungen in
regulären Journals - ist ein bisschen
00:31:55.330 --> 00:32:00.330
Äpfel und Birnen verglichen, wenn wir mal
die Gesamtzahl der Wissenschaftler nehmen,
00:32:00.330 --> 00:32:05.300
die die UNESCO 2013 mal genannt hat, 8
Millionen, und die 400.000 Autoren da
00:32:05.300 --> 00:32:08.880
nennen. Ziehen wir mal die ganzen
Dopplungen ab etc., aber dann haben wir
00:32:08.880 --> 00:32:12.559
trotzdem ungefähr ein Verhältnis und sehen
die Veröffentlichungen in Predatory
00:32:12.559 --> 00:32:16.480
Journals sind doch relativ wenige.
Trotzdem haben wir dieses...
00:32:16.480 --> 00:32:19.990
Svea: Davon abgesehen dass auch der
Wissenschaftsbegriff ja relativ weit war.
00:32:19.990 --> 00:32:24.620
Bei den Raubverlangen veröffentlicht halt
auch ein Wunderheiler. Also das ist
00:32:24.620 --> 00:32:28.470
wirklich nur, um euch so eine grobe
Einordnung zu geben, ne? Wo stehen wir mit
00:32:28.470 --> 00:32:33.720
diesen 400.000 Namen. Was uns aber
eigentlich sozusagen vielmehr dann auch
00:32:33.720 --> 00:32:38.730
angetrieben hat in der Recherche, ist
diese Grafik, wo wir sehen können, wie hat
00:32:38.730 --> 00:32:42.620
sich das entwickelt bei den Raubverlagen.
Weil wir konnten das Jahr, also den Monat,
00:32:42.620 --> 00:32:47.450
das Jahr, wir konnten das Datum eben mit
scrapen und haben dann gesehen, dass wir
00:32:47.450 --> 00:32:53.179
ein Anstieg haben. Ja, dass wir ab 2013/14
sozusagen, dass die immer mehr
00:32:53.179 --> 00:32:56.850
veröffentlichen und das war für uns auch
so ein Zeichen, da ist ein Markt, da
00:32:56.850 --> 00:33:00.690
gibt's eine Nachfrage, ja? Die Leute
veröffentlichen da, also macht es Sinn, da
00:33:00.690 --> 00:33:06.429
auch aufzuklären. So, jetzt sind wir dran.
Peter: Dann haben wir nach den Ländern mal
00:33:06.429 --> 00:33:09.870
geschaut. Wir sehen hier Großbritannien
ganz weit vorne. Italien, Frankreich,
00:33:09.870 --> 00:33:15.100
Deutschland 1.800 Abstracts knapp, das
schaut jetzt auch nicht nach so viel aus,
00:33:15.100 --> 00:33:19.980
aber trotzdem es sind gut 5.000 Autoren,
die wir da sehen und wir müssen immer
00:33:19.980 --> 00:33:24.880
beachten, das sind nur diese Raubverleger,
die wir betrachtet haben. Es werden - sind
00:33:24.880 --> 00:33:27.549
relativ sicher noch viel mehr Deutsche
betroffen, viel mehr deutsche
00:33:27.549 --> 00:33:31.960
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,
weil es eben noch mehr Raubverleger gibt.
00:33:31.960 --> 00:33:35.470
Und wir haben es auch nach Institutionen
bisschen aufgegliedert. Wir sehen hier
00:33:35.470 --> 00:33:42.350
gerade an dem Punkt bei WASET 229 bei der
RWTH Aachen, auch Hannover ziemlich weit
00:33:42.350 --> 00:33:46.780
vorne. Dann kommt LMU in München, die
Fraunhofer-Gesellschaft, Humboldt-Uni.
00:33:46.780 --> 00:33:50.919
Ganz oben das haben Aachen und Hannover,
weil da viele technische Fächer sind und
00:33:50.919 --> 00:33:55.760
es durchaus Schwerpunkte gibt, wer bei
Raubverlegern publiziert. Das sind
00:33:55.760 --> 00:34:00.789
technische Fakultäten, die da vor allen
Dingen auftauchen. OMICS sind sehr viele
00:34:00.789 --> 00:34:06.230
Mediziner, die sind bei diesen beiden Unis
nicht so vertreten. Also wenn wir jetzt
00:34:06.230 --> 00:34:09.369
mal die Mediziner betrachten, das hätte
eine andere Rangfolge, da kämen auch
00:34:09.369 --> 00:34:12.250
andere Unis vor.
Svea: Ja, da sind sozugagen und hier die
00:34:12.250 --> 00:34:17.179
deutschen Unis befinden sich in bester
Gesellschaft, sozusagen. Wir haben auch
00:34:17.179 --> 00:34:21.550
nach Eliteuniversitäten geschaut. Da ist
jetzt OMICS so groß vertreten, weil sie
00:34:21.550 --> 00:34:24.940
halt im medizinischen Bereich so stark
sind. Gerade bei den Medizinern ist der
00:34:24.940 --> 00:34:29.220
Publikationsdruck einfach sehr hoch. So,
das ist einfach um mal so eine Vorstellung
00:34:29.220 --> 00:34:32.050
zu geben über die Gesamtzahl. Jetzt können
wir mal noch ein bisschen so zu
00:34:32.050 --> 00:34:36.040
Einzelfällen. Ja, also wer steckt denn
hinter so einer Zahl? Zum Beispiel der
00:34:36.040 --> 00:34:37.040
hier.
Peter: Ja da haben wir ein paar Figuren
00:34:37.040 --> 00:34:41.900
betrachtet. Der sieht schon aus wie ein
wichtiger Wissenschaftler und er ist es
00:34:41.900 --> 00:34:45.460
tatsächlich. Es ist Bernd Scholz-Reiter,
Rektor der Uni Bremen, früher
00:34:45.460 --> 00:34:49.750
Vizepräsident der DFG, der Deutschen
Forschungsgemeinschaft. Der hat publiziert
00:34:49.750 --> 00:34:55.119
bei WASET, genau dem Laden, wo wir
aufgetreten sind mit unseren rot-schwarzen
00:34:55.119 --> 00:34:59.160
Bäumen und dem ganzen Blödsinn. Da hat er
mehrere Publikationen. Drin steht er auch
00:34:59.160 --> 00:35:03.849
immer ganz vorne als Hauptautor. Dazu hat
gesagt: Ja wusste ich nicht, hab ich nicht
00:35:03.849 --> 00:35:08.460
erkannt und so. Ja war ein Fehler, mache
ich nie wieder so. Aber besser konnte er
00:35:08.460 --> 00:35:12.560
es nicht erklären. Wir haben auch da
jemanden gefunden - nicht die Physikerin,
00:35:12.560 --> 00:35:17.280
die rechts steht - sondern den
Wissenschaftler der links ist. Das ist
00:35:17.280 --> 00:35:21.349
Achim Krampker - kennt ihr vielleicht, die
eckigen gelben Postautos, Streetscooter
00:35:21.349 --> 00:35:25.720
oder der e.Go jetzt. Er ist von der RWTH
Aachen. Der hat auch zahlreiche
00:35:25.720 --> 00:35:31.280
Veröffentlichungen -auch zu dem
Streetscooter übrigens- bei WASET, unserem
00:35:31.280 --> 00:35:36.640
Lieblingsverleger. Und dann haben wir auch
noch den hier zum Beispiel bei SciPub, der
00:35:36.640 --> 00:35:43.300
heißt Mahmud Ahmadinejad. Ich weiß nicht,
ob ihr den noch kennt, aber hier ist er,
00:35:43.300 --> 00:35:46.780
nicht rechts oben sondern links unten, der
gefährlichste Mann der Welt, der ehemalige
00:35:46.780 --> 00:35:50.990
Präsident des Iran. Auch der hat sich
dahin mal verirrt.
00:35:50.990 --> 00:35:55.370
Svea: Warum? Was sind mögliche Gründe? Ja,
der erste ist sozusagen einfach und
00:35:55.370 --> 00:35:58.800
offensichtlich. Das ist ja auch Chris
passiert, der eigentlich mit uns heute
00:35:58.800 --> 00:36:03.110
hier sein wollte. Scam. Also die fallen
irgendwie drauf rein. Aber es gibt
00:36:03.110 --> 00:36:05.400
natürlich noch andere Gründe.
Peter: Ja, es gibt den großen
00:36:05.400 --> 00:36:11.390
Publikationsdruck. Es gibt da dieses Motto
publish or perish. Klar ist der Druck sehr
00:36:11.390 --> 00:36:15.070
groß auf Wissenschaftler, das was sie
forschen, das was sie herausfinden auch zu
00:36:15.070 --> 00:36:20.290
veröffentlichen und bei den normalen
Journals, was Till vorhin geschildert hat,
00:36:20.290 --> 00:36:25.720
da braucht man viele Monate, manchmal 2, 3
Jahre und selbst gute Publikationen kriegt
00:36:25.720 --> 00:36:29.760
man da manchmal nicht unter. Deshalb sucht
man sich was anderes und geht dann unter
00:36:29.760 --> 00:36:33.720
Umständen dahin.
Svea: Das haben wir auch gefunden.
00:36:33.720 --> 00:36:37.090
Peter: Genau, das Karrieredoping. Das
unterscheidet das vom zweiten Punkt so ein
00:36:37.090 --> 00:36:40.720
bisschen. Das ist so das Freiwillige, ja?
Das eine ist der Druck, ich muss
00:36:40.720 --> 00:36:44.210
veröffentlichen, das andere ist, mhh, ich
habe hier zum Beispiel ein Projekt und
00:36:44.210 --> 00:36:47.410
dann hätte ich gerne noch so ein paar
Veröffentlichungen drin, die müssen nicht
00:36:47.410 --> 00:36:52.310
drin sein aber schöner sieht's aus. Wir
haben Projektberichte, offizielle
00:36:52.310 --> 00:36:55.380
Projektberichte auch an die
Bundesregierung gefunden, wo solche
00:36:55.380 --> 00:36:59.210
Veröffentlichungen in predatory Journals
drin waren. Es findet sich übrigens auch
00:36:59.210 --> 00:37:03.380
in Habilitationsschriften und tatsächlich
auch in, also Doktorarbeiten,
00:37:03.380 --> 00:37:08.180
Habilitationsschriften auch da, wenn die
kumulativ sind, finden sich solche
00:37:08.180 --> 00:37:12.619
Veröffentlichungen. Was sagen die
Wissenschaftler dazu? Ja, wir haben ganz
00:37:12.619 --> 00:37:16.070
viele gefragt, wir haben viel gesprochen.
Die Uni Hannover hat gesagt, "Eine
00:37:16.070 --> 00:37:21.340
Sensibilisierung für das Thema findet erst
nach und nach statt". "Erst durch Ihre
00:37:21.340 --> 00:37:24.440
Berichterstattung wurde für uns die
Tragweite des Problems sichtbar", war die
00:37:24.440 --> 00:37:29.010
Uni Bremen, wo Bernd Scholz-Reiter ist,
"Das Phänomen untergräbt das Vertrauen der
00:37:29.010 --> 00:37:31.480
Öffentlichkeit in den
Wissenschaftsbetrieb", sagt die Uni
00:37:31.480 --> 00:37:34.260
Frankfurt, die haben auch gesagt, wir
machen jetzt eine große Untersuchung,
00:37:34.260 --> 00:37:39.320
schauen uns an, was da tatsächlich rein
ging, das läuft noch die Untersuchung, und
00:37:39.320 --> 00:37:42.680
wir haben einen Pädiater, einen Kinderarzt
von der Uni Saarland, den haben wir
00:37:42.680 --> 00:37:46.170
gefragt, was sagen Sie dazu, dass Ihre
Arbeiten in einem solchen Journal
00:37:46.170 --> 00:37:48.930
veröffentlicht wurden? "Kacke!"
Lachen
00:37:48.930 --> 00:37:54.920
Svea: Ja, das war eigentlich die häufigste
Reaktion, dass die Leute einfach völlig
00:37:54.920 --> 00:37:59.770
überrascht waren. Warum ist das wichtig?
Weil, also wir haben jetzt gehört,
00:37:59.770 --> 00:38:03.020
Wissenschaftler tummeln sich da,
Wunderheiler tummeln sich da, es gibt
00:38:03.020 --> 00:38:06.220
irgendwie so eine Mischung aber da tummeln
sich noch ganz andere.
00:38:06.220 --> 00:38:10.470
Till: Uns ist bei unseren Recherchen
dieser Datenbank immer wieder aufgefallen,
00:38:10.470 --> 00:38:15.740
dass dort auch sehr viele E-Mail-Adressen
angegeben waren von großen Firmen, denn
00:38:15.740 --> 00:38:18.640
das war ein Aspekt, den wir zunächst auch
gar nicht so sehr auf dem Zettel hatten,
00:38:18.640 --> 00:38:22.560
wir dachten das ist so ein bisschen so
inner-universitärer Scam ja so eine
00:38:22.560 --> 00:38:26.099
Mischung aus irgendwelchen Spam-E-Mails und
Karriere-Doping, doch das ist tatsächlich
00:38:26.099 --> 00:38:30.619
auch so dass viele Firmen, auch wirklich
große Firmen, Weltkonzerne diese
00:38:30.619 --> 00:38:35.040
Möglichkeit nutzen sich und ihre Produkte
als besonders wissenschaftlich fundiert
00:38:35.040 --> 00:38:39.690
darzustellen, von den 30 DAX-Konzernen in
Deutschland, also den größten Firmen,
00:38:39.690 --> 00:38:43.040
haben wir zwölf Firmen gefunden, die
entweder dort veröffentlicht haben oder
00:38:43.040 --> 00:38:46.790
deren Konferenzen besucht haben und haben
jetzt mal so ein bisschen ein "Best of"
00:38:46.790 --> 00:38:51.240
oder besser einen "Worst of" dieser Firmen
mitgebracht. Wir haben zum einen Bayer, ja
00:38:51.240 --> 00:38:55.890
großer Pharmakonzern, kennt sicher jeder
hier, mit Aspirin viel, viel Geld
00:38:55.890 --> 00:38:59.680
verdient, sich auch sehr verdient gemacht,
allerdings ist es tatsächlich so, dass
00:38:59.680 --> 00:39:04.360
diese Pharmafirmen und Bayer ist jetzt da
nur ein Beispiel, diese Abkürzungen zur
00:39:04.360 --> 00:39:07.410
wissenschaftlichen Veröffentlichung sehr
gern nutzen, so haben wie beispielsweise
00:39:07.410 --> 00:39:11.550
zu ihrem Produkt Aspirin eine Studie
veröffentlicht auch wieder OMICS, wir
00:39:11.550 --> 00:39:16.170
erinnern uns an die tolle Geschichte mit
den Bienen, das heißt sie haben dort einen
00:39:16.170 --> 00:39:20.880
einen Artikel veröffentlicht, in dem sie
ihrem Produkt "Aspirin plus C", kennen
00:39:20.880 --> 00:39:24.540
vielleicht auch viele, das ist eigentlich
nur normales Aspirin mit einem Zusatz von
00:39:24.540 --> 00:39:30.780
Vitamin C, eine bessere Wirkung
zuschreiben als einem Placebo. Jetzt haben
00:39:30.780 --> 00:39:33.390
wir dieses Studie uns mal angeschaut und
bemerkt, naja, das ist eigentlich ein
00:39:33.390 --> 00:39:37.270
bisschen seltsamer Vergleich, weil
natürlich hilft Aspirin Plus C besser bei
00:39:37.270 --> 00:39:41.609
Erkältung als einfach nur ein Placebo,
also einfach nur Brausewasser ohne
00:39:41.609 --> 00:39:44.960
Wirkstoff, weil natürlich Aspirin ja der
nachgewiesene Wirkstoff ist.Viel
00:39:44.960 --> 00:39:50.430
interessanter wäre zu schauen, "Hilft
Aspirin Plus C besser als Aspirin", das
00:39:50.430 --> 00:39:53.410
wär die eigentliche Frage, die haben sie
aber nicht gestellt, ja also die haben
00:39:53.410 --> 00:39:58.720
diesen Artikel dort veröffentlicht. Wir
haben den von anderen Forschern anschauen
00:39:58.720 --> 00:40:01.720
lassen, die gesagt haben "Also einem
seriösen Journal hätte man damit wenig
00:40:01.720 --> 00:40:05.570
Chancen gehabt, weil einfach der
Erkenntnisgehalt viel zu gering ist". Die
00:40:05.570 --> 00:40:09.550
Stiftung Warentest beispielsweise hat sich
dazu klar geäußert, hat gesagt "Der
00:40:09.550 --> 00:40:13.680
Zusatz von Vitamin C ist in diesem Fall
wirklich überflüssig". Bayer selbst sagen,
00:40:13.680 --> 00:40:17.010
dass sie nur in Publikationen
veröffentlichen die bei Fachleuten
00:40:17.010 --> 00:40:20.490
anerkannt sind, was ich eine ziemlich
dreiste Behauptung find', weil diese OMICS
00:40:20.490 --> 00:40:24.590
Journals wirklich alles andere als
wissenschaftlich anerkannt sind. Man kann
00:40:24.590 --> 00:40:28.770
sich jetzt fragen: "Warum macht Bayer
sowas?" und auch hier kommt es wieder
00:40:28.770 --> 00:40:32.579
drum: "Es geht da nicht drum seriöse
Forscher zu täuschen", die sehen das
00:40:32.579 --> 00:40:35.920
sofort, es geht um die Öffentlichkeit.
Und wenn man einfach mal
00:40:35.920 --> 00:40:43.050
"Aspirin plus C" bei Google eingibt, kommt
man sehr sehr schnell - auf Platz zwei ist
00:40:43.050 --> 00:40:46.970
eine Studie, die darauf verweist - dann
auch noch abgeschnitten, also "Aspirin
00:40:46.970 --> 00:40:50.430
plus Vitamin C Provides Better Relief",
wenn ich jetzt irgendwo stehe und mir
00:40:50.430 --> 00:40:54.150
überlegt "Kaufe ich mir jetzt Aspirin Plus
C, was doppelt so teuer ist wie normales
00:40:54.150 --> 00:40:57.740
Aspirin?", finde ich vielleicht diese
Studie als Verbraucherinnen oder
00:40:57.740 --> 00:41:01.750
Verbraucher, denken mir "Okay, gebe ich
das Geld dafür aus" und schon klingelt die
00:41:01.750 --> 00:41:07.220
Kasse. Andere Firmen die wir gefunden
haben, natürlich die Tabakindustrie - die
00:41:07.220 --> 00:41:12.109
ist ja sowieso, weil sie hat eine lange
Tradition die Öffentlichkeit zu belügen
00:41:12.109 --> 00:41:15.680
und zu täuschen, gerade mit eben
wissenschaftlichen Studien oder Studien,
00:41:15.680 --> 00:41:20.160
die wirken als wären sie Wissenschaft. Man
erinnert sich an diese ganze Diskussion,
00:41:20.160 --> 00:41:24.290
dass Rauchen ja vielleicht auch gesund
sein könnte oder dass Krebs ja viele
00:41:24.290 --> 00:41:28.599
Ursachen hat, oder das Passivrauchen gar
nicht schädlich ist oder Light-Zigaretten
00:41:28.599 --> 00:41:31.660
ja auch ganz toll sind. Also die
Tabakindustrie hatte lange Tradition und
00:41:31.660 --> 00:41:36.710
für die ist natürlich dieser Scheinverlag
ein tolles Gefäß für ihre Forschung die
00:41:36.710 --> 00:41:40.790
veröffentlichen da ganz viel, vor allem
zur Zeit um ihre sogenannten "weniger
00:41:40.790 --> 00:41:45.160
schädlichen Produkte", die eZigaretten und
andere Sachen, mit denen sie bewusst
00:41:45.160 --> 00:41:49.400
Werbung machen und sagen "Das ist weniger
gesundheitsschädlich als Zigaretten" und
00:41:49.400 --> 00:41:53.660
viele dieser Studien landen dann eben dort.
Und das ist nicht nur eine sondern gerade
00:41:53.660 --> 00:41:57.660
Philip Morris sind da Stammgäste scheinbar
bei diesen Konferenzen, treten dort immer
00:41:57.660 --> 00:42:02.210
wieder auf, veröffentlichen da ganz viel,
uns gegenüber wollten sie sich aber nicht
00:42:02.210 --> 00:42:06.960
dazu äußern. Es gibt andere, es gibt
Lobbyverbände ILSI ist ein Thinktank, der
00:42:06.960 --> 00:42:11.140
von Hershey's, McDonald's und Coca-Cola
bezahlt wird, die schicken ihre Experten
00:42:11.140 --> 00:42:15.520
dahin, um über "Childhood Obesity &
Nutrition" zu reden, naja. Also ein
00:42:15.520 --> 00:42:19.010
klassisches Motiv sozusagen, da werden
Zweifel gesät, da werden Vorträge
00:42:19.010 --> 00:42:24.869
gehalten, die sozusagen ungeprüft da
letzten Endes die Thesen von großen
00:42:24.869 --> 00:42:30.031
Wirtschaftskonzernen einfach verbreiten
können. Auch sehr interessant für uns
00:42:30.031 --> 00:42:35.550
war die ganze welt der Klimawandelleugner,
die CO2 Coalition, die man oben sieht,
00:42:35.550 --> 00:42:38.960
arbeitet eng mit der Trump Administration
zusammen in den USA, die findet man dort
00:42:38.960 --> 00:42:43.880
immer mal wieder, in Deutschland das EIKE-
Institut die der AfD nahe stehen, die
00:42:43.880 --> 00:42:47.690
verbreiten dort ihre Thesen darüber, dass
der Klimawandel ja eben gar nicht
00:42:47.690 --> 00:42:50.790
menschgemacht sei und dass das eben alles
gar nicht so ist, wie der, wie die
00:42:50.790 --> 00:42:54.770
Mainstream-Wissenschaft eben so erzählt,
die säen da Zweifel und ...
00:42:54.770 --> 00:42:58.390
Svea: Die gehe damit auch in die Landtage,
zum Beispiel. Also die können dann in die
00:42:58.390 --> 00:43:03.660
Landtage gehen, wo beraten wird über
Windkraft-Ausbau und die können dann
00:43:03.660 --> 00:43:07.329
sagen: "Hier, ihr habt Studien - Wir haben
Studien - wer weiß?"
00:43:07.329 --> 00:43:11.099
Peter: Und das interessante ist und dass
seht ihr ja auch hier: Wir haben in der
00:43:11.099 --> 00:43:15.829
gleichen in dem gleichen Journal, wie
diese Wissenschaftler von EIKE publiziert
00:43:15.829 --> 00:43:20.300
haben, haben wir auch unseren eigenen Mist
- das ist das Rechte - publiziert, und es
00:43:20.300 --> 00:43:24.380
wurde da auch angenommen.
Till: Zwei Mal.
00:43:24.380 --> 00:43:29.420
(unverständliches Durcheinander)
Till: Das heißt kritische Infrastruktur -
00:43:29.420 --> 00:43:33.720
Ja also Firmen, die dafür zuständig sind,
die Sicherheit für Atomkraftwerke zu
00:43:33.720 --> 00:43:37.970
gewährleisten, veröffentlichen auch dort
und auch hier: Das Problem ist,
00:43:37.970 --> 00:43:41.930
möglicherweise ist diese Studie dort total
seriös. Ja es heißt ja nicht, dass jeder
00:43:41.930 --> 00:43:46.200
Artikel, der dort landet auch automatisch
so'n Blödsinn ist, wie unsere Red-Black-
00:43:46.200 --> 00:43:50.470
Trees oder unsere Bienen. Das Problem ist
eben nur, es prüft keiner und dann steht
00:43:50.470 --> 00:43:54.650
eben dort seriöse Wissenschaft neben
kompletten Quatsch im selben Journal und
00:43:54.650 --> 00:43:58.970
keiner kann es richtig auseinander halten.
Und um das jetzt noch einmal ein bisschen
00:43:58.970 --> 00:44:01.890
zusammenzufassen, dass wir auch noch ein
bisschen Zeit vielleicht haben für Fragen
00:44:01.890 --> 00:44:05.030
zeigt vielleicht am Anfang die Folie, die
wir gleich zu Beginn unserer Präsentation
00:44:05.030 --> 00:44:10.599
gezeigt haben nochmal, also Wissenschaft
ist eben deutlich mehr als nur inner-
00:44:10.599 --> 00:44:14.070
akademische Veranstaltung, es beeinflusst
die Entscheidungen, wenn
00:44:14.070 --> 00:44:18.300
Klimawandelleugner die ihre eigenen
Studien in ungeprüften Quatsch-Journals
00:44:18.300 --> 00:44:21.490
veröffentlichen mit genau diesen Studien
hausieren gehen, um sozusagen
00:44:21.490 --> 00:44:24.940
Parlamentarierinnen und Parlamentarier zu
beeinflussen, ist das schon bedenklich.
00:44:24.940 --> 00:44:29.280
Wenn wir produkte kaufen die vielleicht
nachgewiesenermaßen gar nichts bringen,
00:44:29.280 --> 00:44:33.060
wir finden aber eine Studie dazu, kann
dass unser Kaufverhalten beeinflussen, das
00:44:33.060 --> 00:44:37.957
heißt der Schaden für die Gesellschaft ist
ziemlich groß, weil es sickern diese
00:44:37.957 --> 00:44:42.260
Studien, diese Lüge und diese Wahrheit,
die sich alles vermischt, ja da steht das
00:44:42.260 --> 00:44:46.099
eine neben dem anderen, es ist ungeprüft
es gibt keinen Filter. Wir haben ein
00:44:46.099 --> 00:44:49.900
bisschen damit verglichen, wie es wäre
quasi so, als würde der TÜV einfach auf
00:44:49.900 --> 00:44:54.340
jedes Auto eine Plakette draufkleben.
Viele dieser Autos würden bestimmt
00:44:54.340 --> 00:44:58.150
problemlos fahren und es gäb kein Problem,
viele hätten vielleicht extrem hohe
00:44:58.150 --> 00:45:01.320
Abgaswerte die gegen irgendwelche Normen
verstoßen und andere Autos hätten
00:45:01.320 --> 00:45:05.669
vielleicht einfach keine Bremsen, aber der
Siegel ist sozusagen drauf.
00:45:05.669 --> 00:45:10.300
Svea: Das ist eigentlich das Bild was es
am besten zusammenfasst, nämlich sozusagen
00:45:10.300 --> 00:45:14.431
erodieren das Vertrauen in eine Säule
unserer Gesellschaft und deswegen haben
00:45:14.431 --> 00:45:20.300
das relativ groß aufgedeckt. Mitte des
Jahres mit 23 Medien weltweit also über
00:45:20.300 --> 00:45:24.750
Südkorea, Frankreich, Österreich.
Unheimlich viele Länder haben mitgemacht,
00:45:24.750 --> 00:45:29.220
um aufmerksam zu machen, um sozusagen auch
die seriöse Wissenschaft aufmerksam zu
00:45:29.220 --> 00:45:32.820
machen und sozusagen das System komplett
auseinander zu nehmen. Und jetzt kommen
00:45:32.820 --> 00:45:36.440
die drei Folien auf die freuen wir uns
eigentlich schon in den gesamten Vortrag,
00:45:36.440 --> 00:45:41.657
wir haben nämlich gestern noch mal
geguckt, wie es so so läuft bei OMICS, ja
00:45:41.657 --> 00:45:50.310
mit'm Business.
Lacher und Applaus
00:45:50.310 --> 00:45:55.803
Till: Man muss dazu sagen, im Juli war
unsere Veröffentlichung, genau im Sommer
00:45:55.803 --> 00:45:59.240
sind unsere Artikel dazu erschienen. Im
Süddeutsche Zeitung Magazin, bei Medien
00:45:59.240 --> 00:46:02.300
weltweit, im NDR und ARD lief ein Dokufilm
dazu.
00:46:02.300 --> 00:46:05.060
Svea: Also man konnte eigentlich nicht
anders.
00:46:05.060 --> 00:46:08.660
Peter: Wir gucken uns WASET zum Beispiel
auch fast jede Woche nochmal an und
00:46:08.660 --> 00:46:13.710
schauen in die Konferenzprogramme.
Deutsche verirren sich da sehr sehr selten
00:46:13.710 --> 00:46:18.140
jetzt inzwischen dorthin, auch Leute aus,
Wissenschaftler aus Ländern wo
00:46:18.140 --> 00:46:22.670
Partnermedien berichtet haben. Also, die
da hingehen, die pa noch hingehen die
00:46:22.670 --> 00:46:26.000
kommen aus Ländern wo noch nicht berichtet
wurde, aber wo wir auch inzwischen
00:46:26.000 --> 00:46:30.550
Partnermedien teilweise
haben und wo noch berichtet werden wird.
00:46:30.550 --> 00:46:35.970
Svea: Also, das ist sozusagen auch unser
Ansinnen, deswegen sind wir auch da, wir
00:46:35.970 --> 00:46:39.619
wollen gerne aufklären, wir wollen, dass
Verbraucher, dass Wissenschaftler genau
00:46:39.619 --> 00:46:46.020
hinschauen, wo veröffentlichen sie ihre
Studien, wo les' ich Studien. Wir wünschen
00:46:46.020 --> 00:46:49.450
uns sozusagen "Spread the Word" über
WASET, OMICS & co.
00:46:49.450 --> 00:46:53.940
Till: Weil nur so kann man quasi diesen
nicht endenden Quell an Geld für diese
00:46:53.940 --> 00:46:56.730
Firmen auch einfach abstellen, wenn
sozusagen Wissenschaftlerinnen und
00:46:56.730 --> 00:47:00.280
Wissenschaftler dort nicht mehr
veröffentlichen, entweder weil sie merken,
00:47:00.280 --> 00:47:03.340
da bin ich ein sehr schlechter
Gesellschaft oder ich brauche das gar
00:47:03.340 --> 00:47:06.360
nicht in meine Publikationsliste
reinzuschreiben, weil ich mich lächerlich
00:47:06.360 --> 00:47:09.250
mach', nur dann schafft man es quasi
dieses System irgendwie auszutrocknen.
00:47:09.250 --> 00:47:13.579
Svea: Chris hat dazu ne schöne Website
gemacht und auch ein Twitter-Account dazu
00:47:13.579 --> 00:47:20.460
"WASET Watch", da twittert er regelmäßig
Neuigkeiten dazu und jeder kann natürlich
00:47:20.460 --> 00:47:26.200
auch selber mal schauen wir twittern
nachher mal diese customized Suche, die du
00:47:26.200 --> 00:47:32.720
entwickelt hast, da setzt ihr im Prinzip
die Uni ein oder euren eigenen Namen oder
00:47:32.720 --> 00:47:34.970
so.
Peter: oder die Domain der Uni am Besten,
00:47:34.970 --> 00:47:36.240
um nach E-Mail-Adressen zu suchen. Es ist
spannend
00:47:36.240 --> 00:47:39.350
Till: Und damit kommt man schon ziemlich
weit. Wir haben natürlich systematisch
00:47:39.350 --> 00:47:42.390
gesucht nach großen Firmen, nach
Forschungsinstituten, nach großen Unis
00:47:42.390 --> 00:47:47.260
etc. Wir sind uns sicher in diesem
gigantischen Datenschatz lagert noch die
00:47:47.260 --> 00:47:51.650
eine oder andere unentdeckte Perle, an
Veröffentlichungen, die da nicht landen
00:47:51.650 --> 00:47:54.579
sollten und wenn man einfach diese Google-
Suche macht, kommt man schon ziemlich
00:47:54.579 --> 00:47:57.819
weit. Man muss nicht alles scrapen um
zumindest mal erste Verdachtsmomente zu
00:47:57.819 --> 00:48:00.300
finden.
Svea: Bleibt uns zu sagen "Herzlichen
00:48:00.300 --> 00:48:05.020
Dank", zunächst an ein riesiges Team, wie
man hier sieht, die mitgearbeitet haben,
00:48:05.020 --> 00:48:08.319
wir waren da überhaupt nicht nur zu dritt
beteiligt, sondern es waren ganz ganz
00:48:08.319 --> 00:48:12.599
viele die unterstützt haben und vielen
Dank an euch, dass ihr uns heute zugehört
00:48:12.599 --> 00:48:14.491
habt. Vielen Dank!
00:48:14.491 --> 00:48:27.469
Applaus
00:48:27.469 --> 00:48:32.950
Herald: Wir haben noch Zeit für Fragen.
Hier im Saal Adams sind acht Mikrofone
00:48:32.950 --> 00:48:38.710
verteilt und Signal Angel - kannst du
vielleicht einmal kurz, ok, ja da sehe ich
00:48:38.710 --> 00:48:44.319
dich - da würde ich vorschlagen, ich will
einmal kurz alle sehen, ich würde gerne
00:48:44.319 --> 00:48:48.170
hier vorne mit der ersten Frage von
Mikrofon 2 beginnen.
00:48:48.170 --> 00:48:52.937
Mikro 2: Hallo, erstmal danke für den
Talk. Am Ende habt ihr ja so ein bisschen
00:48:52.937 --> 00:48:58.102
eine positive Entwicklung
aufgezeigt. Es bringt einem jetzt aber
00:48:58.102 --> 00:49:01.810
erstmal auf lange Sicht nicht viel, zum
einem habt ihr vorhin gezeigt, dass sie
00:49:01.810 --> 00:49:05.800
durchaus noch das andere, die ein oder
andere Domain in der Tasche haben, mit dem
00:49:05.800 --> 00:49:10.620
sie Waset oder so einfach austauschen
können. Und sowas wie der Twitter-Account
00:49:10.620 --> 00:49:15.759
ist auch erstmal nett, da kann man mal
gucken gehen. Da hat man aber auch eine
00:49:15.759 --> 00:49:21.170
zentrale Stelle, so nen Pranger, wo es
dann ja auch die Frage ist, wie klommt man
00:49:21.170 --> 00:49:25.738
da drauf, und wie kommt man da auch wieder
runter. Habt ihr da eine Idee, wie man das
00:49:25.738 --> 00:49:31.546
einigermaßen sinnvoll und missbrauchsarm
gestalten kann, den Wissenschaftlern da
00:49:31.546 --> 00:49:35.099
eine Möglichkeit zu geben, nicht darauf
reinzufallen.
00:49:35.099 --> 00:49:40.060
Peter: Es ist nicht so einfach. Es gibt
keine zentrale Blacklist oder Whitelist,
00:49:40.060 --> 00:49:44.330
die man nehmen kann, um das abzugleichen.
Erstmals gibt es grundsätzliche Problem,
00:49:44.330 --> 00:49:47.800
was ist ein Predatory Publisher. Da gibt
es durchaus unterschiedliche Definitionen.
00:49:47.800 --> 00:49:52.040
Zweitens: Es gibt gerade in Deutschland
falsch verstandene Liberalität des
00:49:52.040 --> 00:49:59.119
Publizierens, die natürlich nicht
beinhaltet, dass man in nicht-
00:49:59.119 --> 00:50:03.720
wissenschaftlichen Publikationen
publizieren kann und sollte. Da gibt es so
00:50:03.720 --> 00:50:08.310
einen Unwillen sich abzugrenzen und
deshalb und damit verbunden gibt es auch
00:50:08.310 --> 00:50:11.829
noch so eine juristische Komponente, dass
es schwierig ist einzelne Firmen zu
00:50:11.829 --> 00:50:15.610
benennen, weil man Angst hat von den
verklagt zu werden, wenn ich als
00:50:15.610 --> 00:50:19.560
Wissenschaftler wissen will wo ich
publizieren kann, mache ich zwei Sachen:
00:50:19.560 --> 00:50:22.780
Erstens mal es gibt tatsächlich eine
kommerzielle Liste, die ganz gut ist:
00:50:22.780 --> 00:50:26.670
Cabells List ist heißt die, eine Firma
in Texas, die ist aber hinter einer
00:50:26.670 --> 00:50:32.310
Paywall, da sind Kriterien genannt und da
steht drin, warum eine Firma predatory
00:50:32.310 --> 00:50:37.430
publisher ist und warum nicht. Zweitens
die UBs sind da jetzt schon inzwischen
00:50:37.430 --> 00:50:41.579
schon ziemlich weit, also auch durch die
Berichterstattung, die bieten auch
00:50:41.579 --> 00:50:46.359
Publikations-Seminare an. Und drittens kann
man auch schauen, man muss gucken, wo
00:50:46.359 --> 00:50:50.580
publiziere ich da, schaue ich mir die
Webseite an, wer ist denn da im Editorial
00:50:50.580 --> 00:50:55.590
Board, wo sind die denn, also ich schau
mal nach einer Adresse, also macht man
00:50:55.590 --> 00:50:59.069
auch mal solche sachen gebt mal die
Adresse irgendwie bei Google Maps ein oder
00:50:59.069 --> 00:51:02.980
Google Street View, schaut euch mal, und
wenn es irgendein Farmhaus irgendwo in der
00:51:02.980 --> 00:51:06.660
Prärie in den USA ist und ihr dann eine
Rückwärtssuche bei der Telefonnummer
00:51:06.660 --> 00:51:11.310
macht, und seht, dass die in eigentlich
über Skype läuft und der eigentliche Laden
00:51:11.310 --> 00:51:15.950
in Pakistan sitzt, dann wisst ihr, das ist
kein seriöser Laden, aber es ist teilweise
00:51:15.950 --> 00:51:19.130
ein bisschen Handarbeit, man muss
hingucken, man muss richtig hingucken, um
00:51:19.130 --> 00:51:22.000
da nicht reinzufallen.
Till: Es ist aber so, dass die Unis dieses
00:51:22.000 --> 00:51:25.150
Problem tatsächlich auch erkannt haben
nach dieser großen Welle an
00:51:25.150 --> 00:51:28.900
Veröffentlichungen, gabs jetzt an vielen
vielen Unis jetzt gerade zum neuen
00:51:28.900 --> 00:51:33.109
Semester Lehrveranstaltungen dazu, wo
Doktorandinnen und Doktoranden eben genau
00:51:33.109 --> 00:51:37.401
darauf hingewiesen wurden, also es ist ein
mühsamer Weg, aber wahrscheinlich
00:51:37.401 --> 00:51:41.370
funktioniert es nur durch Aufklärung.
Svea: Ja, und am großen Rad dreht hat, da
00:51:41.370 --> 00:51:45.390
läuft gerade ein Gerichtsverfahren in den
USA gegen OMICS als am groß, da die
00:51:45.390 --> 00:51:49.200
amerikaner drehen am großen Rad das heißt
kann sein dass es OMICS vielleicht so
00:51:49.200 --> 00:51:54.089
schnell gar nicht mehr gibt.
Herald: Okay, dann würde ich gerne
00:51:54.089 --> 00:51:59.650
weitermachen mit Mikrofon 5, dort hinten,
du hasts gesehen, super.
00:51:59.650 --> 00:52:05.390
Mikro 5: Vielen Dank für die investigative
Arbeit, ihr wurdet ja eingeladen eine
00:52:05.390 --> 00:52:09.110
Keynote zu halten. Habt ihr einfach nur
"Nein, danke." gesagt oder habt ihr
00:52:09.110 --> 00:52:12.500
überlegt hin zu gehen und die Keynote zu
halten und vielleicht ein Aufklärertalk zu
00:52:12.500 --> 00:52:16.590
halten.
Till: Wir haben tatächlich sozusagen ein
00:52:16.590 --> 00:52:21.541
Begrüßungs-Statement dorthin geschickt,
was auch schon gesagt hat "Ja wissenschaft
00:52:21.541 --> 00:52:25.609
ist im Wandel und wir alle müssen eben
genau schauen, wo wir hier eigentlich
00:52:25.609 --> 00:52:29.970
gelandet sind" daraufhin kam dann aber von
diesem Veranstaltern keine weitere Mail
00:52:29.970 --> 00:52:33.200
mehr, wahrscheinlich hätten wir dann auch
noch mehr hinterher sein müssen oder
00:52:33.200 --> 00:52:36.710
vielleicht ist diese Konferenz dann doch
zufälligerweise ausgefallen, also
00:52:36.710 --> 00:52:41.030
hingefahren sind wir nicht und wir haben
ja dann ab einem gewissen Punkt uns ja
00:52:41.030 --> 00:52:44.420
auch als Journalistinnen und Journalisten
zu erkennen gegeben. Es kann auch sehr gut
00:52:44.420 --> 00:52:47.900
sein dass die dann jetzt gemerkt haben:
"Oh, dieser Professor Doktor R. Funden
00:52:47.900 --> 00:52:52.524
ist doch nicht die seriöse
Koryphäe, für die wir sie gehalten haben"
00:52:52.524 --> 00:52:56.540
Herald: Ok, dann würde ich gerne
weitermachen mit dem Signal Angel.
00:52:56.540 --> 00:53:01.109
Signal Angel: Das Internet würde gerne
wissen, wie verständlich waren die anderen
00:53:01.109 --> 00:53:05.430
Vorträge auf der Fake Konferenz? Hattet
dir den Eindruck, dass die anderen
00:53:05.430 --> 00:53:10.200
Vortragenden versucht haben, schlechte
Wissenschaft zu vertuschen oder waren
00:53:10.200 --> 00:53:16.081
diese ahnungslos?
Peter: Also das waren größtenteils Leute
00:53:16.081 --> 00:53:19.890
die tatsächlich Wissenschaft vortragen
wollten, aber von ganz unterschiedlichster
00:53:19.890 --> 00:53:23.990
Güte. Also bei unserer ersten Konferenz in
London erinnere ich mich noch - da waren
00:53:23.990 --> 00:53:29.430
wir alle drei - da waren junge
Wissenschaftlerinnen aus Südkorea es waren
00:53:29.430 --> 00:53:33.410
auch irgendwie glaube ich fünf, sechs oder
so. Das waren Vorträge, die waren auf
00:53:33.410 --> 00:53:37.620
Proseminar-Niveau. Das kann ich beurteilen
weil es um Politikwissenschaft auch ging,
00:53:37.620 --> 00:53:40.859
bei Computerwissenschaft hätte ich mir das
nicht angemaßt. Das ist ganz
00:53:40.859 --> 00:53:47.240
unterschiedlich. Den Vorsatz, dass da
jemand schlechte Wissenschaft tatsächlich
00:53:47.240 --> 00:53:51.280
verbreiten will, den festzustellen, dass
ist sehr schwierig. Wir hatten allerdings
00:53:51.280 --> 00:53:57.030
in New York ein Fall von einem Deutschen,
wo der was runter geleiert hat, wo wir
00:53:57.030 --> 00:54:00.680
dann tatsächlich auch sagen konnten, na ja
also wir haben es mal überprüfen lassen an
00:54:00.680 --> 00:54:03.890
anderer Stelle, das war schon ziemlich
dünn.
00:54:03.890 --> 00:54:05.780
Svea: Das wäre wo anders nicht genommen
worden.
00:54:05.780 --> 00:54:07.680
Peter: Genau.
Till: Und bei einer der Konferenzen war
00:54:07.680 --> 00:54:11.080
tatsächlich auch jemand, der quasi so
nebenher promoviert hatte, der war
00:54:11.080 --> 00:54:13.940
eigentlich in einer Firma angestellt oder
selbstständig in seiner eigenen Firma, das
00:54:13.940 --> 00:54:17.359
weiß ich nicht mehr genau, und er hat
tatsächlich dann auch über das Thema des
00:54:17.359 --> 00:54:21.810
Produktes, das er mit seiner Firma
herstellt oder vertreibt da gesprochen und
00:54:21.810 --> 00:54:25.140
hatte auch so ein Polohemd mit seinem
kleinen Firmen-Logo drauf und der hat eben
00:54:25.140 --> 00:54:29.579
quasi da sein das Produkt seiner Firma
sehr sehr gelobt und eben auch
00:54:29.579 --> 00:54:32.550
wissenschaftlich dargestellt, dass das
eben ganz ganz toll ist, also da war auf
00:54:32.550 --> 00:54:37.130
jeden Fall ein kommerzielles Interesse da.
Herald: Gut, dann würde ich gerne
00:54:37.130 --> 00:54:40.060
weitermachen hier vorne mit Mikrofon 1.
Bitte.
00:54:40.060 --> 00:54:44.910
Mikro 1: Moin, Lambert ist mein Name.
Danke, toller Vortrag was mich wirklich
00:54:44.910 --> 00:54:49.500
gestört hat: Ihr habt an zwei Stellen
erwähnt: "Wow das ist ja so eine kleine
00:54:49.500 --> 00:54:53.260
Konferenz" nach dem Motto - Wenn es klein
ist, kann es... oder die Leute aus
00:54:53.260 --> 00:54:57.720
verschiedenen Fachbereichen, wenn wir nach
dem Kriterium gehen, würde auch das
00:54:57.720 --> 00:55:01.400
Entstehen von neuen Feldern und
interdisziplinären Dingen, müsste man dann
00:55:01.400 --> 00:55:06.280
auch skeptisch sehen. Das ist wirklich
kein Argument, dass eine Versammlung zu
00:55:06.280 --> 00:55:09.410
einem wissenschaftlichen Thema klein ist
und noch eine letzte kleine Bemerkung,
00:55:09.410 --> 00:55:12.000
da...
Herald: An der Stelle muss ich jetzt
00:55:12.000 --> 00:55:15.590
leider einschreiten. Es geht darum, dass
Menschen ihre Fragen stellen können, wenn
00:55:15.590 --> 00:55:20.322
du Anmerkungen hast, komme nachher damit
hin, das ist... Deswegen möchte ich weiter
00:55:20.322 --> 00:55:26.064
machen mit Mikrofon vier, dahinten bitte.
Mikro 4: Also ich wollte noch fragen, ob die
00:55:26.064 --> 00:55:31.843
Daten, die ihr über die Fake Journals
gesammelt öffentlich zugänglich sind weil
00:55:31.843 --> 00:55:37.952
das wäre auch zum Beispiel interessant zu
vergleichen, ob es mit den ganzen
00:55:37.952 --> 00:55:44.460
Gesundheits-Trends die letztes
Jahr so aufgekommen sind wie Detox
00:55:44.460 --> 00:55:53.199
oder das Lentizellenwasser lacht oder
Aktivkohle in Lebensmitteln, wie das halt
00:55:53.199 --> 00:55:59.450
auch mit den Fake Science zusammenhängt.
Svea: Also wir wollten ursprünglich
00:55:59.450 --> 00:56:04.250
natürlich gerne alle Daten einfach ins
Netz stellen, da hat uns unsere
00:56:04.250 --> 00:56:07.089
Rechtsabteilung bisschen Strich durch die
Rechnung gemacht, weil die gesagt haben,
00:56:07.089 --> 00:56:10.460
sie wollen dann nicht die
Gerichtsverfahren ausfechten, die
00:56:10.460 --> 00:56:15.430
möglicherweise auf uns damit zukommen,
deswegen konnten wir das nicht machen und
00:56:15.430 --> 00:56:19.930
unser Weg ist im Moment zu sagen, wenn man
sozusagen einzelne Fälle sich genauer
00:56:19.930 --> 00:56:23.790
anschauen will, dann muss man wirklich, am
leichtesten geht es tatsächlich über diese
00:56:23.790 --> 00:56:28.790
Google-Suche. Da kann man auch
Gesundheitstrends da bei "N.N." zum
00:56:28.790 --> 00:56:34.760
Beispiel eintippen, die Fachbegriffe
dafür, und dann spuckt er ein auch viel -
00:56:34.760 --> 00:56:39.600
sozusagen konzentrierter dann - diese
Sachen aus, weil in diesen Rohdaten zu
00:56:39.600 --> 00:56:43.900
suchen, das ist nicht so leicht, wie man
sich das vorstellt, weil man einfach so
00:56:43.900 --> 00:56:49.579
viel Ergebnisse dann bekommt.
Herald: Ok, dann würde ich hier vorne mit
00:56:49.579 --> 00:56:53.380
Mikrofon 2 weitermachen.
Mikro 2: Hallo und ich hätte eine Frage:
00:56:53.380 --> 00:56:57.890
Ich wollte fragen, wie sieht das denn aus
juristisch, also kann ich zum Beispiel,
00:56:57.890 --> 00:57:02.229
wenn ich jetzt meine eigenen Feldstudien
auf diesen Seiten veröffentliche, und dann
00:57:02.229 --> 00:57:07.379
selbst benutze, um irgendwelche Sachen zu
deklarieren, klarzustellen, kann ich dafür
00:57:07.379 --> 00:57:10.650
in Deutschland zum Beispiel juristisch
belangt werden?
00:57:10.650 --> 00:57:14.599
Peter: Na ja, wir sind keine Juristen,
aber ich würde mal sagen aus meinem
00:57:14.599 --> 00:57:19.570
juristischen Verständnis heraus, wenn ich
tatsächlich damit jemanden betrüge und ihm
00:57:19.570 --> 00:57:24.640
sage "Das ist wissenschaftlich hier. Das
ist Wissenschaft. Da ist das belegt" und
00:57:24.640 --> 00:57:27.520
mit diesem falschen Argument etwas
verkaufe, dann komme ich tatsächlich in
00:57:27.520 --> 00:57:34.630
eine Haftung rein, ja.
Herald: Okay dann mache ich mal weit- ich
00:57:34.630 --> 00:57:38.900
seh'... Genau da hinten, da hinten winkt
das. Das ist glaube ich Mikrofon acht. Ja
00:57:38.900 --> 00:57:42.130
genau, der der winkt, bitte, ihr seid
dran.
00:57:42.130 --> 00:57:49.010
Mikro 8: Super großartige Arbeit, die ihr
da macht. Eine Frage: Das ist ja alles
00:57:49.010 --> 00:57:54.589
recht aufwendig, wenn ihr das macht. Kann
man abschätzen, wie teuer eure Recherche
00:57:54.589 --> 00:58:00.150
war und wer bezahlt das?
Svea: Wir, Peter und ich, wir sind
00:58:00.150 --> 00:58:03.920
sozusagen beim NDR, Norddeutscher
Rundfunk, das heißt, es sind
00:58:03.920 --> 00:58:07.590
Gebührengelder, die uns finanzieren und
wir haben jetzt für die Recherche zu
00:58:07.590 --> 00:58:14.350
zweit... ja. Vielen Dank an der Stelle.
Applaus
00:58:14.350 --> 00:58:18.360
Till: Ich bin fester Angestellte Redakteur
beim Magazin der Süddeutschen Zeitung und
00:58:18.360 --> 00:58:21.660
wir haben das gemeinsam mit unserem
Investigativ-Ressort gemacht vor allem mit
00:58:21.660 --> 00:58:24.670
Katrin Langhans, die auch festangestellte
Redakteurin bei der süddeutschen Zeitung
00:58:24.670 --> 00:58:29.310
ist. Das heißt, das ging letzten Endes aus
dem Geld, was unsere Abonnentinnen und
00:58:29.310 --> 00:58:32.700
Abonnenten für die Süddeutsche Zeitung
zahlen, sowohl online als auch print oder
00:58:32.700 --> 00:58:34.520
eben durch das Geld, was wir mit Anzeigen
verdienen.
00:58:34.520 --> 00:58:42.040
Svea: Also wir haben so (Till: Journalism!)
halbes Jahr - nicht ganz - also haben
00:58:42.040 --> 00:58:44.099
wir uns damit beschäftigt.
Peter: Also wir haben noch was anderes
00:58:44.099 --> 00:58:45.770
gemacht in der Zeit...
Svea: Kleinere Sachen.
00:58:45.770 --> 00:58:49.290
Peter: ... aber das zu quantifizieren ist
jetzt ein bisschen schwierig, weil wir da
00:58:49.290 --> 00:58:51.760
auch nicht den Überblick haben. Wir haben
nicht irgendwie einen Topf und sagen:
00:58:51.760 --> 00:58:55.221
"Jetzt dürfen wir so viel ausgeben,
sondern wir arbeiten halt einfach und wenn
00:58:55.221 --> 00:59:00.480
wir Reisen dann wird das halt gezahlt,
also wir fliegen nicht Erste Klasse oder
00:59:00.480 --> 00:59:02.010
so.
Svea: Also wir waren für diese Recherche
00:59:02.010 --> 00:59:06.200
nicht in Sri Lanka, also da gabs auch
Vorträge, also dass ging dann nicht.
00:59:06.200 --> 00:59:11.190
London war dann schon thumbs-up zeigend.
Herald: Gut, dann da ganz hinten bei
00:59:11.190 --> 00:59:16.750
Mikrofon 7 sehe auch jemand. Ist da ein
Fragewilliger, ja okay, dann das ist also
00:59:16.750 --> 00:59:22.240
eine Frage, dann bitte.
Mikro 7: Hallo, habt ihr eigentlich auch
00:59:22.240 --> 00:59:29.079
versucht eure Fake-Studien bei anerkannten
Journals zu veröffentlichen, so als
00:59:29.079 --> 00:59:31.810
Gegenprobe? Pfeifen und Applaus
Till: Das ist eine gute Frage. Ja das
00:59:31.810 --> 00:59:35.280
hatten wir uns tatsächlich auch überlegt,
aber wir hatten dann irgendwie das Gefühl,
00:59:35.280 --> 00:59:38.790
dass wär ehrlich gesagt unlauter, weil wir
das gefühl hatten, dann hätten wir quasi
00:59:38.790 --> 00:59:43.380
ernsthafte Wissenschaftler wertvolle
Arbeitszeit damit geklaut, sich unseren
00:59:43.380 --> 00:59:46.631
Quatsch sozusagen, ohne es zu wissen
anschauen zu lassen. Was wir dann
00:59:46.631 --> 00:59:50.119
gemacht haben aber ist, wir haben die
Studien, die wir dort eingereicht haben,
00:59:50.119 --> 00:59:53.560
natürlich seriösen Wissenschaftlerinnen
und Wissenschaftlern vorgelegt, die dann
00:59:53.560 --> 00:59:56.310
gesagt haben, ja das ist natürlich
wirklicher Unsinn.
00:59:56.310 --> 00:59:59.750
Svea: So haben wir das dann gemacht. So ne
Art nachgelagerten Peer Review kann man sagen.
00:59:59.750 --> 01:00:05.359
Peter: Es ist tatsächlich so dass auch
auf große Journals, renommierte Journals
01:00:05.359 --> 01:00:11.430
Probleme haben im Peer Review, das ist
bekannt und es, da wird auch mal Mist
01:00:11.430 --> 01:00:17.270
veröffentlicht und so, aber dieses
hohle Zeug, was wir da eingereicht
01:00:17.270 --> 01:00:21.010
haben, da bin ich mir relativ sicher dass
würde bei einem seriösen Journal, wenn ein
01:00:21.010 --> 01:00:23.860
seriöser Wissenschaftler, eine
Wissenschaftlerin drauf schaut, nicht
01:00:23.860 --> 01:00:26.580
durchgehen. Svea: lacht
Einruf: Nein, das stimmt nicht, da gibt es
01:00:26.580 --> 01:00:31.690
ganz viele Beispiele, 'tschuldigung.
Herald: Wir sind jetzt Leider, es tut mir
01:00:31.690 --> 01:00:35.490
sehr leid, dass du a kein Mikro hast und
wir haben jetzt auch leider keine Zeit
01:00:35.490 --> 01:00:40.599
mehr. Das heißt es tut mir Leid, alle die
an den Mikrofonen angestanden haben, die
01:00:40.599 --> 01:00:45.170
Zeit für Frage und Antwort ist vorbei,
aber man wird euch hier auf jeden Fall
01:00:45.170 --> 01:00:49.270
noch finden, hoffe ich, gibt es irgendwie
einen Ort wo man euch aufsuchen könnte?
01:00:49.270 --> 01:00:53.590
Svea: Wir sind den ganzen Tag heute und
morgen wahrscheinlich auch auf dem
01:00:53.590 --> 01:00:56.960
Kongress. Also ihr seht uns,
ansonsten schreibt er uns zum Beispiel
01:00:56.960 --> 01:00:59.030
über Twitter, da sind wir recht gut
erreichbar.
01:00:59.030 --> 01:01:03.180
Herald: Die Twitter-Handle standen da, ich
würde um einen großen Applaus für Inside
01:01:03.180 --> 01:01:06.360
the Fake Science Factories und die drei
Sprecher bitten.
01:01:06.360 --> 01:01:12.050
Applaus
Till: Vielen Dank.
01:01:12.050 --> 01:01:17.949
35C3 Abspannmusik
01:01:17.949 --> 01:01:36.000
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