0:00:00.000,0:00:03.257
אומנות הדיאלוג עם אוריאן ויורם

0:00:03.457,0:00:04.328
אז, אוריאן

0:00:04.328,0:00:05.157
כן?

0:00:05.250,0:00:09.929
חשבתי, אולי נבלה את הערב ביחד? נוכל לבשל ביחד...

0:00:09.929,0:00:13.529
אה... אני לא יכולה הערב, אני נפגשת עם קלרה ואנחנו הולכות לשתות משהו ביחד

0:00:13.529,0:00:15.002
נו, באמת!

0:00:15.002,0:00:17.824
אתמול הלכת לשחק פינג פונג וביום אחר הלכת עם ההורים שלך

0:00:17.824,0:00:19.484
ואז הלכת לקולנוע

0:00:19.484,0:00:21.791
נו, זו קצת הגזמה...[br]לא! זו לא הגזמה!

0:00:21.791,0:00:25.101
אני חושב שזה מאוד אנוכי מצידך וגם, [br]שלא ממש איכפת לך מהזוגיות שלנו

0:00:25.101,0:00:29.147
אנוכית? מה אתה רוצה? מה הבעיה שלך?[br]איכפת לי מאוד מהזוגיות שלנו!

0:00:29.147,0:00:31.979
כן? הדבר היחידי שאנחנו עושים ביחד, אוריאן,[br]זה לישון באותה המיטה, ממש נפלא!

0:00:31.979,0:00:33.219
איזו זוגיות נפלאה...[br]

0:00:33.219,0:00:36.257
אמרתי לך שהשבוע אני אהיה מאוד עסוקה, מה אתה רוצה?

0:00:36.257,0:00:39.030
אבל תמיד יש משהו...[br]למה אתה מדבר אלי ככה?

0:00:39.030,0:00:41.329
אוקיי, את לא רוצה שאני אדבר ככה? [br]אני לא אדבר![br]

0:00:41.439,0:00:46.294
מה אתה רוצה יורם? מותר לי שיהיה לי משהו נוסף[br]מלבד החבר שלי בחיים שלי?

0:00:46.324,0:00:48.897
אתה רוצה שאני אהיה כמו סבתא שלי, כל הזמן במטבח?

0:00:48.897,0:00:51.655
אני רק אומר שאת אף פעם לא פנויה!

0:00:51.655,0:00:56.288
כן, אתה רואה? אתה לוחץ עלי![br]את לא מקשיבה!

0:00:56.288,0:00:57.639
אני לא לוחץ עליך! אני רק...

0:00:57.639,0:00:58.926
אני לא אוהבת את זה כשאתה מדבר ככה

0:00:58.926,0:01:01.436
הו, אלוהים...[br]כן....

0:01:01.778,0:01:05.199
אז מה קורה בין אנשים?

0:01:05.199,0:01:06.932
אפילו בין אנשים שאוהבים אחד את השני,

0:01:06.932,0:01:10.972
הם לפעמים כל כך פוגעים אחד בשני, [br]מה קורה?

0:01:10.972,0:01:15.974
אתם יודעים, כשהייתי בבית הספר, [br]לימדו אותי מתימטיקה, גיאוגרפיה, והיסטוריה

0:01:15.984,0:01:18.584
ועוד הרבה דברים שמעולם לא השתמשתי בהם בחיי

0:01:18.584,0:01:20.549
ואף אחד לא לימד אותי

0:01:20.549,0:01:23.669
את מה שאני מחשיב, ככישור חיים הכי חשוב,

0:01:23.669,0:01:25.449
שהיא תקשורת.

0:01:25.449,0:01:28.405
זה משרת אתכם בכל דבר שאתם עושים בחיים

0:01:28.405,0:01:32.920
האם אתם מכירים את התופעה הזו,[br]למשל, כששני אנשים מתאהבים

0:01:32.920,0:01:35.709
והם מתחתנים

0:01:35.709,0:01:38.760
ואז הם צריכים עורך דין כדי להתגרש![br]

0:01:38.760,0:01:40.940
אז מה קורה בין אנשים?

0:01:40.940,0:01:45.663
או, שקראתי מאמר ובו כתוב שהסיבה העיקרית שבגללה אנשים מתפטרים מהעבודה,[br]

0:01:45.663,0:01:47.413
היא יחסי אנוש

0:01:47.413,0:01:50.822
אתם יודעים, קונפליקט עם הבוס או עם עמית לעבודה.[br]

0:01:50.822,0:01:52.472
אז מה קורה בין אנשים?

0:01:52.472,0:01:57.712
ואני עדיין לא התחלתי לדבר על מלחמות ופוליטיקה, [br]ודברים כאלה

0:01:57.712,0:02:00.922
אז מה ל** קורה בין אנשים?

0:02:01.996,0:02:06.515
אז אם תקשורת וקשר בין אנשים כל כך חשוב,[br]

0:02:06.515,0:02:09.845
מה המקור לקונפליקט?

0:02:09.845,0:02:13.772
אני עובד כמגשר, וב- 99% מהמקרים

0:02:13.772,0:02:17.909
כשאני מגיע לשכבות העמוקות של הקונפליקט,[br]כדי למצוא מה הסיבה שגרמה לו,

0:02:17.909,0:02:22.020
אני מוצא תבנית אחת.[br]שיפוטים.

0:02:22.020,0:02:24.150
כשהכרתי את תקשורת מקרבת (NVC)

0:02:24.150,0:02:28.889
הייתי סקרן לבדוק, כמה מהמחשבות שלי[br]עולות בשפה שיפוטית

0:02:29.109,0:02:33.629
אז קניתי לעצמי מחברת ושמתי בכיס[br]והסתובבתי לי בעולם[br]

0:02:34.120,0:02:37.314
ובכל פעם שעלתה בי מחשבה שיפוטית, אתם יודעים:[br]

0:02:37.314,0:02:40.614
אתה שחצן, היא אנוכית, אני טיפש...

0:02:40.614,0:02:43.474
כתבתי אותן

0:02:43.494,0:02:48.922
אחרי 3 ימים המחברת שלי היתה מלאה![br]ובמלאה אני מתכוון לשני הצדדים של כל דף...[br]

0:02:50.362,0:02:52.719
אז תוך כדי הלימודים של NVC

0:02:52.750,0:02:59.138
נהיה לי מאוד ברור ששיפוט[br]הוא תיאור טרגי של המציאות

0:02:59.148,0:03:03.629
או, במילים אחרות, זה שקר.[br]זו המצאה של בני אדם.

0:03:03.629,0:03:09.289
זו דרך להיות כנה,[br]אבל זה לא באמת מתאר את מה שקורה במציאות

0:03:09.340,0:03:12.939
אז למה אני מתכוון כשאני אומר ששיפוט זה שקר?[br]

0:03:12.939,0:03:17.769
בוא נדמיין שיש כאן ספר[br]ואתם קראתם את הספר, ואני קראתי את הספר

0:03:17.769,0:03:24.661
ואתם אומרים "הספר הזה ממש משעמם"[br]ואני אומר "הספר הזה ממש מעניין"

0:03:24.669,0:03:26.839
אז מה קרה?

0:03:26.859,0:03:29.329
תקשיבו לשפה שבה אנחנו מדברים

0:03:29.329,0:03:33.830
אתם אומרים שהספר הזה משעמם,[br]ואני אומר שהספר הזה מעניין

0:03:33.830,0:03:36.930
מה קורה לספר?

0:03:36.950,0:03:43.043
הספר נכנס לשאלה קיומית... האם אני משעמם?[br]האם אני מעניין?

0:03:43.043,0:03:45.507
אני הייתי אומר שהספר הוא לא מעניין והוא לא משעמם[br]

0:03:45.507,0:03:46.627
הספר הוא רק ספר

0:03:46.627,0:03:53.320
שיפוט, הוא תיאור טרגי של חוויה מסוימת[br]שאנחנו חווים

0:03:53.320,0:03:56.060
ואנחנו לא ממש מיומנים[br]כיצד לתאר את החוויה

0:03:56.060,0:03:59.120
אז זה די קל כשאנחנו מדברים על ספרים

0:03:59.120,0:04:01.870
וזה נעשה מורכב יותר כשאנחנו מדברים על אנשים

0:04:01.870,0:04:06.379
כמו שמארשל רוזנברג אומר (אבי התקשורת המקרבת)

0:04:06.419,0:04:10.799
כל שיפוט הוא ביטוי טראגי של צורך יפהפה

0:04:11.769,0:04:16.798
בכל פעם שמישהו שופט אותך,[br]אין לזה בעצם שום קשר אליך

0:04:16.900,0:04:20.919
זה ביטוי לצורך שיש לו

0:04:20.919,0:04:24.420
אז מה קרה שם, כשאמרתי לאוריאן,[br]למשל,

0:04:24.420,0:04:27.580
את אנוכית,[br]לא איכפת לך מהיחסים שלנו!

0:04:27.580,0:04:30.680
מה היה הצורך שלי?[br]מה היתה החוויה בתוכי

0:04:30.680,0:04:32.920
שאני ניסיתי לתאר?

0:04:32.920,0:04:36.310
אז, כשאני אומר שאת אנוכית

0:04:38.050,0:04:39.750
זה בעצם אומר

0:04:39.830,0:04:42.950
שאני מאוד אוהב אותה

0:04:43.570,0:04:47.939
זה מצחיק, אתם יודעים, להגיד אנוכית,[br]זו צורה מוזרה להגיד אני אוהב אותך

0:04:48.670,0:04:51.579
ואתם יכולים לשים לב שכשאני אומר את אנוכית

0:04:51.579,0:04:55.539
זה לא גורם לה לרצות להיות איתי

0:04:55.540,0:04:59.270
אז, בואו נראה. איך אוריאן היתה מגיבה[br]אם הייתי משתף אותה בצורך שלי

0:04:59.610,0:05:02.100
אוריאן?

0:05:02.260,0:05:04.500
הבנתי שאני מאוד מתגעגע אליך, בעצם.

0:05:05.080,0:05:07.610
אני הייתי מאוד רוצה לבלות ביחד, להיות איתך

0:05:07.660,0:05:11.920
אני תוהה אם תהני אולי מחר בבוקר,[br]שנבלה לנו קצת זמן ביחד?

0:05:11.920,0:05:14.790
כן, כן, איזה יופי

0:05:14.891,0:05:17.669
כן, מחר בבוקר יעבוד

0:05:17.694,0:05:19.414
מגניב!

0:05:19.480,0:05:22.140
אבל זה לא תמיד כל כך פשוט

0:05:22.210,0:05:24.750
ומה אם היא תגיד 'לא'?

0:05:24.790,0:05:29.659
אוריאן, חשבתי, אולי נבלה מחר בבוקר ביחד?

0:05:29.950,0:05:34.049
לא, בוקר זה ממש ממש זמן לא טוב בשבילי

0:05:34.720,0:05:37.440
אז, כשאוריאן אומרת 'לא',

0:05:37.440,0:05:41.360
זה רק אומר שיש צורך אחר[br]שרוצה להיכלל

0:05:41.360,0:05:45.160
אז בואו ננחש מה הצורך יכול להיות?

0:05:45.160,0:05:47.920
את רוצה להיות בטוחה [br]שאת לוקחת בחשבון את הריצה שלך?

0:05:47.920,0:05:50.480
כן, לגמרי, ריצה או יוגה,

0:05:50.480,0:05:54.460
בקרים זה הזמן הכי טוב[br]בשבילי לדאוג לאיזון הגופני שלי

0:05:54.460,0:05:57.389
כן, אז את ממש רוצה לדאוג לאיזון שלך?

0:05:57.460,0:06:00.500
בטח, אתה יודע איך אני כשאני לא מאוזנת

0:06:00.500,0:06:01.750
כן...

0:06:01.750,0:06:06.220
אז כן, היא רוצה לדאוג לאיזון שלה

0:06:06.220,0:06:12.410
ותאמינו לי, כשהצורך שלה באיזון לא מתמלא,[br]זה לא כיף להיות איתה...

0:06:12.890,0:06:17.380
אז בואו נמשיך את הדיאלוג ונראה כיצד[br]אפשר לכלול את הצורך הזה

0:06:17.410,0:06:20.520
כן, אז את ממש רוצה לדאוג לאיזון שלך?

0:06:20.520,0:06:22.070
כן, לגמרי

0:06:22.090,0:06:25.892
אולי יש לך רעיון[br]מתי יכול להיות זמן שיהיה לך גם מתאים וכיף?

0:06:25.920,0:06:28.080
שנוכל לבלות ביחד?

0:06:28.120,0:06:33.879
אז, מחר בערב אני פנויה ואני ממש אשמח לבשל איתך

0:06:33.879,0:06:35.234
כן?

0:06:35.234,0:06:37.569
מושלם!

0:06:39.006,0:06:41.014
אז העיקרון המאוד פשוט הזה

0:06:41.014,0:06:46.014
להעביר את הדיאלוג קודם כל[br]לרמת צרכים

0:06:46.014,0:06:50.180
ורק אז ביצירתיות[br]למצוא דרך בה דואגים לצרכים של כולם

0:06:50.230,0:06:54.009
יכול להיות לעזר בכל הרמות.[br]זה יכול לשמש זוגות,

0:06:54.009,0:06:57.669
זה יכול לשמש בעבודה,[br]וגם יכול לשמש בפוליטיקה.

0:06:57.690,0:07:02.370
צפו בוידאו הזה, איך אני תומך[br]ארגון ירוק

0:07:02.370,0:07:04.969
להיות במשא ומתן עם שר סיני

0:07:04.969,0:07:08.139
למשל, עבדתי עם קבוצה

0:07:08.259,0:07:10.949
ששייכת לארגון ירוק

0:07:10.949,0:07:17.850
והם היו במשא ומתן עם השר הסיני[br]כיצד לעצור את הדייג של דגי הטונה

0:07:17.850,0:07:21.349
כי בעוד שנתיים,[br]לא יהיו יותר דגי טונה באוקיינוס

0:07:21.349,0:07:26.169
הם עשו מחקר במשך שנה שלמה[br]הם בזבזו הרבה כסף

0:07:26.169,0:07:30.709
לאסוף את המידע[br]איך לשכנע את השר הסיני

0:07:30.709,0:07:33.199
לעצור את הדייג של דגי הטונה

0:07:33.199,0:07:37.925
והם הגיעו אל השר הסיני[br]ובמשך שעתיים הרצו לו

0:07:37.925,0:07:41.599
עד כמה זו טעות להמשיך ולדוג את הדגי טונה

0:07:41.599,0:07:43.517
לבסוף הם אמרו לו:

0:07:43.517,0:07:46.717
שר סיני יקר, [br]אתה צריך לעצור את הדייג של דגי הטונה

0:07:46.717,0:07:49.653
ותנחשו מה אמר השר הסיני

0:07:49.669,0:07:52.968
לא! אני לא רוצה, בשום אופן!

0:07:52.999,0:07:55.879
הניחוש שלי הוא שהשר בכלל לא הקשיב להם

0:07:55.879,0:08:00.709
במשך שעתיים... זה הרבה יותר ממה ששר אוהב להקשיב

0:08:00.709,0:08:05.017
אז אמרתי להם, אוקיי, האם אני יכול לנסות [br]בעזרת תקשורת מקרבת לנהל את המשא ומתן הזה?

0:08:05.017,0:08:07.999
אז ביקשתי מאחד מהם לשחק את השר הסיני

0:08:07.999,0:08:10.389
ואמרתי לשר הסיני:[br]"שר סיני יקר,

0:08:10.389,0:08:14.410
יש לי את המחקר הזה שאומר שבתוך שנתיים לא יהיו יותר דגי טונה,

0:08:14.410,0:08:17.490
אז אני מאוד מודאג למערכת האקולוגית

0:08:17.490,0:08:22.119
אתה יכול בבקשה להגיד לי, מה הסיבות שלך[br]להמשך הדייג של דגי הטונה?"

0:08:22.410,0:08:24.900
ואז השר הסיני אמר:

0:08:24.900,0:08:29.240
"כן, יש לי 15 מיליון אנשים שעובדים בתעשיה הזו"

0:08:29.770,0:08:33.084
אז אני אמרתי: "תודה רבה שנתת לי את המידע הזה"

0:08:33.364,0:08:38.294
אמרתי: אז, שר סיני יקר,

0:08:38.460,0:08:42.590
אני שומע שיש 15 מיליון אנשים שעובדים בתעשייה הזו.

0:08:42.590,0:08:45.120
מאוד איכפת לי מהם

0:08:45.120,0:08:49.330
ואני מאוד דואג שבעוד שנתיים[br]לא תהיה להם יותר עבודה

0:08:49.650,0:08:54.139
האם אתה מוכן לדון איתי כדי למצוא את הדרך[br]לדאוג ל- 15 מיליון אנשים?

0:08:55.290,0:08:59.887
וכל חמשת חברי עמותת גרינפיס היו בשוק...!

0:09:01.170,0:09:05.050
אז כל שיפוט הוא ביטוי טראגי של צורך יפהפה

0:09:05.065,0:09:08.685
בואו נעשה ביחד תרגיל כדי לחוות את זה קצת

0:09:09.240,0:09:11.170
אוריאן תדגים

0:09:11.170,0:09:13.060
ואני מזמין אתכם ללחוץ: PAUSE

0:09:13.060,0:09:17.749
בין כל שלב כדי להשתמש בדוגמא מהחיים שלכם

0:09:18.390,0:09:20.590
צעד ראשון

0:09:20.640,0:09:22.820
חישבו על סיטואציה מתוך החיים שלכם

0:09:22.820,0:09:26.700
כשמישהו אמר או עשה [br]משהו שאתם לא אהבתם

0:09:28.710,0:09:32.587
אמממ... כשיורם אמר: את אנוכית

0:09:32.787,0:09:38.435
עיצרו כדי לחשבו על סיטואציה שכזו מהחיים שלכם

0:09:38.680,0:09:40.180
שלב שני

0:09:40.180,0:09:46.119
כיתבו את כל המחשבות השיפוטיות שלכם על אותו אדם,[br]הרשו לעצמכם להתבטא ללא צנזורה

0:09:46.570,0:09:49.830
שיפוטים שיש לי, ללא צנזורה...

0:09:49.940,0:09:53.060
הוא תמיד שופט אותי

0:09:53.400,0:09:59.459
הוא מוציא את כל התסכול שלו עלי כל הזמן,[br]כאילו שאני הזבל שלו, כן

0:09:59.659,0:10:05.792
עיצרו כדי לכתוב את כל השיפוטים שלכם על אותו אדם שבסיטואציה שבחרתם

0:10:06.070,0:10:08.070
שלב שלישי

0:10:08.230,0:10:10.921
התחברו לצורך שמתחת לכל שיפוט

0:10:10.941,0:10:15.751
והשתמשו ברשימת הצרכים [br]שתופיע בסיום ההדגמה של אוריאן

0:10:15.956,0:10:20.009
כן, הוא תמיד שופט אותי, זה השיפוט שלי

0:10:20.920,0:10:23.940
וכן, קודם כל זה מאוד כואב

0:10:27.310,0:10:30.305
וגם, אני מבינה שאני מפחדת,

0:10:30.305,0:10:34.165
אני מפחדת שאנחנו נתרחק יותר ויותר אחד מהשניה

0:10:35.250,0:10:41.740
ואני כל כך רוצה שיראו אותי, אתם מבינים, [br]שמאוד איכפת לי מהיחסים שלנו

0:10:41.750,0:10:45.170
ואתם יודעים, יש לי עוד צרכים,

0:10:45.170,0:10:49.180
ואני גם צריכה תמיכה, לדאוג

0:10:49.180,0:10:52.000
לאיזון הזה בין כל הצרכים האלו

0:10:52.031,0:10:57.321
עיצרו כדי להסתכל על המילים ברשימה הבאה [br]כדי לקבל את התחושה ולהתחבר לצרכים [br]שמאחורי השיפוטים שלכם

0:11:03.123,0:11:06.231
ועוד דבר אחד...

0:11:06.231,0:11:08.100
שיפוטים נמצאים בכל מקום

0:11:08.100,0:11:15.019
אני שופט אתכם, ואני שופט את עצמי כל היום[br]אם אתם רוצים לדעת איפה נמצא האיזור הכי אלים

0:11:15.450,0:11:19.655
זה בתוך הראש של אנשים[br]באופן שבו הם מדברים לעצמם במשך כל היום

0:11:19.655,0:11:22.320
למשל, עכשיו, אני עושה את הוידאו הזה

0:11:22.320,0:11:28.009
אבל כל הזמן אני חושב: "אני שחקן כל כך גרוע, מה שאני עושה זה כזה זבל

0:11:28.230,0:11:31.700
אני ממש כישלון. זה לא שווה כלום

0:11:32.460,0:11:36.689
ומאחורי השיפוט הזה, כל שיפוט הוא ביטוי טראגי של צורך יפהפה,

0:11:36.689,0:11:39.339
הצורך הוא שכל כך איכפת לי...

0:11:39.339,0:11:42.650
אז אני רוצה ליצור משהו[br]שיהיה משמעותי לצפות בו,

0:11:42.650,0:11:44.260
משהו שאתם יכולים ללמוד ממנו

0:11:44.260,0:11:47.595
זה כאילו שאני כפייתי לגבי החיבור והקשר איתכם

0:11:47.595,0:11:51.015
אני לא מכיר אתכם אפילו[br]ואני כבר כפייתי לגביכם!

0:11:51.890,0:11:56.190
זו היתה היכרות מאוד קצרה עם תקשורת מקרבת

0:11:56.220,0:11:59.580
אם אתם רוצים ללמוד עוד, הסתכלו באתר שלי

0:11:59.580,0:12:01.830
שיופיע...

0:12:01.830,0:12:04.530
עכשיו