WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.257
De kunst van dialoog, met Oriane & Yoram

00:00:03.457 --> 00:00:04.328
Zeg, Oriane?

00:00:04.328 --> 00:00:05.157
--Ja?

00:00:05.250 --> 00:00:09.929
--Ik zit te denken, zullen we samen zijn
vanavond? En koken samen?

00:00:09.929 --> 00:00:13.529
--Hmm... vanavond kan ik niet, 'k heb 
afgesproken met Clara voor 'n drankje.

00:00:13.529 --> 00:00:15.002
--Ah, kom op!

00:00:15.002 --> 00:00:17.824
Gisteren ging je pingpongen
en daarvoor met je ouder

00:00:17.824 --> 00:00:19.484
en dan ga je weer naar de bioscoop...

00:00:19.484 --> 00:00:21.791
--Nou, dat is een beetje overdreven!
--Het is niet overdreven!

00:00:21.791 --> 00:00:25.101
Ik vind het alleen heel egoïstisch van 
je dat onze relatie je niks kan schelen.

00:00:25.101 --> 00:00:29.147
Egoïstisch? Wat wil je? Wat is probleem?
Onze relatie is heel belangrijk voor mij

00:00:29.147 --> 00:00:31.979
Ja. Het enige wat we nog samen doen
Oriane, is slapen in hetzelfde bed.

00:00:31.979 --> 00:00:33.219
Prachtig! Wat een geweldige relatie!

00:00:33.219 --> 00:00:36.257
Ik had je gezegd dat deze week druk zou 
zijn voor mij -- wat wil je nou?

00:00:36.257 --> 00:00:39.030
Maar er altijd wát.
--Waarom praat je zo tegen mij?

00:00:39.030 --> 00:00:41.329
--Oke, wil je niet dat ik zo praat? Ik 
zal niet praten!

00:00:41.439 --> 00:00:46.294
Nou, wat wil je Yoram? Mag ik nog iets an-
ders hebben in 't leven dan mijn vriendje?

00:00:46.324 --> 00:00:48.897
Wil je dat ik ben zoals oma, de hele dag
in de keuken?

00:00:48.897 --> 00:00:51.655
--Ik zeg dat je gewoon nooit beschikbaar
bent.

00:00:51.655 --> 00:00:56.288
Ja zie je, je zet me onder druk!
Je luistert niet naar wat ik zeg!

00:00:56.288 --> 00:00:57.639
Ik zet geen druk, alleen...

00:00:57.639 --> 00:00:58.926
Ik kan er niet tegen als je zo tegen me 
praat!

00:00:58.926 --> 00:01:01.436
Oh, in God's naam!
Ja!

00:01:01.778 --> 00:01:05.199
Wat gebeurt er tussen mensen?

00:01:05.199 --> 00:01:06.932
Zelfs mensen die van elkaar houden;

00:01:06.932 --> 00:01:10.972
Soms doen ze elkaar zoveel pijn.
Wat is er gaande?

00:01:10.972 --> 00:01:15.974
Weet je, op school kreeg ik wiskunde en
aardrijkskunde en geschiedenis,

00:01:15.984 --> 00:01:18.584
en vele andere dingen, die ik nooit in
mijn leven heb gebruikt.

00:01:18.584 --> 00:01:20.549
En niemand leerde me

00:01:20.549 --> 00:01:23.669
wat ik beslist beschouw als de meest
belangrijke vaardigheid:

00:01:23.669 --> 00:01:25.449
communiceren.

00:01:25.449 --> 00:01:28.405
Daar heb je wat aan, wat je ook zult doen
in je leven.

00:01:28.405 --> 00:01:32.920
Ken je dit verschijnsel, dat bijvoorbeeld
mensen verliefd worden,

00:01:32.920 --> 00:01:35.709
dan trouwen,

00:01:35.709 --> 00:01:38.760
en daarna hebben ze een advocaat nodig
om te scheiden.

00:01:38.760 --> 00:01:40.940
Wat is er gaande tussen mensen?

00:01:40.940 --> 00:01:45.663
Of ik lees een artikel dat zegt dat de 
belangrijkste reden om ontslag te nemen

00:01:45.663 --> 00:01:47.413
... de menselijke relaties zijn ...

00:01:47.413 --> 00:01:50.822
...conflict, met de baas of met collega's

00:01:50.822 --> 00:01:52.472
Wat is er gaande tussen mensen?

00:01:52.472 --> 00:01:57.712
En ik heb het nog niet eens over Oorlog
of Politiek of zulke dingen.

00:01:57.712 --> 00:02:00.922
Wat is er in hemelsnaam gaande tussen
mensen?

00:02:01.996 --> 00:02:06.515
Als communicatie en verbinding tussen
mensen zo belangrijk is,

00:02:06.515 --> 00:02:09.845
wat is de bron van conflict?

00:02:09.845 --> 00:02:13.772
Ik werk als Mediator, en in 99% van de
gevallen,

00:02:13.772 --> 00:02:17.909
wanneer ik de lagen van conflict afpel
om de oorzaak te zien

00:02:17.909 --> 00:02:22.020
dan zie ik een patroon: Oordelen.

00:02:22.020 --> 00:02:24.150
Toen ik kennismaakte met
'Verbindend Communiceren'

00:02:24.150 --> 00:02:28.889
was ik nieuwsgierig hoeveel van mijn 
gedachten uit oordelen bestonden.

00:02:29.109 --> 00:02:33.629
Dus ik nam een zakboekje mee en schreef
overal waar ik ging

00:02:34.120 --> 00:02:37.314
elke keer dat ik een Oordeel dacht.
Zoals:

00:02:37.314 --> 00:02:40.614
Jij bent arrogant. Zij is egoïstisch. 
Ik ben dom.

00:02:40.614 --> 00:02:43.474
Ik schreef het gewoon op.

00:02:43.494 --> 00:02:48.922
Na drie dagen was mijn boekje vol.
En vol aan beide zijden van het papier!

00:02:50.362 --> 00:02:52.719
Tijdens het leren van Verbindend
Communiceren

00:02:52.750 --> 00:02:59.138
Werd het me erg duidelijk dat Oordelen
de Werkelijkheid tragisch beschrijven.

00:02:59.148 --> 00:03:03.629
In andere woorden: ze zijn leugens.
Het zijn menselijke uitvindingen.

00:03:03.629 --> 00:03:09.289
Het is een manier die eerlijk gezegd niet
werkelijk beschrijft wat werkelijk gebeurt

00:03:09.340 --> 00:03:12.939
Dus wat bedoel ik met: oordeel is een 
leugen?

00:03:12.939 --> 00:03:17.769
Stel je voor dat er een boek is, en jij
leest het boek, en ik lees het boek.

00:03:17.769 --> 00:03:24.661
En dan zeg jij "o dit boek is echt saai",
en ik zeg: Nee dit boek is zó interessant

00:03:24.669 --> 00:03:26.839
Wat is er gebeurd?

00:03:26.859 --> 00:03:29.329
Luister naar de taal die we spreken

00:03:29.329 --> 00:03:33.830
Jij zegt "het boek is saai" en ik zeg
"Het boek is interessant".

00:03:33.830 --> 00:03:36.930
Wat is er gebeurd met het boek?

00:03:36.950 --> 00:03:43.043
Het boek belandt in een zijns-vraagstuk.
Ben ik saai? Ben ik interessant?

00:03:43.043 --> 00:03:45.507
Ik zou zeggen, het boek is niet saai en
het boek is niet interessant,

00:03:45.507 --> 00:03:46.627
het boek is gewoon een boek.

00:03:46.627 --> 00:03:53.320
Oordelen zijn een tragische beschrijving
van een zekere beleving die we hebben.

00:03:53.320 --> 00:03:56.060
En we zijn niet erg bedreven deze
beleving te omschrijven.

00:03:56.060 --> 00:03:59.120
Nou is het relatief eenvoudig wanneer we
spreken over boeken,

00:03:59.120 --> 00:04:01.870
en het wordt ingewikkelder wanneer we
spreken over mensen.

00:04:01.870 --> 00:04:06.379
Zoals Marshall Rosenberg zei: (de
grondlegger van Verbindend Communiceren)

00:04:06.419 --> 00:04:10.799
Elk oordeel is een tragische expressie van
een mooie behoefte.

00:04:11.769 --> 00:04:16.798
Elke keer dat iemand jou beoordeelt,
gaat het in feite niet om jou.

00:04:16.900 --> 00:04:20.919
Het is een uitdrukking van een behoefte
die ze hebben.

00:04:20.919 --> 00:04:24.420
Dus wat is het toen ik tegen Oriane
bijvoorbeeld zei:

00:04:24.420 --> 00:04:27.580
Je bent zo egoïstisch, 
onze relatie kan jou niks kan schelen!

00:04:27.580 --> 00:04:30.680
Wat was mijn behoefte?
Wat was de beleving in mij?

00:04:30.680 --> 00:04:32.920
Wat probeerde ik te omschrijven?

00:04:32.920 --> 00:04:36.310
Nou, wanneer ik zeg: je bent egoïstisch

00:04:38.050 --> 00:04:39.750
dan bedoel ik

00:04:39.830 --> 00:04:42.950
dat ik gewoon veel van haar houd.

00:04:43.570 --> 00:04:47.939
Dat is grappig: "egoïstisch" is een gekke
manier om "ik hou van je" te zeggen.

00:04:48.670 --> 00:04:51.579
En je kunt zien, dat wanneer ik zeg
"je bent egoïstisch"

00:04:51.579 --> 00:04:55.539
Dat motiveert haar niet om
meer tijd met me door te brengen.

00:04:55.540 --> 00:04:59.270
Laat eens kijken. Hoe zou Oriane reageren
wanneer ik mijn behoefte met haar deel?

00:04:59.610 --> 00:05:02.100
Zeg Oriane?

00:05:02.260 --> 00:05:04.500
Ik besef dat ik je nogal mis, eigenlijk.

00:05:05.080 --> 00:05:07.610
Ik zou echt graag met jou
samen iets doen.

00:05:07.660 --> 00:05:11.920
Ik vraag me af, zou je het leuk vinden
morgenochtend, samen te zijn?

00:05:11.920 --> 00:05:14.790
Ja. Ja, prachtig.

00:05:14.891 --> 00:05:17.669
Ja. Ja morgenochtend komt prima uit.

00:05:17.694 --> 00:05:19.414
Gaaf!

00:05:19.480 --> 00:05:22.140
Maar het is niet altijd zo eenvoudig.

00:05:22.210 --> 00:05:24.750
En wat als ze nee had gezegd?

00:05:24.790 --> 00:05:29.659
Zeg Oriane, ik dacht, zullen we morgen
ochtend samen afspreken dan?

00:05:29.950 --> 00:05:34.049
--Nee de ochtend komt mij heel slecht uit.

00:05:34.720 --> 00:05:37.440
Wanneer Oriane "nee" zegt,

00:05:37.440 --> 00:05:41.360
betekent dat alleen dat er nog een andere 
behoefte meespeelt.

00:05:41.360 --> 00:05:45.160
Laten we raden welke behoefte dat kan 
zijn?

00:05:45.160 --> 00:05:47.920
Wil je zorgen dat je toekomt aan rennen?

00:05:47.920 --> 00:05:50.480
Ja, ik wil beslist rennen. Of yoga.

00:05:50.480 --> 00:05:54.460
De ochtend is voor mij echt t beste moment
voor mijn fysieke evenwicht.

00:05:54.460 --> 00:05:57.389
Ja, dus je wilt goed zorgen voor je 
evenwicht?

00:05:57.460 --> 00:06:00.500
Beslist! Je weet hoe ik ben als ik uit 
balans ben.

00:06:00.500 --> 00:06:01.750
Ja...

00:06:01.750 --> 00:06:06.220
Dus ja, ze wil zorgen voor haar evenwicht.

00:06:06.220 --> 00:06:12.410
En geloof me als dr behoefte aan evenwicht
niet vervuld is, is het niet fijn met haar

00:06:12.890 --> 00:06:17.380
Laten we het gesprek vervolgen, om te zien
hoe we deze behoefte inbouwen:

00:06:17.410 --> 00:06:20.520
Ja, je wilt beslist zorgen voor je 
evenwicht?

00:06:20.520 --> 00:06:22.070
Ja, zeker!

00:06:22.090 --> 00:06:25.892
Heb je misschien een idee wanneer een 
leuk moment zou zijn voor jou?

00:06:25.920 --> 00:06:28.080
Dat we samen tijd kunnen doorbrengen?

00:06:28.120 --> 00:06:33.879
Nou, eigenlijk kan ik morgenavond, en
ik zou heel graag met je koken!

00:06:33.879 --> 00:06:35.234
Ja?

00:06:35.234 --> 00:06:37.569
Perfect!

00:06:39.006 --> 00:06:41.014
Dus dit hele simpele principe

00:06:41.014 --> 00:06:46.014
van de dialoog eerst sturen naar een
ontmoeting van behoeften

00:06:46.014 --> 00:06:50.180
en daarna pas komen met creativiteit om
voor alle behoeften zorg te dragen

00:06:50.230 --> 00:06:54.009
kan gebruikt worden op alle niveau's.
Met stelletjes,

00:06:54.009 --> 00:06:57.669
op het werk,
en ook in politiek.

00:06:57.690 --> 00:07:02.370
Kijk deze video hoe ik een groene 
organisatie aan het ondersteunen was

00:07:02.370 --> 00:07:04.969
om te onderhandelen met een Chinese
minister.

00:07:04.969 --> 00:07:08.139
Bijvoorbeeld, ik werkte met deze groep

00:07:08.259 --> 00:07:10.949
van een milieu-organisatie en

00:07:10.949 --> 00:07:17.850
ze waren in onderhandeling met de Chinese
minister om Tonijn-visserij te stoppen.

00:07:17.850 --> 00:07:21.349
Omdat deze over twee jaar uitgeroeid
zou zijn.

00:07:21.349 --> 00:07:26.169
Dus ze hadden een jaar lang onderzoek 
gedaan, veel geld besteed

00:07:26.169 --> 00:07:30.709
om alle informatie te verzamelen teneinde
de minister ermee te overtuigen

00:07:30.709 --> 00:07:33.199
om de Tonijn visserij stil te leggen.

00:07:33.199 --> 00:07:37.925
En ze kwamen bij de Chinese minister en
gedurende twee uur presenteerden ze

00:07:37.925 --> 00:07:41.599
hoe verkeerd het zou zijn, door te gaan
met Tonijn vissen en

00:07:41.599 --> 00:07:43.517
op het eind vertelden ze hem

00:07:43.517 --> 00:07:46.717
geachte Chinese minister, het is
belangrijk de Tonijnvisserij te stoppen.

00:07:46.717 --> 00:07:49.653
En raad wat de minister zei?

00:07:49.669 --> 00:07:52.968
Nee, dat wil ik niet, geen denken aan!

00:07:52.999 --> 00:07:55.879
Ik gok dat hij niet eens had geluisterd ...

00:07:55.879 --> 00:08:00.709
... twee uur lang ... dat is meer dan een 
minister wil luisteren.

00:08:00.709 --> 00:08:05.017
Dus ik zei, kan ik deze onderhandeling
naspelen met Verbindend Communiceren?

00:08:05.017 --> 00:08:07.999
Dus ik vroeg één van hen de Chinese 
minister te spelen.

00:08:07.999 --> 00:08:10.389
Toen zei ik deze minister:
"Geachte Chinese minister,

00:08:10.389 --> 00:08:14.410
Ik heb hier onderzoek dat zegt dat over 
twee jaar er geen Tonijn meer zal zijn,

00:08:14.410 --> 00:08:17.490
dus ik ben erg bezorgd over het 
eco-systeem.

00:08:17.490 --> 00:08:22.119
Kunt u me alstublieft uw redenen vertellen
om de Tonijnvisserij te continueren?

00:08:22.410 --> 00:08:24.900
En de Chinese minister zei:

00:08:24.900 --> 00:08:29.240
"Ja, ik heb 15 miljoen mensen werken in
deze industrie."

00:08:29.770 --> 00:08:33.084
Toen zei ik: "Zeer hartelijk dank voor het
verstrekken van deze inlichting"

00:08:33.364 --> 00:08:38.294
Ik zei: "Wel, geachte minister

00:08:38.460 --> 00:08:42.590
ik hoor dat er 15 miljoen mensen werken
in deze industrie.

00:08:42.590 --> 00:08:45.120
Ik draag hen een warm hart toe

00:08:45.120 --> 00:08:49.330
en ik ben werkelijk bezorgd dat over
twee jaar zullen ze werkeloos zijn.

00:08:49.650 --> 00:08:54.139
Dus bent u open om met mij te verkennen
hoe we kunnen zorgen voor deze 15 miljoen?

00:08:55.290 --> 00:08:59.887
En de vijf Greenpeacers deden:
"o, God!"

00:09:01.170 --> 00:09:05.050
Dus elk oordeel is 'n tragische expressie 
van een mooie behoefte.

00:09:05.065 --> 00:09:08.685
Laten we samen een oefening doen
om dit een beetje te ervaren.

00:09:09.240 --> 00:09:11.170
Oriane zal een demonstratie geven.

00:09:11.170 --> 00:09:13.060
En ik nodig je uit op PAUZE te drukken

00:09:13.060 --> 00:09:17.749
tussen elke stap, om een eigen voorbeeld
uit je eigen leven te gebruiken.

00:09:18.390 --> 00:09:20.590
Dus STAP 1.

00:09:20.640 --> 00:09:22.820
Denk aan een situatie uit jouw leven.

00:09:22.820 --> 00:09:26.700
Toen iemand iets deed of zei
wat je niet leuk vond.

00:09:28.710 --> 00:09:32.587
Nou, toen Yoram zei: je bent egoïstisch

00:09:32.787 --> 00:09:38.435
[PAUZEER om 'n eigen situatie te bedenken]

00:09:38.680 --> 00:09:40.180
STAP 2

00:09:40.180 --> 00:09:46.119
Schrijf al je oordelen over deze persoon
en censureer jezelf niet!

00:09:46.570 --> 00:09:49.830
Mijn ongecensureerde oordelen:

00:09:49.940 --> 00:09:53.060
Hij veroordeelt me altijd

00:09:53.400 --> 00:09:59.459
Hij gooit zijn frustratie naar mij, steeds.
Alsof ik zijn afvalbak ben. Ja.

00:09:59.659 --> 00:10:05.792
[Pauzeer, om al jouw oordeel-gedachten
over deze persoon in jouw geval te noteren

00:10:06.070 --> 00:10:08.070
STAP 3

00:10:08.230 --> 00:10:10.921
Verbind je met de behoefte, achter elk
oordeel

00:10:10.941 --> 00:10:15.751
en gebruik de lijst die verschijnt na 
afloop van Oriane's demo.

00:10:15.956 --> 00:10:20.009
Ja, hij veroordeelt me altijd. Dat is mijn
oordeel, en

00:10:20.920 --> 00:10:23.940
ja, ten eerste, het is heel pijnlijk

00:10:27.310 --> 00:10:30.305
ja, en ook besef ik dat ik bang ben,

00:10:30.305 --> 00:10:34.165
ik ben bang dat we meer en meer 
verwijderd raken

00:10:35.250 --> 00:10:41.740
en ik wil erin gezien worden, dat ik wel
heel veel geef om onze relatie

00:10:41.750 --> 00:10:45.170
en weet je, ik heb, ik heb nog meer 
behoeften

00:10:45.170 --> 00:10:49.180
en ik heb zelfs steun nodig, om te zorgen

00:10:49.180 --> 00:10:52.000
voor deze balans tussen al die behoeften

00:10:52.031 --> 00:10:57.321
[PAUZEER, kijk naar de woorden, voel in
welke behoeften achter JOUW oordelen zijn

00:11:03.123 --> 00:11:06.231
[Nog 1 ding]

00:11:06.231 --> 00:11:08.100
Oordelen zijn overal

00:11:08.100 --> 00:11:15.019
Ik veroordeel jou en ik veroordeel mezelf
de hele dag. De meest gewelddadige oorlog

00:11:15.450 --> 00:11:19.655
is in ieders hoofd; hoe ze de hele dag
met zichzelf praten.

00:11:19.655 --> 00:11:22.320
Nu bijvoorbeeld, ben ik deze video aan 
het maken

00:11:22.320 --> 00:11:28.009
Maar de hele tijd denk ik: "ik ben zo'n 
slechte acteur. Dit is zooo slecht."

00:11:28.230 --> 00:11:31.700
Ik faal. Ik ben een mislukkeling.
Dit is niets waard.

00:11:32.460 --> 00:11:36.689
En achter dit oordeel, achter elk oordeel
is tragische expressie van mooie behoefte

00:11:36.689 --> 00:11:39.339
De behoefte is, dat ik het zo belangrijk
vind

00:11:39.339 --> 00:11:42.650
Ik wil zo graag iets maken dat voor jou
betekenisvol is om te kijken,

00:11:42.650 --> 00:11:44.260
iets waar je van kan leren

00:11:44.260 --> 00:11:47.595
Het is alsof ik geobsedeerd ben door 
mijn verbinding met jou

00:11:47.595 --> 00:11:51.015
ik ken je niet eens en ik ben nu al
met je geobsedeerd!

00:11:51.890 --> 00:11:56.190
Dit was een heel korte introductie tot
'Verbindend Communiceren'

00:11:56.220 --> 00:11:59.580
Als je meer wilt weten, kijk op mijn site

00:11:59.580 --> 00:12:01.830
Die komt ...

00:12:01.830 --> 00:12:04.530
nu