1
00:00:00,000 --> 00:00:20,320
<i>35C3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:20,320 --> 00:00:25,550
Herald: Inside the Fake Science Factories
heißt unser nächster Talk und ich habe

3
00:00:25,550 --> 00:00:29,270
mich ich habe mir das kurz mal
durchgelesen und habe mich dann sofort

4
00:00:29,270 --> 00:00:34,440
gefragt, gibt es eigentlich in
Himmelpforten eine Universität oder eine

5
00:00:34,440 --> 00:00:40,800
Fachhochschule und die Antwort ist: es gibt
beides oder auch keins von beiden man ist

6
00:00:40,800 --> 00:00:43,769
sich nicht so richtig sicher aber auf
jeden fall gibt es Wissenschaftler die von

7
00:00:43,769 --> 00:00:48,829
der Uni und auch von der FH kommen, dass
ist einmal Isabella Stein sie ist

8
00:00:48,829 --> 00:00:53,629
Doktorandin und hat den Mob-Algorithmus
erfunden einen Algorithmus der kompakte

9
00:00:53,629 --> 00:00:57,679
Technologie verbessert und Bäume anhängt
und sie hat sogar einen Preis für den

10
00:00:57,679 --> 00:01:02,979
besten Vortrag bekommen als sie den Mob-
Algorithmus vorgestellt hat. Dann gibt es

11
00:01:02,979 --> 00:01:09,580
da Prof. Dr. R. Funden, ja?
Der ist David Copperfield Fellow

12
00:01:09,580 --> 00:01:16,230
für angewandte Wissenschaften und
Preisträger des Pinocchio Awards und Dr.

13
00:01:16,230 --> 00:01:26,080
Christian Schreibaumer, Uri Geller Fellow
in Advanced Spoon Bending. Das ist alles

14
00:01:26,080 --> 00:01:31,950
ein bisschen ausgedacht. Die Menschen die
wirklich für diese erfundenen Avatare

15
00:01:31,950 --> 00:01:40,110
verantwortlich sind heißen Svea Eckert,
Till Krause und Peter Hornung und was sie

16
00:01:40,110 --> 00:01:44,650
gemacht haben und was das mit Wissenschaft
zu tun hat und warum sie sich diesen

17
00:01:44,650 --> 00:01:50,700
Blödsinn ausdenken mussten das werden sie
euch jetzt erzählen, ein großer applaus für

18
00:01:50,700 --> 00:01:53,740
inside the fake science factories.

19
00:01:53,740 --> 00:01:58,570
<i>Applaus</i>

20
00:01:58,570 --> 00:02:03,340
Svea: Vielen Dank, schön dass wir heute
hier sein dürfen, hier seien können. Ich

21
00:02:03,340 --> 00:02:08,259
bin Svea Eckert, arbeite als Investigativ-
Reporterin beim NDR im wirklichen Leben.

22
00:02:08,259 --> 00:02:13,060
Peter: ich bin Peter Hornung und arbeite
auch als Investigativ-Reporter und

23
00:02:13,060 --> 00:02:16,189
Redakteur beim NDR.
Till: Ich bin Till Krause, ich bin

24
00:02:16,189 --> 00:02:20,067
Redakteur beim Süddeutsche-Zeitung-Magazin
und auch da investigativ tätig.

25
00:02:20,067 --> 00:02:22,249
Svea: Einer fehlt heute in unserer Runde,

26
00:02:22,249 --> 00:02:24,969
nämlich der, der alles
angestoßen hat und der unter dem

27
00:02:24,969 --> 00:02:32,209
Pseudonym Dr. Dade Murphy in dem Programm
steht, das ist Chris Sammler, IT-Security-

28
00:02:32,209 --> 00:02:38,049
Experte und, ja Hacker kann man so sagen.
Der konnte heute leider nicht kommen wegen

29
00:02:38,049 --> 00:02:44,128
eines familiären Notfalls aber er ist
sozusagen in Gedanken auch bei uns. Warum

30
00:02:44,128 --> 00:02:47,840
haben wir uns entschieden oder warum
wollen wir über dieses thema sprechen

31
00:02:47,840 --> 00:02:52,739
warum ist uns das wichtig und zwar:
Wissenschaft beeinflusst uns in so viele

32
00:02:52,739 --> 00:02:56,590
Art und Weise dass es uns manchmal
auch gar nicht bewusst ist in unseren

33
00:02:56,590 --> 00:03:01,379
politischen Entscheidungen, in unserem
Verhalten welche Produkte wir kaufen und

34
00:03:01,379 --> 00:03:06,760
auch in dem Verhalten wohin gehen Gelder,
wohin werden Millionen investiert. Ganz oft

35
00:03:06,760 --> 00:03:11,280
ist die Grundlage für unsere Entscheidung
sind wissenschaftliche Studien oder

36
00:03:11,280 --> 00:03:15,019
wissenschaftliche Erkenntnisse. Also
Wissenschaft beeinflusst unsere

37
00:03:15,019 --> 00:03:21,109
Wahrnehmung von der Welt ganz entscheidend
und wir, also wir lieben Wissenschaft sehr

38
00:03:21,109 --> 00:03:25,569
und schätzen sie auch sehr und das war
auch ein grund warum wir gesagt haben, wir

39
00:03:25,569 --> 00:03:31,810
müssen sozusagen ja dieses Thema dieser
schein-wissenschaftlichen Fabriken, dieser

40
00:03:31,810 --> 00:03:36,760
fake science factories, dem müssen wir uns
annehmen und da das müssen wir aufdecken.

41
00:03:36,760 --> 00:03:42,180
Angefangen hat alles in diesem schäbigen
Raum. Hier der Herr mit dem Kreis um den

42
00:03:42,180 --> 00:03:47,870
Kopf das ist tatsächlich Chris der eben
heute nicht da ist. Und Chris ist sozusagen

43
00:03:47,870 --> 00:03:53,799
eigentlich IT-Security-Experte, hat aber ne
Organisation die kümmert sich viel um

44
00:03:53,799 --> 00:03:58,919
Privacy und er macht sozusagen in seiner
Freizeit Studien und versucht die Welt

45
00:03:58,919 --> 00:04:05,090
besser zu verstehen und präsentiert dann
diese Studien auch auf Kongressen und hier

46
00:04:05,090 --> 00:04:09,650
dachte er sich, er hatte ne schöne Studie
gemacht auch mit Kollegen zusammen und er

47
00:04:09,650 --> 00:04:15,359
dachte sich: Okay ich fahr nach Kopenhagen
und präsent- stelle dort unsere Studie die

48
00:04:15,359 --> 00:04:21,060
wir gemacht haben vor, nach Dänemark, sah
ja auch so ganz seriös aus genau. Das sah

49
00:04:21,060 --> 00:04:26,230
alles seriös aus bis er dann morgens in
diesem Raum sich wieder fand. Das war die

50
00:04:26,230 --> 00:04:32,830
sagenhafte Konferenz. Von diesen knapp zehn
Leuten die ihr hier seht, jeder hat nen

51
00:04:32,830 --> 00:04:37,570
anderen Fachbereich da saßen Psychologen
neben Politologen neben Geologen neben

52
00:04:37,570 --> 00:04:44,150
Physikern. Keiner verstand was der andere
sagte, also es war ne total merkwürdige

53
00:04:44,150 --> 00:04:50,510
Veranstaltung und überhaupt nicht das was
Chris sonst von Kongressen gewohnt war, wo

54
00:04:50,510 --> 00:04:54,010
wissenschaftliche Erkenntnisse präsentiert
werden. Er dachte also irgendwas stimmt

55
00:04:54,010 --> 00:05:00,900
hier nicht. Und er war auf ein Phänomen
sozusagen gestoßen, dass es schon relativ

56
00:05:00,900 --> 00:05:06,394
lange gibt und Till wird dazu mal
ein paar Worte sagen.

57
00:05:06,394 --> 00:05:16,010
Till: Genau. Predatory Publishing also
Raub-Verleger, Raub-Verlage das ist ein

58
00:05:16,010 --> 00:05:21,230
Begriff den hat ein Bibliothekar namens
Jeffrey Beall geprägt und der Name leitet

59
00:05:21,230 --> 00:05:27,140
sich daher ab dass diese Firmen quasi,
die ihre Opfer, seien es Wissenschaftler,

60
00:05:27,140 --> 00:05:31,840
sei es Finanzierer oder sei es die
Öffentlichkeit, quasi ausnehmen wie Räuber.

61
00:05:31,840 --> 00:05:36,470
Also die berauben die Wissenschaft um
eines ihrer wichtigsten Güter nämlich der

62
00:05:36,470 --> 00:05:41,590
Glaubwürdigkeit. Wir haben das mal versucht
auf eine Formel einzustampfen, ein

63
00:05:41,590 --> 00:05:46,270
bisschen inspiriert von Albert Einstein,
nämlich € = m c Quadrat, also etwas

64
00:05:46,270 --> 00:05:50,550
das ein bisschen so aussieht wie
Wissenschaft wird für finanzielle zwecke

65
00:05:50,550 --> 00:05:55,610
missbraucht. Und zwar funktioniert das
ganze so, dass diese Firmen, dieser

66
00:05:55,610 --> 00:05:59,620
Konferenzveranstalter den wir gerade ja
schon gesehen haben, aber auch sozusagen

67
00:05:59,620 --> 00:06:04,160
Firmen, die Journale veröffentlichen, ja
so wissenschaftliche Publikationen

68
00:06:04,160 --> 00:06:09,060
veröffentlichen dabei wesentliche
Qualitätskontrollen einfach außer acht

69
00:06:09,060 --> 00:06:12,350
lassen. Das heißt, die veröffentlichen
einfach wirklich alles was man ihnen

70
00:06:12,350 --> 00:06:17,790
schickt. Ohne Prüfung, ohne irgendeine Art
von Instanz die nochmal nachrechnet stimmt

71
00:06:17,790 --> 00:06:22,030
das überhaupt, was hier verbreitet wird
werden diese Sachen veröffentlicht und

72
00:06:22,030 --> 00:06:26,270
kommen damit in die Welt. Das erkläre ich
gleich nochmal an einem Beispiel aber

73
00:06:26,270 --> 00:06:30,440
vorher würde mich interessieren wer hier
im Raum, im Saal hat denn Erfahrungen mit

74
00:06:30,440 --> 00:06:33,830
wissenschaftlichen Veröffentlichungen, ist
er selber Wissenschaftler oder hat so was

75
00:06:33,830 --> 00:06:38,260
schon mal gemacht? Ja das sind doch einige
Hände die hoch gehen, das ist super. Ich

76
00:06:38,260 --> 00:06:41,700
erkläre vielleicht trotzdem für den Rest
von uns nochmal wie das dann eigentlich

77
00:06:41,700 --> 00:06:46,260
funktioniert, normalerweise. Wenn ich
etwas in einem wissenschaftlichen Journal

78
00:06:46,260 --> 00:06:49,990
veröffentlichen möchte. Also man macht
eine Submission, man reicht etwas ein man

79
00:06:49,990 --> 00:06:54,710
hat eine Studie geschrieben, ein Paper. Das
geht dann an einen Editor in den meisten

80
00:06:54,710 --> 00:06:59,600
Fällen der das ganze sich nochmal anschaut
und dann entscheidet, wird diese Studie

81
00:06:59,600 --> 00:07:03,620
sofort abgelehnt entweder weil sie
redundant ist weil sie nichts neues

82
00:07:03,620 --> 00:07:06,520
enthält oder weil sie einfach schlecht
gemacht ist oder fehlerhaft oder falsch.

83
00:07:06,520 --> 00:07:12,010
Wenn das nicht der Fall ist, geht die in
einen Prozess der nennt sich Peer Review.

84
00:07:12,010 --> 00:07:15,440
Und dieses Peer Review ist so ein bisschen
der Dreh- und Angelpunkt dieser ganzen

85
00:07:15,440 --> 00:07:18,420
Recherche und dieses ganzen
Vorganges über den wir jetzt hier gleich

86
00:07:18,420 --> 00:07:24,720
reden wollen. Peer Review besagt letzten
Endes eine art Kontrollmechanismus von

87
00:07:24,720 --> 00:07:27,670
Wissenschaftlern für andere
Wissenschaftler. Also das heißt bei solchen

88
00:07:27,670 --> 00:07:31,430
großen Journals oder auch bei Konferenzen
teilweise gibt es Leute, die sich mit

89
00:07:31,430 --> 00:07:35,590
diesem Fachgebiet sehr gut auskennen und
sich einen eingereichten Vorschlag noch

90
00:07:35,590 --> 00:07:40,050
mal genau angucken. Die prüfen, die rechnen
im Idealfall noch mal nach, die

91
00:07:40,050 --> 00:07:43,400
vergleichen: Stimmt die Literaturangabe
dazu, wurde da was wesentliches weggelassen,

92
00:07:43,400 --> 00:07:48,030
ist das ganze plausibel, ergibt das Sinn?
Nun muss man tatsächlich dazu sagen dass

93
00:07:48,030 --> 00:07:52,990
dieses Peer-Review-Verfahren wie wir es
jetzt kennen auch weit aus nicht immer

94
00:07:52,990 --> 00:07:57,389
perfekt ist, da gibt es auch immer wieder
Dinge die da falsch laufen. Es sei zum

95
00:07:57,389 --> 00:08:00,590
Beispiel auch erwähnt an dieser Stelle
dass die großen Verlage, die seriösen

96
00:08:00,590 --> 00:08:05,360
Wissenschaftsverlage die es da so gibt
häufig auch wirklich ein sehr seltsames

97
00:08:05,360 --> 00:08:09,970
Geschäftsmodell betreiben, sehr viel Geld
verdienen um dann die Wissenschaft hinter

98
00:08:09,970 --> 00:08:14,310
Paywalls zu verstecken, also sozusagen der
Öffentlichkeit da oft keinen guten Dienst

99
00:08:14,310 --> 00:08:18,220
erweisen. Das alles vorweg also Peer Review
und das normale Wissenschaftssystem wie

100
00:08:18,220 --> 00:08:22,880
wir es bisher kennen ist weit aus nicht
perfekt, da gibt es viel zu verbessern. Aber

101
00:08:22,880 --> 00:08:26,500
es ist trotzdem in vieler Hinsicht eben
der Gold-Standard den wir im Moment haben.

102
00:08:26,500 --> 00:08:30,360
Und dieses Peer Review eben, um das es hier
geht ist ein Prozess, den viele Freunde von

103
00:08:30,360 --> 00:08:33,590
mir, die im akademischen Bereich tätig sind
als einen gigantischen Pain in the Ass

104
00:08:33,590 --> 00:08:39,550
bezeichnen, man schickt was hin man kriegt
x-mal zurück: Hier was, da was, alles passt

105
00:08:39,550 --> 00:08:43,529
nicht, man muss ständig daran rumdoktern.
Aber das Ziel ist eben, dass damit dann am

106
00:08:43,529 --> 00:08:47,450
Ende wirklich gute, seriöse Forschung raus
kommt. Also im Peer Review kann eben das

107
00:08:47,450 --> 00:08:51,190
Ergebnis sein, dass die Studie wieder
abgelehnt wird oder dass man sie in einer

108
00:08:51,190 --> 00:08:54,670
Revision noch mal überarbeiten muss. Dann
geht das ganze hin und her und hin und her

109
00:08:54,670 --> 00:08:59,010
und ganz am Ende hat man dann, wenn es gut
läuft die Acceptance. Also man ist dann

110
00:08:59,010 --> 00:09:03,800
angenommen und darf diese Studie
veröffentlichen. Bei den Raub-Verlegern

111
00:09:03,800 --> 00:09:07,029
sieht das ganze ein bisschen einfacher
aus, da geht es nämlich so: Man reicht

112
00:09:07,029 --> 00:09:12,260
etwas ein. Man bekommt mit wirklich
oberflächlichsten Kommentaren zurück, und da

113
00:09:12,260 --> 00:09:16,560
können wir euch gleich ein paar Beispiele
geben wie oberflächlich das ist. Dann

114
00:09:16,560 --> 00:09:22,070
bezahlt man dafür, und am Ende wird das
ganze dann angenommen. Nun ist dieser

115
00:09:22,070 --> 00:09:25,580
Vorgang quasi etwas, dass man als
Wissenschaftlerin und Wissenschaftler

116
00:09:25,580 --> 00:09:30,220
selbst dafür bezahlen muss etwas was auch
im seriösen Wissenschaftsbetrieb nicht

117
00:09:30,220 --> 00:09:33,380
ganz unüblich ist. Es gibt das
sogenannte Open Access Movement was

118
00:09:33,380 --> 00:09:38,900
eigentlich eine sehr gute Sache ist. Aber
diese Raub-Verleger nutzen das eben aus,

119
00:09:38,900 --> 00:09:42,980
ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche
dafür, etwas in der Wissenschaftswelt

120
00:09:42,980 --> 00:09:47,660
sozusagen verbreiten zu dürfen, ohne dass
es irgendeine Prüfung durchlaufen hat und

121
00:09:47,660 --> 00:09:50,520
ist damit letzten Endes eine riesengroße
Abzocke.

122
00:09:50,520 --> 00:09:55,310
Svea: Das wollten wir überprüfen. Also ist
es wirklich so sozusagen, dass man da im

123
00:09:55,310 --> 00:09:57,200
Prinzip jeden Quatsch einreichen kann.

124
00:09:57,200 --> 00:10:01,330
Und dafür brauchten wir Hilfe,
und zwar von den zwei freundlichen.

125
00:10:01,330 --> 00:10:05,570
Peter: Ja, und das waren unsere beiden
Identitäten, Isabella Stein und Christian

126
00:10:05,570 --> 00:10:09,580
Schreibaumer. Wir haben diese Uni
erfunden, die University of Applied

127
00:10:09,580 --> 00:10:15,500
Sciences of Lower Saxony at Himmelpforten.
Himmelpforten ist wirklich ein kleines

128
00:10:15,500 --> 00:10:19,670
Kaff, ein ganz nettes Kaff, zwischen
Hamburg und Bremen. Es hat eine

129
00:10:19,670 --> 00:10:23,830
Bahnstation und es hat ein Christkind-
Postamt - und dafür ist es eigentlich

130
00:10:23,830 --> 00:10:26,830
bekannt.
Svea: Und mit den beiden haben wir unsere

131
00:10:26,830 --> 00:10:32,990
erste, sozusagen, Aktion, sting operation,
oder verdeckte Recherche gestartet, und

132
00:10:32,990 --> 00:10:36,450
haben uns überlegt: wir brauchen ein Paper
und das war das hier.

133
00:10:36,450 --> 00:10:41,750
Peter: Und man muss dazu sagen, es ist
ganz leicht herauszufinden natürlich, dass

134
00:10:41,750 --> 00:10:45,840
es diese Uni Himmelpforten nicht gibt und
Schreibaumer findet sich auch sonst nirgends

135
00:10:45,840 --> 00:10:51,550
im Internet. Und wir haben dieses, diese
Namen genommen um dieses Paper zu

136
00:10:51,550 --> 00:10:57,750
veröffentlichen. Bitte fragt uns nicht was
da drin steht, das ist kompletter

137
00:10:57,750 --> 00:11:02,580
Blödsinn. Da passt kein Satz zum anderen.
Die investigation of red-black trees - ich

138
00:11:02,580 --> 00:11:07,430
habe keine Ahnung was es ist. Ich habe es
mehrmals durchgelesen, habe nichts

139
00:11:07,430 --> 00:11:13,160
verstanden. Das ganze ist aus dem sci-gen,
das ist eigentlich ein Studentenscherz von

140
00:11:13,160 --> 00:11:18,660
von Studenten des MIT, wo man wirklich nur
Namen eingeben muss und dann etwas

141
00:11:18,660 --> 00:11:21,280
bekommt, was aussieht wie ein
wissenschaftliches Papier.

142
00:11:21,280 --> 00:11:27,080
Svea: Und das haben wir eingereicht, genau
dort wo auch eben Chris war, bei der Welt-

143
00:11:27,080 --> 00:11:33,280
Akademie für Wissenschaft und Technik, und
sind tatsächlich angenommen worden, und

144
00:11:33,280 --> 00:11:36,900
durften dann nach London ... zack zack!
Peter: Das ging relativ schnell. Also es

145
00:11:36,900 --> 00:11:41,700
kamen ganz oberflächliche Kommentare: Also
hier bitte ein Komma nochmal, und hier

146
00:11:41,700 --> 00:11:45,801
eine andere Formatierung, und bitte den
Abstract etwas länger. Aber das hat

147
00:11:45,801 --> 00:11:50,460
niemand wissenschaftlich gegengelesen.
400€ und dann waren wir auf der Konferenz

148
00:11:50,460 --> 00:11:57,152
mit dieser Präsentation. Hier leuchtet
jedem sofort ein um was es da geht, da

149
00:11:57,152 --> 00:12:01,710
waren auch ein paar Wissenschaftler da.
Und wir wollen euch mal zeigen, weil wir

150
00:12:01,710 --> 00:12:05,899
haben es nämlich gefilmt, wie das dann da
so war in London. Das ist jetzt so ein

151
00:12:05,899 --> 00:12:07,920
ganz kurzer, so ein bisschen
zusammengeschnittener Ausschnitt von

152
00:12:07,920 --> 00:12:10,300
unserem Vortrag, den ich jetzt mal eben
starte.

153
00:13:12,475 --> 00:13:16,385
Video: <i>Applaus</i>

154
00:13:17,185 --> 00:13:21,802
Publikum: <i>Applaus</i>
Svea: Dankeschön!

155
00:13:21,802 --> 00:13:25,611
Till: Man sieht auch hier bisschen das
Setting, in dem das ganze statt fand. Ja,

156
00:13:25,611 --> 00:13:29,640
also ein abgedunkeltes Hotelzimmer am
Stadtrand von London, mit wirklichen einer

157
00:13:29,640 --> 00:13:34,230
Handvoll versprengten Leuten aus
verschiedensten Fachdisziplinen, die

158
00:13:34,230 --> 00:13:36,560
überhaupt nicht richtig verstanden
haben...

159
00:13:36,560 --> 00:13:39,169
Peter: Wenn euch Trip-Advisor einmal
HolidayInn Wembley vorschlägt, vergesst

160
00:13:39,169 --> 00:13:42,460
es.
Svea: Und wir dachten tatsächlich, okay

161
00:13:42,460 --> 00:13:46,600
auch wenn da nun Chemiker im Raum saßen
und Mathematiker und ... also nun wirklich

162
00:13:46,600 --> 00:13:50,620
keine Computerwissenschaftler, dachten
wir: Okay, jetzt fliegen wir auf. Jetzt

163
00:13:50,620 --> 00:13:54,500
ist es vorbei. Ja, die, die ertappen uns,
und wenn, dann ertappt uns der

164
00:13:54,500 --> 00:13:58,980
Konferenzveranstalter. Direkt nach dem
Vortrag war aber nix. Wir sind dann

165
00:13:58,980 --> 00:14:02,642
rausgegangen und bekam dann eine E-Mail.
Da dachten wir schon, so jetzt, jetzt

166
00:14:02,642 --> 00:14:05,890
haben sie uns, aber dann kam das:
Peter: Genau, aber es kam der best

167
00:14:05,890 --> 00:14:10,719
presentation award.
<i>Gelächter und Applaus</i>

168
00:14:10,719 --> 00:14:16,150
Peter: Also wir haben uns
wirklich nen Ast gefreut als wir den

169
00:14:16,150 --> 00:14:20,589
bekommen haben, und haben uns auch einige
Tage, da wirklich, dass immer wieder

170
00:14:20,589 --> 00:14:24,279
angeschaut, bis ich dann irgendwann mit
einem Anderen gesprochen habe der auf der

171
00:14:24,279 --> 00:14:27,899
Konferenz war, und der sagte, ja die Mail
habe ich auch gekriegt und ich konnte mir

172
00:14:27,899 --> 00:14:32,120
das auch Abends runterladen. Also
wahrscheinlich kriegt jeder diesen best

173
00:14:32,120 --> 00:14:35,420
presentation award der dort war. Der wird
nicht öffentlich verliehen, das heißt es

174
00:14:35,420 --> 00:14:37,120
kriegt keiner mit dass die anderen das
auch alles haben.

175
00:14:37,120 --> 00:14:39,830
Svea: Und damit kann man zum Beispiel zu
seiner Uni gehen, oder zu seiner Firma,

176
00:14:39,830 --> 00:14:44,050
und kann sagen: hey guck mal, ich habe
hier super gut performt. Man kann es

177
00:14:44,050 --> 00:14:48,000
übrigens auch googlen.
Till: Wenn ihr bei dem, bei dem Ding mal

178
00:14:48,000 --> 00:14:53,020
eine Rückwärtssuche mit Bild macht, bei
Google Bildersuche, findet ihr ungefähr 50

179
00:14:53,020 --> 00:14:55,470
andere Seiten wo Leute ganz stolz so etwas
präsentieren.

180
00:14:55,470 --> 00:15:00,240
Svea: Okay, wer steckt dahinter? Das ganze
ist im Prinzip eine große

181
00:15:00,240 --> 00:15:04,930
Gelddruckmaschine, kann man sagen. Und
einer sozusagen, der in diesem Team mit

182
00:15:04,930 --> 00:15:10,790
kollaboriert hat, und der sich mit Maltego
sehr gut auskannte, der hat für uns da mal

183
00:15:10,790 --> 00:15:14,240
ein paar, sozusagen investigation,
gemacht, um das nachzuvollziehen. Maltego

184
00:15:14,240 --> 00:15:18,190
kennen hier vielleicht einige, ist ein
Tool mit dem man sehr gut zur Open Source

185
00:15:18,190 --> 00:15:23,100
Intelligence Recherchen machen kann. Und
da sieht man, das also sozusagen hinter

186
00:15:23,100 --> 00:15:28,500
WASET noch mehrere Webseiten stecken, und
das eben ganz am Ende zwei Herrschaften

187
00:15:28,500 --> 00:15:32,690
interessant sind. Das sind einmal Bora
Ardil und Cemal Ardil, die tauchen immer

188
00:15:32,690 --> 00:15:38,029
ganz am Schluss auf, beziehungsweise auch
deren E-Mail-Adressen. Cemal Ardil findet

189
00:15:38,029 --> 00:15:42,290
man auch hier auf Linkedin. Um's schon ein
bisschen vorwegzunehmen, wir waren auf

190
00:15:42,290 --> 00:15:46,780
vielen dieser Konferenzen, oder Kollegen
waren auch auf diesen Konferenzen, in

191
00:15:46,780 --> 00:15:51,769
Asien. Cemal Ardil macht sozusagen Asien,
da ist er angetroffen worden. Und Bora

192
00:15:51,769 --> 00:15:55,399
Ardil, den haben wir zweimal getroffen;
einmal in London und einmal in ... ne,

193
00:15:55,399 --> 00:16:01,540
einmal in Berlin und einmal in London -
da sind wir! Und interessant ist, was man

194
00:16:01,540 --> 00:16:06,610
dort auch sehen kann, dass die ganz viele,
sozusagen Konferenznamen schon registriert

195
00:16:06,610 --> 00:16:11,040
haben. Das heißt wenn mal eine Webseite
down, geht wenn sie gesperrt, wird wenn

196
00:16:11,040 --> 00:16:15,130
sie angegriffen wird, dann könne die
ziemlich gut ausweichen und ihr ganzes

197
00:16:15,130 --> 00:16:19,290
Business auf eine neue Adresse
konferieren. Wenn man jetzt mal diese, nur

198
00:16:19,290 --> 00:16:23,469
diese Welt-Akademie nimmt, und die mal
sozusagen zusammenrechnet, dann kommt man

199
00:16:23,469 --> 00:16:26,890
da drauf.
Peter: Ja, also 13 Events in 13 Städten

200
00:16:26,890 --> 00:16:29,430
jeden Monat. Wir sehen ein bisschen - es
ist ein bisschen schlecht zu sehen - die

201
00:16:29,430 --> 00:16:36,840
Verteilung über den Globus. Es sind 13.000
Konferenzen pro Monat, und zwar deshalb:

202
00:16:36,840 --> 00:16:42,610
Jede einzelne Veranstaltung an zwei Tagen
ist in 50 wissenschaftlichen Disziplinen

203
00:16:42,610 --> 00:16:48,340
mit 20 Konferenznamen pro Disziplin. Man
kann sich unter 1000 Konferenznamen einen

204
00:16:48,340 --> 00:16:51,930
aussuchen. Deshalb, wenn sich da 30 Leute
oder 50 Leute treffen, dann ist die

205
00:16:51,930 --> 00:16:55,040
Wahrscheinlichkeit relativ gering, dass
jeder bei der gleichen Konferenz ist. Er

206
00:16:55,040 --> 00:16:58,682
ist zwar bei der gleichen Veranstaltung
aber er kriegt Dokumente mit einem anderen

207
00:16:58,682 --> 00:17:07,745
Konferenzennamen. Im Jahr 157 Events, 48
Städte, 35 Länder, und 156.000 Konferenzen

208
00:17:07,745 --> 00:17:10,990
jedes Jahr.
Svea: Das ist ein lukratives

209
00:17:10,990 --> 00:17:15,540
Familiengeschäft. Also wir haben mal so
geschätzt dass sie eben um die vier

210
00:17:15,540 --> 00:17:21,390
Millionen Euro Jahresumsatz damit machen,
mit wirklich minimalen Kosten. Jetzt ist

211
00:17:21,390 --> 00:17:26,890
das alles irgendwie noch lustig, kurios,
man könnte sagen es entsteht, okay, es

212
00:17:26,890 --> 00:17:31,049
entsteht Einzelnen nen Schaden, aber ja,
was ist eigentlich der größere Schaden

213
00:17:31,049 --> 00:17:33,330
dahinter?
Till: Und da haben wird uns jetzt wirklich

214
00:17:33,330 --> 00:17:37,820
so ein bisschen die Frage gestellt: Wie
lässt sich dieses System, das es ja nun

215
00:17:37,820 --> 00:17:40,400
mal gibt, mit diesen falschen
Konferenzen, unter diesen vielen falschen

216
00:17:40,400 --> 00:17:44,110
Journals, wo niemand prüft was da
veröffentlicht wird, wie ließe sich das

217
00:17:44,110 --> 00:17:48,370
maximal böse ausnutzen? Ja, da haben wir
jetzt wirklich versucht uns vorzustellen,

218
00:17:48,370 --> 00:17:52,640
wenn wir jetzt total windige fiese
Geschäftemacher wären, was würden wir tun?

219
00:17:52,640 --> 00:17:57,250
Wir sind relativ schnell bei dem Beispiel
gelandet, dass man über diese Journals

220
00:17:57,250 --> 00:18:01,130
natürlich auch Krebstherapien
beispielsweise bewerben kann, die völlig

221
00:18:01,130 --> 00:18:04,730
wirkungslos sind, den man aber den
Anschein einer wissenschaftlichen Prüfung

222
00:18:04,730 --> 00:18:08,380
verleihen kann, mit dem Ziel sie dann
übers Internet teuer zu verkaufen an Leute

223
00:18:08,380 --> 00:18:11,410
die verzweifelt sind weil sie einer
schweren Krankheit leiden und wirklich so

224
00:18:11,410 --> 00:18:16,830
jeden letzten Strohhalm Hoffnung bereit
sind zu greifen. Das heißt, wir haben uns

225
00:18:16,830 --> 00:18:20,780
gefragt, gut, wir erfinden ein
Wundermittel gegen Krebs. Wie machen wir

226
00:18:20,780 --> 00:18:24,320
das? Haben uns ein bisschen hin und her
überlegt, sind zum Ergebnis gekommen dass

227
00:18:24,320 --> 00:18:28,120
wir Bienen irgendwie gerne mögen. Ja,
Bienen sie nett, die fliegen schön herum,

228
00:18:28,120 --> 00:18:34,040
die sind super. Ob Bienen wirklich Krebs
heilen können - wahrscheinlich nicht. Aber

229
00:18:34,040 --> 00:18:37,240
wer weiß das schon so genau? Das ist ja in
dieser ganzen Welt der Scheinwissenschaft

230
00:18:37,240 --> 00:18:40,429
eben das Problem, dass man da überhaupt
nicht weiß; was stimmt und was stimmt

231
00:18:40,429 --> 00:18:44,080
nicht. Das heißt, was haben wir gemacht?
Wir haben ein Institut gegründet, das

232
00:18:44,080 --> 00:18:49,330
IFABIR Research Institute - Institute for
applied basic industrial research, die

233
00:18:49,330 --> 00:18:53,549
grottenschlechte Website gemacht, einen
relativ inaktiven Twitter-Account der

234
00:18:53,549 --> 00:18:58,120
einfach nur wahllos irgendwas retweetet
hat um damit ein paar follower zu sammeln,

235
00:18:58,120 --> 00:19:01,310
haben dieses Institut gegründet - hätte
man sofort auch natürlich nachprüfen

236
00:19:01,310 --> 00:19:05,570
können das ist all diese Menschen gar
nicht gibt: Ja, Prof. Dr. R. Funden

237
00:19:05,570 --> 00:19:09,780
- Richard Funden, der Chef dieses
Instituts. Also das ist alles sehr sehr

238
00:19:09,780 --> 00:19:14,960
sehr dubios, und wir haben dann eine
Studie geschrieben die wir in einem

239
00:19:14,960 --> 00:19:19,340
Journal bei einer Firma eingereicht haben
die OMICS heißt. Die ist so nach unseren

240
00:19:19,340 --> 00:19:23,040
Recherchen gemeinsam mit WASET, die wir
vorhin schon gesehen haben, so der zweite

241
00:19:23,040 --> 00:19:28,480
große Player in diesem Feld. Das Journal
of Integrative Oncology, also Onkologie -

242
00:19:28,480 --> 00:19:32,760
ein Krebsjournal, haben wir gefunden, das
macht auf den ersten Eindruck, wirkt das

243
00:19:32,760 --> 00:19:36,429
relativ seriös, wenn man sichs nicht genau
anguckt. Und dort haben wir eben eine

244
00:19:36,429 --> 00:19:43,000
Studie eingereicht, die wirklich von einer
grotesken Beklopptheit ist, dass man's

245
00:19:43,000 --> 00:19:46,670
eigentlich wirklich bei jedem Durchlesen
hätte sehen müssen. Es fängt damit an,

246
00:19:46,670 --> 00:19:49,640
dass auch wir mit der Universität
Himmelpforten zusammenarbeiten - die es

247
00:19:49,640 --> 00:19:54,729
nicht gibt, dass es lauter Namen sind die
sonst nirgendwo auftauchen, und dass wir

248
00:19:54,729 --> 00:20:00,540
sozusagen in dieser Studie Bienenwachs,
also Propolis, das Bienen produzieren,

249
00:20:00,540 --> 00:20:04,670
eine größere Wirkung gegen Krebs
attestieren als eine konventionelle

250
00:20:04,670 --> 00:20:08,860
Chemotherapie. Dafür haben wir einen
Versuchsaufbau beschrieben, der wirklich

251
00:20:08,860 --> 00:20:11,610
im wesentlichen nur darin besteht, dass
wir offen zugeben; wir haben einfach

252
00:20:11,610 --> 00:20:15,990
irgendwelche Leute so oft gefragt bis sie
uns gesagt haben: Ja, ja, wir fühlen uns

253
00:20:15,990 --> 00:20:19,790
jetzt besser als vorher. Das haben wir in
der Methologie sozusagen so beschrieben.

254
00:20:19,790 --> 00:20:25,880
Wir haben ... ein Kernsatz unserer Studie
war, dass Bienen ja wahrscheinlich ein

255
00:20:25,880 --> 00:20:30,840
sehr vielversprechender Therapieansatz
gegen Krebs sind, denn Bienen bekommen ja

256
00:20:30,840 --> 00:20:36,480
gar keinen Darmkrebs. Ja, plausibel! Und
dann haben wir eben, weil wir's jetzt ja

257
00:20:36,480 --> 00:20:40,150
sozusagen wissenschaftlich sehr ernst
gemeint haben, haben wir auch geschrieben,

258
00:20:40,150 --> 00:20:43,730
dass das generelle Wesen von Bienen - wie
lustig sie herumfliegen und das das ja

259
00:20:43,730 --> 00:20:46,710
eigentlich recht fröhliche Tiere sind - da
könnte ja eigentlich auch schon ein Indiz

260
00:20:46,710 --> 00:20:49,830
darin liegen, dass sie gegen Krebs
vielleicht helfen könnten. Wir haben das

261
00:20:49,830 --> 00:20:53,850
nicht uns ausgedacht, wir haben sogar ein
Buch zitiert, ja in dem wir gesagt haben,

262
00:20:53,850 --> 00:20:58,340
Mensch, Bienen sind auch lustige fröhliche
Tiere , das haben wir unsere ... in

263
00:20:58,340 --> 00:21:02,600
unserer Literaturverzeichnis auch
angegeben. Gibbs 2012 hat das auch schon

264
00:21:02,600 --> 00:21:04,520
beschrieben dass Bienen eben sehr schöne
Tiere sind.

265
00:21:04,520 --> 00:21:10,370
Das ist auch alles richtig, das Problem
ist nur, das Buch von Gibbs ist ein

266
00:21:10,370 --> 00:21:12,170
Kinderbuch für Kleinkinder.
<i>Lachen und Applaus</i>

267
00:21:12,170 --> 00:21:16,090
Till: Sehr gute Reviews bei Amazon, aber
wissenschaftlich eher nicht so super.

268
00:21:16,090 --> 00:21:21,549
<i>Applaus</i>
Till: Auch hier haben wir gedacht, ähnlich

269
00:21:21,549 --> 00:21:23,971
wie bei dieser WASET Präsentation, wir
haben es vielleicht ein bisschen

270
00:21:23,971 --> 00:21:27,410
überspannt, ja, das ganze Ding war auch
voll erfundener Fachbegriffe. Wir haben

271
00:21:27,410 --> 00:21:31,280
sinnlose Diagramme; einfach drei mal
gleich große Kreise, also wir haben uns

272
00:21:31,280 --> 00:21:35,590
wirklich maximal ins Zeug gelegt, dass das
wirklich auffällig ist, dass man kein

273
00:21:35,590 --> 00:21:40,169
super Experte sein muss um diesen, diesen
bekloppten Irrsinn dahinter zu erkennen.

274
00:21:40,169 --> 00:21:45,680
Doch weit gefehlt: Wir reichen es ein,
bekommen nach kurzer Zeit Rückmeldung,

275
00:21:45,680 --> 00:21:50,470
dass das eben, diese Studie "important
experimental evidence" zeigt, also dass,

276
00:21:50,470 --> 00:21:53,890
dass das eine eine wichtige
ernstzunehmende Studie ist, die eben

277
00:21:53,890 --> 00:21:59,360
dieses Bio99TM, so haben wir unsere selbst
erfundenen Wirkstoff genannt, ja dass der

278
00:21:59,360 --> 00:22:04,799
sozusagen dieser Studie gut nachgewiesen
wird. Die einzigen Fragen und Anmerkungen,

279
00:22:04,799 --> 00:22:08,490
die tatsächlich zurückkamen, waren
wirklich solche Petitessen, wie erklärt

280
00:22:08,490 --> 00:22:13,290
doch mal was die Abkürzung SiTF bedeutet.
Ja, da hatten wir selber ein bisschen

281
00:22:13,290 --> 00:22:15,994
Probleme das zu erklären, weil wir hatten
uns diese Abkürzung schlicht und einfach

282
00:22:15,994 --> 00:22:21,720
ausgedacht. Haben dann zurück geschrieben;
das bedeutet so viel wie Signal infusions

283
00:22:21,720 --> 00:22:28,190
transfer Funktion, oder so. Und damit
haben sie sich zufrieden gegeben und das

284
00:22:28,190 --> 00:22:33,330
Paper wurde akzeptiert und auch
veröffentlicht. Wir haben damit auch eine

285
00:22:33,330 --> 00:22:37,040
Rechnung bekommen für 2.000 Euro, die wir
hätten zahlen müssen. Die haben uns

286
00:22:37,040 --> 00:22:40,700
ständig geschrieben, auf Twitter, auf
allen möglichen Mails die sie von uns

287
00:22:40,700 --> 00:22:43,630
hatten, dass wir doch jetzt bitte diese
Rechnung überweisen müssen. Wir haben's

288
00:22:43,630 --> 00:22:49,590
ignoriert und es ging trotzdem online.
Also das heißt Professor Dr. Funden und

289
00:22:49,590 --> 00:22:53,330
sein Team hatten jetzt sozusagen eine
ernsthafte wissenschaftliche Publikation

290
00:22:53,330 --> 00:22:57,770
vorzuweisen. Doch damit nicht genug: Man
hat das Gefühl, sobald man einmal in diese

291
00:22:57,770 --> 00:23:02,410
Mühle der Scheinwissenschaft geraten ist,
geht's eigentlich erst richtig los. Wir

292
00:23:02,410 --> 00:23:06,670
haben dann fast täglich E-Mails bekommen
von anderen Anbietern von diesen

293
00:23:06,670 --> 00:23:10,830
scheinwissenschaftlichen Verlagen, die uns
eingeladen haben, ob wir nicht eine

294
00:23:10,830 --> 00:23:13,870
Keynote auf einer breast cancer
conference, also einer Brustkrebs

295
00:23:13,870 --> 00:23:18,820
Konferenz, in Paris halten wollen, ob wir
nicht wollen, irgendwie, Herausgeber eines

296
00:23:18,820 --> 00:23:23,110
weiteren Krebsjournals werden wollen. Also
das heißt, unser ausgedachtes

297
00:23:23,110 --> 00:23:26,970
Quatschinstitut mit diesem völlig
sinnlosen Bienenunsinn hat es innerhalb

298
00:23:26,970 --> 00:23:30,420
weniger Wochen geschafft eine
wissenschaftliche Veröffentlichung

299
00:23:30,420 --> 00:23:35,150
vorzuweisen, sich als Editor von so nem
Krebsjournal ausgeben zu können, und eine

300
00:23:35,150 --> 00:23:40,710
große Rede hätten wir halten können, in
Paris, im Februar, auch über Brustkrebs.

301
00:23:40,710 --> 00:23:44,970
Das heißt, wäre jetzt tatsächlich unser
Ziel gewesen Leuten im Internet unser

302
00:23:44,970 --> 00:23:49,370
völlig wirkungslosen Quatsch für viel Geld
zu verkaufen, hätten wir dem jetzt relativ

303
00:23:49,370 --> 00:23:55,120
plausibel den Stempel aufdrücken können:
das ist wissenschaftlich geprüft. So

304
00:23:55,120 --> 00:23:59,650
einfach kann man sich da eine Reputation
erkaufen. Viele andere ernsthafte

305
00:23:59,650 --> 00:24:03,970
Wissenschaftler hätten das möglicherweise
nicht so ... hätten uns diesen, diesen,

306
00:24:03,970 --> 00:24:06,920
diesen Schneit offenbar nicht abgekauft,
wahrscheinlich, aber darum geht's ja oft

307
00:24:06,920 --> 00:24:10,419
auch gar nicht. Es geht ja bei diesen
Sachen oft darum die Öffentlichkeit zu

308
00:24:10,419 --> 00:24:13,790
täuschen, und verzweifelten Patienten das
Geld aus der Tasche zu ziehen, und das

309
00:24:13,790 --> 00:24:15,480
hätte damit vermutlich wirklich
funktioniert.

310
00:24:15,480 --> 00:24:19,260
Svea: Ja, das Experiment wäre lustig, wenn
es nicht so traurig wäre.

311
00:24:19,260 --> 00:24:24,820
Peter: Genau, und das interessante daran
ist ja, eigentlich würde man ja sagen

312
00:24:24,820 --> 00:24:29,010
diese Zeitschriften, das weiß ja jeder,
dass die schlecht sind. Aber das ist nicht

313
00:24:29,010 --> 00:24:33,660
klar abgegrenzt, da rennen ganz viele hin
und publizieren da, und deshalb ist es

314
00:24:33,660 --> 00:24:37,300
nicht so klar, dass es da schlechte
Wissenschaft ist. Wie das hier zum

315
00:24:37,300 --> 00:24:41,520
Beispiel: GCMAF. Wir haben jetzt viel
gelacht auch, das hier ist nicht lustig.

316
00:24:41,520 --> 00:24:45,870
Das ist ein Präparat, das ist entstanden
aus der Forschung eines Japaners die sich

317
00:24:45,870 --> 00:24:52,570
eigentlich schon vor einem Jahrzehnt als
... als Sackgasse herausgestellt hat.

318
00:24:52,570 --> 00:24:59,289
Trotzdem wird dieses Mittel produziert,
als Wundermittel gegen Krebs. es wird

319
00:24:59,289 --> 00:25:02,740
verkauft, wurde verkauft in
Großbritannien, wird unterm Ladentisch

320
00:25:02,740 --> 00:25:06,890
auch noch verkauft in Deutschland - da ist
es ein Nahrungsergänzungsmittel. Das ist

321
00:25:06,890 --> 00:25:12,350
der Mann der es in Großbritannien groß
beworben, David Noakes heißt der, und der

322
00:25:12,350 --> 00:25:18,100
hatte, hatte eine Firma die First Immune
hieß. Und da gibt's auch Videos im Netz wo

323
00:25:18,100 --> 00:25:19,530
er das bewirbt, tatsächlich.

324
00:25:30,850 --> 00:25:32,870
Peter: Das heißt da wird ganz klar

325
00:25:32,870 --> 00:25:37,820
geworben von First Immune mit diesen
Studien, die da publiziert wurden, und die

326
00:25:37,820 --> 00:25:40,160
angeblich beweisen dass das gut ist,
dieses Mittel.

327
00:25:52,710 --> 00:25:56,980
Peter: Das ist genau der Punkt: die sagen
"it's scientific backed", die sagen das

328
00:25:56,980 --> 00:26:01,860
ist Wissenschaft hier. Es sind
verschiedene Publikationen, links oben

329
00:26:01,860 --> 00:26:05,710
haben wir OMICS, was wir gerade, wo wir
auch die Bienengeschichte hatten, das ist

330
00:26:05,710 --> 00:26:11,309
SciPub, das ist nochmal SciPub, das ist
alles Mist! Wir haben das anschauen

331
00:26:11,309 --> 00:26:17,740
lassen, von einer renommierten deutschen
Onkologin, Jutta Hübner am Klinikum in

332
00:26:17,740 --> 00:26:23,360
Jena, die sagt diese Studien sind total
schlecht. Das ist allerdings, und das ist

333
00:26:23,360 --> 00:26:27,150
das schlimme, nicht klar für einen Laien.
Das sieht wissenschaftlich aus und selbst

334
00:26:27,150 --> 00:26:31,500
ein Hausarzt, der keine onkologischen
Fachkenntnisse hat, wird da möglicherweise

335
00:26:31,500 --> 00:26:37,570
darauf hereinfallen. Und mit diesen
Studien wird eben tatsächlich geworden,

336
00:26:37,570 --> 00:26:41,730
die sind verlinkt auf der Seite von First
Immune, und sagen: wir haben hier die

337
00:26:41,730 --> 00:26:48,390
Studien, das beweist dass das ein gutes
Mittel ist. Kleiner Nachsatz dazu: David

338
00:26:48,390 --> 00:26:52,210
Noakes ist von paar Wochen verurteilt
worden, von nem Gericht in London zu 15

339
00:26:52,210 --> 00:26:56,540
Monaten Gefängnis, weil er dieses Mittel
als Medikament verkauft hat. Also es

340
00:26:56,540 --> 00:27:01,710
standen nicht die Studien vor Gericht, und
auch nicht das Mittel, wie der Richter

341
00:27:01,710 --> 00:27:06,490
sagte, aber es ist tatsächlich dieser
Hersteller verurteilt worden. Er hat es

342
00:27:06,490 --> 00:27:10,480
illegal verkauft. Wir haben ihn gefragt:
Warum haben sie mit den Studien geworben?

343
00:27:10,480 --> 00:27:14,620
Was hat es auf sich, wie gut sind die
Studien? Anfragen an die Firma blieben

344
00:27:14,620 --> 00:27:17,600
unbeantwortet.
Svea: Und das alles war Grund für uns zu

345
00:27:17,600 --> 00:27:21,610
sagen, wir müssen uns mal das große Ganze
angucken, es reicht nicht diese kleinen,

346
00:27:21,610 --> 00:27:25,110
sozusagen sting operations zu machen,
sondern wir müssen richtig mal, wir müssen

347
00:27:25,110 --> 00:27:30,160
den Markt irgendwie aufreißen. Und da
haben wir uns fünf Raub-Verleger rausgesucht,

348
00:27:30,160 --> 00:27:35,330
das ist WASET, OMICS, noch drei Andere,
die wir so als groß und relevant für uns,

349
00:27:35,330 --> 00:27:39,950
auch für Europa, identifiziert haben. Und
da haben wir zunächst erstmal einfach ganz

350
00:27:39,950 --> 00:27:45,250
viele Paper eingereicht - alle diese
computergenerierten nonsens Paper - das

351
00:27:45,250 --> 00:27:48,620
haben wir gemacht, das haben auch Kollegen
gemacht aus anderen Ländern, und wir kamen

352
00:27:48,620 --> 00:27:52,460
bei diesen fünf überall durch. Haben die
damit auch konfrontiert, die haben natürlich

353
00:27:52,460 --> 00:27:59,110
gesagt entweder "no comment" oder die
haben sowas gesagt wie; Nee, wir sind ja

354
00:27:59,110 --> 00:28:02,740
gar nicht böse, oder, das fand ich
irgendwie das Beste, nämlich; Naja, das

355
00:28:02,740 --> 00:28:06,140
sind hier die Autoren die verantwortlich
für den Inhalt sind, wir sind nur eine

356
00:28:06,140 --> 00:28:11,660
Plattform. Also ich ... ja es kommt einem
irgendwie bekannt vor. Und um

357
00:28:11,660 --> 00:28:15,820
herauszufinden, sozusagen, wer dort
veröffentlicht bei diesen Raubverlagen,

358
00:28:15,820 --> 00:28:20,409
war es hat nötig zu sagen, okay das ist ja
alles öffentliche Daten, wir scrapen die

359
00:28:20,409 --> 00:28:27,129
Webseiten - ja, wir ziehen alle Daten von
den Webseiten runter, um zu sehen wer da

360
00:28:27,129 --> 00:28:32,930
sozusagen seine Studien rauspustet. Sind
es jetzt nur Wunderheiler, oder ja, wer

361
00:28:32,930 --> 00:28:38,049
ist das eigentlich? Ich würde es an einem
Beispiel kurz mal durchgehen: Scrapen, wie

362
00:28:38,049 --> 00:28:42,220
funktioniert das? Also hier sehen wir die
WASET Webseite. Das ist sowieso sozusagen

363
00:28:42,220 --> 00:28:47,090
Schritt eins für so nen Scraping-Prozess.
Man guckt sich die Webseite an, schaut wie

364
00:28:47,090 --> 00:28:51,370
ist die aufgebaut in ihren Verlinkungen,
und bei WASET findet man dann relativ

365
00:28:51,370 --> 00:28:55,360
schnell auch die Abstracts, und die werden
jetzt hier praktischerweise auch in ganz

366
00:28:55,360 --> 00:29:01,380
verschiedenen Dateiformaten angeboten,
also als JSON, als PDF, oder auch als XML-

367
00:29:01,380 --> 00:29:06,460
File. Und das ist halt sehr schön, weil
man kann viele Informationen, Metadaten

368
00:29:06,460 --> 00:29:12,050
sozusagen, relativ leicht auslesen. Also
hier ist so eine ID-Nummer zum Beispiel.

369
00:29:12,050 --> 00:29:17,059
Und das ist sozusagen dann der nächste
Schritt gewesen, nämlich diese ganzen

370
00:29:17,059 --> 00:29:24,159
Abstracts sozusagen herunterzuladen und
die genau einmal durchzuzählen. Und das

371
00:29:24,159 --> 00:29:28,410
war sozusagen das allererste, um mal zu
gucken wie groß sind die überhaupt? WASET

372
00:29:28,410 --> 00:29:34,700
hatten wir damals im Juni gesehen, sind so
62.000 Abstracts auf der Webseite und

373
00:29:34,700 --> 00:29:39,860
Publikationen.Und dann der nächste Schritt
ist zu gucken in den Metadaten nach

374
00:29:39,860 --> 00:29:45,160
Titeln, Autoren, Datum. Wir haben noch
ganz viele andere Marker, Country zum

375
00:29:45,160 --> 00:29:49,780
Beispiel haben wir noch untersucht. Und
diese sozusagen Daten haben wir dann

376
00:29:49,780 --> 00:29:55,101
wiederum sortiert und in eine Datei
reingepackt. Also hier ist das jetzt ein

377
00:29:55,101 --> 00:29:59,320
CSV. Man kann das Ganze auch noch ein
bisschen eleganter machen, wenn man jetzt

378
00:29:59,320 --> 00:30:06,900
sozusagen nicht nur also alles von Hand
machen möchte, gibt es Scrapy oder auch

379
00:30:06,900 --> 00:30:13,370
diese Scrapinghub Platform. Das ist ein
sehr schönes Framework, was helfen kann

380
00:30:13,370 --> 00:30:20,020
oder was es ist relativ leicht macht,
solche Webseiten zu scrapen. Und das

381
00:30:20,020 --> 00:30:23,510
Schöne eben auch ans Scrapy ist, dass es
sozusagen diesen Prozess des

382
00:30:23,510 --> 00:30:27,440
Herunterladens, des Sortierens im Prinzip
ich sag mal alles in einem macht. Und

383
00:30:27,440 --> 00:30:32,420
heraus fällt halt eine sehr schöne JSON-
Datei und die wiederum kann man dann in

384
00:30:32,420 --> 00:30:37,150
eine Datenbank packen und mit
unterschiedlichen Programmen analysieren.

385
00:30:37,150 --> 00:30:40,690
Also wir haben klar Excel haben wir auch
irgendwann mal benutzt, wobei Excel bei so

386
00:30:40,690 --> 00:30:46,289
großen Dateien relativ schnell versagt.
Tableau war dann eine große Hilfe und auch

387
00:30:46,289 --> 00:30:51,919
mit LINKURIOUS, wenn es darum ging um so
Verzweigungen oder Netze zu sehen. Das

388
00:30:51,919 --> 00:30:58,330
sind so die Tools, mit denen wir dann
diese Daten von diesen Raubverlegern

389
00:30:58,330 --> 00:31:04,050
verarbeitet haben, um dann eben
herauszufinden, wer veröffentlicht denn da

390
00:31:04,050 --> 00:31:08,140
eigentlich und da haben wir für euch mal
ein paar Statistiken vorbereitet. Und da

391
00:31:08,140 --> 00:31:10,770
sieht man hier OMICS und WASET sind die
großen.

392
00:31:10,770 --> 00:31:17,660
Peter: Wir haben hier insgesamt fast
180.000 Abstracts, 400.000 Autoren. Klar,

393
00:31:17,660 --> 00:31:23,400
die Paper haben häufig nicht nur einen
Autor, sondern mehrere. OMICS, WASET mit

394
00:31:23,400 --> 00:31:29,260
um die 60.000, die anderen bisschen
kleiner. Wir haben das auch mal nach

395
00:31:29,260 --> 00:31:31,886
Ländern...
Svea: Warte, warte.

396
00:31:31,886 --> 00:31:35,070
Peter: Ja genau.
Svea: Das ist das erste was für mich kam.

397
00:31:35,070 --> 00:31:40,650
Peter: Und dann haben wir natürlich
gedacht, oh das sind ja kräftige Zahlen,

398
00:31:40,650 --> 00:31:44,120
400.000 Autoren, und haben uns gefragt,
ist die Wissenschaft tatsächlich in

399
00:31:44,120 --> 00:31:52,770
Gefahr? Und ja und nein. Ich meine wenn
wir es mal vergleichen mit den regulären

400
00:31:52,770 --> 00:31:55,330
Journals, mit Veröffentlichungen in
regulären Journals - ist ein bisschen

401
00:31:55,330 --> 00:32:00,330
Äpfel und Birnen verglichen, wenn wir mal
die Gesamtzahl der Wissenschaftler nehmen,

402
00:32:00,330 --> 00:32:05,300
die die UNESCO 2013 mal genannt hat, 8
Millionen, und die 400.000 Autoren da

403
00:32:05,300 --> 00:32:08,880
nennen. Ziehen wir mal die ganzen
Dopplungen ab etc., aber dann haben wir

404
00:32:08,880 --> 00:32:12,559
trotzdem ungefähr ein Verhältnis und sehen
die Veröffentlichungen in Predatory

405
00:32:12,559 --> 00:32:16,480
Journals sind doch relativ wenige.
Trotzdem haben wir dieses...

406
00:32:16,480 --> 00:32:19,990
Svea: Davon abgesehen dass auch der
Wissenschaftsbegriff ja relativ weit war.

407
00:32:19,990 --> 00:32:24,620
Bei den Raubverlangen veröffentlicht halt
auch ein Wunderheiler. Also das ist

408
00:32:24,620 --> 00:32:28,470
wirklich nur, um euch so eine grobe
Einordnung zu geben, ne? Wo stehen wir mit

409
00:32:28,470 --> 00:32:33,720
diesen 400.000 Namen. Was uns aber
eigentlich sozusagen vielmehr dann auch

410
00:32:33,720 --> 00:32:38,730
angetrieben hat in der Recherche, ist
diese Grafik, wo wir sehen können, wie hat

411
00:32:38,730 --> 00:32:42,620
sich das entwickelt bei den Raubverlagen.
Weil wir konnten das Jahr, also den Monat,

412
00:32:42,620 --> 00:32:47,450
das Jahr, wir konnten das Datum eben mit
scrapen und haben dann gesehen, dass wir

413
00:32:47,450 --> 00:32:53,179
ein Anstieg haben. Ja, dass wir ab 2013/14
sozusagen, dass die immer mehr

414
00:32:53,179 --> 00:32:56,850
veröffentlichen und das war für uns auch
so ein Zeichen, da ist ein Markt, da

415
00:32:56,850 --> 00:33:00,690
gibt's eine Nachfrage, ja? Die Leute
veröffentlichen da, also macht es Sinn, da

416
00:33:00,690 --> 00:33:06,429
auch aufzuklären. So, jetzt sind wir dran.
Peter: Dann haben wir nach den Ländern mal

417
00:33:06,429 --> 00:33:09,870
geschaut. Wir sehen hier Großbritannien
ganz weit vorne. Italien, Frankreich,

418
00:33:09,870 --> 00:33:15,100
Deutschland 1.800 Abstracts knapp, das
schaut jetzt auch nicht nach so viel aus,

419
00:33:15,100 --> 00:33:19,980
aber trotzdem es sind gut 5.000 Autoren,
die wir da sehen und wir müssen immer

420
00:33:19,980 --> 00:33:24,880
beachten, das sind nur diese Raubverleger,
die wir betrachtet haben. Es werden - sind

421
00:33:24,880 --> 00:33:27,549
relativ sicher noch viel mehr Deutsche
betroffen, viel mehr deutsche

422
00:33:27,549 --> 00:33:31,960
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,
weil es eben noch mehr Raubverleger gibt.

423
00:33:31,960 --> 00:33:35,470
Und wir haben es auch nach Institutionen
bisschen aufgegliedert. Wir sehen hier

424
00:33:35,470 --> 00:33:42,350
gerade an dem Punkt bei WASET 229 bei der
RWTH Aachen, auch Hannover ziemlich weit

425
00:33:42,350 --> 00:33:46,780
vorne. Dann kommt LMU in München, die
Fraunhofer-Gesellschaft, Humboldt-Uni.

426
00:33:46,780 --> 00:33:50,919
Ganz oben das haben Aachen und Hannover,
weil da viele technische Fächer sind und

427
00:33:50,919 --> 00:33:55,760
es durchaus Schwerpunkte gibt, wer bei
Raubverlegern publiziert. Das sind

428
00:33:55,760 --> 00:34:00,789
technische Fakultäten, die da vor allen
Dingen auftauchen. OMICS sind sehr viele

429
00:34:00,789 --> 00:34:06,230
Mediziner, die sind bei diesen beiden Unis
nicht so vertreten. Also wenn wir jetzt

430
00:34:06,230 --> 00:34:09,369
mal die Mediziner betrachten, das hätte
eine andere Rangfolge, da kämen auch

431
00:34:09,369 --> 00:34:12,250
andere Unis vor.
Svea: Ja, da sind sozugagen und hier die

432
00:34:12,250 --> 00:34:17,179
deutschen Unis befinden sich in bester
Gesellschaft, sozusagen. Wir haben auch

433
00:34:17,179 --> 00:34:21,550
nach Eliteuniversitäten geschaut. Da ist
jetzt OMICS so groß vertreten, weil sie

434
00:34:21,550 --> 00:34:24,940
halt im medizinischen Bereich so stark
sind. Gerade bei den Medizinern ist der

435
00:34:24,940 --> 00:34:29,220
Publikationsdruck einfach sehr hoch. So,
das ist einfach um mal so eine Vorstellung

436
00:34:29,220 --> 00:34:32,050
zu geben über die Gesamtzahl. Jetzt können
wir mal noch ein bisschen so zu

437
00:34:32,050 --> 00:34:36,040
Einzelfällen. Ja, also wer steckt denn
hinter so einer Zahl? Zum Beispiel der

438
00:34:36,040 --> 00:34:37,040
hier.
Peter: Ja da haben wir ein paar Figuren

439
00:34:37,040 --> 00:34:41,900
betrachtet. Der sieht schon aus wie ein
wichtiger Wissenschaftler und er ist es

440
00:34:41,900 --> 00:34:45,460
tatsächlich. Es ist Bernd Scholz-Reiter,
Rektor der Uni Bremen, früher

441
00:34:45,460 --> 00:34:49,750
Vizepräsident der DFG, der Deutschen
Forschungsgemeinschaft. Der hat publiziert

442
00:34:49,750 --> 00:34:55,119
bei WASET, genau dem Laden, wo wir
aufgetreten sind mit unseren rot-schwarzen

443
00:34:55,119 --> 00:34:59,160
Bäumen und dem ganzen Blödsinn. Da hat er
mehrere Publikationen. Drin steht er auch

444
00:34:59,160 --> 00:35:03,849
immer ganz vorne als Hauptautor. Dazu hat
gesagt: Ja wusste ich nicht, hab ich nicht

445
00:35:03,849 --> 00:35:08,460
erkannt und so. Ja war ein Fehler, mache
ich nie wieder so. Aber besser konnte er

446
00:35:08,460 --> 00:35:12,560
es nicht erklären. Wir haben auch da
jemanden gefunden - nicht die Physikerin,

447
00:35:12,560 --> 00:35:17,280
die rechts steht - sondern den
Wissenschaftler der links ist. Das ist

448
00:35:17,280 --> 00:35:21,349
Achim Krampker - kennt ihr vielleicht, die
eckigen gelben Postautos, Streetscooter

449
00:35:21,349 --> 00:35:25,720
oder der e.Go jetzt. Er ist von der RWTH
Aachen. Der hat auch zahlreiche

450
00:35:25,720 --> 00:35:31,280
Veröffentlichungen -auch zu dem
Streetscooter übrigens- bei WASET, unserem

451
00:35:31,280 --> 00:35:36,640
Lieblingsverleger. Und dann haben wir auch
noch den hier zum Beispiel bei SciPub, der

452
00:35:36,640 --> 00:35:43,300
heißt Mahmud Ahmadinejad. Ich weiß nicht,
ob ihr den noch kennt, aber hier ist er,

453
00:35:43,300 --> 00:35:46,780
nicht rechts oben sondern links unten, der
gefährlichste Mann der Welt, der ehemalige

454
00:35:46,780 --> 00:35:50,990
Präsident des Iran. Auch der hat sich
dahin mal verirrt.

455
00:35:50,990 --> 00:35:55,370
Svea: Warum? Was sind mögliche Gründe? Ja,
der erste ist sozusagen einfach und

456
00:35:55,370 --> 00:35:58,800
offensichtlich. Das ist ja auch Chris
passiert, der eigentlich mit uns heute

457
00:35:58,800 --> 00:36:03,110
hier sein wollte. Scam. Also die fallen
irgendwie drauf rein. Aber es gibt

458
00:36:03,110 --> 00:36:05,400
natürlich noch andere Gründe.
Peter: Ja, es gibt den großen

459
00:36:05,400 --> 00:36:11,390
Publikationsdruck. Es gibt da dieses Motto
publish or perish. Klar ist der Druck sehr

460
00:36:11,390 --> 00:36:15,070
groß auf Wissenschaftler, das was sie
forschen, das was sie herausfinden auch zu

461
00:36:15,070 --> 00:36:20,290
veröffentlichen und bei den normalen
Journals, was Till vorhin geschildert hat,

462
00:36:20,290 --> 00:36:25,720
da braucht man viele Monate, manchmal 2, 3
Jahre und selbst gute Publikationen kriegt

463
00:36:25,720 --> 00:36:29,760
man da manchmal nicht unter. Deshalb sucht
man sich was anderes und geht dann unter

464
00:36:29,760 --> 00:36:33,720
Umständen dahin.
Svea: Das haben wir auch gefunden.

465
00:36:33,720 --> 00:36:37,090
Peter: Genau, das Karrieredoping. Das
unterscheidet das vom zweiten Punkt so ein

466
00:36:37,090 --> 00:36:40,720
bisschen. Das ist so das Freiwillige, ja?
Das eine ist der Druck, ich muss

467
00:36:40,720 --> 00:36:44,210
veröffentlichen, das andere ist, mhh, ich
habe hier zum Beispiel ein Projekt und

468
00:36:44,210 --> 00:36:47,410
dann hätte ich gerne noch so ein paar
Veröffentlichungen drin, die müssen nicht

469
00:36:47,410 --> 00:36:52,310
drin sein aber schöner sieht's aus. Wir
haben Projektberichte, offizielle

470
00:36:52,310 --> 00:36:55,380
Projektberichte auch an die
Bundesregierung gefunden, wo solche

471
00:36:55,380 --> 00:36:59,210
Veröffentlichungen in predatory Journals
drin waren. Es findet sich übrigens auch

472
00:36:59,210 --> 00:37:03,380
in Habilitationsschriften und tatsächlich
auch in, also Doktorarbeiten,

473
00:37:03,380 --> 00:37:08,180
Habilitationsschriften auch da, wenn die
kumulativ sind, finden sich solche

474
00:37:08,180 --> 00:37:12,619
Veröffentlichungen. Was sagen die
Wissenschaftler dazu? Ja, wir haben ganz

475
00:37:12,619 --> 00:37:16,070
viele gefragt, wir haben viel gesprochen.
Die Uni Hannover hat gesagt, "Eine

476
00:37:16,070 --> 00:37:21,340
Sensibilisierung für das Thema findet erst
nach und nach statt". "Erst durch Ihre

477
00:37:21,340 --> 00:37:24,440
Berichterstattung wurde für uns die
Tragweite des Problems sichtbar", war die

478
00:37:24,440 --> 00:37:29,010
Uni Bremen, wo Bernd Scholz-Reiter ist,
"Das Phänomen untergräbt das Vertrauen der

479
00:37:29,010 --> 00:37:31,480
Öffentlichkeit in den
Wissenschaftsbetrieb", sagt die Uni

480
00:37:31,480 --> 00:37:34,260
Frankfurt, die haben auch gesagt, wir
machen jetzt eine große Untersuchung,

481
00:37:34,260 --> 00:37:39,320
schauen uns an, was da tatsächlich rein
ging, das läuft noch die Untersuchung, und

482
00:37:39,320 --> 00:37:42,680
wir haben einen Pädiater, einen Kinderarzt
von der Uni Saarland, den haben wir

483
00:37:42,680 --> 00:37:46,170
gefragt, was sagen Sie dazu, dass Ihre
Arbeiten in einem solchen Journal

484
00:37:46,170 --> 00:37:48,930
veröffentlicht wurden? "Kacke!"
<i>Lachen</i>

485
00:37:48,930 --> 00:37:54,920
Svea: Ja, das war eigentlich die häufigste
Reaktion, dass die Leute einfach völlig

486
00:37:54,920 --> 00:37:59,770
überrascht waren. Warum ist das wichtig?
Weil, also wir haben jetzt gehört,

487
00:37:59,770 --> 00:38:03,020
Wissenschaftler tummeln sich da,
Wunderheiler tummeln sich da, es gibt

488
00:38:03,020 --> 00:38:06,220
irgendwie so eine Mischung aber da tummeln
sich noch ganz andere.

489
00:38:06,220 --> 00:38:10,470
Till: Uns ist bei unseren Recherchen
dieser Datenbank immer wieder aufgefallen,

490
00:38:10,470 --> 00:38:15,740
dass dort auch sehr viele E-Mail-Adressen
angegeben waren von großen Firmen, denn

491
00:38:15,740 --> 00:38:18,640
das war ein Aspekt, den wir zunächst auch
gar nicht so sehr auf dem Zettel hatten,

492
00:38:18,640 --> 00:38:22,560
wir dachten das ist so ein bisschen so
inner-universitärer Scam ja so eine

493
00:38:22,560 --> 00:38:26,099
Mischung aus irgendwelchen Spam-E-Mails und
Karriere-Doping, doch das ist tatsächlich

494
00:38:26,099 --> 00:38:30,619
auch so dass viele Firmen, auch wirklich
große Firmen, Weltkonzerne diese

495
00:38:30,619 --> 00:38:35,040
Möglichkeit nutzen sich und ihre Produkte
als besonders wissenschaftlich fundiert

496
00:38:35,040 --> 00:38:39,690
darzustellen, von den 30 DAX-Konzernen in
Deutschland, also den größten Firmen,

497
00:38:39,690 --> 00:38:43,040
haben wir zwölf Firmen gefunden, die
entweder dort veröffentlicht haben oder

498
00:38:43,040 --> 00:38:46,790
deren Konferenzen besucht haben und haben
jetzt mal so ein bisschen ein "Best of"

499
00:38:46,790 --> 00:38:51,240
oder besser einen "Worst of" dieser Firmen
mitgebracht. Wir haben zum einen Bayer, ja

500
00:38:51,240 --> 00:38:55,890
großer Pharmakonzern, kennt sicher jeder
hier, mit Aspirin viel, viel Geld

501
00:38:55,890 --> 00:38:59,680
verdient, sich auch sehr verdient gemacht,
allerdings ist es tatsächlich so, dass

502
00:38:59,680 --> 00:39:04,360
diese Pharmafirmen und Bayer ist jetzt da
nur ein Beispiel, diese Abkürzungen zur

503
00:39:04,360 --> 00:39:07,410
wissenschaftlichen Veröffentlichung sehr
gern nutzen, so haben wie beispielsweise

504
00:39:07,410 --> 00:39:11,550
zu ihrem Produkt Aspirin eine Studie
veröffentlicht auch wieder OMICS, wir

505
00:39:11,550 --> 00:39:16,170
erinnern uns an die tolle Geschichte mit
den Bienen, das heißt sie haben dort einen

506
00:39:16,170 --> 00:39:20,880
einen Artikel veröffentlicht, in dem sie
ihrem Produkt "Aspirin plus C", kennen

507
00:39:20,880 --> 00:39:24,540
vielleicht auch viele, das ist eigentlich
nur normales Aspirin mit einem Zusatz von

508
00:39:24,540 --> 00:39:30,780
Vitamin C, eine bessere Wirkung
zuschreiben als einem Placebo. Jetzt haben

509
00:39:30,780 --> 00:39:33,390
wir dieses Studie uns mal angeschaut und
bemerkt, naja, das ist eigentlich ein

510
00:39:33,390 --> 00:39:37,270
bisschen seltsamer Vergleich, weil
natürlich hilft Aspirin Plus C besser bei

511
00:39:37,270 --> 00:39:41,609
Erkältung als einfach nur ein Placebo,
also einfach nur Brausewasser ohne

512
00:39:41,609 --> 00:39:44,960
Wirkstoff, weil natürlich Aspirin ja der
nachgewiesene Wirkstoff ist.Viel

513
00:39:44,960 --> 00:39:50,430
interessanter wäre zu schauen, "Hilft
Aspirin Plus C besser als Aspirin", das

514
00:39:50,430 --> 00:39:53,410
wär die eigentliche Frage, die haben sie
aber nicht gestellt, ja also die haben

515
00:39:53,410 --> 00:39:58,720
diesen Artikel dort veröffentlicht. Wir
haben den von anderen Forschern anschauen

516
00:39:58,720 --> 00:40:01,720
lassen, die gesagt haben "Also einem
seriösen Journal hätte man damit wenig

517
00:40:01,720 --> 00:40:05,570
Chancen gehabt, weil einfach der
Erkenntnisgehalt viel zu gering ist". Die

518
00:40:05,570 --> 00:40:09,550
Stiftung Warentest beispielsweise hat sich
dazu klar geäußert, hat gesagt "Der

519
00:40:09,550 --> 00:40:13,680
Zusatz von Vitamin C ist in diesem Fall
wirklich überflüssig". Bayer selbst sagen,

520
00:40:13,680 --> 00:40:17,010
dass sie nur in Publikationen
veröffentlichen die bei Fachleuten

521
00:40:17,010 --> 00:40:20,490
anerkannt sind, was ich eine ziemlich
dreiste Behauptung find', weil diese OMICS

522
00:40:20,490 --> 00:40:24,590
Journals wirklich alles andere als
wissenschaftlich anerkannt sind. Man kann

523
00:40:24,590 --> 00:40:28,770
sich jetzt fragen: "Warum macht Bayer
sowas?" und auch hier kommt es wieder

524
00:40:28,770 --> 00:40:32,579
drum: "Es geht da nicht drum seriöse
Forscher zu täuschen", die sehen das

525
00:40:32,579 --> 00:40:35,920
sofort, es geht um die Öffentlichkeit.
Und wenn man einfach mal

526
00:40:35,920 --> 00:40:43,050
"Aspirin plus C" bei Google eingibt, kommt
man sehr sehr schnell - auf Platz zwei ist

527
00:40:43,050 --> 00:40:46,970
eine Studie, die darauf verweist - dann
auch noch abgeschnitten, also "Aspirin

528
00:40:46,970 --> 00:40:50,430
plus Vitamin C Provides Better Relief",
wenn ich jetzt irgendwo stehe und mir

529
00:40:50,430 --> 00:40:54,150
überlegt "Kaufe ich mir jetzt Aspirin Plus
C, was doppelt so teuer ist wie normales

530
00:40:54,150 --> 00:40:57,740
Aspirin?", finde ich vielleicht diese
Studie als Verbraucherinnen oder

531
00:40:57,740 --> 00:41:01,750
Verbraucher, denken mir "Okay, gebe ich
das Geld dafür aus" und schon klingelt die

532
00:41:01,750 --> 00:41:07,220
Kasse. Andere Firmen die wir gefunden
haben, natürlich die Tabakindustrie - die

533
00:41:07,220 --> 00:41:12,109
ist ja sowieso, weil sie hat eine lange
Tradition die Öffentlichkeit zu belügen

534
00:41:12,109 --> 00:41:15,680
und zu täuschen, gerade mit eben
wissenschaftlichen Studien oder Studien,

535
00:41:15,680 --> 00:41:20,160
die wirken als wären sie Wissenschaft. Man
erinnert sich an diese ganze Diskussion,

536
00:41:20,160 --> 00:41:24,290
dass Rauchen ja vielleicht auch gesund
sein könnte oder dass Krebs ja viele

537
00:41:24,290 --> 00:41:28,599
Ursachen hat, oder das Passivrauchen gar
nicht schädlich ist oder Light-Zigaretten

538
00:41:28,599 --> 00:41:31,660
ja auch ganz toll sind. Also die
Tabakindustrie hatte lange Tradition und

539
00:41:31,660 --> 00:41:36,710
für die ist natürlich dieser Scheinverlag
ein tolles Gefäß für ihre Forschung die

540
00:41:36,710 --> 00:41:40,790
veröffentlichen da ganz viel, vor allem
zur Zeit um ihre sogenannten "weniger

541
00:41:40,790 --> 00:41:45,160
schädlichen Produkte", die eZigaretten und
andere Sachen, mit denen sie bewusst

542
00:41:45,160 --> 00:41:49,400
Werbung machen und sagen "Das ist weniger
gesundheitsschädlich als Zigaretten" und

543
00:41:49,400 --> 00:41:53,660
viele dieser Studien landen dann eben dort.
Und das ist nicht nur eine sondern gerade

544
00:41:53,660 --> 00:41:57,660
Philip Morris sind da Stammgäste scheinbar
bei diesen Konferenzen, treten dort immer

545
00:41:57,660 --> 00:42:02,210
wieder auf, veröffentlichen da ganz viel,
uns gegenüber wollten sie sich aber nicht

546
00:42:02,210 --> 00:42:06,960
dazu äußern. Es gibt andere, es gibt
Lobbyverbände ILSI ist ein Thinktank, der

547
00:42:06,960 --> 00:42:11,140
von Hershey's, McDonald's und Coca-Cola
bezahlt wird, die schicken ihre Experten

548
00:42:11,140 --> 00:42:15,520
dahin, um über "Childhood Obesity &
Nutrition" zu reden, naja. Also ein

549
00:42:15,520 --> 00:42:19,010
klassisches Motiv sozusagen, da werden
Zweifel gesät, da werden Vorträge

550
00:42:19,010 --> 00:42:24,869
gehalten, die sozusagen ungeprüft da
letzten Endes die Thesen von großen

551
00:42:24,869 --> 00:42:30,031
Wirtschaftskonzernen einfach verbreiten
können. Auch sehr interessant für uns

552
00:42:30,031 --> 00:42:35,550
war die ganze welt der Klimawandelleugner,
die CO2 Coalition, die man oben sieht,

553
00:42:35,550 --> 00:42:38,960
arbeitet eng mit der Trump Administration
zusammen in den USA, die findet man dort

554
00:42:38,960 --> 00:42:43,880
immer mal wieder, in Deutschland das EIKE-
Institut die der AfD nahe stehen, die

555
00:42:43,880 --> 00:42:47,690
verbreiten dort ihre Thesen darüber, dass
der Klimawandel ja eben gar nicht

556
00:42:47,690 --> 00:42:50,790
menschgemacht sei und dass das eben alles
gar nicht so ist, wie der, wie die

557
00:42:50,790 --> 00:42:54,770
Mainstream-Wissenschaft eben so erzählt,
die säen da Zweifel und ...

558
00:42:54,770 --> 00:42:58,390
Svea: Die gehe damit auch in die Landtage,
zum Beispiel. Also die können dann in die

559
00:42:58,390 --> 00:43:03,660
Landtage gehen, wo beraten wird über
Windkraft-Ausbau und die können dann

560
00:43:03,660 --> 00:43:07,329
sagen: "Hier, ihr habt Studien - Wir haben
Studien - wer weiß?"

561
00:43:07,329 --> 00:43:11,099
Peter: Und das interessante ist und dass
seht ihr ja auch hier: Wir haben in der

562
00:43:11,099 --> 00:43:15,829
gleichen in dem gleichen Journal, wie
diese Wissenschaftler von EIKE publiziert

563
00:43:15,829 --> 00:43:20,300
haben, haben wir auch unseren eigenen Mist
- das ist das Rechte - publiziert, und es

564
00:43:20,300 --> 00:43:24,380
wurde da auch angenommen.
Till: Zwei Mal.

565
00:43:24,380 --> 00:43:29,420
(unverständliches Durcheinander)
Till: Das heißt kritische Infrastruktur -

566
00:43:29,420 --> 00:43:33,720
Ja also Firmen, die dafür zuständig sind,
die Sicherheit für Atomkraftwerke zu

567
00:43:33,720 --> 00:43:37,970
gewährleisten, veröffentlichen auch dort
und auch hier: Das Problem ist,

568
00:43:37,970 --> 00:43:41,930
möglicherweise ist diese Studie dort total
seriös. Ja es heißt ja nicht, dass jeder

569
00:43:41,930 --> 00:43:46,200
Artikel, der dort landet auch automatisch
so'n Blödsinn ist, wie unsere Red-Black-

570
00:43:46,200 --> 00:43:50,470
Trees oder unsere Bienen. Das Problem ist
eben nur, es prüft keiner und dann steht

571
00:43:50,470 --> 00:43:54,650
eben dort seriöse Wissenschaft neben
kompletten Quatsch im selben Journal und

572
00:43:54,650 --> 00:43:58,970
keiner kann es richtig auseinander halten.
Und um das jetzt noch einmal ein bisschen

573
00:43:58,970 --> 00:44:01,890
zusammenzufassen, dass wir auch noch ein
bisschen Zeit vielleicht haben für Fragen

574
00:44:01,890 --> 00:44:05,030
zeigt vielleicht am Anfang die Folie, die
wir gleich zu Beginn unserer Präsentation

575
00:44:05,030 --> 00:44:10,599
gezeigt haben nochmal, also Wissenschaft
ist eben deutlich mehr als nur inner-

576
00:44:10,599 --> 00:44:14,070
akademische Veranstaltung, es beeinflusst
die Entscheidungen, wenn

577
00:44:14,070 --> 00:44:18,300
Klimawandelleugner die ihre eigenen
Studien in ungeprüften Quatsch-Journals

578
00:44:18,300 --> 00:44:21,490
veröffentlichen mit genau diesen Studien
hausieren gehen, um sozusagen

579
00:44:21,490 --> 00:44:24,940
Parlamentarierinnen und Parlamentarier zu
beeinflussen, ist das schon bedenklich.

580
00:44:24,940 --> 00:44:29,280
Wenn wir produkte kaufen die vielleicht
nachgewiesenermaßen gar nichts bringen,

581
00:44:29,280 --> 00:44:33,060
wir finden aber eine Studie dazu, kann
dass unser Kaufverhalten beeinflussen, das

582
00:44:33,060 --> 00:44:37,957
heißt der Schaden für die Gesellschaft ist
ziemlich groß, weil es sickern diese

583
00:44:37,957 --> 00:44:42,260
Studien, diese Lüge und diese Wahrheit,
die sich alles vermischt, ja da steht das

584
00:44:42,260 --> 00:44:46,099
eine neben dem anderen, es ist ungeprüft
es gibt keinen Filter. Wir haben ein

585
00:44:46,099 --> 00:44:49,900
bisschen damit verglichen, wie es wäre
quasi so, als würde der TÜV einfach auf

586
00:44:49,900 --> 00:44:54,340
jedes Auto eine Plakette draufkleben.
Viele dieser Autos würden bestimmt

587
00:44:54,340 --> 00:44:58,150
problemlos fahren und es gäb kein Problem,
viele hätten vielleicht extrem hohe

588
00:44:58,150 --> 00:45:01,320
Abgaswerte die gegen irgendwelche Normen
verstoßen und andere Autos hätten

589
00:45:01,320 --> 00:45:05,669
vielleicht einfach keine Bremsen, aber der
Siegel ist sozusagen drauf.

590
00:45:05,669 --> 00:45:10,300
Svea: Das ist eigentlich das Bild was es
am besten zusammenfasst, nämlich sozusagen

591
00:45:10,300 --> 00:45:14,431
erodieren das Vertrauen in eine Säule
unserer Gesellschaft und deswegen haben

592
00:45:14,431 --> 00:45:20,300
das relativ groß aufgedeckt. Mitte des
Jahres mit 23 Medien weltweit also über

593
00:45:20,300 --> 00:45:24,750
Südkorea, Frankreich, Österreich.
Unheimlich viele Länder haben mitgemacht,

594
00:45:24,750 --> 00:45:29,220
um aufmerksam zu machen, um sozusagen auch
die seriöse Wissenschaft aufmerksam zu

595
00:45:29,220 --> 00:45:32,820
machen und sozusagen das System komplett
auseinander zu nehmen. Und jetzt kommen

596
00:45:32,820 --> 00:45:36,440
die drei Folien auf die freuen wir uns
eigentlich schon in den gesamten Vortrag,

597
00:45:36,440 --> 00:45:41,657
wir haben nämlich gestern noch mal
geguckt, wie es so so läuft bei OMICS, ja

598
00:45:41,657 --> 00:45:50,310
mit'm Business.
<i> Lacher und Applaus </i>

599
00:45:50,310 --> 00:45:55,803
Till: Man muss dazu sagen, im Juli war
unsere Veröffentlichung, genau im Sommer

600
00:45:55,803 --> 00:45:59,240
sind unsere Artikel dazu erschienen. Im
Süddeutsche Zeitung Magazin, bei Medien

601
00:45:59,240 --> 00:46:02,300
weltweit, im NDR und ARD lief ein Dokufilm
dazu.

602
00:46:02,300 --> 00:46:05,060
Svea: Also man konnte eigentlich nicht
anders.

603
00:46:05,060 --> 00:46:08,660
Peter: Wir gucken uns WASET zum Beispiel
auch fast jede Woche nochmal an und

604
00:46:08,660 --> 00:46:13,710
schauen in die Konferenzprogramme.
Deutsche verirren sich da sehr sehr selten

605
00:46:13,710 --> 00:46:18,140
jetzt inzwischen dorthin, auch Leute aus,
Wissenschaftler aus Ländern wo

606
00:46:18,140 --> 00:46:22,670
Partnermedien berichtet haben. Also, die
da hingehen, die pa noch hingehen die

607
00:46:22,670 --> 00:46:26,000
kommen aus Ländern wo noch nicht berichtet
wurde, aber wo wir auch inzwischen

608
00:46:26,000 --> 00:46:30,550
Partnermedien teilweise
haben und wo noch berichtet werden wird.

609
00:46:30,550 --> 00:46:35,970
Svea: Also, das ist sozusagen auch unser
Ansinnen, deswegen sind wir auch da, wir

610
00:46:35,970 --> 00:46:39,619
wollen gerne aufklären, wir wollen, dass
Verbraucher, dass Wissenschaftler genau

611
00:46:39,619 --> 00:46:46,020
hinschauen, wo veröffentlichen sie ihre
Studien, wo les' ich Studien. Wir wünschen

612
00:46:46,020 --> 00:46:49,450
uns sozusagen "Spread the Word" über
WASET, OMICS & co.

613
00:46:49,450 --> 00:46:53,940
Till: Weil nur so kann man quasi diesen
nicht endenden Quell an Geld für diese

614
00:46:53,940 --> 00:46:56,730
Firmen auch einfach abstellen, wenn
sozusagen Wissenschaftlerinnen und

615
00:46:56,730 --> 00:47:00,280
Wissenschaftler dort nicht mehr
veröffentlichen, entweder weil sie merken,

616
00:47:00,280 --> 00:47:03,340
da bin ich ein sehr schlechter
Gesellschaft oder ich brauche das gar

617
00:47:03,340 --> 00:47:06,360
nicht in meine Publikationsliste
reinzuschreiben, weil ich mich lächerlich

618
00:47:06,360 --> 00:47:09,250
mach', nur dann schafft man es quasi
dieses System irgendwie auszutrocknen.

619
00:47:09,250 --> 00:47:13,579
Svea: Chris hat dazu ne schöne Website
gemacht und auch ein Twitter-Account dazu

620
00:47:13,579 --> 00:47:20,460
"WASET Watch", da twittert er regelmäßig
Neuigkeiten dazu und jeder kann natürlich

621
00:47:20,460 --> 00:47:26,200
auch selber mal schauen wir twittern
nachher mal diese customized Suche, die du

622
00:47:26,200 --> 00:47:32,720
entwickelt hast, da setzt ihr im Prinzip
die Uni ein oder euren eigenen Namen oder

623
00:47:32,720 --> 00:47:34,970
so.
Peter: oder die Domain der Uni am Besten,

624
00:47:34,970 --> 00:47:36,240
um nach E-Mail-Adressen zu suchen. Es ist
spannend

625
00:47:36,240 --> 00:47:39,350
Till: Und damit kommt man schon ziemlich
weit. Wir haben natürlich systematisch

626
00:47:39,350 --> 00:47:42,390
gesucht nach großen Firmen, nach
Forschungsinstituten, nach großen Unis

627
00:47:42,390 --> 00:47:47,260
etc. Wir sind uns sicher in diesem
gigantischen Datenschatz lagert noch die

628
00:47:47,260 --> 00:47:51,650
eine oder andere unentdeckte Perle, an
Veröffentlichungen, die da nicht landen

629
00:47:51,650 --> 00:47:54,579
sollten und wenn man einfach diese Google-
Suche macht, kommt man schon ziemlich

630
00:47:54,579 --> 00:47:57,819
weit. Man muss nicht alles scrapen um
zumindest mal erste Verdachtsmomente zu

631
00:47:57,819 --> 00:48:00,300
finden.
Svea: Bleibt uns zu sagen "Herzlichen

632
00:48:00,300 --> 00:48:05,020
Dank", zunächst an ein riesiges Team, wie
man hier sieht, die mitgearbeitet haben,

633
00:48:05,020 --> 00:48:08,319
wir waren da überhaupt nicht nur zu dritt
beteiligt, sondern es waren ganz ganz

634
00:48:08,319 --> 00:48:12,599
viele die unterstützt haben und vielen
Dank an euch, dass ihr uns heute zugehört

635
00:48:12,599 --> 00:48:14,491
habt. Vielen Dank!

636
00:48:14,491 --> 00:48:27,469
<i>Applaus</i>

637
00:48:27,469 --> 00:48:32,950
Herald: Wir haben noch Zeit für Fragen.
Hier im Saal Adams sind acht Mikrofone

638
00:48:32,950 --> 00:48:38,710
verteilt und Signal Angel - kannst du
vielleicht einmal kurz, ok, ja da sehe ich

639
00:48:38,710 --> 00:48:44,319
dich - da würde ich vorschlagen, ich will
einmal kurz alle sehen, ich würde gerne

640
00:48:44,319 --> 00:48:48,170
hier vorne mit der ersten Frage von
Mikrofon 2 beginnen.

641
00:48:48,170 --> 00:48:52,937
Mikro 2: Hallo, erstmal danke für den
Talk. Am Ende habt ihr ja so ein bisschen

642
00:48:52,937 --> 00:48:58,102
eine positive Entwicklung
aufgezeigt. Es bringt einem jetzt aber

643
00:48:58,102 --> 00:49:01,810
erstmal auf lange Sicht nicht viel, zum
einem habt ihr vorhin gezeigt, dass sie

644
00:49:01,810 --> 00:49:05,800
durchaus noch das andere, die ein oder
andere Domain in der Tasche haben, mit dem

645
00:49:05,800 --> 00:49:10,620
sie Waset oder so einfach austauschen
können. Und sowas wie der Twitter-Account

646
00:49:10,620 --> 00:49:15,759
ist auch erstmal nett, da kann man mal
gucken gehen. Da hat man aber auch eine

647
00:49:15,759 --> 00:49:21,170
zentrale Stelle, so nen Pranger, wo es
dann ja auch die Frage ist, wie klommt man

648
00:49:21,170 --> 00:49:25,738
da drauf, und wie kommt man da auch wieder
runter. Habt ihr da eine Idee, wie man das

649
00:49:25,738 --> 00:49:31,546
einigermaßen sinnvoll und missbrauchsarm
gestalten kann, den Wissenschaftlern da

650
00:49:31,546 --> 00:49:35,099
eine Möglichkeit zu geben, nicht darauf
reinzufallen.

651
00:49:35,099 --> 00:49:40,060
Peter: Es ist nicht so einfach. Es gibt
keine zentrale Blacklist oder Whitelist,

652
00:49:40,060 --> 00:49:44,330
die man nehmen kann, um das abzugleichen.
Erstmals gibt es grundsätzliche Problem,

653
00:49:44,330 --> 00:49:47,800
was ist ein Predatory Publisher. Da gibt
es durchaus unterschiedliche Definitionen.

654
00:49:47,800 --> 00:49:52,040
Zweitens: Es gibt gerade in Deutschland
falsch verstandene Liberalität des

655
00:49:52,040 --> 00:49:59,119
Publizierens, die natürlich nicht
beinhaltet, dass man in nicht-

656
00:49:59,119 --> 00:50:03,720
wissenschaftlichen Publikationen
publizieren kann und sollte. Da gibt es so

657
00:50:03,720 --> 00:50:08,310
einen Unwillen sich abzugrenzen und
deshalb und damit verbunden gibt es auch

658
00:50:08,310 --> 00:50:11,829
noch so eine juristische Komponente, dass
es schwierig ist einzelne Firmen zu

659
00:50:11,829 --> 00:50:15,610
benennen, weil man Angst hat von den
verklagt zu werden, wenn ich als

660
00:50:15,610 --> 00:50:19,560
Wissenschaftler wissen will wo ich
publizieren kann, mache ich zwei Sachen:

661
00:50:19,560 --> 00:50:22,780
Erstens mal es gibt tatsächlich eine
kommerzielle Liste, die ganz gut ist:

662
00:50:22,780 --> 00:50:26,670
Cabells List ist heißt die, eine Firma
in Texas, die ist aber hinter einer

663
00:50:26,670 --> 00:50:32,310
Paywall, da sind Kriterien genannt und da
steht drin, warum eine Firma predatory

664
00:50:32,310 --> 00:50:37,430
publisher ist und warum nicht. Zweitens
die UBs sind da jetzt schon inzwischen

665
00:50:37,430 --> 00:50:41,579
schon ziemlich weit, also auch durch die
Berichterstattung, die bieten auch

666
00:50:41,579 --> 00:50:46,359
Publikations-Seminare an. Und drittens kann
man auch schauen, man muss gucken, wo

667
00:50:46,359 --> 00:50:50,580
publiziere ich da, schaue ich mir die
Webseite an, wer ist denn da im Editorial

668
00:50:50,580 --> 00:50:55,590
Board, wo sind die denn, also ich schau
mal nach einer Adresse, also macht man

669
00:50:55,590 --> 00:50:59,069
auch mal solche sachen gebt mal die
Adresse irgendwie bei Google Maps ein oder

670
00:50:59,069 --> 00:51:02,980
Google Street View, schaut euch mal, und
wenn es irgendein Farmhaus irgendwo in der

671
00:51:02,980 --> 00:51:06,660
Prärie in den USA ist und ihr dann eine
Rückwärtssuche bei der Telefonnummer

672
00:51:06,660 --> 00:51:11,310
macht, und seht, dass die in eigentlich
über Skype läuft und der eigentliche Laden

673
00:51:11,310 --> 00:51:15,950
in Pakistan sitzt, dann wisst ihr, das ist
kein seriöser Laden, aber es ist teilweise

674
00:51:15,950 --> 00:51:19,130
ein bisschen Handarbeit, man muss
hingucken, man muss richtig hingucken, um

675
00:51:19,130 --> 00:51:22,000
da nicht reinzufallen.
Till: Es ist aber so, dass die Unis dieses

676
00:51:22,000 --> 00:51:25,150
Problem tatsächlich auch erkannt haben
nach dieser großen Welle an

677
00:51:25,150 --> 00:51:28,900
Veröffentlichungen, gabs jetzt an vielen
vielen Unis jetzt gerade zum neuen

678
00:51:28,900 --> 00:51:33,109
Semester Lehrveranstaltungen dazu, wo
Doktorandinnen und Doktoranden eben genau

679
00:51:33,109 --> 00:51:37,401
darauf hingewiesen wurden, also es ist ein
mühsamer Weg, aber wahrscheinlich

680
00:51:37,401 --> 00:51:41,370
funktioniert es nur durch Aufklärung.
Svea: Ja, und am großen Rad dreht hat, da

681
00:51:41,370 --> 00:51:45,390
läuft gerade ein Gerichtsverfahren in den
USA gegen OMICS als am groß, da die

682
00:51:45,390 --> 00:51:49,200
amerikaner drehen am großen Rad das heißt
kann sein dass es OMICS vielleicht so

683
00:51:49,200 --> 00:51:54,089
schnell gar nicht mehr gibt.
Herald: Okay, dann würde ich gerne

684
00:51:54,089 --> 00:51:59,650
weitermachen mit Mikrofon 5, dort hinten,
du hasts gesehen, super.

685
00:51:59,650 --> 00:52:05,390
Mikro 5: Vielen Dank für die investigative
Arbeit, ihr wurdet ja eingeladen eine

686
00:52:05,390 --> 00:52:09,110
Keynote zu halten. Habt ihr einfach nur
"Nein, danke." gesagt oder habt ihr

687
00:52:09,110 --> 00:52:12,500
überlegt hin zu gehen und die Keynote zu
halten und vielleicht ein Aufklärertalk zu

688
00:52:12,500 --> 00:52:16,590
halten.
Till: Wir haben tatächlich sozusagen ein

689
00:52:16,590 --> 00:52:21,541
Begrüßungs-Statement dorthin geschickt,
was auch schon gesagt hat "Ja wissenschaft

690
00:52:21,541 --> 00:52:25,609
ist im Wandel und wir alle müssen eben
genau schauen, wo wir hier eigentlich

691
00:52:25,609 --> 00:52:29,970
gelandet sind" daraufhin kam dann aber von
diesem Veranstaltern keine weitere Mail

692
00:52:29,970 --> 00:52:33,200
mehr, wahrscheinlich hätten wir dann auch
noch mehr hinterher sein müssen oder

693
00:52:33,200 --> 00:52:36,710
vielleicht ist diese Konferenz dann doch
zufälligerweise ausgefallen, also

694
00:52:36,710 --> 00:52:41,030
hingefahren sind wir nicht und wir haben
ja dann ab einem gewissen Punkt uns ja

695
00:52:41,030 --> 00:52:44,420
auch als Journalistinnen und Journalisten
zu erkennen gegeben. Es kann auch sehr gut

696
00:52:44,420 --> 00:52:47,900
sein dass die dann jetzt gemerkt haben:
"Oh, dieser Professor Doktor R. Funden

697
00:52:47,900 --> 00:52:52,524
ist doch nicht die seriöse
Koryphäe, für die wir sie gehalten haben"

698
00:52:52,524 --> 00:52:56,540
Herald: Ok, dann würde ich gerne
weitermachen mit dem Signal Angel.

699
00:52:56,540 --> 00:53:01,109
Signal Angel: Das Internet würde gerne
wissen, wie verständlich waren die anderen

700
00:53:01,109 --> 00:53:05,430
Vorträge auf der Fake Konferenz? Hattet
dir den Eindruck, dass die anderen

701
00:53:05,430 --> 00:53:10,200
Vortragenden versucht haben, schlechte
Wissenschaft zu vertuschen oder waren

702
00:53:10,200 --> 00:53:16,081
diese ahnungslos?
Peter: Also das waren größtenteils Leute

703
00:53:16,081 --> 00:53:19,890
die tatsächlich Wissenschaft vortragen
wollten, aber von ganz unterschiedlichster

704
00:53:19,890 --> 00:53:23,990
Güte. Also bei unserer ersten Konferenz in
London erinnere ich mich noch - da waren

705
00:53:23,990 --> 00:53:29,430
wir alle drei - da waren junge
Wissenschaftlerinnen aus Südkorea es waren

706
00:53:29,430 --> 00:53:33,410
auch irgendwie glaube ich fünf, sechs oder
so. Das waren Vorträge, die waren auf

707
00:53:33,410 --> 00:53:37,620
Proseminar-Niveau. Das kann ich beurteilen
weil es um Politikwissenschaft auch ging,

708
00:53:37,620 --> 00:53:40,859
bei Computerwissenschaft hätte ich mir das
nicht angemaßt. Das ist ganz

709
00:53:40,859 --> 00:53:47,240
unterschiedlich. Den Vorsatz, dass da
jemand schlechte Wissenschaft tatsächlich

710
00:53:47,240 --> 00:53:51,280
verbreiten will, den festzustellen, dass
ist sehr schwierig. Wir hatten allerdings

711
00:53:51,280 --> 00:53:57,030
in New York ein Fall von einem Deutschen,
wo der was runter geleiert hat, wo wir

712
00:53:57,030 --> 00:54:00,680
dann tatsächlich auch sagen konnten, na ja
also wir haben es mal überprüfen lassen an

713
00:54:00,680 --> 00:54:03,890
anderer Stelle, das war schon ziemlich
dünn.

714
00:54:03,890 --> 00:54:05,780
Svea: Das wäre wo anders nicht genommen
worden.

715
00:54:05,780 --> 00:54:07,680
Peter: Genau.
Till: Und bei einer der Konferenzen war

716
00:54:07,680 --> 00:54:11,080
tatsächlich auch jemand, der quasi so
nebenher promoviert hatte, der war

717
00:54:11,080 --> 00:54:13,940
eigentlich in einer Firma angestellt oder
selbstständig in seiner eigenen Firma, das

718
00:54:13,940 --> 00:54:17,359
weiß ich nicht mehr genau, und er hat
tatsächlich dann auch über das Thema des

719
00:54:17,359 --> 00:54:21,810
Produktes, das er mit seiner Firma
herstellt oder vertreibt da gesprochen und

720
00:54:21,810 --> 00:54:25,140
hatte auch so ein Polohemd mit seinem
kleinen Firmen-Logo drauf und der hat eben

721
00:54:25,140 --> 00:54:29,579
quasi da sein das Produkt seiner Firma
sehr sehr gelobt und eben auch

722
00:54:29,579 --> 00:54:32,550
wissenschaftlich dargestellt, dass das
eben ganz ganz toll ist, also da war auf

723
00:54:32,550 --> 00:54:37,130
jeden Fall ein kommerzielles Interesse da.
Herald: Gut, dann würde ich gerne

724
00:54:37,130 --> 00:54:40,060
weitermachen hier vorne mit Mikrofon 1.
Bitte.

725
00:54:40,060 --> 00:54:44,910
Mikro 1: Moin, Lambert ist mein Name.
Danke, toller Vortrag was mich wirklich

726
00:54:44,910 --> 00:54:49,500
gestört hat: Ihr habt an zwei Stellen
erwähnt: "Wow das ist ja so eine kleine

727
00:54:49,500 --> 00:54:53,260
Konferenz" nach dem Motto - Wenn es klein
ist, kann es... oder die Leute aus

728
00:54:53,260 --> 00:54:57,720
verschiedenen Fachbereichen, wenn wir nach
dem Kriterium gehen, würde auch das

729
00:54:57,720 --> 00:55:01,400
Entstehen von neuen Feldern und
interdisziplinären Dingen, müsste man dann

730
00:55:01,400 --> 00:55:06,280
auch skeptisch sehen. Das ist wirklich
kein Argument, dass eine Versammlung zu

731
00:55:06,280 --> 00:55:09,410
einem wissenschaftlichen Thema klein ist
und noch eine letzte kleine Bemerkung,

732
00:55:09,410 --> 00:55:12,000
da...
Herald: An der Stelle muss ich jetzt

733
00:55:12,000 --> 00:55:15,590
leider einschreiten. Es geht darum, dass
Menschen ihre Fragen stellen können, wenn

734
00:55:15,590 --> 00:55:20,322
du Anmerkungen hast, komme nachher damit
hin, das ist... Deswegen möchte ich weiter

735
00:55:20,322 --> 00:55:26,064
machen mit Mikrofon vier, dahinten bitte.
Mikro 4: Also ich wollte noch fragen, ob die

736
00:55:26,064 --> 00:55:31,843
Daten, die ihr über die Fake Journals
gesammelt öffentlich zugänglich sind weil

737
00:55:31,843 --> 00:55:37,952
das wäre auch zum Beispiel interessant zu
vergleichen, ob es mit den ganzen

738
00:55:37,952 --> 00:55:44,460
Gesundheits-Trends die letztes
Jahr so aufgekommen sind wie Detox

739
00:55:44,460 --> 00:55:53,199
oder das Lentizellenwasser <i>lacht</i> oder
Aktivkohle in Lebensmitteln, wie das halt

740
00:55:53,199 --> 00:55:59,450
auch mit den Fake Science zusammenhängt.
Svea: Also wir wollten ursprünglich

741
00:55:59,450 --> 00:56:04,250
natürlich gerne alle Daten einfach ins
Netz stellen, da hat uns unsere

742
00:56:04,250 --> 00:56:07,089
Rechtsabteilung bisschen Strich durch die
Rechnung gemacht, weil die gesagt haben,

743
00:56:07,089 --> 00:56:10,460
sie wollen dann nicht die
Gerichtsverfahren ausfechten, die

744
00:56:10,460 --> 00:56:15,430
möglicherweise auf uns damit zukommen,
deswegen konnten wir das nicht machen und

745
00:56:15,430 --> 00:56:19,930
unser Weg ist im Moment zu sagen, wenn man
sozusagen einzelne Fälle sich genauer

746
00:56:19,930 --> 00:56:23,790
anschauen will, dann muss man wirklich, am
leichtesten geht es tatsächlich über diese

747
00:56:23,790 --> 00:56:28,790
Google-Suche. Da kann man auch
Gesundheitstrends da bei "N.N." zum

748
00:56:28,790 --> 00:56:34,760
Beispiel eintippen, die Fachbegriffe
dafür, und dann spuckt er ein auch viel -

749
00:56:34,760 --> 00:56:39,600
sozusagen konzentrierter dann - diese
Sachen aus, weil in diesen Rohdaten zu

750
00:56:39,600 --> 00:56:43,900
suchen, das ist nicht so leicht, wie man
sich das vorstellt, weil man einfach so

751
00:56:43,900 --> 00:56:49,579
viel Ergebnisse dann bekommt.
Herald: Ok, dann würde ich hier vorne mit

752
00:56:49,579 --> 00:56:53,380
Mikrofon 2 weitermachen.
Mikro 2: Hallo und ich hätte eine Frage:

753
00:56:53,380 --> 00:56:57,890
Ich wollte fragen, wie sieht das denn aus
juristisch, also kann ich zum Beispiel,

754
00:56:57,890 --> 00:57:02,229
wenn ich jetzt meine eigenen Feldstudien
auf diesen Seiten veröffentliche, und dann

755
00:57:02,229 --> 00:57:07,379
selbst benutze, um irgendwelche Sachen zu
deklarieren, klarzustellen, kann ich dafür

756
00:57:07,379 --> 00:57:10,650
in Deutschland zum Beispiel juristisch
belangt werden?

757
00:57:10,650 --> 00:57:14,599
Peter: Na ja, wir sind keine Juristen,
aber ich würde mal sagen aus meinem

758
00:57:14,599 --> 00:57:19,570
juristischen Verständnis heraus, wenn ich
tatsächlich damit jemanden betrüge und ihm

759
00:57:19,570 --> 00:57:24,640
sage "Das ist wissenschaftlich hier. Das
ist Wissenschaft. Da ist das belegt" und

760
00:57:24,640 --> 00:57:27,520
mit diesem falschen Argument etwas
verkaufe, dann komme ich tatsächlich in

761
00:57:27,520 --> 00:57:34,630
eine Haftung rein, ja.
Herald: Okay dann mache ich mal weit- ich

762
00:57:34,630 --> 00:57:38,900
seh'... Genau da hinten, da hinten winkt
das. Das ist glaube ich Mikrofon acht. Ja

763
00:57:38,900 --> 00:57:42,130
genau, der der winkt, bitte, ihr seid
dran.

764
00:57:42,130 --> 00:57:49,010
Mikro 8: Super großartige Arbeit, die ihr
da macht. Eine Frage: Das ist ja alles

765
00:57:49,010 --> 00:57:54,589
recht aufwendig, wenn ihr das macht. Kann
man abschätzen, wie teuer eure Recherche

766
00:57:54,589 --> 00:58:00,150
war und wer bezahlt das?
Svea: Wir, Peter und ich, wir sind

767
00:58:00,150 --> 00:58:03,920
sozusagen beim NDR, Norddeutscher
Rundfunk, das heißt, es sind

768
00:58:03,920 --> 00:58:07,590
Gebührengelder, die uns finanzieren und
wir haben jetzt für die Recherche zu

769
00:58:07,590 --> 00:58:14,350
zweit... ja. Vielen Dank an der Stelle.
<i>Applaus</i>

770
00:58:14,350 --> 00:58:18,360
Till: Ich bin fester Angestellte Redakteur
beim Magazin der Süddeutschen Zeitung und

771
00:58:18,360 --> 00:58:21,660
wir haben das gemeinsam mit unserem
Investigativ-Ressort gemacht vor allem mit

772
00:58:21,660 --> 00:58:24,670
Katrin Langhans, die auch festangestellte
Redakteurin bei der süddeutschen Zeitung

773
00:58:24,670 --> 00:58:29,310
ist. Das heißt, das ging letzten Endes aus
dem Geld, was unsere Abonnentinnen und

774
00:58:29,310 --> 00:58:32,700
Abonnenten für die Süddeutsche Zeitung
zahlen, sowohl online als auch print oder

775
00:58:32,700 --> 00:58:34,520
eben durch das Geld, was wir mit Anzeigen
verdienen.

776
00:58:34,520 --> 00:58:42,040
Svea: Also wir haben so (Till: Journalism!)
halbes Jahr - nicht ganz - also haben

777
00:58:42,040 --> 00:58:44,099
wir uns damit beschäftigt.
Peter: Also wir haben noch was anderes

778
00:58:44,099 --> 00:58:45,770
gemacht in der Zeit...
Svea: Kleinere Sachen.

779
00:58:45,770 --> 00:58:49,290
Peter: ... aber das zu quantifizieren ist
jetzt ein bisschen schwierig, weil wir da

780
00:58:49,290 --> 00:58:51,760
auch nicht den Überblick haben. Wir haben
nicht irgendwie einen Topf und sagen:

781
00:58:51,760 --> 00:58:55,221
"Jetzt dürfen wir so viel ausgeben,
sondern wir arbeiten halt einfach und wenn

782
00:58:55,221 --> 00:59:00,480
wir Reisen dann wird das halt gezahlt,
also wir fliegen nicht Erste Klasse oder

783
00:59:00,480 --> 00:59:02,010
so.
Svea: Also wir waren für diese Recherche

784
00:59:02,010 --> 00:59:06,200
nicht in Sri Lanka, also da gabs auch
Vorträge, also dass ging dann nicht.

785
00:59:06,200 --> 00:59:11,190
London war dann schon <i>thumbs-up zeigend</i>.
Herald: Gut, dann da ganz hinten bei

786
00:59:11,190 --> 00:59:16,750
Mikrofon 7 sehe auch jemand. Ist da ein
Fragewilliger, ja okay, dann das ist also

787
00:59:16,750 --> 00:59:22,240
eine Frage, dann bitte.
Mikro 7: Hallo, habt ihr eigentlich auch

788
00:59:22,240 --> 00:59:29,079
versucht eure Fake-Studien bei anerkannten
Journals zu veröffentlichen, so als

789
00:59:29,079 --> 00:59:31,810
Gegenprobe? <i>Pfeifen und Applaus</i>
Till: Das ist eine gute Frage. Ja das

790
00:59:31,810 --> 00:59:35,280
hatten wir uns tatsächlich auch überlegt,
aber wir hatten dann irgendwie das Gefühl,

791
00:59:35,280 --> 00:59:38,790
dass wär ehrlich gesagt unlauter, weil wir
das gefühl hatten, dann hätten wir quasi

792
00:59:38,790 --> 00:59:43,380
ernsthafte Wissenschaftler wertvolle
Arbeitszeit damit geklaut, sich unseren

793
00:59:43,380 --> 00:59:46,631
Quatsch sozusagen, ohne es zu wissen
anschauen zu lassen. Was wir dann

794
00:59:46,631 --> 00:59:50,119
gemacht haben aber ist, wir haben die
Studien, die wir dort eingereicht haben,

795
00:59:50,119 --> 00:59:53,560
natürlich seriösen Wissenschaftlerinnen
und Wissenschaftlern vorgelegt, die dann

796
00:59:53,560 --> 00:59:56,310
gesagt haben, ja das ist natürlich
wirklicher Unsinn.

797
00:59:56,310 --> 00:59:59,750
Svea: So haben wir das dann gemacht. So ne
Art nachgelagerten Peer Review kann man sagen.

798
00:59:59,750 --> 01:00:05,359
Peter: Es ist tatsächlich so dass auch
auf große Journals, renommierte Journals

799
01:00:05,359 --> 01:00:11,430
Probleme haben im Peer Review, das ist
bekannt und es, da wird auch mal Mist

800
01:00:11,430 --> 01:00:17,270
veröffentlicht und so, aber dieses
hohle Zeug, was wir da eingereicht

801
01:00:17,270 --> 01:00:21,010
haben, da bin ich mir relativ sicher dass
würde bei einem seriösen Journal, wenn ein

802
01:00:21,010 --> 01:00:23,860
seriöser Wissenschaftler, eine
Wissenschaftlerin drauf schaut, nicht

803
01:00:23,860 --> 01:00:26,580
durchgehen. Svea: <i>lacht</i>
Einruf: Nein, das stimmt nicht, da gibt es

804
01:00:26,580 --> 01:00:31,690
ganz viele Beispiele, 'tschuldigung.
Herald: Wir sind jetzt Leider, es tut mir

805
01:00:31,690 --> 01:00:35,490
sehr leid, dass du a kein Mikro hast und
wir haben jetzt auch leider keine Zeit

806
01:00:35,490 --> 01:00:40,599
mehr. Das heißt es tut mir Leid, alle die
an den Mikrofonen angestanden haben, die

807
01:00:40,599 --> 01:00:45,170
Zeit für Frage und Antwort ist vorbei,
aber man wird euch hier auf jeden Fall

808
01:00:45,170 --> 01:00:49,270
noch finden, hoffe ich, gibt es irgendwie
einen Ort wo man euch aufsuchen könnte?

809
01:00:49,270 --> 01:00:53,590
Svea: Wir sind den ganzen Tag heute und
morgen wahrscheinlich auch auf dem

810
01:00:53,590 --> 01:00:56,960
Kongress. Also ihr seht uns,
ansonsten schreibt er uns zum Beispiel

811
01:00:56,960 --> 01:00:59,030
über Twitter, da sind wir recht gut
erreichbar.

812
01:00:59,030 --> 01:01:03,180
Herald: Die Twitter-Handle standen da, ich
würde um einen großen Applaus für Inside

813
01:01:03,180 --> 01:01:06,360
the Fake Science Factories und die drei
Sprecher bitten.

814
01:01:06,360 --> 01:01:12,050
<i>Applaus</i>
Till: Vielen Dank.

815
01:01:12,050 --> 01:01:17,949
<i>35C3 Abspannmusik</i>

816
01:01:17,949 --> 01:01:36,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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