0:00:00.000,0:00:20.320
<i>35C3 Vorspannmusik</i>

0:00:20.320,0:00:25.550
Herald: Inside the Fake Science Factories[br]heißt unser nächster Talk und ich habe

0:00:25.550,0:00:29.270
mich ich habe mir das kurz mal[br]durchgelesen und habe mich dann sofort

0:00:29.270,0:00:34.440
gefragt, gibt es eigentlich in[br]Himmelpforten eine Universität oder eine

0:00:34.440,0:00:40.800
Fachhochschule und die Antwort ist: es gibt[br]beides oder auch keins von beiden man ist

0:00:40.800,0:00:43.769
sich nicht so richtig sicher aber auf[br]jeden fall gibt es Wissenschaftler die von

0:00:43.769,0:00:48.829
der Uni und auch von der FH kommen, dass[br]ist einmal Isabella Stein sie ist

0:00:48.829,0:00:53.629
Doktorandin und hat den Mob-Algorithmus[br]erfunden einen Algorithmus der kompakte

0:00:53.629,0:00:57.679
Technologie verbessert und Bäume anhängt[br]und sie hat sogar einen Preis für den

0:00:57.679,0:01:02.979
besten Vortrag bekommen als sie den Mob-[br]Algorithmus vorgestellt hat. Dann gibt es

0:01:02.979,0:01:09.580
da Prof. Dr. R. Funden, ja?[br]Der ist David Copperfield Fellow

0:01:09.580,0:01:16.230
für angewandte Wissenschaften und[br]Preisträger des Pinocchio Awards und Dr.

0:01:16.230,0:01:26.080
Christian Schreibaumer, Uri Geller Fellow[br]in Advanced Spoon Bending. Das ist alles

0:01:26.080,0:01:31.950
ein bisschen ausgedacht. Die Menschen die[br]wirklich für diese erfundenen Avatare

0:01:31.950,0:01:40.110
verantwortlich sind heißen Svea Eckert,[br]Till Krause und Peter Hornung und was sie

0:01:40.110,0:01:44.650
gemacht haben und was das mit Wissenschaft[br]zu tun hat und warum sie sich diesen

0:01:44.650,0:01:50.700
Blödsinn ausdenken mussten das werden sie[br]euch jetzt erzählen, ein großer applaus für

0:01:50.700,0:01:53.740
inside the fake science factories.

0:01:53.740,0:01:58.570
<i>Applaus</i>

0:01:58.570,0:02:03.340
Svea: Vielen Dank, schön dass wir heute[br]hier sein dürfen, hier seien können. Ich

0:02:03.340,0:02:08.259
bin Svea Eckert, arbeite als Investigativ-[br]Reporterin beim NDR im wirklichen Leben.

0:02:08.259,0:02:13.060
Peter: ich bin Peter Hornung und arbeite[br]auch als Investigativ-Reporter und

0:02:13.060,0:02:16.189
Redakteur beim NDR.[br]Till: Ich bin Till Krause, ich bin

0:02:16.189,0:02:20.067
Redakteur beim Süddeutsche-Zeitung-Magazin[br]und auch da investigativ tätig.

0:02:20.067,0:02:22.249
Svea: Einer fehlt heute in unserer Runde,

0:02:22.249,0:02:24.969
nämlich der, der alles[br]angestoßen hat und der unter dem

0:02:24.969,0:02:32.209
Pseudonym Dr. Dade Murphy in dem Programm[br]steht, das ist Chris Sammler, IT-Security-

0:02:32.209,0:02:38.049
Experte und, ja Hacker kann man so sagen.[br]Der konnte heute leider nicht kommen wegen

0:02:38.049,0:02:44.128
eines familiären Notfalls aber er ist[br]sozusagen in Gedanken auch bei uns. Warum

0:02:44.128,0:02:47.840
haben wir uns entschieden oder warum[br]wollen wir über dieses thema sprechen

0:02:47.840,0:02:52.739
warum ist uns das wichtig und zwar:[br]Wissenschaft beeinflusst uns in so viele

0:02:52.739,0:02:56.590
Art und Weise dass es uns manchmal[br]auch gar nicht bewusst ist in unseren

0:02:56.590,0:03:01.379
politischen Entscheidungen, in unserem[br]Verhalten welche Produkte wir kaufen und

0:03:01.379,0:03:06.760
auch in dem Verhalten wohin gehen Gelder,[br]wohin werden Millionen investiert. Ganz oft

0:03:06.760,0:03:11.280
ist die Grundlage für unsere Entscheidung[br]sind wissenschaftliche Studien oder

0:03:11.280,0:03:15.019
wissenschaftliche Erkenntnisse. Also[br]Wissenschaft beeinflusst unsere

0:03:15.019,0:03:21.109
Wahrnehmung von der Welt ganz entscheidend[br]und wir, also wir lieben Wissenschaft sehr

0:03:21.109,0:03:25.569
und schätzen sie auch sehr und das war[br]auch ein grund warum wir gesagt haben, wir

0:03:25.569,0:03:31.810
müssen sozusagen ja dieses Thema dieser[br]schein-wissenschaftlichen Fabriken, dieser

0:03:31.810,0:03:36.760
fake science factories, dem müssen wir uns[br]annehmen und da das müssen wir aufdecken.

0:03:36.760,0:03:42.180
Angefangen hat alles in diesem schäbigen[br]Raum. Hier der Herr mit dem Kreis um den

0:03:42.180,0:03:47.870
Kopf das ist tatsächlich Chris der eben[br]heute nicht da ist. Und Chris ist sozusagen

0:03:47.870,0:03:53.799
eigentlich IT-Security-Experte, hat aber ne[br]Organisation die kümmert sich viel um

0:03:53.799,0:03:58.919
Privacy und er macht sozusagen in seiner[br]Freizeit Studien und versucht die Welt

0:03:58.919,0:04:05.090
besser zu verstehen und präsentiert dann[br]diese Studien auch auf Kongressen und hier

0:04:05.090,0:04:09.650
dachte er sich, er hatte ne schöne Studie[br]gemacht auch mit Kollegen zusammen und er

0:04:09.650,0:04:15.359
dachte sich: Okay ich fahr nach Kopenhagen[br]und präsent- stelle dort unsere Studie die

0:04:15.359,0:04:21.060
wir gemacht haben vor, nach Dänemark, sah[br]ja auch so ganz seriös aus genau. Das sah

0:04:21.060,0:04:26.230
alles seriös aus bis er dann morgens in[br]diesem Raum sich wieder fand. Das war die

0:04:26.230,0:04:32.830
sagenhafte Konferenz. Von diesen knapp zehn[br]Leuten die ihr hier seht, jeder hat nen

0:04:32.830,0:04:37.570
anderen Fachbereich da saßen Psychologen[br]neben Politologen neben Geologen neben

0:04:37.570,0:04:44.150
Physikern. Keiner verstand was der andere[br]sagte, also es war ne total merkwürdige

0:04:44.150,0:04:50.510
Veranstaltung und überhaupt nicht das was[br]Chris sonst von Kongressen gewohnt war, wo

0:04:50.510,0:04:54.010
wissenschaftliche Erkenntnisse präsentiert[br]werden. Er dachte also irgendwas stimmt

0:04:54.010,0:05:00.900
hier nicht. Und er war auf ein Phänomen[br]sozusagen gestoßen, dass es schon relativ

0:05:00.900,0:05:06.394
lange gibt und Till wird dazu mal[br]ein paar Worte sagen.

0:05:06.394,0:05:16.010
Till: Genau. Predatory Publishing also[br]Raub-Verleger, Raub-Verlage das ist ein

0:05:16.010,0:05:21.230
Begriff den hat ein Bibliothekar namens[br]Jeffrey Beall geprägt und der Name leitet

0:05:21.230,0:05:27.140
sich daher ab dass diese Firmen quasi,[br]die ihre Opfer, seien es Wissenschaftler,

0:05:27.140,0:05:31.840
sei es Finanzierer oder sei es die[br]Öffentlichkeit, quasi ausnehmen wie Räuber.

0:05:31.840,0:05:36.470
Also die berauben die Wissenschaft um[br]eines ihrer wichtigsten Güter nämlich der

0:05:36.470,0:05:41.590
Glaubwürdigkeit. Wir haben das mal versucht[br]auf eine Formel einzustampfen, ein

0:05:41.590,0:05:46.270
bisschen inspiriert von Albert Einstein,[br]nämlich € = m c Quadrat, also etwas

0:05:46.270,0:05:50.550
das ein bisschen so aussieht wie[br]Wissenschaft wird für finanzielle zwecke

0:05:50.550,0:05:55.610
missbraucht. Und zwar funktioniert das[br]ganze so, dass diese Firmen, dieser

0:05:55.610,0:05:59.620
Konferenzveranstalter den wir gerade ja[br]schon gesehen haben, aber auch sozusagen

0:05:59.620,0:06:04.160
Firmen, die Journale veröffentlichen, ja[br]so wissenschaftliche Publikationen

0:06:04.160,0:06:09.060
veröffentlichen dabei wesentliche[br]Qualitätskontrollen einfach außer acht

0:06:09.060,0:06:12.350
lassen. Das heißt, die veröffentlichen[br]einfach wirklich alles was man ihnen

0:06:12.350,0:06:17.790
schickt. Ohne Prüfung, ohne irgendeine Art[br]von Instanz die nochmal nachrechnet stimmt

0:06:17.790,0:06:22.030
das überhaupt, was hier verbreitet wird[br]werden diese Sachen veröffentlicht und

0:06:22.030,0:06:26.270
kommen damit in die Welt. Das erkläre ich[br]gleich nochmal an einem Beispiel aber

0:06:26.270,0:06:30.440
vorher würde mich interessieren wer hier[br]im Raum, im Saal hat denn Erfahrungen mit

0:06:30.440,0:06:33.830
wissenschaftlichen Veröffentlichungen, ist[br]er selber Wissenschaftler oder hat so was

0:06:33.830,0:06:38.260
schon mal gemacht? Ja das sind doch einige[br]Hände die hoch gehen, das ist super. Ich

0:06:38.260,0:06:41.700
erkläre vielleicht trotzdem für den Rest[br]von uns nochmal wie das dann eigentlich

0:06:41.700,0:06:46.260
funktioniert, normalerweise. Wenn ich[br]etwas in einem wissenschaftlichen Journal

0:06:46.260,0:06:49.990
veröffentlichen möchte. Also man macht[br]eine Submission, man reicht etwas ein man

0:06:49.990,0:06:54.710
hat eine Studie geschrieben, ein Paper. Das[br]geht dann an einen Editor in den meisten

0:06:54.710,0:06:59.600
Fällen der das ganze sich nochmal anschaut[br]und dann entscheidet, wird diese Studie

0:06:59.600,0:07:03.620
sofort abgelehnt entweder weil sie[br]redundant ist weil sie nichts neues

0:07:03.620,0:07:06.520
enthält oder weil sie einfach schlecht[br]gemacht ist oder fehlerhaft oder falsch.

0:07:06.520,0:07:12.010
Wenn das nicht der Fall ist, geht die in[br]einen Prozess der nennt sich Peer Review.

0:07:12.010,0:07:15.440
Und dieses Peer Review ist so ein bisschen[br]der Dreh- und Angelpunkt dieser ganzen

0:07:15.440,0:07:18.420
Recherche und dieses ganzen[br]Vorganges über den wir jetzt hier gleich

0:07:18.420,0:07:24.720
reden wollen. Peer Review besagt letzten[br]Endes eine art Kontrollmechanismus von

0:07:24.720,0:07:27.670
Wissenschaftlern für andere[br]Wissenschaftler. Also das heißt bei solchen

0:07:27.670,0:07:31.430
großen Journals oder auch bei Konferenzen[br]teilweise gibt es Leute, die sich mit

0:07:31.430,0:07:35.590
diesem Fachgebiet sehr gut auskennen und[br]sich einen eingereichten Vorschlag noch

0:07:35.590,0:07:40.050
mal genau angucken. Die prüfen, die rechnen[br]im Idealfall noch mal nach, die

0:07:40.050,0:07:43.400
vergleichen: Stimmt die Literaturangabe[br]dazu, wurde da was wesentliches weggelassen,

0:07:43.400,0:07:48.030
ist das ganze plausibel, ergibt das Sinn?[br]Nun muss man tatsächlich dazu sagen dass

0:07:48.030,0:07:52.990
dieses Peer-Review-Verfahren wie wir es[br]jetzt kennen auch weit aus nicht immer

0:07:52.990,0:07:57.389
perfekt ist, da gibt es auch immer wieder[br]Dinge die da falsch laufen. Es sei zum

0:07:57.389,0:08:00.590
Beispiel auch erwähnt an dieser Stelle[br]dass die großen Verlage, die seriösen

0:08:00.590,0:08:05.360
Wissenschaftsverlage die es da so gibt[br]häufig auch wirklich ein sehr seltsames

0:08:05.360,0:08:09.970
Geschäftsmodell betreiben, sehr viel Geld[br]verdienen um dann die Wissenschaft hinter

0:08:09.970,0:08:14.310
Paywalls zu verstecken, also sozusagen der[br]Öffentlichkeit da oft keinen guten Dienst

0:08:14.310,0:08:18.220
erweisen. Das alles vorweg also Peer Review[br]und das normale Wissenschaftssystem wie

0:08:18.220,0:08:22.880
wir es bisher kennen ist weit aus nicht[br]perfekt, da gibt es viel zu verbessern. Aber

0:08:22.880,0:08:26.500
es ist trotzdem in vieler Hinsicht eben[br]der Gold-Standard den wir im Moment haben.

0:08:26.500,0:08:30.360
Und dieses Peer Review eben, um das es hier[br]geht ist ein Prozess, den viele Freunde von

0:08:30.360,0:08:33.590
mir, die im akademischen Bereich tätig sind[br]als einen gigantischen Pain in the Ass

0:08:33.590,0:08:39.550
bezeichnen, man schickt was hin man kriegt[br]x-mal zurück: Hier was, da was, alles passt

0:08:39.550,0:08:43.529
nicht, man muss ständig daran rumdoktern.[br]Aber das Ziel ist eben, dass damit dann am

0:08:43.529,0:08:47.450
Ende wirklich gute, seriöse Forschung raus[br]kommt. Also im Peer Review kann eben das

0:08:47.450,0:08:51.190
Ergebnis sein, dass die Studie wieder[br]abgelehnt wird oder dass man sie in einer

0:08:51.190,0:08:54.670
Revision noch mal überarbeiten muss. Dann[br]geht das ganze hin und her und hin und her

0:08:54.670,0:08:59.010
und ganz am Ende hat man dann, wenn es gut[br]läuft die Acceptance. Also man ist dann

0:08:59.010,0:09:03.800
angenommen und darf diese Studie[br]veröffentlichen. Bei den Raub-Verlegern

0:09:03.800,0:09:07.029
sieht das ganze ein bisschen einfacher[br]aus, da geht es nämlich so: Man reicht

0:09:07.029,0:09:12.260
etwas ein. Man bekommt mit wirklich[br]oberflächlichsten Kommentaren zurück, und da

0:09:12.260,0:09:16.560
können wir euch gleich ein paar Beispiele[br]geben wie oberflächlich das ist. Dann

0:09:16.560,0:09:22.070
bezahlt man dafür, und am Ende wird das[br]ganze dann angenommen. Nun ist dieser

0:09:22.070,0:09:25.580
Vorgang quasi etwas, dass man als[br]Wissenschaftlerin und Wissenschaftler

0:09:25.580,0:09:30.220
selbst dafür bezahlen muss etwas was auch[br]im seriösen Wissenschaftsbetrieb nicht

0:09:30.220,0:09:33.380
ganz unüblich ist. Es gibt das[br]sogenannte Open Access Movement was

0:09:33.380,0:09:38.900
eigentlich eine sehr gute Sache ist. Aber[br]diese Raub-Verleger nutzen das eben aus,

0:09:38.900,0:09:42.980
ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche[br]dafür, etwas in der Wissenschaftswelt

0:09:42.980,0:09:47.660
sozusagen verbreiten zu dürfen, ohne dass[br]es irgendeine Prüfung durchlaufen hat und

0:09:47.660,0:09:50.520
ist damit letzten Endes eine riesengroße[br]Abzocke.

0:09:50.520,0:09:55.310
Svea: Das wollten wir überprüfen. Also ist[br]es wirklich so sozusagen, dass man da im

0:09:55.310,0:09:57.200
Prinzip jeden Quatsch einreichen kann.

0:09:57.200,0:10:01.330
Und dafür brauchten wir Hilfe,[br]und zwar von den zwei freundlichen.

0:10:01.330,0:10:05.570
Peter: Ja, und das waren unsere beiden[br]Identitäten, Isabella Stein und Christian

0:10:05.570,0:10:09.580
Schreibaumer. Wir haben diese Uni[br]erfunden, die University of Applied

0:10:09.580,0:10:15.500
Sciences of Lower Saxony at Himmelpforten.[br]Himmelpforten ist wirklich ein kleines

0:10:15.500,0:10:19.670
Kaff, ein ganz nettes Kaff, zwischen[br]Hamburg und Bremen. Es hat eine

0:10:19.670,0:10:23.830
Bahnstation und es hat ein Christkind-[br]Postamt - und dafür ist es eigentlich

0:10:23.830,0:10:26.830
bekannt.[br]Svea: Und mit den beiden haben wir unsere

0:10:26.830,0:10:32.990
erste, sozusagen, Aktion, sting operation,[br]oder verdeckte Recherche gestartet, und

0:10:32.990,0:10:36.450
haben uns überlegt: wir brauchen ein Paper[br]und das war das hier.

0:10:36.450,0:10:41.750
Peter: Und man muss dazu sagen, es ist[br]ganz leicht herauszufinden natürlich, dass

0:10:41.750,0:10:45.840
es diese Uni Himmelpforten nicht gibt und[br]Schreibaumer findet sich auch sonst nirgends

0:10:45.840,0:10:51.550
im Internet. Und wir haben dieses, diese[br]Namen genommen um dieses Paper zu

0:10:51.550,0:10:57.750
veröffentlichen. Bitte fragt uns nicht was[br]da drin steht, das ist kompletter

0:10:57.750,0:11:02.580
Blödsinn. Da passt kein Satz zum anderen.[br]Die investigation of red-black trees - ich

0:11:02.580,0:11:07.430
habe keine Ahnung was es ist. Ich habe es[br]mehrmals durchgelesen, habe nichts

0:11:07.430,0:11:13.160
verstanden. Das ganze ist aus dem sci-gen,[br]das ist eigentlich ein Studentenscherz von

0:11:13.160,0:11:18.660
von Studenten des MIT, wo man wirklich nur[br]Namen eingeben muss und dann etwas

0:11:18.660,0:11:21.280
bekommt, was aussieht wie ein[br]wissenschaftliches Papier.

0:11:21.280,0:11:27.080
Svea: Und das haben wir eingereicht, genau[br]dort wo auch eben Chris war, bei der Welt-

0:11:27.080,0:11:33.280
Akademie für Wissenschaft und Technik, und[br]sind tatsächlich angenommen worden, und

0:11:33.280,0:11:36.900
durften dann nach London ... zack zack![br]Peter: Das ging relativ schnell. Also es

0:11:36.900,0:11:41.700
kamen ganz oberflächliche Kommentare: Also[br]hier bitte ein Komma nochmal, und hier

0:11:41.700,0:11:45.801
eine andere Formatierung, und bitte den[br]Abstract etwas länger. Aber das hat

0:11:45.801,0:11:50.460
niemand wissenschaftlich gegengelesen.[br]400€ und dann waren wir auf der Konferenz

0:11:50.460,0:11:57.152
mit dieser Präsentation. Hier leuchtet[br]jedem sofort ein um was es da geht, da

0:11:57.152,0:12:01.710
waren auch ein paar Wissenschaftler da.[br]Und wir wollen euch mal zeigen, weil wir

0:12:01.710,0:12:05.899
haben es nämlich gefilmt, wie das dann da[br]so war in London. Das ist jetzt so ein

0:12:05.899,0:12:07.920
ganz kurzer, so ein bisschen[br]zusammengeschnittener Ausschnitt von

0:12:07.920,0:12:10.300
unserem Vortrag, den ich jetzt mal eben[br]starte.

0:13:12.475,0:13:16.385
Video: <i>Applaus</i>

0:13:17.185,0:13:21.802
Publikum: <i>Applaus</i>[br]Svea: Dankeschön!

0:13:21.802,0:13:25.611
Till: Man sieht auch hier bisschen das[br]Setting, in dem das ganze statt fand. Ja,

0:13:25.611,0:13:29.640
also ein abgedunkeltes Hotelzimmer am[br]Stadtrand von London, mit wirklichen einer

0:13:29.640,0:13:34.230
Handvoll versprengten Leuten aus[br]verschiedensten Fachdisziplinen, die

0:13:34.230,0:13:36.560
überhaupt nicht richtig verstanden[br]haben...

0:13:36.560,0:13:39.169
Peter: Wenn euch Trip-Advisor einmal[br]HolidayInn Wembley vorschlägt, vergesst

0:13:39.169,0:13:42.460
es.[br]Svea: Und wir dachten tatsächlich, okay

0:13:42.460,0:13:46.600
auch wenn da nun Chemiker im Raum saßen[br]und Mathematiker und ... also nun wirklich

0:13:46.600,0:13:50.620
keine Computerwissenschaftler, dachten[br]wir: Okay, jetzt fliegen wir auf. Jetzt

0:13:50.620,0:13:54.500
ist es vorbei. Ja, die, die ertappen uns,[br]und wenn, dann ertappt uns der

0:13:54.500,0:13:58.980
Konferenzveranstalter. Direkt nach dem[br]Vortrag war aber nix. Wir sind dann

0:13:58.980,0:14:02.642
rausgegangen und bekam dann eine E-Mail.[br]Da dachten wir schon, so jetzt, jetzt

0:14:02.642,0:14:05.890
haben sie uns, aber dann kam das:[br]Peter: Genau, aber es kam der best

0:14:05.890,0:14:10.719
presentation award.[br]<i>Gelächter und Applaus</i>

0:14:10.719,0:14:16.150
Peter: Also wir haben uns[br]wirklich nen Ast gefreut als wir den

0:14:16.150,0:14:20.589
bekommen haben, und haben uns auch einige[br]Tage, da wirklich, dass immer wieder

0:14:20.589,0:14:24.279
angeschaut, bis ich dann irgendwann mit[br]einem Anderen gesprochen habe der auf der

0:14:24.279,0:14:27.899
Konferenz war, und der sagte, ja die Mail[br]habe ich auch gekriegt und ich konnte mir

0:14:27.899,0:14:32.120
das auch Abends runterladen. Also[br]wahrscheinlich kriegt jeder diesen best

0:14:32.120,0:14:35.420
presentation award der dort war. Der wird[br]nicht öffentlich verliehen, das heißt es

0:14:35.420,0:14:37.120
kriegt keiner mit dass die anderen das[br]auch alles haben.

0:14:37.120,0:14:39.830
Svea: Und damit kann man zum Beispiel zu[br]seiner Uni gehen, oder zu seiner Firma,

0:14:39.830,0:14:44.050
und kann sagen: hey guck mal, ich habe[br]hier super gut performt. Man kann es

0:14:44.050,0:14:48.000
übrigens auch googlen.[br]Till: Wenn ihr bei dem, bei dem Ding mal

0:14:48.000,0:14:53.020
eine Rückwärtssuche mit Bild macht, bei[br]Google Bildersuche, findet ihr ungefähr 50

0:14:53.020,0:14:55.470
andere Seiten wo Leute ganz stolz so etwas[br]präsentieren.

0:14:55.470,0:15:00.240
Svea: Okay, wer steckt dahinter? Das ganze[br]ist im Prinzip eine große

0:15:00.240,0:15:04.930
Gelddruckmaschine, kann man sagen. Und[br]einer sozusagen, der in diesem Team mit

0:15:04.930,0:15:10.790
kollaboriert hat, und der sich mit Maltego[br]sehr gut auskannte, der hat für uns da mal

0:15:10.790,0:15:14.240
ein paar, sozusagen investigation,[br]gemacht, um das nachzuvollziehen. Maltego

0:15:14.240,0:15:18.190
kennen hier vielleicht einige, ist ein[br]Tool mit dem man sehr gut zur Open Source

0:15:18.190,0:15:23.100
Intelligence Recherchen machen kann. Und[br]da sieht man, das also sozusagen hinter

0:15:23.100,0:15:28.500
WASET noch mehrere Webseiten stecken, und[br]das eben ganz am Ende zwei Herrschaften

0:15:28.500,0:15:32.690
interessant sind. Das sind einmal Bora[br]Ardil und Cemal Ardil, die tauchen immer

0:15:32.690,0:15:38.029
ganz am Schluss auf, beziehungsweise auch[br]deren E-Mail-Adressen. Cemal Ardil findet

0:15:38.029,0:15:42.290
man auch hier auf Linkedin. Um's schon ein[br]bisschen vorwegzunehmen, wir waren auf

0:15:42.290,0:15:46.780
vielen dieser Konferenzen, oder Kollegen[br]waren auch auf diesen Konferenzen, in

0:15:46.780,0:15:51.769
Asien. Cemal Ardil macht sozusagen Asien,[br]da ist er angetroffen worden. Und Bora

0:15:51.769,0:15:55.399
Ardil, den haben wir zweimal getroffen;[br]einmal in London und einmal in ... ne,

0:15:55.399,0:16:01.540
einmal in Berlin und einmal in London -[br]da sind wir! Und interessant ist, was man

0:16:01.540,0:16:06.610
dort auch sehen kann, dass die ganz viele,[br]sozusagen Konferenznamen schon registriert

0:16:06.610,0:16:11.040
haben. Das heißt wenn mal eine Webseite[br]down, geht wenn sie gesperrt, wird wenn

0:16:11.040,0:16:15.130
sie angegriffen wird, dann könne die[br]ziemlich gut ausweichen und ihr ganzes

0:16:15.130,0:16:19.290
Business auf eine neue Adresse[br]konferieren. Wenn man jetzt mal diese, nur

0:16:19.290,0:16:23.469
diese Welt-Akademie nimmt, und die mal[br]sozusagen zusammenrechnet, dann kommt man

0:16:23.469,0:16:26.890
da drauf.[br]Peter: Ja, also 13 Events in 13 Städten

0:16:26.890,0:16:29.430
jeden Monat. Wir sehen ein bisschen - es[br]ist ein bisschen schlecht zu sehen - die

0:16:29.430,0:16:36.840
Verteilung über den Globus. Es sind 13.000[br]Konferenzen pro Monat, und zwar deshalb:

0:16:36.840,0:16:42.610
Jede einzelne Veranstaltung an zwei Tagen[br]ist in 50 wissenschaftlichen Disziplinen

0:16:42.610,0:16:48.340
mit 20 Konferenznamen pro Disziplin. Man[br]kann sich unter 1000 Konferenznamen einen

0:16:48.340,0:16:51.930
aussuchen. Deshalb, wenn sich da 30 Leute[br]oder 50 Leute treffen, dann ist die

0:16:51.930,0:16:55.040
Wahrscheinlichkeit relativ gering, dass[br]jeder bei der gleichen Konferenz ist. Er

0:16:55.040,0:16:58.682
ist zwar bei der gleichen Veranstaltung[br]aber er kriegt Dokumente mit einem anderen

0:16:58.682,0:17:07.745
Konferenzennamen. Im Jahr 157 Events, 48[br]Städte, 35 Länder, und 156.000 Konferenzen

0:17:07.745,0:17:10.990
jedes Jahr.[br]Svea: Das ist ein lukratives

0:17:10.990,0:17:15.540
Familiengeschäft. Also wir haben mal so[br]geschätzt dass sie eben um die vier

0:17:15.540,0:17:21.390
Millionen Euro Jahresumsatz damit machen,[br]mit wirklich minimalen Kosten. Jetzt ist

0:17:21.390,0:17:26.890
das alles irgendwie noch lustig, kurios,[br]man könnte sagen es entsteht, okay, es

0:17:26.890,0:17:31.049
entsteht Einzelnen nen Schaden, aber ja,[br]was ist eigentlich der größere Schaden

0:17:31.049,0:17:33.330
dahinter?[br]Till: Und da haben wird uns jetzt wirklich

0:17:33.330,0:17:37.820
so ein bisschen die Frage gestellt: Wie[br]lässt sich dieses System, das es ja nun

0:17:37.820,0:17:40.400
mal gibt, mit diesen falschen[br]Konferenzen, unter diesen vielen falschen

0:17:40.400,0:17:44.110
Journals, wo niemand prüft was da[br]veröffentlicht wird, wie ließe sich das

0:17:44.110,0:17:48.370
maximal böse ausnutzen? Ja, da haben wir[br]jetzt wirklich versucht uns vorzustellen,

0:17:48.370,0:17:52.640
wenn wir jetzt total windige fiese[br]Geschäftemacher wären, was würden wir tun?

0:17:52.640,0:17:57.250
Wir sind relativ schnell bei dem Beispiel[br]gelandet, dass man über diese Journals

0:17:57.250,0:18:01.130
natürlich auch Krebstherapien[br]beispielsweise bewerben kann, die völlig

0:18:01.130,0:18:04.730
wirkungslos sind, den man aber den[br]Anschein einer wissenschaftlichen Prüfung

0:18:04.730,0:18:08.380
verleihen kann, mit dem Ziel sie dann[br]übers Internet teuer zu verkaufen an Leute

0:18:08.380,0:18:11.410
die verzweifelt sind weil sie einer[br]schweren Krankheit leiden und wirklich so

0:18:11.410,0:18:16.830
jeden letzten Strohhalm Hoffnung bereit[br]sind zu greifen. Das heißt, wir haben uns

0:18:16.830,0:18:20.780
gefragt, gut, wir erfinden ein[br]Wundermittel gegen Krebs. Wie machen wir

0:18:20.780,0:18:24.320
das? Haben uns ein bisschen hin und her[br]überlegt, sind zum Ergebnis gekommen dass

0:18:24.320,0:18:28.120
wir Bienen irgendwie gerne mögen. Ja,[br]Bienen sie nett, die fliegen schön herum,

0:18:28.120,0:18:34.040
die sind super. Ob Bienen wirklich Krebs[br]heilen können - wahrscheinlich nicht. Aber

0:18:34.040,0:18:37.240
wer weiß das schon so genau? Das ist ja in[br]dieser ganzen Welt der Scheinwissenschaft

0:18:37.240,0:18:40.429
eben das Problem, dass man da überhaupt[br]nicht weiß; was stimmt und was stimmt

0:18:40.429,0:18:44.080
nicht. Das heißt, was haben wir gemacht?[br]Wir haben ein Institut gegründet, das

0:18:44.080,0:18:49.330
IFABIR Research Institute - Institute for[br]applied basic industrial research, die

0:18:49.330,0:18:53.549
grottenschlechte Website gemacht, einen[br]relativ inaktiven Twitter-Account der

0:18:53.549,0:18:58.120
einfach nur wahllos irgendwas retweetet[br]hat um damit ein paar follower zu sammeln,

0:18:58.120,0:19:01.310
haben dieses Institut gegründet - hätte[br]man sofort auch natürlich nachprüfen

0:19:01.310,0:19:05.570
können das ist all diese Menschen gar[br]nicht gibt: Ja, Prof. Dr. R. Funden

0:19:05.570,0:19:09.780
- Richard Funden, der Chef dieses[br]Instituts. Also das ist alles sehr sehr

0:19:09.780,0:19:14.960
sehr dubios, und wir haben dann eine[br]Studie geschrieben die wir in einem

0:19:14.960,0:19:19.340
Journal bei einer Firma eingereicht haben[br]die OMICS heißt. Die ist so nach unseren

0:19:19.340,0:19:23.040
Recherchen gemeinsam mit WASET, die wir[br]vorhin schon gesehen haben, so der zweite

0:19:23.040,0:19:28.480
große Player in diesem Feld. Das Journal[br]of Integrative Oncology, also Onkologie -

0:19:28.480,0:19:32.760
ein Krebsjournal, haben wir gefunden, das[br]macht auf den ersten Eindruck, wirkt das

0:19:32.760,0:19:36.429
relativ seriös, wenn man sichs nicht genau[br]anguckt. Und dort haben wir eben eine

0:19:36.429,0:19:43.000
Studie eingereicht, die wirklich von einer[br]grotesken Beklopptheit ist, dass man's

0:19:43.000,0:19:46.670
eigentlich wirklich bei jedem Durchlesen[br]hätte sehen müssen. Es fängt damit an,

0:19:46.670,0:19:49.640
dass auch wir mit der Universität[br]Himmelpforten zusammenarbeiten - die es

0:19:49.640,0:19:54.729
nicht gibt, dass es lauter Namen sind die[br]sonst nirgendwo auftauchen, und dass wir

0:19:54.729,0:20:00.540
sozusagen in dieser Studie Bienenwachs,[br]also Propolis, das Bienen produzieren,

0:20:00.540,0:20:04.670
eine größere Wirkung gegen Krebs[br]attestieren als eine konventionelle

0:20:04.670,0:20:08.860
Chemotherapie. Dafür haben wir einen[br]Versuchsaufbau beschrieben, der wirklich

0:20:08.860,0:20:11.610
im wesentlichen nur darin besteht, dass[br]wir offen zugeben; wir haben einfach

0:20:11.610,0:20:15.990
irgendwelche Leute so oft gefragt bis sie[br]uns gesagt haben: Ja, ja, wir fühlen uns

0:20:15.990,0:20:19.790
jetzt besser als vorher. Das haben wir in[br]der Methologie sozusagen so beschrieben.

0:20:19.790,0:20:25.880
Wir haben ... ein Kernsatz unserer Studie[br]war, dass Bienen ja wahrscheinlich ein

0:20:25.880,0:20:30.840
sehr vielversprechender Therapieansatz[br]gegen Krebs sind, denn Bienen bekommen ja

0:20:30.840,0:20:36.480
gar keinen Darmkrebs. Ja, plausibel! Und[br]dann haben wir eben, weil wir's jetzt ja

0:20:36.480,0:20:40.150
sozusagen wissenschaftlich sehr ernst[br]gemeint haben, haben wir auch geschrieben,

0:20:40.150,0:20:43.730
dass das generelle Wesen von Bienen - wie[br]lustig sie herumfliegen und das das ja

0:20:43.730,0:20:46.710
eigentlich recht fröhliche Tiere sind - da[br]könnte ja eigentlich auch schon ein Indiz

0:20:46.710,0:20:49.830
darin liegen, dass sie gegen Krebs[br]vielleicht helfen könnten. Wir haben das

0:20:49.830,0:20:53.850
nicht uns ausgedacht, wir haben sogar ein[br]Buch zitiert, ja in dem wir gesagt haben,

0:20:53.850,0:20:58.340
Mensch, Bienen sind auch lustige fröhliche[br]Tiere , das haben wir unsere ... in

0:20:58.340,0:21:02.600
unserer Literaturverzeichnis auch[br]angegeben. Gibbs 2012 hat das auch schon

0:21:02.600,0:21:04.520
beschrieben dass Bienen eben sehr schöne[br]Tiere sind.

0:21:04.520,0:21:10.370
Das ist auch alles richtig, das Problem[br]ist nur, das Buch von Gibbs ist ein

0:21:10.370,0:21:12.170
Kinderbuch für Kleinkinder.[br]<i>Lachen und Applaus</i>

0:21:12.170,0:21:16.090
Till: Sehr gute Reviews bei Amazon, aber[br]wissenschaftlich eher nicht so super.

0:21:16.090,0:21:21.549
<i>Applaus</i>[br]Till: Auch hier haben wir gedacht, ähnlich

0:21:21.549,0:21:23.971
wie bei dieser WASET Präsentation, wir[br]haben es vielleicht ein bisschen

0:21:23.971,0:21:27.410
überspannt, ja, das ganze Ding war auch[br]voll erfundener Fachbegriffe. Wir haben

0:21:27.410,0:21:31.280
sinnlose Diagramme; einfach drei mal[br]gleich große Kreise, also wir haben uns

0:21:31.280,0:21:35.590
wirklich maximal ins Zeug gelegt, dass das[br]wirklich auffällig ist, dass man kein

0:21:35.590,0:21:40.169
super Experte sein muss um diesen, diesen[br]bekloppten Irrsinn dahinter zu erkennen.

0:21:40.169,0:21:45.680
Doch weit gefehlt: Wir reichen es ein,[br]bekommen nach kurzer Zeit Rückmeldung,

0:21:45.680,0:21:50.470
dass das eben, diese Studie "important[br]experimental evidence" zeigt, also dass,

0:21:50.470,0:21:53.890
dass das eine eine wichtige[br]ernstzunehmende Studie ist, die eben

0:21:53.890,0:21:59.360
dieses Bio99TM, so haben wir unsere selbst[br]erfundenen Wirkstoff genannt, ja dass der

0:21:59.360,0:22:04.799
sozusagen dieser Studie gut nachgewiesen[br]wird. Die einzigen Fragen und Anmerkungen,

0:22:04.799,0:22:08.490
die tatsächlich zurückkamen, waren[br]wirklich solche Petitessen, wie erklärt

0:22:08.490,0:22:13.290
doch mal was die Abkürzung SiTF bedeutet.[br]Ja, da hatten wir selber ein bisschen

0:22:13.290,0:22:15.994
Probleme das zu erklären, weil wir hatten[br]uns diese Abkürzung schlicht und einfach

0:22:15.994,0:22:21.720
ausgedacht. Haben dann zurück geschrieben;[br]das bedeutet so viel wie Signal infusions

0:22:21.720,0:22:28.190
transfer Funktion, oder so. Und damit[br]haben sie sich zufrieden gegeben und das

0:22:28.190,0:22:33.330
Paper wurde akzeptiert und auch[br]veröffentlicht. Wir haben damit auch eine

0:22:33.330,0:22:37.040
Rechnung bekommen für 2.000 Euro, die wir[br]hätten zahlen müssen. Die haben uns

0:22:37.040,0:22:40.700
ständig geschrieben, auf Twitter, auf[br]allen möglichen Mails die sie von uns

0:22:40.700,0:22:43.630
hatten, dass wir doch jetzt bitte diese[br]Rechnung überweisen müssen. Wir haben's

0:22:43.630,0:22:49.590
ignoriert und es ging trotzdem online.[br]Also das heißt Professor Dr. Funden und

0:22:49.590,0:22:53.330
sein Team hatten jetzt sozusagen eine[br]ernsthafte wissenschaftliche Publikation

0:22:53.330,0:22:57.770
vorzuweisen. Doch damit nicht genug: Man[br]hat das Gefühl, sobald man einmal in diese

0:22:57.770,0:23:02.410
Mühle der Scheinwissenschaft geraten ist,[br]geht's eigentlich erst richtig los. Wir

0:23:02.410,0:23:06.670
haben dann fast täglich E-Mails bekommen[br]von anderen Anbietern von diesen

0:23:06.670,0:23:10.830
scheinwissenschaftlichen Verlagen, die uns[br]eingeladen haben, ob wir nicht eine

0:23:10.830,0:23:13.870
Keynote auf einer breast cancer[br]conference, also einer Brustkrebs

0:23:13.870,0:23:18.820
Konferenz, in Paris halten wollen, ob wir[br]nicht wollen, irgendwie, Herausgeber eines

0:23:18.820,0:23:23.110
weiteren Krebsjournals werden wollen. Also[br]das heißt, unser ausgedachtes

0:23:23.110,0:23:26.970
Quatschinstitut mit diesem völlig[br]sinnlosen Bienenunsinn hat es innerhalb

0:23:26.970,0:23:30.420
weniger Wochen geschafft eine[br]wissenschaftliche Veröffentlichung

0:23:30.420,0:23:35.150
vorzuweisen, sich als Editor von so nem[br]Krebsjournal ausgeben zu können, und eine

0:23:35.150,0:23:40.710
große Rede hätten wir halten können, in[br]Paris, im Februar, auch über Brustkrebs.

0:23:40.710,0:23:44.970
Das heißt, wäre jetzt tatsächlich unser[br]Ziel gewesen Leuten im Internet unser

0:23:44.970,0:23:49.370
völlig wirkungslosen Quatsch für viel Geld[br]zu verkaufen, hätten wir dem jetzt relativ

0:23:49.370,0:23:55.120
plausibel den Stempel aufdrücken können:[br]das ist wissenschaftlich geprüft. So

0:23:55.120,0:23:59.650
einfach kann man sich da eine Reputation[br]erkaufen. Viele andere ernsthafte

0:23:59.650,0:24:03.970
Wissenschaftler hätten das möglicherweise[br]nicht so ... hätten uns diesen, diesen,

0:24:03.970,0:24:06.920
diesen Schneit offenbar nicht abgekauft,[br]wahrscheinlich, aber darum geht's ja oft

0:24:06.920,0:24:10.419
auch gar nicht. Es geht ja bei diesen[br]Sachen oft darum die Öffentlichkeit zu

0:24:10.419,0:24:13.790
täuschen, und verzweifelten Patienten das[br]Geld aus der Tasche zu ziehen, und das

0:24:13.790,0:24:15.480
hätte damit vermutlich wirklich[br]funktioniert.

0:24:15.480,0:24:19.260
Svea: Ja, das Experiment wäre lustig, wenn[br]es nicht so traurig wäre.

0:24:19.260,0:24:24.820
Peter: Genau, und das interessante daran[br]ist ja, eigentlich würde man ja sagen

0:24:24.820,0:24:29.010
diese Zeitschriften, das weiß ja jeder,[br]dass die schlecht sind. Aber das ist nicht

0:24:29.010,0:24:33.660
klar abgegrenzt, da rennen ganz viele hin[br]und publizieren da, und deshalb ist es

0:24:33.660,0:24:37.300
nicht so klar, dass es da schlechte[br]Wissenschaft ist. Wie das hier zum

0:24:37.300,0:24:41.520
Beispiel: GCMAF. Wir haben jetzt viel[br]gelacht auch, das hier ist nicht lustig.

0:24:41.520,0:24:45.870
Das ist ein Präparat, das ist entstanden[br]aus der Forschung eines Japaners die sich

0:24:45.870,0:24:52.570
eigentlich schon vor einem Jahrzehnt als[br]... als Sackgasse herausgestellt hat.

0:24:52.570,0:24:59.289
Trotzdem wird dieses Mittel produziert,[br]als Wundermittel gegen Krebs. es wird

0:24:59.289,0:25:02.740
verkauft, wurde verkauft in[br]Großbritannien, wird unterm Ladentisch

0:25:02.740,0:25:06.890
auch noch verkauft in Deutschland - da ist[br]es ein Nahrungsergänzungsmittel. Das ist

0:25:06.890,0:25:12.350
der Mann der es in Großbritannien groß[br]beworben, David Noakes heißt der, und der

0:25:12.350,0:25:18.100
hatte, hatte eine Firma die First Immune[br]hieß. Und da gibt's auch Videos im Netz wo

0:25:18.100,0:25:19.530
er das bewirbt, tatsächlich.

0:25:30.850,0:25:32.870
Peter: Das heißt da wird ganz klar

0:25:32.870,0:25:37.820
geworben von First Immune mit diesen[br]Studien, die da publiziert wurden, und die

0:25:37.820,0:25:40.160
angeblich beweisen dass das gut ist,[br]dieses Mittel.

0:25:52.710,0:25:56.980
Peter: Das ist genau der Punkt: die sagen[br]"it's scientific backed", die sagen das

0:25:56.980,0:26:01.860
ist Wissenschaft hier. Es sind[br]verschiedene Publikationen, links oben

0:26:01.860,0:26:05.710
haben wir OMICS, was wir gerade, wo wir[br]auch die Bienengeschichte hatten, das ist

0:26:05.710,0:26:11.309
SciPub, das ist nochmal SciPub, das ist[br]alles Mist! Wir haben das anschauen

0:26:11.309,0:26:17.740
lassen, von einer renommierten deutschen[br]Onkologin, Jutta Hübner am Klinikum in

0:26:17.740,0:26:23.360
Jena, die sagt diese Studien sind total[br]schlecht. Das ist allerdings, und das ist

0:26:23.360,0:26:27.150
das schlimme, nicht klar für einen Laien.[br]Das sieht wissenschaftlich aus und selbst

0:26:27.150,0:26:31.500
ein Hausarzt, der keine onkologischen[br]Fachkenntnisse hat, wird da möglicherweise

0:26:31.500,0:26:37.570
darauf hereinfallen. Und mit diesen[br]Studien wird eben tatsächlich geworden,

0:26:37.570,0:26:41.730
die sind verlinkt auf der Seite von First[br]Immune, und sagen: wir haben hier die

0:26:41.730,0:26:48.390
Studien, das beweist dass das ein gutes[br]Mittel ist. Kleiner Nachsatz dazu: David

0:26:48.390,0:26:52.210
Noakes ist von paar Wochen verurteilt[br]worden, von nem Gericht in London zu 15

0:26:52.210,0:26:56.540
Monaten Gefängnis, weil er dieses Mittel[br]als Medikament verkauft hat. Also es

0:26:56.540,0:27:01.710
standen nicht die Studien vor Gericht, und[br]auch nicht das Mittel, wie der Richter

0:27:01.710,0:27:06.490
sagte, aber es ist tatsächlich dieser[br]Hersteller verurteilt worden. Er hat es

0:27:06.490,0:27:10.480
illegal verkauft. Wir haben ihn gefragt:[br]Warum haben sie mit den Studien geworben?

0:27:10.480,0:27:14.620
Was hat es auf sich, wie gut sind die[br]Studien? Anfragen an die Firma blieben

0:27:14.620,0:27:17.600
unbeantwortet.[br]Svea: Und das alles war Grund für uns zu

0:27:17.600,0:27:21.610
sagen, wir müssen uns mal das große Ganze[br]angucken, es reicht nicht diese kleinen,

0:27:21.610,0:27:25.110
sozusagen sting operations zu machen,[br]sondern wir müssen richtig mal, wir müssen

0:27:25.110,0:27:30.160
den Markt irgendwie aufreißen. Und da[br]haben wir uns fünf Raub-Verleger rausgesucht,

0:27:30.160,0:27:35.330
das ist WASET, OMICS, noch drei Andere,[br]die wir so als groß und relevant für uns,

0:27:35.330,0:27:39.950
auch für Europa, identifiziert haben. Und[br]da haben wir zunächst erstmal einfach ganz

0:27:39.950,0:27:45.250
viele Paper eingereicht - alle diese[br]computergenerierten nonsens Paper - das

0:27:45.250,0:27:48.620
haben wir gemacht, das haben auch Kollegen[br]gemacht aus anderen Ländern, und wir kamen

0:27:48.620,0:27:52.460
bei diesen fünf überall durch. Haben die[br]damit auch konfrontiert, die haben natürlich

0:27:52.460,0:27:59.110
gesagt entweder "no comment" oder die[br]haben sowas gesagt wie; Nee, wir sind ja

0:27:59.110,0:28:02.740
gar nicht böse, oder, das fand ich[br]irgendwie das Beste, nämlich; Naja, das

0:28:02.740,0:28:06.140
sind hier die Autoren die verantwortlich[br]für den Inhalt sind, wir sind nur eine

0:28:06.140,0:28:11.660
Plattform. Also ich ... ja es kommt einem[br]irgendwie bekannt vor. Und um

0:28:11.660,0:28:15.820
herauszufinden, sozusagen, wer dort[br]veröffentlicht bei diesen Raubverlagen,

0:28:15.820,0:28:20.409
war es hat nötig zu sagen, okay das ist ja[br]alles öffentliche Daten, wir scrapen die

0:28:20.409,0:28:27.129
Webseiten - ja, wir ziehen alle Daten von[br]den Webseiten runter, um zu sehen wer da

0:28:27.129,0:28:32.930
sozusagen seine Studien rauspustet. Sind[br]es jetzt nur Wunderheiler, oder ja, wer

0:28:32.930,0:28:38.049
ist das eigentlich? Ich würde es an einem[br]Beispiel kurz mal durchgehen: Scrapen, wie

0:28:38.049,0:28:42.220
funktioniert das? Also hier sehen wir die[br]WASET Webseite. Das ist sowieso sozusagen

0:28:42.220,0:28:47.090
Schritt eins für so nen Scraping-Prozess.[br]Man guckt sich die Webseite an, schaut wie

0:28:47.090,0:28:51.370
ist die aufgebaut in ihren Verlinkungen,[br]und bei WASET findet man dann relativ

0:28:51.370,0:28:55.360
schnell auch die Abstracts, und die werden[br]jetzt hier praktischerweise auch in ganz

0:28:55.360,0:29:01.380
verschiedenen Dateiformaten angeboten,[br]also als JSON, als PDF, oder auch als XML-

0:29:01.380,0:29:06.460
File. Und das ist halt sehr schön, weil[br]man kann viele Informationen, Metadaten

0:29:06.460,0:29:12.050
sozusagen, relativ leicht auslesen. Also[br]hier ist so eine ID-Nummer zum Beispiel.

0:29:12.050,0:29:17.059
Und das ist sozusagen dann der nächste[br]Schritt gewesen, nämlich diese ganzen

0:29:17.059,0:29:24.159
Abstracts sozusagen herunterzuladen und[br]die genau einmal durchzuzählen. Und das

0:29:24.159,0:29:28.410
war sozusagen das allererste, um mal zu[br]gucken wie groß sind die überhaupt? WASET

0:29:28.410,0:29:34.700
hatten wir damals im Juni gesehen, sind so[br]62.000 Abstracts auf der Webseite und

0:29:34.700,0:29:39.860
Publikationen.Und dann der nächste Schritt[br]ist zu gucken in den Metadaten nach

0:29:39.860,0:29:45.160
Titeln, Autoren, Datum. Wir haben noch[br]ganz viele andere Marker, Country zum

0:29:45.160,0:29:49.780
Beispiel haben wir noch untersucht. Und[br]diese sozusagen Daten haben wir dann

0:29:49.780,0:29:55.101
wiederum sortiert und in eine Datei[br]reingepackt. Also hier ist das jetzt ein

0:29:55.101,0:29:59.320
CSV. Man kann das Ganze auch noch ein[br]bisschen eleganter machen, wenn man jetzt

0:29:59.320,0:30:06.900
sozusagen nicht nur also alles von Hand[br]machen möchte, gibt es Scrapy oder auch

0:30:06.900,0:30:13.370
diese Scrapinghub Platform. Das ist ein[br]sehr schönes Framework, was helfen kann

0:30:13.370,0:30:20.020
oder was es ist relativ leicht macht,[br]solche Webseiten zu scrapen. Und das

0:30:20.020,0:30:23.510
Schöne eben auch ans Scrapy ist, dass es[br]sozusagen diesen Prozess des

0:30:23.510,0:30:27.440
Herunterladens, des Sortierens im Prinzip[br]ich sag mal alles in einem macht. Und

0:30:27.440,0:30:32.420
heraus fällt halt eine sehr schöne JSON-[br]Datei und die wiederum kann man dann in

0:30:32.420,0:30:37.150
eine Datenbank packen und mit[br]unterschiedlichen Programmen analysieren.

0:30:37.150,0:30:40.690
Also wir haben klar Excel haben wir auch[br]irgendwann mal benutzt, wobei Excel bei so

0:30:40.690,0:30:46.289
großen Dateien relativ schnell versagt.[br]Tableau war dann eine große Hilfe und auch

0:30:46.289,0:30:51.919
mit LINKURIOUS, wenn es darum ging um so[br]Verzweigungen oder Netze zu sehen. Das

0:30:51.919,0:30:58.330
sind so die Tools, mit denen wir dann[br]diese Daten von diesen Raubverlegern

0:30:58.330,0:31:04.050
verarbeitet haben, um dann eben[br]herauszufinden, wer veröffentlicht denn da

0:31:04.050,0:31:08.140
eigentlich und da haben wir für euch mal[br]ein paar Statistiken vorbereitet. Und da

0:31:08.140,0:31:10.770
sieht man hier OMICS und WASET sind die[br]großen.

0:31:10.770,0:31:17.660
Peter: Wir haben hier insgesamt fast[br]180.000 Abstracts, 400.000 Autoren. Klar,

0:31:17.660,0:31:23.400
die Paper haben häufig nicht nur einen[br]Autor, sondern mehrere. OMICS, WASET mit

0:31:23.400,0:31:29.260
um die 60.000, die anderen bisschen[br]kleiner. Wir haben das auch mal nach

0:31:29.260,0:31:31.886
Ländern...[br]Svea: Warte, warte.

0:31:31.886,0:31:35.070
Peter: Ja genau.[br]Svea: Das ist das erste was für mich kam.

0:31:35.070,0:31:40.650
Peter: Und dann haben wir natürlich[br]gedacht, oh das sind ja kräftige Zahlen,

0:31:40.650,0:31:44.120
400.000 Autoren, und haben uns gefragt,[br]ist die Wissenschaft tatsächlich in

0:31:44.120,0:31:52.770
Gefahr? Und ja und nein. Ich meine wenn[br]wir es mal vergleichen mit den regulären

0:31:52.770,0:31:55.330
Journals, mit Veröffentlichungen in[br]regulären Journals - ist ein bisschen

0:31:55.330,0:32:00.330
Äpfel und Birnen verglichen, wenn wir mal[br]die Gesamtzahl der Wissenschaftler nehmen,

0:32:00.330,0:32:05.300
die die UNESCO 2013 mal genannt hat, 8[br]Millionen, und die 400.000 Autoren da

0:32:05.300,0:32:08.880
nennen. Ziehen wir mal die ganzen[br]Dopplungen ab etc., aber dann haben wir

0:32:08.880,0:32:12.559
trotzdem ungefähr ein Verhältnis und sehen[br]die Veröffentlichungen in Predatory

0:32:12.559,0:32:16.480
Journals sind doch relativ wenige.[br]Trotzdem haben wir dieses...

0:32:16.480,0:32:19.990
Svea: Davon abgesehen dass auch der[br]Wissenschaftsbegriff ja relativ weit war.

0:32:19.990,0:32:24.620
Bei den Raubverlangen veröffentlicht halt[br]auch ein Wunderheiler. Also das ist

0:32:24.620,0:32:28.470
wirklich nur, um euch so eine grobe[br]Einordnung zu geben, ne? Wo stehen wir mit

0:32:28.470,0:32:33.720
diesen 400.000 Namen. Was uns aber[br]eigentlich sozusagen vielmehr dann auch

0:32:33.720,0:32:38.730
angetrieben hat in der Recherche, ist[br]diese Grafik, wo wir sehen können, wie hat

0:32:38.730,0:32:42.620
sich das entwickelt bei den Raubverlagen.[br]Weil wir konnten das Jahr, also den Monat,

0:32:42.620,0:32:47.450
das Jahr, wir konnten das Datum eben mit[br]scrapen und haben dann gesehen, dass wir

0:32:47.450,0:32:53.179
ein Anstieg haben. Ja, dass wir ab 2013/14[br]sozusagen, dass die immer mehr

0:32:53.179,0:32:56.850
veröffentlichen und das war für uns auch[br]so ein Zeichen, da ist ein Markt, da

0:32:56.850,0:33:00.690
gibt's eine Nachfrage, ja? Die Leute[br]veröffentlichen da, also macht es Sinn, da

0:33:00.690,0:33:06.429
auch aufzuklären. So, jetzt sind wir dran.[br]Peter: Dann haben wir nach den Ländern mal

0:33:06.429,0:33:09.870
geschaut. Wir sehen hier Großbritannien[br]ganz weit vorne. Italien, Frankreich,

0:33:09.870,0:33:15.100
Deutschland 1.800 Abstracts knapp, das[br]schaut jetzt auch nicht nach so viel aus,

0:33:15.100,0:33:19.980
aber trotzdem es sind gut 5.000 Autoren,[br]die wir da sehen und wir müssen immer

0:33:19.980,0:33:24.880
beachten, das sind nur diese Raubverleger,[br]die wir betrachtet haben. Es werden - sind

0:33:24.880,0:33:27.549
relativ sicher noch viel mehr Deutsche[br]betroffen, viel mehr deutsche

0:33:27.549,0:33:31.960
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,[br]weil es eben noch mehr Raubverleger gibt.

0:33:31.960,0:33:35.470
Und wir haben es auch nach Institutionen[br]bisschen aufgegliedert. Wir sehen hier

0:33:35.470,0:33:42.350
gerade an dem Punkt bei WASET 229 bei der[br]RWTH Aachen, auch Hannover ziemlich weit

0:33:42.350,0:33:46.780
vorne. Dann kommt LMU in München, die[br]Fraunhofer-Gesellschaft, Humboldt-Uni.

0:33:46.780,0:33:50.919
Ganz oben das haben Aachen und Hannover,[br]weil da viele technische Fächer sind und

0:33:50.919,0:33:55.760
es durchaus Schwerpunkte gibt, wer bei[br]Raubverlegern publiziert. Das sind

0:33:55.760,0:34:00.789
technische Fakultäten, die da vor allen[br]Dingen auftauchen. OMICS sind sehr viele

0:34:00.789,0:34:06.230
Mediziner, die sind bei diesen beiden Unis[br]nicht so vertreten. Also wenn wir jetzt

0:34:06.230,0:34:09.369
mal die Mediziner betrachten, das hätte[br]eine andere Rangfolge, da kämen auch

0:34:09.369,0:34:12.250
andere Unis vor.[br]Svea: Ja, da sind sozugagen und hier die

0:34:12.250,0:34:17.179
deutschen Unis befinden sich in bester[br]Gesellschaft, sozusagen. Wir haben auch

0:34:17.179,0:34:21.550
nach Eliteuniversitäten geschaut. Da ist[br]jetzt OMICS so groß vertreten, weil sie

0:34:21.550,0:34:24.940
halt im medizinischen Bereich so stark[br]sind. Gerade bei den Medizinern ist der

0:34:24.940,0:34:29.220
Publikationsdruck einfach sehr hoch. So,[br]das ist einfach um mal so eine Vorstellung

0:34:29.220,0:34:32.050
zu geben über die Gesamtzahl. Jetzt können[br]wir mal noch ein bisschen so zu

0:34:32.050,0:34:36.040
Einzelfällen. Ja, also wer steckt denn[br]hinter so einer Zahl? Zum Beispiel der

0:34:36.040,0:34:37.040
hier.[br]Peter: Ja da haben wir ein paar Figuren

0:34:37.040,0:34:41.900
betrachtet. Der sieht schon aus wie ein[br]wichtiger Wissenschaftler und er ist es

0:34:41.900,0:34:45.460
tatsächlich. Es ist Bernd Scholz-Reiter,[br]Rektor der Uni Bremen, früher

0:34:45.460,0:34:49.750
Vizepräsident der DFG, der Deutschen[br]Forschungsgemeinschaft. Der hat publiziert

0:34:49.750,0:34:55.119
bei WASET, genau dem Laden, wo wir[br]aufgetreten sind mit unseren rot-schwarzen

0:34:55.119,0:34:59.160
Bäumen und dem ganzen Blödsinn. Da hat er[br]mehrere Publikationen. Drin steht er auch

0:34:59.160,0:35:03.849
immer ganz vorne als Hauptautor. Dazu hat[br]gesagt: Ja wusste ich nicht, hab ich nicht

0:35:03.849,0:35:08.460
erkannt und so. Ja war ein Fehler, mache[br]ich nie wieder so. Aber besser konnte er

0:35:08.460,0:35:12.560
es nicht erklären. Wir haben auch da[br]jemanden gefunden - nicht die Physikerin,

0:35:12.560,0:35:17.280
die rechts steht - sondern den[br]Wissenschaftler der links ist. Das ist

0:35:17.280,0:35:21.349
Achim Krampker - kennt ihr vielleicht, die[br]eckigen gelben Postautos, Streetscooter

0:35:21.349,0:35:25.720
oder der e.Go jetzt. Er ist von der RWTH[br]Aachen. Der hat auch zahlreiche

0:35:25.720,0:35:31.280
Veröffentlichungen -auch zu dem[br]Streetscooter übrigens- bei WASET, unserem

0:35:31.280,0:35:36.640
Lieblingsverleger. Und dann haben wir auch[br]noch den hier zum Beispiel bei SciPub, der

0:35:36.640,0:35:43.300
heißt Mahmud Ahmadinejad. Ich weiß nicht,[br]ob ihr den noch kennt, aber hier ist er,

0:35:43.300,0:35:46.780
nicht rechts oben sondern links unten, der[br]gefährlichste Mann der Welt, der ehemalige

0:35:46.780,0:35:50.990
Präsident des Iran. Auch der hat sich[br]dahin mal verirrt.

0:35:50.990,0:35:55.370
Svea: Warum? Was sind mögliche Gründe? Ja,[br]der erste ist sozusagen einfach und

0:35:55.370,0:35:58.800
offensichtlich. Das ist ja auch Chris[br]passiert, der eigentlich mit uns heute

0:35:58.800,0:36:03.110
hier sein wollte. Scam. Also die fallen[br]irgendwie drauf rein. Aber es gibt

0:36:03.110,0:36:05.400
natürlich noch andere Gründe.[br]Peter: Ja, es gibt den großen

0:36:05.400,0:36:11.390
Publikationsdruck. Es gibt da dieses Motto[br]publish or perish. Klar ist der Druck sehr

0:36:11.390,0:36:15.070
groß auf Wissenschaftler, das was sie[br]forschen, das was sie herausfinden auch zu

0:36:15.070,0:36:20.290
veröffentlichen und bei den normalen[br]Journals, was Till vorhin geschildert hat,

0:36:20.290,0:36:25.720
da braucht man viele Monate, manchmal 2, 3[br]Jahre und selbst gute Publikationen kriegt

0:36:25.720,0:36:29.760
man da manchmal nicht unter. Deshalb sucht[br]man sich was anderes und geht dann unter

0:36:29.760,0:36:33.720
Umständen dahin.[br]Svea: Das haben wir auch gefunden.

0:36:33.720,0:36:37.090
Peter: Genau, das Karrieredoping. Das[br]unterscheidet das vom zweiten Punkt so ein

0:36:37.090,0:36:40.720
bisschen. Das ist so das Freiwillige, ja?[br]Das eine ist der Druck, ich muss

0:36:40.720,0:36:44.210
veröffentlichen, das andere ist, mhh, ich[br]habe hier zum Beispiel ein Projekt und

0:36:44.210,0:36:47.410
dann hätte ich gerne noch so ein paar[br]Veröffentlichungen drin, die müssen nicht

0:36:47.410,0:36:52.310
drin sein aber schöner sieht's aus. Wir[br]haben Projektberichte, offizielle

0:36:52.310,0:36:55.380
Projektberichte auch an die[br]Bundesregierung gefunden, wo solche

0:36:55.380,0:36:59.210
Veröffentlichungen in predatory Journals[br]drin waren. Es findet sich übrigens auch

0:36:59.210,0:37:03.380
in Habilitationsschriften und tatsächlich[br]auch in, also Doktorarbeiten,

0:37:03.380,0:37:08.180
Habilitationsschriften auch da, wenn die[br]kumulativ sind, finden sich solche

0:37:08.180,0:37:12.619
Veröffentlichungen. Was sagen die[br]Wissenschaftler dazu? Ja, wir haben ganz

0:37:12.619,0:37:16.070
viele gefragt, wir haben viel gesprochen.[br]Die Uni Hannover hat gesagt, "Eine

0:37:16.070,0:37:21.340
Sensibilisierung für das Thema findet erst[br]nach und nach statt". "Erst durch Ihre

0:37:21.340,0:37:24.440
Berichterstattung wurde für uns die[br]Tragweite des Problems sichtbar", war die

0:37:24.440,0:37:29.010
Uni Bremen, wo Bernd Scholz-Reiter ist,[br]"Das Phänomen untergräbt das Vertrauen der

0:37:29.010,0:37:31.480
Öffentlichkeit in den[br]Wissenschaftsbetrieb", sagt die Uni

0:37:31.480,0:37:34.260
Frankfurt, die haben auch gesagt, wir[br]machen jetzt eine große Untersuchung,

0:37:34.260,0:37:39.320
schauen uns an, was da tatsächlich rein[br]ging, das läuft noch die Untersuchung, und

0:37:39.320,0:37:42.680
wir haben einen Pädiater, einen Kinderarzt[br]von der Uni Saarland, den haben wir

0:37:42.680,0:37:46.170
gefragt, was sagen Sie dazu, dass Ihre[br]Arbeiten in einem solchen Journal

0:37:46.170,0:37:48.930
veröffentlicht wurden? "Kacke!"[br]<i>Lachen</i>

0:37:48.930,0:37:54.920
Svea: Ja, das war eigentlich die häufigste[br]Reaktion, dass die Leute einfach völlig

0:37:54.920,0:37:59.770
überrascht waren. Warum ist das wichtig?[br]Weil, also wir haben jetzt gehört,

0:37:59.770,0:38:03.020
Wissenschaftler tummeln sich da,[br]Wunderheiler tummeln sich da, es gibt

0:38:03.020,0:38:06.220
irgendwie so eine Mischung aber da tummeln[br]sich noch ganz andere.

0:38:06.220,0:38:10.470
Till: Uns ist bei unseren Recherchen[br]dieser Datenbank immer wieder aufgefallen,

0:38:10.470,0:38:15.740
dass dort auch sehr viele E-Mail-Adressen[br]angegeben waren von großen Firmen, denn

0:38:15.740,0:38:18.640
das war ein Aspekt, den wir zunächst auch[br]gar nicht so sehr auf dem Zettel hatten,

0:38:18.640,0:38:22.560
wir dachten das ist so ein bisschen so[br]inner-universitärer Scam ja so eine

0:38:22.560,0:38:26.099
Mischung aus irgendwelchen Spam-E-Mails und[br]Karriere-Doping, doch das ist tatsächlich

0:38:26.099,0:38:30.619
auch so dass viele Firmen, auch wirklich[br]große Firmen, Weltkonzerne diese

0:38:30.619,0:38:35.040
Möglichkeit nutzen sich und ihre Produkte[br]als besonders wissenschaftlich fundiert

0:38:35.040,0:38:39.690
darzustellen, von den 30 DAX-Konzernen in[br]Deutschland, also den größten Firmen,

0:38:39.690,0:38:43.040
haben wir zwölf Firmen gefunden, die[br]entweder dort veröffentlicht haben oder

0:38:43.040,0:38:46.790
deren Konferenzen besucht haben und haben[br]jetzt mal so ein bisschen ein "Best of"

0:38:46.790,0:38:51.240
oder besser einen "Worst of" dieser Firmen[br]mitgebracht. Wir haben zum einen Bayer, ja

0:38:51.240,0:38:55.890
großer Pharmakonzern, kennt sicher jeder[br]hier, mit Aspirin viel, viel Geld

0:38:55.890,0:38:59.680
verdient, sich auch sehr verdient gemacht,[br]allerdings ist es tatsächlich so, dass

0:38:59.680,0:39:04.360
diese Pharmafirmen und Bayer ist jetzt da[br]nur ein Beispiel, diese Abkürzungen zur

0:39:04.360,0:39:07.410
wissenschaftlichen Veröffentlichung sehr[br]gern nutzen, so haben wie beispielsweise

0:39:07.410,0:39:11.550
zu ihrem Produkt Aspirin eine Studie[br]veröffentlicht auch wieder OMICS, wir

0:39:11.550,0:39:16.170
erinnern uns an die tolle Geschichte mit[br]den Bienen, das heißt sie haben dort einen

0:39:16.170,0:39:20.880
einen Artikel veröffentlicht, in dem sie[br]ihrem Produkt "Aspirin plus C", kennen

0:39:20.880,0:39:24.540
vielleicht auch viele, das ist eigentlich[br]nur normales Aspirin mit einem Zusatz von

0:39:24.540,0:39:30.780
Vitamin C, eine bessere Wirkung[br]zuschreiben als einem Placebo. Jetzt haben

0:39:30.780,0:39:33.390
wir dieses Studie uns mal angeschaut und[br]bemerkt, naja, das ist eigentlich ein

0:39:33.390,0:39:37.270
bisschen seltsamer Vergleich, weil[br]natürlich hilft Aspirin Plus C besser bei

0:39:37.270,0:39:41.609
Erkältung als einfach nur ein Placebo,[br]also einfach nur Brausewasser ohne

0:39:41.609,0:39:44.960
Wirkstoff, weil natürlich Aspirin ja der[br]nachgewiesene Wirkstoff ist.Viel

0:39:44.960,0:39:50.430
interessanter wäre zu schauen, "Hilft[br]Aspirin Plus C besser als Aspirin", das

0:39:50.430,0:39:53.410
wär die eigentliche Frage, die haben sie[br]aber nicht gestellt, ja also die haben

0:39:53.410,0:39:58.720
diesen Artikel dort veröffentlicht. Wir[br]haben den von anderen Forschern anschauen

0:39:58.720,0:40:01.720
lassen, die gesagt haben "Also einem[br]seriösen Journal hätte man damit wenig

0:40:01.720,0:40:05.570
Chancen gehabt, weil einfach der[br]Erkenntnisgehalt viel zu gering ist". Die

0:40:05.570,0:40:09.550
Stiftung Warentest beispielsweise hat sich[br]dazu klar geäußert, hat gesagt "Der

0:40:09.550,0:40:13.680
Zusatz von Vitamin C ist in diesem Fall[br]wirklich überflüssig". Bayer selbst sagen,

0:40:13.680,0:40:17.010
dass sie nur in Publikationen[br]veröffentlichen die bei Fachleuten

0:40:17.010,0:40:20.490
anerkannt sind, was ich eine ziemlich[br]dreiste Behauptung find', weil diese OMICS

0:40:20.490,0:40:24.590
Journals wirklich alles andere als[br]wissenschaftlich anerkannt sind. Man kann

0:40:24.590,0:40:28.770
sich jetzt fragen: "Warum macht Bayer[br]sowas?" und auch hier kommt es wieder

0:40:28.770,0:40:32.579
drum: "Es geht da nicht drum seriöse[br]Forscher zu täuschen", die sehen das

0:40:32.579,0:40:35.920
sofort, es geht um die Öffentlichkeit.[br]Und wenn man einfach mal

0:40:35.920,0:40:43.050
"Aspirin plus C" bei Google eingibt, kommt[br]man sehr sehr schnell - auf Platz zwei ist

0:40:43.050,0:40:46.970
eine Studie, die darauf verweist - dann[br]auch noch abgeschnitten, also "Aspirin

0:40:46.970,0:40:50.430
plus Vitamin C Provides Better Relief",[br]wenn ich jetzt irgendwo stehe und mir

0:40:50.430,0:40:54.150
überlegt "Kaufe ich mir jetzt Aspirin Plus[br]C, was doppelt so teuer ist wie normales

0:40:54.150,0:40:57.740
Aspirin?", finde ich vielleicht diese[br]Studie als Verbraucherinnen oder

0:40:57.740,0:41:01.750
Verbraucher, denken mir "Okay, gebe ich[br]das Geld dafür aus" und schon klingelt die

0:41:01.750,0:41:07.220
Kasse. Andere Firmen die wir gefunden[br]haben, natürlich die Tabakindustrie - die

0:41:07.220,0:41:12.109
ist ja sowieso, weil sie hat eine lange[br]Tradition die Öffentlichkeit zu belügen

0:41:12.109,0:41:15.680
und zu täuschen, gerade mit eben[br]wissenschaftlichen Studien oder Studien,

0:41:15.680,0:41:20.160
die wirken als wären sie Wissenschaft. Man[br]erinnert sich an diese ganze Diskussion,

0:41:20.160,0:41:24.290
dass Rauchen ja vielleicht auch gesund[br]sein könnte oder dass Krebs ja viele

0:41:24.290,0:41:28.599
Ursachen hat, oder das Passivrauchen gar[br]nicht schädlich ist oder Light-Zigaretten

0:41:28.599,0:41:31.660
ja auch ganz toll sind. Also die[br]Tabakindustrie hatte lange Tradition und

0:41:31.660,0:41:36.710
für die ist natürlich dieser Scheinverlag[br]ein tolles Gefäß für ihre Forschung die

0:41:36.710,0:41:40.790
veröffentlichen da ganz viel, vor allem[br]zur Zeit um ihre sogenannten "weniger

0:41:40.790,0:41:45.160
schädlichen Produkte", die eZigaretten und[br]andere Sachen, mit denen sie bewusst

0:41:45.160,0:41:49.400
Werbung machen und sagen "Das ist weniger[br]gesundheitsschädlich als Zigaretten" und

0:41:49.400,0:41:53.660
viele dieser Studien landen dann eben dort.[br]Und das ist nicht nur eine sondern gerade

0:41:53.660,0:41:57.660
Philip Morris sind da Stammgäste scheinbar[br]bei diesen Konferenzen, treten dort immer

0:41:57.660,0:42:02.210
wieder auf, veröffentlichen da ganz viel,[br]uns gegenüber wollten sie sich aber nicht

0:42:02.210,0:42:06.960
dazu äußern. Es gibt andere, es gibt[br]Lobbyverbände ILSI ist ein Thinktank, der

0:42:06.960,0:42:11.140
von Hershey's, McDonald's und Coca-Cola[br]bezahlt wird, die schicken ihre Experten

0:42:11.140,0:42:15.520
dahin, um über "Childhood Obesity &amp;[br]Nutrition" zu reden, naja. Also ein

0:42:15.520,0:42:19.010
klassisches Motiv sozusagen, da werden[br]Zweifel gesät, da werden Vorträge

0:42:19.010,0:42:24.869
gehalten, die sozusagen ungeprüft da[br]letzten Endes die Thesen von großen

0:42:24.869,0:42:30.031
Wirtschaftskonzernen einfach verbreiten[br]können. Auch sehr interessant für uns

0:42:30.031,0:42:35.550
war die ganze welt der Klimawandelleugner,[br]die CO2 Coalition, die man oben sieht,

0:42:35.550,0:42:38.960
arbeitet eng mit der Trump Administration[br]zusammen in den USA, die findet man dort

0:42:38.960,0:42:43.880
immer mal wieder, in Deutschland das EIKE-[br]Institut die der AfD nahe stehen, die

0:42:43.880,0:42:47.690
verbreiten dort ihre Thesen darüber, dass[br]der Klimawandel ja eben gar nicht

0:42:47.690,0:42:50.790
menschgemacht sei und dass das eben alles[br]gar nicht so ist, wie der, wie die

0:42:50.790,0:42:54.770
Mainstream-Wissenschaft eben so erzählt,[br]die säen da Zweifel und ...

0:42:54.770,0:42:58.390
Svea: Die gehe damit auch in die Landtage,[br]zum Beispiel. Also die können dann in die

0:42:58.390,0:43:03.660
Landtage gehen, wo beraten wird über[br]Windkraft-Ausbau und die können dann

0:43:03.660,0:43:07.329
sagen: "Hier, ihr habt Studien - Wir haben[br]Studien - wer weiß?"

0:43:07.329,0:43:11.099
Peter: Und das interessante ist und dass[br]seht ihr ja auch hier: Wir haben in der

0:43:11.099,0:43:15.829
gleichen in dem gleichen Journal, wie[br]diese Wissenschaftler von EIKE publiziert

0:43:15.829,0:43:20.300
haben, haben wir auch unseren eigenen Mist[br]- das ist das Rechte - publiziert, und es

0:43:20.300,0:43:24.380
wurde da auch angenommen.[br]Till: Zwei Mal.

0:43:24.380,0:43:29.420
(unverständliches Durcheinander)[br]Till: Das heißt kritische Infrastruktur -

0:43:29.420,0:43:33.720
Ja also Firmen, die dafür zuständig sind,[br]die Sicherheit für Atomkraftwerke zu

0:43:33.720,0:43:37.970
gewährleisten, veröffentlichen auch dort[br]und auch hier: Das Problem ist,

0:43:37.970,0:43:41.930
möglicherweise ist diese Studie dort total[br]seriös. Ja es heißt ja nicht, dass jeder

0:43:41.930,0:43:46.200
Artikel, der dort landet auch automatisch[br]so'n Blödsinn ist, wie unsere Red-Black-

0:43:46.200,0:43:50.470
Trees oder unsere Bienen. Das Problem ist[br]eben nur, es prüft keiner und dann steht

0:43:50.470,0:43:54.650
eben dort seriöse Wissenschaft neben[br]kompletten Quatsch im selben Journal und

0:43:54.650,0:43:58.970
keiner kann es richtig auseinander halten.[br]Und um das jetzt noch einmal ein bisschen

0:43:58.970,0:44:01.890
zusammenzufassen, dass wir auch noch ein[br]bisschen Zeit vielleicht haben für Fragen

0:44:01.890,0:44:05.030
zeigt vielleicht am Anfang die Folie, die[br]wir gleich zu Beginn unserer Präsentation

0:44:05.030,0:44:10.599
gezeigt haben nochmal, also Wissenschaft[br]ist eben deutlich mehr als nur inner-

0:44:10.599,0:44:14.070
akademische Veranstaltung, es beeinflusst[br]die Entscheidungen, wenn

0:44:14.070,0:44:18.300
Klimawandelleugner die ihre eigenen[br]Studien in ungeprüften Quatsch-Journals

0:44:18.300,0:44:21.490
veröffentlichen mit genau diesen Studien[br]hausieren gehen, um sozusagen

0:44:21.490,0:44:24.940
Parlamentarierinnen und Parlamentarier zu[br]beeinflussen, ist das schon bedenklich.

0:44:24.940,0:44:29.280
Wenn wir produkte kaufen die vielleicht[br]nachgewiesenermaßen gar nichts bringen,

0:44:29.280,0:44:33.060
wir finden aber eine Studie dazu, kann[br]dass unser Kaufverhalten beeinflussen, das

0:44:33.060,0:44:37.957
heißt der Schaden für die Gesellschaft ist[br]ziemlich groß, weil es sickern diese

0:44:37.957,0:44:42.260
Studien, diese Lüge und diese Wahrheit,[br]die sich alles vermischt, ja da steht das

0:44:42.260,0:44:46.099
eine neben dem anderen, es ist ungeprüft[br]es gibt keinen Filter. Wir haben ein

0:44:46.099,0:44:49.900
bisschen damit verglichen, wie es wäre[br]quasi so, als würde der TÜV einfach auf

0:44:49.900,0:44:54.340
jedes Auto eine Plakette draufkleben.[br]Viele dieser Autos würden bestimmt

0:44:54.340,0:44:58.150
problemlos fahren und es gäb kein Problem,[br]viele hätten vielleicht extrem hohe

0:44:58.150,0:45:01.320
Abgaswerte die gegen irgendwelche Normen[br]verstoßen und andere Autos hätten

0:45:01.320,0:45:05.669
vielleicht einfach keine Bremsen, aber der[br]Siegel ist sozusagen drauf.

0:45:05.669,0:45:10.300
Svea: Das ist eigentlich das Bild was es[br]am besten zusammenfasst, nämlich sozusagen

0:45:10.300,0:45:14.431
erodieren das Vertrauen in eine Säule[br]unserer Gesellschaft und deswegen haben

0:45:14.431,0:45:20.300
das relativ groß aufgedeckt. Mitte des[br]Jahres mit 23 Medien weltweit also über

0:45:20.300,0:45:24.750
Südkorea, Frankreich, Österreich.[br]Unheimlich viele Länder haben mitgemacht,

0:45:24.750,0:45:29.220
um aufmerksam zu machen, um sozusagen auch[br]die seriöse Wissenschaft aufmerksam zu

0:45:29.220,0:45:32.820
machen und sozusagen das System komplett[br]auseinander zu nehmen. Und jetzt kommen

0:45:32.820,0:45:36.440
die drei Folien auf die freuen wir uns[br]eigentlich schon in den gesamten Vortrag,

0:45:36.440,0:45:41.657
wir haben nämlich gestern noch mal[br]geguckt, wie es so so läuft bei OMICS, ja

0:45:41.657,0:45:50.310
mit'm Business.[br]<i> Lacher und Applaus </i>

0:45:50.310,0:45:55.803
Till: Man muss dazu sagen, im Juli war[br]unsere Veröffentlichung, genau im Sommer

0:45:55.803,0:45:59.240
sind unsere Artikel dazu erschienen. Im[br]Süddeutsche Zeitung Magazin, bei Medien

0:45:59.240,0:46:02.300
weltweit, im NDR und ARD lief ein Dokufilm[br]dazu.

0:46:02.300,0:46:05.060
Svea: Also man konnte eigentlich nicht[br]anders.

0:46:05.060,0:46:08.660
Peter: Wir gucken uns WASET zum Beispiel[br]auch fast jede Woche nochmal an und

0:46:08.660,0:46:13.710
schauen in die Konferenzprogramme.[br]Deutsche verirren sich da sehr sehr selten

0:46:13.710,0:46:18.140
jetzt inzwischen dorthin, auch Leute aus,[br]Wissenschaftler aus Ländern wo

0:46:18.140,0:46:22.670
Partnermedien berichtet haben. Also, die[br]da hingehen, die pa noch hingehen die

0:46:22.670,0:46:26.000
kommen aus Ländern wo noch nicht berichtet[br]wurde, aber wo wir auch inzwischen

0:46:26.000,0:46:30.550
Partnermedien teilweise[br]haben und wo noch berichtet werden wird.

0:46:30.550,0:46:35.970
Svea: Also, das ist sozusagen auch unser[br]Ansinnen, deswegen sind wir auch da, wir

0:46:35.970,0:46:39.619
wollen gerne aufklären, wir wollen, dass[br]Verbraucher, dass Wissenschaftler genau

0:46:39.619,0:46:46.020
hinschauen, wo veröffentlichen sie ihre[br]Studien, wo les' ich Studien. Wir wünschen

0:46:46.020,0:46:49.450
uns sozusagen "Spread the Word" über[br]WASET, OMICS &amp; co.

0:46:49.450,0:46:53.940
Till: Weil nur so kann man quasi diesen[br]nicht endenden Quell an Geld für diese

0:46:53.940,0:46:56.730
Firmen auch einfach abstellen, wenn[br]sozusagen Wissenschaftlerinnen und

0:46:56.730,0:47:00.280
Wissenschaftler dort nicht mehr[br]veröffentlichen, entweder weil sie merken,

0:47:00.280,0:47:03.340
da bin ich ein sehr schlechter[br]Gesellschaft oder ich brauche das gar

0:47:03.340,0:47:06.360
nicht in meine Publikationsliste[br]reinzuschreiben, weil ich mich lächerlich

0:47:06.360,0:47:09.250
mach', nur dann schafft man es quasi[br]dieses System irgendwie auszutrocknen.

0:47:09.250,0:47:13.579
Svea: Chris hat dazu ne schöne Website[br]gemacht und auch ein Twitter-Account dazu

0:47:13.579,0:47:20.460
"WASET Watch", da twittert er regelmäßig[br]Neuigkeiten dazu und jeder kann natürlich

0:47:20.460,0:47:26.200
auch selber mal schauen wir twittern[br]nachher mal diese customized Suche, die du

0:47:26.200,0:47:32.720
entwickelt hast, da setzt ihr im Prinzip[br]die Uni ein oder euren eigenen Namen oder

0:47:32.720,0:47:34.970
so.[br]Peter: oder die Domain der Uni am Besten,

0:47:34.970,0:47:36.240
um nach E-Mail-Adressen zu suchen. Es ist[br]spannend

0:47:36.240,0:47:39.350
Till: Und damit kommt man schon ziemlich[br]weit. Wir haben natürlich systematisch

0:47:39.350,0:47:42.390
gesucht nach großen Firmen, nach[br]Forschungsinstituten, nach großen Unis

0:47:42.390,0:47:47.260
etc. Wir sind uns sicher in diesem[br]gigantischen Datenschatz lagert noch die

0:47:47.260,0:47:51.650
eine oder andere unentdeckte Perle, an[br]Veröffentlichungen, die da nicht landen

0:47:51.650,0:47:54.579
sollten und wenn man einfach diese Google-[br]Suche macht, kommt man schon ziemlich

0:47:54.579,0:47:57.819
weit. Man muss nicht alles scrapen um[br]zumindest mal erste Verdachtsmomente zu

0:47:57.819,0:48:00.300
finden.[br]Svea: Bleibt uns zu sagen "Herzlichen

0:48:00.300,0:48:05.020
Dank", zunächst an ein riesiges Team, wie[br]man hier sieht, die mitgearbeitet haben,

0:48:05.020,0:48:08.319
wir waren da überhaupt nicht nur zu dritt[br]beteiligt, sondern es waren ganz ganz

0:48:08.319,0:48:12.599
viele die unterstützt haben und vielen[br]Dank an euch, dass ihr uns heute zugehört

0:48:12.599,0:48:14.491
habt. Vielen Dank!

0:48:14.491,0:48:27.469
<i>Applaus</i>

0:48:27.469,0:48:32.950
Herald: Wir haben noch Zeit für Fragen.[br]Hier im Saal Adams sind acht Mikrofone

0:48:32.950,0:48:38.710
verteilt und Signal Angel - kannst du[br]vielleicht einmal kurz, ok, ja da sehe ich

0:48:38.710,0:48:44.319
dich - da würde ich vorschlagen, ich will[br]einmal kurz alle sehen, ich würde gerne

0:48:44.319,0:48:48.170
hier vorne mit der ersten Frage von[br]Mikrofon 2 beginnen.

0:48:48.170,0:48:52.937
Mikro 2: Hallo, erstmal danke für den[br]Talk. Am Ende habt ihr ja so ein bisschen

0:48:52.937,0:48:58.102
eine positive Entwicklung[br]aufgezeigt. Es bringt einem jetzt aber

0:48:58.102,0:49:01.810
erstmal auf lange Sicht nicht viel, zum[br]einem habt ihr vorhin gezeigt, dass sie

0:49:01.810,0:49:05.800
durchaus noch das andere, die ein oder[br]andere Domain in der Tasche haben, mit dem

0:49:05.800,0:49:10.620
sie Waset oder so einfach austauschen[br]können. Und sowas wie der Twitter-Account

0:49:10.620,0:49:15.759
ist auch erstmal nett, da kann man mal[br]gucken gehen. Da hat man aber auch eine

0:49:15.759,0:49:21.170
zentrale Stelle, so nen Pranger, wo es[br]dann ja auch die Frage ist, wie klommt man

0:49:21.170,0:49:25.738
da drauf, und wie kommt man da auch wieder[br]runter. Habt ihr da eine Idee, wie man das

0:49:25.738,0:49:31.546
einigermaßen sinnvoll und missbrauchsarm[br]gestalten kann, den Wissenschaftlern da

0:49:31.546,0:49:35.099
eine Möglichkeit zu geben, nicht darauf[br]reinzufallen.

0:49:35.099,0:49:40.060
Peter: Es ist nicht so einfach. Es gibt[br]keine zentrale Blacklist oder Whitelist,

0:49:40.060,0:49:44.330
die man nehmen kann, um das abzugleichen.[br]Erstmals gibt es grundsätzliche Problem,

0:49:44.330,0:49:47.800
was ist ein Predatory Publisher. Da gibt[br]es durchaus unterschiedliche Definitionen.

0:49:47.800,0:49:52.040
Zweitens: Es gibt gerade in Deutschland[br]falsch verstandene Liberalität des

0:49:52.040,0:49:59.119
Publizierens, die natürlich nicht[br]beinhaltet, dass man in nicht-

0:49:59.119,0:50:03.720
wissenschaftlichen Publikationen[br]publizieren kann und sollte. Da gibt es so

0:50:03.720,0:50:08.310
einen Unwillen sich abzugrenzen und[br]deshalb und damit verbunden gibt es auch

0:50:08.310,0:50:11.829
noch so eine juristische Komponente, dass[br]es schwierig ist einzelne Firmen zu

0:50:11.829,0:50:15.610
benennen, weil man Angst hat von den[br]verklagt zu werden, wenn ich als

0:50:15.610,0:50:19.560
Wissenschaftler wissen will wo ich[br]publizieren kann, mache ich zwei Sachen:

0:50:19.560,0:50:22.780
Erstens mal es gibt tatsächlich eine[br]kommerzielle Liste, die ganz gut ist:

0:50:22.780,0:50:26.670
Cabells List ist heißt die, eine Firma[br]in Texas, die ist aber hinter einer

0:50:26.670,0:50:32.310
Paywall, da sind Kriterien genannt und da[br]steht drin, warum eine Firma predatory

0:50:32.310,0:50:37.430
publisher ist und warum nicht. Zweitens[br]die UBs sind da jetzt schon inzwischen

0:50:37.430,0:50:41.579
schon ziemlich weit, also auch durch die[br]Berichterstattung, die bieten auch

0:50:41.579,0:50:46.359
Publikations-Seminare an. Und drittens kann[br]man auch schauen, man muss gucken, wo

0:50:46.359,0:50:50.580
publiziere ich da, schaue ich mir die[br]Webseite an, wer ist denn da im Editorial

0:50:50.580,0:50:55.590
Board, wo sind die denn, also ich schau[br]mal nach einer Adresse, also macht man

0:50:55.590,0:50:59.069
auch mal solche sachen gebt mal die[br]Adresse irgendwie bei Google Maps ein oder

0:50:59.069,0:51:02.980
Google Street View, schaut euch mal, und[br]wenn es irgendein Farmhaus irgendwo in der

0:51:02.980,0:51:06.660
Prärie in den USA ist und ihr dann eine[br]Rückwärtssuche bei der Telefonnummer

0:51:06.660,0:51:11.310
macht, und seht, dass die in eigentlich[br]über Skype läuft und der eigentliche Laden

0:51:11.310,0:51:15.950
in Pakistan sitzt, dann wisst ihr, das ist[br]kein seriöser Laden, aber es ist teilweise

0:51:15.950,0:51:19.130
ein bisschen Handarbeit, man muss[br]hingucken, man muss richtig hingucken, um

0:51:19.130,0:51:22.000
da nicht reinzufallen.[br]Till: Es ist aber so, dass die Unis dieses

0:51:22.000,0:51:25.150
Problem tatsächlich auch erkannt haben[br]nach dieser großen Welle an

0:51:25.150,0:51:28.900
Veröffentlichungen, gabs jetzt an vielen[br]vielen Unis jetzt gerade zum neuen

0:51:28.900,0:51:33.109
Semester Lehrveranstaltungen dazu, wo[br]Doktorandinnen und Doktoranden eben genau

0:51:33.109,0:51:37.401
darauf hingewiesen wurden, also es ist ein[br]mühsamer Weg, aber wahrscheinlich

0:51:37.401,0:51:41.370
funktioniert es nur durch Aufklärung.[br]Svea: Ja, und am großen Rad dreht hat, da

0:51:41.370,0:51:45.390
läuft gerade ein Gerichtsverfahren in den[br]USA gegen OMICS als am groß, da die

0:51:45.390,0:51:49.200
amerikaner drehen am großen Rad das heißt[br]kann sein dass es OMICS vielleicht so

0:51:49.200,0:51:54.089
schnell gar nicht mehr gibt.[br]Herald: Okay, dann würde ich gerne

0:51:54.089,0:51:59.650
weitermachen mit Mikrofon 5, dort hinten,[br]du hasts gesehen, super.

0:51:59.650,0:52:05.390
Mikro 5: Vielen Dank für die investigative[br]Arbeit, ihr wurdet ja eingeladen eine

0:52:05.390,0:52:09.110
Keynote zu halten. Habt ihr einfach nur[br]"Nein, danke." gesagt oder habt ihr

0:52:09.110,0:52:12.500
überlegt hin zu gehen und die Keynote zu[br]halten und vielleicht ein Aufklärertalk zu

0:52:12.500,0:52:16.590
halten.[br]Till: Wir haben tatächlich sozusagen ein

0:52:16.590,0:52:21.541
Begrüßungs-Statement dorthin geschickt,[br]was auch schon gesagt hat "Ja wissenschaft

0:52:21.541,0:52:25.609
ist im Wandel und wir alle müssen eben[br]genau schauen, wo wir hier eigentlich

0:52:25.609,0:52:29.970
gelandet sind" daraufhin kam dann aber von[br]diesem Veranstaltern keine weitere Mail

0:52:29.970,0:52:33.200
mehr, wahrscheinlich hätten wir dann auch[br]noch mehr hinterher sein müssen oder

0:52:33.200,0:52:36.710
vielleicht ist diese Konferenz dann doch[br]zufälligerweise ausgefallen, also

0:52:36.710,0:52:41.030
hingefahren sind wir nicht und wir haben[br]ja dann ab einem gewissen Punkt uns ja

0:52:41.030,0:52:44.420
auch als Journalistinnen und Journalisten[br]zu erkennen gegeben. Es kann auch sehr gut

0:52:44.420,0:52:47.900
sein dass die dann jetzt gemerkt haben:[br]"Oh, dieser Professor Doktor R. Funden

0:52:47.900,0:52:52.524
ist doch nicht die seriöse[br]Koryphäe, für die wir sie gehalten haben"

0:52:52.524,0:52:56.540
Herald: Ok, dann würde ich gerne[br]weitermachen mit dem Signal Angel.

0:52:56.540,0:53:01.109
Signal Angel: Das Internet würde gerne[br]wissen, wie verständlich waren die anderen

0:53:01.109,0:53:05.430
Vorträge auf der Fake Konferenz? Hattet[br]dir den Eindruck, dass die anderen

0:53:05.430,0:53:10.200
Vortragenden versucht haben, schlechte[br]Wissenschaft zu vertuschen oder waren

0:53:10.200,0:53:16.081
diese ahnungslos?[br]Peter: Also das waren größtenteils Leute

0:53:16.081,0:53:19.890
die tatsächlich Wissenschaft vortragen[br]wollten, aber von ganz unterschiedlichster

0:53:19.890,0:53:23.990
Güte. Also bei unserer ersten Konferenz in[br]London erinnere ich mich noch - da waren

0:53:23.990,0:53:29.430
wir alle drei - da waren junge[br]Wissenschaftlerinnen aus Südkorea es waren

0:53:29.430,0:53:33.410
auch irgendwie glaube ich fünf, sechs oder[br]so. Das waren Vorträge, die waren auf

0:53:33.410,0:53:37.620
Proseminar-Niveau. Das kann ich beurteilen[br]weil es um Politikwissenschaft auch ging,

0:53:37.620,0:53:40.859
bei Computerwissenschaft hätte ich mir das[br]nicht angemaßt. Das ist ganz

0:53:40.859,0:53:47.240
unterschiedlich. Den Vorsatz, dass da[br]jemand schlechte Wissenschaft tatsächlich

0:53:47.240,0:53:51.280
verbreiten will, den festzustellen, dass[br]ist sehr schwierig. Wir hatten allerdings

0:53:51.280,0:53:57.030
in New York ein Fall von einem Deutschen,[br]wo der was runter geleiert hat, wo wir

0:53:57.030,0:54:00.680
dann tatsächlich auch sagen konnten, na ja[br]also wir haben es mal überprüfen lassen an

0:54:00.680,0:54:03.890
anderer Stelle, das war schon ziemlich[br]dünn.

0:54:03.890,0:54:05.780
Svea: Das wäre wo anders nicht genommen[br]worden.

0:54:05.780,0:54:07.680
Peter: Genau.[br]Till: Und bei einer der Konferenzen war

0:54:07.680,0:54:11.080
tatsächlich auch jemand, der quasi so[br]nebenher promoviert hatte, der war

0:54:11.080,0:54:13.940
eigentlich in einer Firma angestellt oder[br]selbstständig in seiner eigenen Firma, das

0:54:13.940,0:54:17.359
weiß ich nicht mehr genau, und er hat[br]tatsächlich dann auch über das Thema des

0:54:17.359,0:54:21.810
Produktes, das er mit seiner Firma[br]herstellt oder vertreibt da gesprochen und

0:54:21.810,0:54:25.140
hatte auch so ein Polohemd mit seinem[br]kleinen Firmen-Logo drauf und der hat eben

0:54:25.140,0:54:29.579
quasi da sein das Produkt seiner Firma[br]sehr sehr gelobt und eben auch

0:54:29.579,0:54:32.550
wissenschaftlich dargestellt, dass das[br]eben ganz ganz toll ist, also da war auf

0:54:32.550,0:54:37.130
jeden Fall ein kommerzielles Interesse da.[br]Herald: Gut, dann würde ich gerne

0:54:37.130,0:54:40.060
weitermachen hier vorne mit Mikrofon 1.[br]Bitte.

0:54:40.060,0:54:44.910
Mikro 1: Moin, Lambert ist mein Name.[br]Danke, toller Vortrag was mich wirklich

0:54:44.910,0:54:49.500
gestört hat: Ihr habt an zwei Stellen[br]erwähnt: "Wow das ist ja so eine kleine

0:54:49.500,0:54:53.260
Konferenz" nach dem Motto - Wenn es klein[br]ist, kann es... oder die Leute aus

0:54:53.260,0:54:57.720
verschiedenen Fachbereichen, wenn wir nach[br]dem Kriterium gehen, würde auch das

0:54:57.720,0:55:01.400
Entstehen von neuen Feldern und[br]interdisziplinären Dingen, müsste man dann

0:55:01.400,0:55:06.280
auch skeptisch sehen. Das ist wirklich[br]kein Argument, dass eine Versammlung zu

0:55:06.280,0:55:09.410
einem wissenschaftlichen Thema klein ist[br]und noch eine letzte kleine Bemerkung,

0:55:09.410,0:55:12.000
da...[br]Herald: An der Stelle muss ich jetzt

0:55:12.000,0:55:15.590
leider einschreiten. Es geht darum, dass[br]Menschen ihre Fragen stellen können, wenn

0:55:15.590,0:55:20.322
du Anmerkungen hast, komme nachher damit[br]hin, das ist... Deswegen möchte ich weiter

0:55:20.322,0:55:26.064
machen mit Mikrofon vier, dahinten bitte.[br]Mikro 4: Also ich wollte noch fragen, ob die

0:55:26.064,0:55:31.843
Daten, die ihr über die Fake Journals[br]gesammelt öffentlich zugänglich sind weil

0:55:31.843,0:55:37.952
das wäre auch zum Beispiel interessant zu[br]vergleichen, ob es mit den ganzen

0:55:37.952,0:55:44.460
Gesundheits-Trends die letztes[br]Jahr so aufgekommen sind wie Detox

0:55:44.460,0:55:53.199
oder das Lentizellenwasser <i>lacht</i> oder[br]Aktivkohle in Lebensmitteln, wie das halt

0:55:53.199,0:55:59.450
auch mit den Fake Science zusammenhängt.[br]Svea: Also wir wollten ursprünglich

0:55:59.450,0:56:04.250
natürlich gerne alle Daten einfach ins[br]Netz stellen, da hat uns unsere

0:56:04.250,0:56:07.089
Rechtsabteilung bisschen Strich durch die[br]Rechnung gemacht, weil die gesagt haben,

0:56:07.089,0:56:10.460
sie wollen dann nicht die[br]Gerichtsverfahren ausfechten, die

0:56:10.460,0:56:15.430
möglicherweise auf uns damit zukommen,[br]deswegen konnten wir das nicht machen und

0:56:15.430,0:56:19.930
unser Weg ist im Moment zu sagen, wenn man[br]sozusagen einzelne Fälle sich genauer

0:56:19.930,0:56:23.790
anschauen will, dann muss man wirklich, am[br]leichtesten geht es tatsächlich über diese

0:56:23.790,0:56:28.790
Google-Suche. Da kann man auch[br]Gesundheitstrends da bei "N.N." zum

0:56:28.790,0:56:34.760
Beispiel eintippen, die Fachbegriffe[br]dafür, und dann spuckt er ein auch viel -

0:56:34.760,0:56:39.600
sozusagen konzentrierter dann - diese[br]Sachen aus, weil in diesen Rohdaten zu

0:56:39.600,0:56:43.900
suchen, das ist nicht so leicht, wie man[br]sich das vorstellt, weil man einfach so

0:56:43.900,0:56:49.579
viel Ergebnisse dann bekommt.[br]Herald: Ok, dann würde ich hier vorne mit

0:56:49.579,0:56:53.380
Mikrofon 2 weitermachen.[br]Mikro 2: Hallo und ich hätte eine Frage:

0:56:53.380,0:56:57.890
Ich wollte fragen, wie sieht das denn aus[br]juristisch, also kann ich zum Beispiel,

0:56:57.890,0:57:02.229
wenn ich jetzt meine eigenen Feldstudien[br]auf diesen Seiten veröffentliche, und dann

0:57:02.229,0:57:07.379
selbst benutze, um irgendwelche Sachen zu[br]deklarieren, klarzustellen, kann ich dafür

0:57:07.379,0:57:10.650
in Deutschland zum Beispiel juristisch[br]belangt werden?

0:57:10.650,0:57:14.599
Peter: Na ja, wir sind keine Juristen,[br]aber ich würde mal sagen aus meinem

0:57:14.599,0:57:19.570
juristischen Verständnis heraus, wenn ich[br]tatsächlich damit jemanden betrüge und ihm

0:57:19.570,0:57:24.640
sage "Das ist wissenschaftlich hier. Das[br]ist Wissenschaft. Da ist das belegt" und

0:57:24.640,0:57:27.520
mit diesem falschen Argument etwas[br]verkaufe, dann komme ich tatsächlich in

0:57:27.520,0:57:34.630
eine Haftung rein, ja.[br]Herald: Okay dann mache ich mal weit- ich

0:57:34.630,0:57:38.900
seh'... Genau da hinten, da hinten winkt[br]das. Das ist glaube ich Mikrofon acht. Ja

0:57:38.900,0:57:42.130
genau, der der winkt, bitte, ihr seid[br]dran.

0:57:42.130,0:57:49.010
Mikro 8: Super großartige Arbeit, die ihr[br]da macht. Eine Frage: Das ist ja alles

0:57:49.010,0:57:54.589
recht aufwendig, wenn ihr das macht. Kann[br]man abschätzen, wie teuer eure Recherche

0:57:54.589,0:58:00.150
war und wer bezahlt das?[br]Svea: Wir, Peter und ich, wir sind

0:58:00.150,0:58:03.920
sozusagen beim NDR, Norddeutscher[br]Rundfunk, das heißt, es sind

0:58:03.920,0:58:07.590
Gebührengelder, die uns finanzieren und[br]wir haben jetzt für die Recherche zu

0:58:07.590,0:58:14.350
zweit... ja. Vielen Dank an der Stelle.[br]<i>Applaus</i>

0:58:14.350,0:58:18.360
Till: Ich bin fester Angestellte Redakteur[br]beim Magazin der Süddeutschen Zeitung und

0:58:18.360,0:58:21.660
wir haben das gemeinsam mit unserem[br]Investigativ-Ressort gemacht vor allem mit

0:58:21.660,0:58:24.670
Katrin Langhans, die auch festangestellte[br]Redakteurin bei der süddeutschen Zeitung

0:58:24.670,0:58:29.310
ist. Das heißt, das ging letzten Endes aus[br]dem Geld, was unsere Abonnentinnen und

0:58:29.310,0:58:32.700
Abonnenten für die Süddeutsche Zeitung[br]zahlen, sowohl online als auch print oder

0:58:32.700,0:58:34.520
eben durch das Geld, was wir mit Anzeigen[br]verdienen.

0:58:34.520,0:58:42.040
Svea: Also wir haben so (Till: Journalism!)[br]halbes Jahr - nicht ganz - also haben

0:58:42.040,0:58:44.099
wir uns damit beschäftigt.[br]Peter: Also wir haben noch was anderes

0:58:44.099,0:58:45.770
gemacht in der Zeit...[br]Svea: Kleinere Sachen.

0:58:45.770,0:58:49.290
Peter: ... aber das zu quantifizieren ist[br]jetzt ein bisschen schwierig, weil wir da

0:58:49.290,0:58:51.760
auch nicht den Überblick haben. Wir haben[br]nicht irgendwie einen Topf und sagen:

0:58:51.760,0:58:55.221
"Jetzt dürfen wir so viel ausgeben,[br]sondern wir arbeiten halt einfach und wenn

0:58:55.221,0:59:00.480
wir Reisen dann wird das halt gezahlt,[br]also wir fliegen nicht Erste Klasse oder

0:59:00.480,0:59:02.010
so.[br]Svea: Also wir waren für diese Recherche

0:59:02.010,0:59:06.200
nicht in Sri Lanka, also da gabs auch[br]Vorträge, also dass ging dann nicht.

0:59:06.200,0:59:11.190
London war dann schon <i>thumbs-up zeigend</i>.[br]Herald: Gut, dann da ganz hinten bei

0:59:11.190,0:59:16.750
Mikrofon 7 sehe auch jemand. Ist da ein[br]Fragewilliger, ja okay, dann das ist also

0:59:16.750,0:59:22.240
eine Frage, dann bitte.[br]Mikro 7: Hallo, habt ihr eigentlich auch

0:59:22.240,0:59:29.079
versucht eure Fake-Studien bei anerkannten[br]Journals zu veröffentlichen, so als

0:59:29.079,0:59:31.810
Gegenprobe? <i>Pfeifen und Applaus</i>[br]Till: Das ist eine gute Frage. Ja das

0:59:31.810,0:59:35.280
hatten wir uns tatsächlich auch überlegt,[br]aber wir hatten dann irgendwie das Gefühl,

0:59:35.280,0:59:38.790
dass wär ehrlich gesagt unlauter, weil wir[br]das gefühl hatten, dann hätten wir quasi

0:59:38.790,0:59:43.380
ernsthafte Wissenschaftler wertvolle[br]Arbeitszeit damit geklaut, sich unseren

0:59:43.380,0:59:46.631
Quatsch sozusagen, ohne es zu wissen[br]anschauen zu lassen. Was wir dann

0:59:46.631,0:59:50.119
gemacht haben aber ist, wir haben die[br]Studien, die wir dort eingereicht haben,

0:59:50.119,0:59:53.560
natürlich seriösen Wissenschaftlerinnen[br]und Wissenschaftlern vorgelegt, die dann

0:59:53.560,0:59:56.310
gesagt haben, ja das ist natürlich[br]wirklicher Unsinn.

0:59:56.310,0:59:59.750
Svea: So haben wir das dann gemacht. So ne[br]Art nachgelagerten Peer Review kann man sagen.

0:59:59.750,1:00:05.359
Peter: Es ist tatsächlich so dass auch[br]auf große Journals, renommierte Journals

1:00:05.359,1:00:11.430
Probleme haben im Peer Review, das ist[br]bekannt und es, da wird auch mal Mist

1:00:11.430,1:00:17.270
veröffentlicht und so, aber dieses[br]hohle Zeug, was wir da eingereicht

1:00:17.270,1:00:21.010
haben, da bin ich mir relativ sicher dass[br]würde bei einem seriösen Journal, wenn ein

1:00:21.010,1:00:23.860
seriöser Wissenschaftler, eine[br]Wissenschaftlerin drauf schaut, nicht

1:00:23.860,1:00:26.580
durchgehen. Svea: <i>lacht</i>[br]Einruf: Nein, das stimmt nicht, da gibt es

1:00:26.580,1:00:31.690
ganz viele Beispiele, 'tschuldigung.[br]Herald: Wir sind jetzt Leider, es tut mir

1:00:31.690,1:00:35.490
sehr leid, dass du a kein Mikro hast und[br]wir haben jetzt auch leider keine Zeit

1:00:35.490,1:00:40.599
mehr. Das heißt es tut mir Leid, alle die[br]an den Mikrofonen angestanden haben, die

1:00:40.599,1:00:45.170
Zeit für Frage und Antwort ist vorbei,[br]aber man wird euch hier auf jeden Fall

1:00:45.170,1:00:49.270
noch finden, hoffe ich, gibt es irgendwie[br]einen Ort wo man euch aufsuchen könnte?

1:00:49.270,1:00:53.590
Svea: Wir sind den ganzen Tag heute und[br]morgen wahrscheinlich auch auf dem

1:00:53.590,1:00:56.960
Kongress. Also ihr seht uns,[br]ansonsten schreibt er uns zum Beispiel

1:00:56.960,1:00:59.030
über Twitter, da sind wir recht gut[br]erreichbar.

1:00:59.030,1:01:03.180
Herald: Die Twitter-Handle standen da, ich[br]würde um einen großen Applaus für Inside

1:01:03.180,1:01:06.360
the Fake Science Factories und die drei[br]Sprecher bitten.

1:01:06.360,1:01:12.050
<i>Applaus</i>[br]Till: Vielen Dank.

1:01:12.050,1:01:17.949
<i>35C3 Abspannmusik</i>

1:01:17.949,1:01:36.000
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