1
00:00:12,215 --> 00:00:18,108
Hola, ¿qué tal?

2
00:00:18,143 --> 00:00:22,714
Me llamo Hugo Dopaso y
trabajo en la problemática

3
00:00:22,749 --> 00:00:28,717
del final de la vida, efectivamente,
como médico y psicoterapeuta.

4
00:00:28,752 --> 00:00:35,968
Ese es el lugar, ese es el rol, que me 
ha tocado y que he asumido, desde ya.

5
00:00:36,003 --> 00:00:41,363
Y del que me siento muy honrado.

6
00:00:41,398 --> 00:00:47,197
Cuando charlaba con las personas
de TED que me invitaron

7
00:00:47,232 --> 00:00:52,659
--invitación con la cual me siento 
muy honrado-- y les pregunté:

8
00:00:52,694 --> 00:00:58,226
¿Cómo sería la mejor manera 
de presentar mi tema?

9
00:00:58,261 --> 00:01:01,311
El tema de la muerte, 
el proceso para morir.

10
00:01:01,346 --> 00:01:10,102
Entonces esta persona me miró y me dijo:
"es muy simple, sé vos mismo".

11
00:01:10,137 --> 00:01:18,312
Sé vos mismo. Y, realmente,
es lo que quiero hacer

12
00:01:18,347 --> 00:01:25,011
y lo que quiero intentar: 
ser yo mismo.

13
00:01:25,046 --> 00:01:29,025
Hablarte desde mí, desde mi corazón,
desde mis vivencias.

14
00:01:29,060 --> 00:01:36,535
Me parece que sinceramente
es lo que principalmente

15
00:01:36,570 --> 00:01:41,434
tengo ganas y necesidad
de compartir con Uds.

16
00:01:41,469 --> 00:01:48,039
La historia de mi trabajo
con los pacientes terminales,

17
00:01:48,074 --> 00:01:53,336
que por supuesto no es un tema
que uno "elige" así nomás, ¿no?

18
00:01:53,371 --> 00:01:55,072
No es que uno diga un día, a ver,

19
00:01:55,107 --> 00:01:57,600
estaría bueno trabajar 
con esa problemática.

20
00:01:57,635 --> 00:02:00,327
De pronto la vida a uno lo pone ahí.

21
00:02:00,362 --> 00:02:09,899
Todo se inició cuando en un momento
de la vida, esos momentos normales

22
00:02:09,934 --> 00:02:14,365
en la vida de cualquier persona,
uno va madurando, creciendo,

23
00:02:14,400 --> 00:02:17,565
uno ve que los hijos 
van creciendo también.

24
00:02:17,600 --> 00:02:24,641
Y, entonces, mira a los padres
y los padres están envejeciendo.

25
00:02:24,676 --> 00:02:32,859
Así fue como en un determinado 
momento, mi madre enfermó y murió.

26
00:02:32,894 --> 00:02:43,483
Un tiempo más, su hermana
--una tía amada-- enfermó y murió.

27
00:02:43,518 --> 00:02:47,883
Ahí aconteció un hecho
relacionado con la muerte

28
00:02:47,918 --> 00:02:56,107
bastante especial también: cuando
estábamos velando a la tía Beatriz,

29
00:02:56,142 --> 00:02:59,188
entonces un sobrino-nieto que la amaba

30
00:02:59,223 --> 00:03:02,723
--estaba veraneando en Mar del Plata
y quiso venir un rato

31
00:03:02,758 --> 00:03:08,025
a velarla, a estar un rato
con ella en el velatorio--

32
00:03:08,060 --> 00:03:10,323
murió en un accidente de ruta,

33
00:03:10,358 --> 00:03:14,059
en el trayecto de Mar del Plata
a Buenos Aires.

34
00:03:14,094 --> 00:03:19,015
Esto ya era medio 
como otra cosa, ¿no?

35
00:03:19,050 --> 00:03:21,492
Uno está de cierto 
modo condicionado

36
00:03:21,527 --> 00:03:25,032
a despedir a las personas mayores, ¿no?

37
00:03:25,067 --> 00:03:27,613
Pero este chico tenía 18 años.

38
00:03:27,648 --> 00:03:32,372
De tal manera que, bueno,
terminó el velatorio de mi tía

39
00:03:32,407 --> 00:03:36,974
y continuamos con 
el velatorio de Gabriel.

40
00:03:37,009 --> 00:03:40,160
Las cosas pasan, el tiempo pasó.

41
00:03:40,195 --> 00:03:50,680
Un tiempo más y mi padre sintió
que ya era suficiente para él.

42
00:03:50,715 --> 00:03:54,686
Que ya había hecho --así lo decía,
así lo expresaba a su manera,

43
00:03:54,721 --> 00:03:58,229
era un hombre de campo--
que su tarea estaba cumplida

44
00:03:58,264 --> 00:04:05,071
y que, bueno, 
en realidad quería irse.

45
00:04:05,106 --> 00:04:09,813
Lo decía con tranquilidad, con calma.

46
00:04:09,848 --> 00:04:13,657
Evidentemente parecía estar preparado
para enfrentar esa experiencia.

47
00:04:13,692 --> 00:04:19,055
Y así fue. Encontró, por así decirlo,
el modo de apretar el "switch".

48
00:04:19,090 --> 00:04:28,117
Una enfermedad que no fue fácil
de diagnosticar y, total, murió.

49
00:04:28,152 --> 00:04:31,066
Quedamos mi hermano y yo.

50
00:04:31,101 --> 00:04:35,036
Tenía un hermano 
dos años mayor.

51
00:04:35,071 --> 00:04:41,318
Por esa época teníamos
48 y 50 años, aproximadamente.

52
00:04:41,353 --> 00:04:44,538
Esa situación, esa circunstancia hizo

53
00:04:44,573 --> 00:04:48,171
que nos sintiéramos 
más cerca que nunca.

54
00:04:48,206 --> 00:04:53,167
Yo quería acompañarlo
por la circunstancia tan dura

55
00:04:53,202 --> 00:04:56,052
que él había pasado,
la muerte de su hijo.

56
00:04:56,087 --> 00:05:00,125
Nos encontrábamos una vez
semana para salir a cenar.

57
00:05:00,160 --> 00:05:04,325
Él venía a buscarme e íbamos
a comer a algún lado. Charlábamos.

58
00:05:04,360 --> 00:05:09,994
Un día que me vino a buscar
antes de salir me dice:

59
00:05:10,029 --> 00:05:11,760
-- "Che, ¿qué será esto 
que tengo acá?"

60
00:05:11,795 --> 00:05:15,838
-- "No sé, dejame ver".
-- "Un bultito que tengo", me dice.

61
00:05:15,873 --> 00:05:22,123
Lo palpo y le digo:
"Mirá, hermano, esto es un ganglio.

62
00:05:22,158 --> 00:05:26,570
Un ganglio se inflama
cuando hay alguna infección.

63
00:05:26,605 --> 00:05:31,504
O cuando hay algún otro problema
que hay que controlar.

64
00:05:31,539 --> 00:05:37,162
Forma parte del mecanismo de 
defensa del cuerpo, del organismo.

65
00:05:37,197 --> 00:05:43,401
Pero yo me voy a ocupar de averiguar
qué pasa, de qué se trata esto.

66
00:05:43,436 --> 00:05:53,050
A la semana consigo a la persona apropiada,
un médico, biopsia, diagnóstico.

67
00:05:53,085 --> 00:05:55,737
Un linfoma de Hodgkin.

68
00:05:55,772 --> 00:06:00,675
En esa época, unos cuantos
años atrás, realmente

69
00:06:00,710 --> 00:06:08,641
no había una terapia adecuada
para tratar esta enfermedad.

70
00:06:08,676 --> 00:06:17,565
Total, que estuve seis meses
con mi hermano acompañándolo

71
00:06:17,600 --> 00:06:21,210
en todo momento, porque así lo sentía,
es lo que quería hacer,

72
00:06:21,245 --> 00:06:23,296
es lo que sentía 
que tenía que hacer.

73
00:06:23,331 --> 00:06:27,406
Estar con él, y 
lo acompañé a morir.

74
00:06:27,441 --> 00:06:30,211
Lo acompañé a dejar este mundo.

75
00:06:30,246 --> 00:06:34,695
De modo que el pudo morir,
él pudo partir, diciéndome:

76
00:06:34,730 --> 00:06:40,198
"Hermanito, yo no me voy,
a mí me echan de acá.

77
00:06:40,233 --> 00:06:46,378
Estoy siendo desalojado,
no sé por qué".

78
00:06:46,413 --> 00:06:50,573
Y, realmente, 
esa era su vivencia.

79
00:06:50,608 --> 00:06:56,221
Era joven. Tenía cosas por hacer,
sueños para realizar. Así partió.

80
00:06:56,256 --> 00:07:05,846
Bueno, esta situación
realmente fue fuerte.

81
00:07:05,881 --> 00:07:12,394
Traté de ver si podía
continuar con mis tareas,

82
00:07:12,429 --> 00:07:16,035
con mis actividades,
mis responsabilidades.

83
00:07:16,070 --> 00:07:23,812
Y como pude, traté de ir trabajando,
haciendo mis cosas.

84
00:07:23,847 --> 00:07:29,931
Y la verdad es que no pude.
En cualquier momento,

85
00:07:29,966 --> 00:07:34,020
en el momento menos pensado,
me venía una crisis de llanto.

86
00:07:34,055 --> 00:07:35,703
Me ponía a llorar 
desconsoladamente

87
00:07:35,738 --> 00:07:39,310
en cualquier situación,
en cualquier lugar.

88
00:07:39,345 --> 00:07:45,433
Pero no solamente sentía
una tristeza enorme, tenía miedo.

89
00:07:45,468 --> 00:07:48,952
Realmente estaba muy asustado.
Tenía miedo.

90
00:07:48,987 --> 00:07:51,511
La muerte se había 
llevado uno tras otro

91
00:07:51,546 --> 00:07:53,364
a todos los miembros de mi familia.

92
00:07:53,399 --> 00:07:56,821
Y yo era el único que quedaba.

93
00:07:56,856 --> 00:08:00,942
En cualquier momento iba
a venir por mí, ¿por qué no?

94
00:08:00,977 --> 00:08:03,914
Esa era la situación
en la que me encontraba.

95
00:08:03,949 --> 00:08:07,853
Y no encontraba respuestas,
no encontraba explicaciones.

96
00:08:07,888 --> 00:08:11,307
Por momentos [sentía] 
miedo pánico.

97
00:08:11,342 --> 00:08:13,982
Por momentos [sentía] 
una tristeza tan honda

98
00:08:14,017 --> 00:08:18,543
como no conocía,
como no había sentido jamás.

99
00:08:18,578 --> 00:08:22,756
Eso estaba interfiriendo
con mis actividades y mis cosas.

100
00:08:22,791 --> 00:08:25,549
Trabajaba como psicoterapeuta.

101
00:08:25,584 --> 00:08:27,653
Cuando me parecía que
más o menos me sentía bien

102
00:08:27,688 --> 00:08:30,123
y podía atender a un paciente,
citaba al paciente.

103
00:08:30,158 --> 00:08:32,682
A los 10 minutos el paciente
estaba hablando de cualquier cosa

104
00:08:32,717 --> 00:08:35,749
y yo ya no podía conectarme 
con él y tenía que pedirle,

105
00:08:35,784 --> 00:08:41,888
"por favor, dejemos acá"
y me ponía a llorar.

106
00:08:41,923 --> 00:08:44,233
Necesitaba ayuda.
Evidentemente, necesitaba ayuda.

107
00:08:44,268 --> 00:08:47,467
Me di cuenta de que yo solo
no iba a poder salir.

108
00:08:47,502 --> 00:08:49,533
Por supuesto recurro 
a los colegas amigos,

109
00:08:49,568 --> 00:08:57,042
a los psicoterapeutas, psicólogos.

110
00:08:57,077 --> 00:09:01,122
No tenían respuesta 
para mi situación.

111
00:09:01,157 --> 00:09:04,768
Yo quería saber qué era todo esto
que me pasaba, que sentía,

112
00:09:04,803 --> 00:09:10,162
de qué manera estaba 
respondiendo a esa situación.

113
00:09:10,197 --> 00:09:14,557
Pero la temática de 
la muerte no es un tema

114
00:09:14,592 --> 00:09:17,915
que manejen los psicólogos
ni los terapeutas tampoco.

115
00:09:17,950 --> 00:09:21,227
De eso me enteré en 
ese momento cuando necesité.

116
00:09:21,262 --> 00:09:24,769
Seguramente las cosas 
han cambiado en la actualidad.

117
00:09:24,804 --> 00:09:28,424
Incluso me dijeron:
"Bueno, esto es una depresión,

118
00:09:28,459 --> 00:09:31,865
tenés que tomar un antidepresivo".

119
00:09:31,900 --> 00:09:35,547
A mí me quedaba claro que no era
una cuestión de depresión.

120
00:09:35,582 --> 00:09:36,745
Era otra cosa lo 
que me pasaba.

121
00:09:36,780 --> 00:09:38,927
Era un verdadera crisis existencial.

122
00:09:38,962 --> 00:09:42,797
No solamente era el miedo
a la muerte, el miedo a morir,

123
00:09:42,832 --> 00:09:45,538
a dejar este mundo con 
la pena que me daba.

124
00:09:45,573 --> 00:09:49,425
Mis hijos chicos, mi familia, mis sueños,
mis ganas de hacer cosas.

125
00:09:49,460 --> 00:09:53,299
Yo quería entender,
quería comprender, que alguien

126
00:09:53,334 --> 00:09:59,771
me explique en qué consistía
esto de la muerte.

127
00:09:59,806 --> 00:10:03,466
Un amigo de un amigo 
tenía un sacerdote.

128
00:10:03,501 --> 00:10:05,257
Me dijo, "¿por qué no vas 
a hablar con él?

129
00:10:05,292 --> 00:10:12,405
Es un sacerdote, religioso,
de esto algo puede decirte".

130
00:10:12,440 --> 00:10:16,315
Por supuesto, fui a verlo.
Tuve un par de charlas con él.

131
00:10:16,350 --> 00:10:21,005
Muy amable, muy generoso,
de corazón muy abierto.

132
00:10:21,040 --> 00:10:24,820
Pero, en realidad,
en el fondo lo único

133
00:10:24,855 --> 00:10:27,231
que tenía para ofrecerme 
era consuelo.

134
00:10:27,266 --> 00:10:30,570
Pero consuelo no era 
lo que yo necesitaba.

135
00:10:30,605 --> 00:10:35,189
Consuelo yo recibía, de amigos,
de familiares, que me rodeaban.

136
00:10:35,224 --> 00:10:38,424
No era consuelo 
lo que necesitaba.

137
00:10:38,459 --> 00:10:44,602
Necesitaba saber, 
necesitaba comprender.

138
00:10:44,637 --> 00:10:50,480
Incluso hasta intenté 
una incursión por la filosofía,

139
00:10:50,515 --> 00:10:54,824
sin tener preparación 
ni demasiada vocación tampoco.

140
00:10:54,859 --> 00:10:58,046
Pero dije, bueno, 
la filosofía puede ser.

141
00:10:58,081 --> 00:11:02,905
Me pareció que la filosofía 
para lo único que sirve

142
00:11:02,940 --> 00:11:06,214
es para hacer preguntas, 
y preguntas, y preguntas.

143
00:11:06,249 --> 00:11:09,887
La filosofía hace preguntas 
pero nunca responde.

144
00:11:09,922 --> 00:11:11,506
Esa no es la función de la filosofía,

145
00:11:11,541 --> 00:11:15,220
al parecer, responder las preguntas.

146
00:11:15,255 --> 00:11:20,787
Y yo de preguntas tenía 
la cabeza que estallaba.

147
00:11:20,822 --> 00:11:29,220
De tal manera que, en esas condiciones,
viéndome sobresaltado

148
00:11:29,255 --> 00:11:33,411
cada cierto tiempo, una vez por día
fácilmente al principio.

149
00:11:33,446 --> 00:11:39,988
Con esas crisis de 
miedo, de tristeza.

150
00:11:40,023 --> 00:11:43,985
Muy interferido en 
mis posibilidades de trabajar,

151
00:11:44,020 --> 00:11:46,101
de hacer mi vida y mis cosas.

152
00:11:46,136 --> 00:11:48,521
Por lo tanto de abrirme el camino

153
00:11:48,556 --> 00:11:52,472
para ver si podía dejar 
atrás toda esta situación.

154
00:11:52,507 --> 00:11:56,265
No podía dejarla atrás.
Era lo que quería, lo que necesitaba

155
00:11:56,300 --> 00:12:01,584
para poder continuar 
el camino de mi vida.

156
00:12:01,619 --> 00:12:07,309
Un día, uno de esos tantos días,

157
00:12:07,344 --> 00:12:12,825
sentí que empezaba a ponerme triste.

158
00:12:12,860 --> 00:12:15,571
Dije, bueno, es otro momento más.

159
00:12:15,606 --> 00:12:18,344
Entonces ya me disponía y me preparaba,

160
00:12:18,379 --> 00:12:21,079
buscaba un lugar, en mi consultorio.

161
00:12:21,114 --> 00:12:24,930
Me tumbaba en el piso, 
en los almohadones,

162
00:12:24,965 --> 00:12:28,632
trabajaba en la terapia gestáltica,
trabajábamos así...

163
00:12:28,667 --> 00:12:38,233
y me quedaba ahí... y la tristeza
venía y estaba y se instalaba.

164
00:12:38,268 --> 00:12:44,715
Estaba un rato, un rato 
largo a veces conmigo.

165
00:12:44,750 --> 00:12:49,909
A veces ese rato me parecía 
que era muy largo.

166
00:12:49,944 --> 00:12:52,899
Pero así como venía 
se iba también.

167
00:12:52,934 --> 00:12:54,571
Una vez, dos veces, tres veces.

168
00:12:54,606 --> 00:12:57,886
Un día, dos días, 
una semana, un mes.

169
00:12:57,921 --> 00:13:05,250
Y un día me di cuenta de que
cuando salía del estado,

170
00:13:05,285 --> 00:13:09,835
cuando salía del momento,
cuando la tristeza se iba,

171
00:13:09,870 --> 00:13:14,233
y yo empezaba a recuperarme,

172
00:13:14,268 --> 00:13:17,478
terminaba estando mejor, más tranquilo.

173
00:13:17,513 --> 00:13:25,135
Casi como más fresco, 
más lúcido. Estaba en paz.

174
00:13:25,170 --> 00:13:26,934
Podía ver la vida de otra manera.

175
00:13:26,969 --> 00:13:30,418
Podía volver a ilusionarme con el trabajo,
con la vida, con las cosas.

176
00:13:30,453 --> 00:13:32,314
Realmente me sentía mejor.

177
00:13:32,349 --> 00:13:35,355
Una vez, dos veces, tres veces.

178
00:13:35,390 --> 00:13:41,866
Y, bueno, después de todo
la tristeza no me hace mal.

179
00:13:41,901 --> 00:13:45,495
La tristeza no me hace ningún daño.

180
00:13:45,530 --> 00:13:48,772
Más bien me parece 
que todo lo contrario.

181
00:13:48,807 --> 00:13:51,509
La tristeza me hace 
bien porque después

182
00:13:51,544 --> 00:13:55,128
que pasa me siento 
como nunca, renovado.

183
00:13:55,163 --> 00:14:06,533
Y un día, trataba de pensar
¿cómo hace la tristeza?,

184
00:14:06,568 --> 00:14:09,202
¿qué es lo que la tristeza 
hace para que yo

185
00:14:09,237 --> 00:14:12,015
me sienta bien, me sienta mejor?

186
00:14:12,050 --> 00:14:16,429
Yo quería saber, yo quería 
aprender de la vida,

187
00:14:16,464 --> 00:14:18,336
de la muerte, de la tristeza, de todo.

188
00:14:18,371 --> 00:14:19,990
Quería saber, tengo 
necesidad de saber.

189
00:14:20,025 --> 00:14:27,594
Me di cuenta de que lo que
la tristeza hace es llevarnos adentro.

190
00:14:27,629 --> 00:14:33,955
Adentro, adentro.
La tristeza nos lleva hacia adentro.

191
00:14:33,990 --> 00:14:37,705
La función de la tristeza
en todas las personas es esa:

192
00:14:37,740 --> 00:14:42,311
llevarnos hacia adentro,
hacia nuestro mundo interior.

193
00:14:42,346 --> 00:14:45,141
Que era justamente donde
yo necesitaba estar.

194
00:14:45,176 --> 00:14:49,012
Era a donde yo necesitaba ir.
A mi mundo interno.

195
00:14:49,047 --> 00:14:52,300
Refugiarme en mi mundo interno.

196
00:14:52,335 --> 00:14:54,573
Salir del mundo, 
correrme del mundo.

197
00:14:54,608 --> 00:14:59,855
Y entrar en lo más profundo 
de mi corazón.

198
00:14:59,890 --> 00:15:04,488
Lugar y espacio que yo no conocía,
no había frecuentado,

199
00:15:04,523 --> 00:15:08,025
así, con esa intensidad, de ese modo.

200
00:15:08,060 --> 00:15:13,978
Empecé a entender entonces que
la función de la tristeza era esa.

201
00:15:14,013 --> 00:15:18,928
En algún momento dije, bueno,

202
00:15:18,963 --> 00:15:21,785
no solamente que ya esperaba el momento

203
00:15:21,820 --> 00:15:25,287
--porque no lo podía crear a voluntad--

204
00:15:25,322 --> 00:15:27,122
fue otra de las cosas que aprendí.

205
00:15:27,157 --> 00:15:31,558
Venía o no venía, no era algo
que yo pudiera manejar a voluntad.

206
00:15:31,593 --> 00:15:34,804
Pero me disponía,
cuando sentía las señales.

207
00:15:34,839 --> 00:15:38,007
Entonces un día dije:
voy a acompañar a la tristeza.

208
00:15:38,042 --> 00:15:43,349
Y entonces empecé a crear condiciones
y cuando la tristeza venía

209
00:15:43,384 --> 00:15:47,934
y se instalaba y empezaba
en su tarea de llevarme

210
00:15:47,969 --> 00:15:51,757
hacia mi mundo interior,
entonces bajaba un poco

211
00:15:51,792 --> 00:15:53,685
las luces, atemperaba las luces.

212
00:15:53,720 --> 00:16:00,655
Atemperar estas luces,
vendría bien. Y puse música.

213
00:16:00,690 --> 00:16:05,754
Dejaba que me acompañara en mi viaje

214
00:16:05,789 --> 00:16:09,097
hacia mi mundo interior 
un poco de música.

215
00:16:09,132 --> 00:16:12,962
Y más o menos empecé a tomarle
la mano a la cosa y me dije,

216
00:16:12,997 --> 00:16:18,087
bueno, voy a terminar siendo
un especialista en tristeza yo con esto.

217
00:16:18,122 --> 00:16:22,518
Hasta ya sabía la música
más apropiada para mí.

218
00:16:22,553 --> 00:16:26,423
El adagio de la sinfonía cuarta
de Mahler, por ejemplo.

219
00:16:26,458 --> 00:16:32,514
Era una bendición.
Era no un vehículo que te acompaña

220
00:16:32,549 --> 00:16:35,967
sino, más o menos, el tren bala
que te lleva hacia adentro, ¿no?

221
00:16:36,002 --> 00:16:40,667
(Risas)

222
00:16:40,702 --> 00:16:46,058
Y entonces, en mi aprendizaje, dije:

223
00:16:46,093 --> 00:16:51,053
OK, la tristeza es el vehículo
que me lleva hacia adentro.

224
00:16:51,088 --> 00:16:54,668
Y, ¿qué pasa adentro mío?

225
00:16:54,703 --> 00:16:59,754
¿Qué es lo que hace que
de pronto en mi interior,

226
00:16:59,789 --> 00:17:03,692
cuando ya el mundo externo
había desaparecido para mí,

227
00:17:03,727 --> 00:17:11,544
y estaba en ese espacio,
me sentía pleno?

228
00:17:11,579 --> 00:17:16,563
Me costaba creerlo.
¡Me sentía feliz!

229
00:17:16,598 --> 00:17:24,506
Como nunca en la vida había podido
sentirme tan pleno y ¡tan feliz!

230
00:17:24,541 --> 00:17:30,554
En ese espacio de 
mi mundo interior.

231
00:17:30,589 --> 00:17:35,163
Seguí observando, 
seguí indagando.

232
00:17:35,198 --> 00:17:40,059
Seguí tratando de ver qué es esto,
en qué consiste todo esto.

233
00:17:40,094 --> 00:17:44,649
Y me di cuenta de lo siguiente:
cuando iniciaba el proceso,

234
00:17:44,684 --> 00:17:49,961
cuando iniciaba el viaje
hacia el espacio interior,

235
00:17:49,996 --> 00:17:56,556
el que iniciaba, el que empezaba
el viaje era ese personaje

236
00:17:56,591 --> 00:17:58,954
llamado Hugo Dopaso
que estaba desolado

237
00:17:58,989 --> 00:18:01,828
por el tema de la muerte,
que no podía trabajar,

238
00:18:01,863 --> 00:18:03,797
ese personaje sufriente.

239
00:18:03,832 --> 00:18:09,227
Ese era el personaje
que iniciaba la trayectoria.

240
00:18:09,262 --> 00:18:12,380
Pero en el camino 
hacia mi mundo interior,

241
00:18:12,415 --> 00:18:15,905
en la medida en que iba penetrando
más y más dentro mío,

242
00:18:15,940 --> 00:18:18,206
ese personaje se iba desdibujando

243
00:18:18,241 --> 00:18:20,919
hasta que por último
ese personaje desaparecía.

244
00:18:20,954 --> 00:18:25,230
Ya no estaba más. No formaba
más parte de mi realidad.

245
00:18:25,265 --> 00:18:37,564
El que estaba ahí, en ese estado de paz,
no era más que yo mismo.

246
00:18:37,599 --> 00:18:47,196
Era yo, era yo consciente 
de ser el que soy.

247
00:18:47,231 --> 00:18:52,970
Y ese estado de conciencia, 
ese ser que soy,

248
00:18:53,005 --> 00:18:56,745
pero que habita mi mundo interior

249
00:18:56,780 --> 00:18:59,600
--y solamente mi mundo 
interior y ese espacio--

250
00:18:59,600 --> 00:19:06,000
no solamente me producía 
bienestar y felicidad

251
00:19:06,000 --> 00:19:11,968
sino que me mostraba 
que esa es mi condición.

252
00:19:12,003 --> 00:19:21,183
La felicidad, la paz,
es mi verdadera naturaleza.

253
00:19:21,218 --> 00:19:24,099
Por supuesto, quería 
quedarme a vivir ahí.

254
00:19:24,134 --> 00:19:25,653
No quería salir más afuera.

255
00:19:25,688 --> 00:19:27,487
No quería saber nada 
más con el mundo.

256
00:19:27,522 --> 00:19:33,161
Porque me daba cuenta de que
sistemáticamente cuando ese momento

257
00:19:33,196 --> 00:19:36,780
terminaba como que 
tenía que terminar

258
00:19:36,815 --> 00:19:40,537
necesariamente, 
e inexplicablemente.

259
00:19:40,572 --> 00:19:43,288
Y así como empezaba, 
también terminaba.

260
00:19:43,323 --> 00:19:47,503
Y así como entraba, 
tenía que salir.

261
00:19:47,538 --> 00:19:52,187
En la medida en que iba recuperando
mi salida hacia el exterior,

262
00:19:52,222 --> 00:19:57,192
iba recuperando nuevamente
el personaje que era,

263
00:19:57,227 --> 00:20:01,560
el personaje común con el que
me desenvolvía ante el mundo.

264
00:20:01,595 --> 00:20:08,947
En ese mundo, en este mundo,
al que llamamos el mundo de la realidad.

265
00:20:08,982 --> 00:20:13,327
Y una vez ahí, no obstante
sentirme un poco mejor,

266
00:20:13,362 --> 00:20:17,615
porque el recuerdo de esa
experiencia me hacía mucho bien,

267
00:20:17,650 --> 00:20:20,773
me encontraba también con todos
los problemas que significa

268
00:20:20,808 --> 00:20:24,537
vivir y compartir esto
que llamamos la vida,

269
00:20:24,572 --> 00:20:27,720
el mundo, la realidad,
como lo queramos llamar.

270
00:20:27,755 --> 00:20:34,955
Y sabía que mi situación
vital existencial era esta.

271
00:20:34,990 --> 00:20:38,455
Entrar, salir, no puedo 
quedarme adentro,

272
00:20:38,490 --> 00:20:41,851
tengo que hacer mi vida afuera,
el mundo está ahí.

273
00:20:41,886 --> 00:20:47,193
Para involucrarme,
para hacer lo mío.

274
00:20:47,228 --> 00:20:51,503
Y cuando toda esta situación crítica
fue pasando y fue quedando atrás,

275
00:20:51,538 --> 00:20:55,244
con este aprendizaje fenomenal
--realmente fenomenal--

276
00:20:55,279 --> 00:20:58,897
que pude hacer,
en un momento dije, bueno, OK,

277
00:20:58,932 --> 00:21:02,419
cuando estoy en este mundo 
quiero cumplir

278
00:21:02,454 --> 00:21:08,101
con mi rol de médico psicoterapeuta
y me quiero dedicar

279
00:21:08,136 --> 00:21:11,820
a acompañar a las personas
en el final de la vida.

280
00:21:11,855 --> 00:21:14,264
Esto es lo que siento 
que quiero hacer.

281
00:21:14,299 --> 00:21:16,909
Esta es la tarea a la 
que me quiero dedicar.

282
00:21:16,944 --> 00:21:23,197
Quiero aprender qué es, en qué consiste
porque dado mi rol profesional,

283
00:21:23,232 --> 00:21:26,743
no conocía bien la problemática
al final de la vida,

284
00:21:26,778 --> 00:21:29,279
no sabía bien la problemática
de los pacientes terminales.

285
00:21:29,314 --> 00:21:31,518
Empecé a estudiar,
empecé a capacitarme.

286
00:21:31,553 --> 00:21:36,823
Afortunadamente había
un lugar apropiado para eso.

287
00:21:36,858 --> 00:21:40,199
Una fundación que recientemente
se había organizado en Buenos Aires.

288
00:21:40,234 --> 00:21:44,231
Y me formé como 
médico psicoterapeuta

289
00:21:44,266 --> 00:21:47,216
acompañante de pacientes terminales.

290
00:21:47,251 --> 00:21:53,176
Tal vez la mejor manera de resumir
sería diciendo lo siguiente:

291
00:21:53,211 --> 00:22:01,610
entendí en qué consiste la muerte
y el proceso humano de morir.

292
00:22:01,645 --> 00:22:08,079
El paciente terminal
es una persona para quien

293
00:22:08,114 --> 00:22:14,485
como en el teatro el actor cuando
cae el telón, se terminó su rol,

294
00:22:14,520 --> 00:22:16,165
el paciente terminal es 
una persona que ya no puede

295
00:22:16,200 --> 00:22:20,130
cumplir ningún rol más,
terminó con todos los roles.

296
00:22:20,165 --> 00:22:23,964
Está ahí, tranquilo, dispuesto.

297
00:22:23,999 --> 00:22:27,748
Por supuesto, inquieto, 
inseguro, temeroso,

298
00:22:27,783 --> 00:22:30,788
porque no sabe 
cómo continúa la cosa.

299
00:22:30,823 --> 00:22:35,724
Nunca se vio a sí mismo 
a solas, consigo mismo,

300
00:22:35,759 --> 00:22:39,148
como yo había aprendido a verme,
a solas conmigo mismo

301
00:22:39,183 --> 00:22:41,347
y descubierto mi ser interior.

302
00:22:41,382 --> 00:22:46,718
Él estaba identificado y creía que era
los roles solamente que cumplía.

303
00:22:46,753 --> 00:22:48,943
Y que cumplió en función de su vida.

304
00:22:48,978 --> 00:22:51,504
Todos los roles que desplegó.

305
00:22:51,539 --> 00:22:57,093
Estaba identificado con los personajes

306
00:22:57,128 --> 00:23:02,088
con los que se desenvolvía en el mundo.

307
00:23:02,123 --> 00:23:09,643
Pero no había conocido al actor
que está detrás de ese personaje

308
00:23:09,678 --> 00:23:14,684
que es el ser que uno verdaderamente es.

309
00:23:14,719 --> 00:23:19,563
Y que solamente se puede expresar
en el mundo a través

310
00:23:19,598 --> 00:23:22,535
del cumplimiento de las tareas
y de las funciones,

311
00:23:22,570 --> 00:23:25,119
todas esas tareas y 
funciones que hacemos,

312
00:23:25,154 --> 00:23:28,575
y a las que nos dedicamos cotidianamente.

313
00:23:28,610 --> 00:23:32,493
El paciente terminal, entonces,
todavía identificado

314
00:23:32,528 --> 00:23:39,981
con sus personajes e identificado
con su propio cuerpo teme la muerte.

315
00:23:40,016 --> 00:23:45,366
Porque sabe, intuitivamente,
que lo que va a pasar

316
00:23:45,401 --> 00:23:49,447
es que se va a quedar sin el cuerpo.

317
00:23:49,482 --> 00:23:53,540
El cuerpo es lo que va a morir.

318
00:23:53,575 --> 00:23:57,278
Entonces, y con esto sí
creo que si puedo cerrar,

319
00:23:57,313 --> 00:24:00,445
y dejar más o 
menos clara la idea.

320
00:24:00,480 --> 00:24:03,797
Esto me lo dijo un paciente
a quien yo acompañé.

321
00:24:03,832 --> 00:24:08,654
Me dijo: Doc, vení para acá.
Te quiero hacer una pregunta

322
00:24:08,689 --> 00:24:12,238
--42 años tenía, moría de 
un cáncer de páncreas--

323
00:24:12,273 --> 00:24:22,655
¿Por qué, si yo sé que me voy a morir,
creo que no me voy a morir?

324
00:24:22,690 --> 00:24:26,416
Porque las dos cosas 
son ciertas, pude decirle.

325
00:24:26,451 --> 00:24:28,247
Cuando estás identificado con tu cuerpo,

326
00:24:28,282 --> 00:24:30,029
cuando crees que sos tu cuerpo,

327
00:24:30,064 --> 00:24:32,943
sabés que tu cuerpo va a 
morir porque tiene cáncer.

328
00:24:32,978 --> 00:24:38,133
Pero el que verdaderamente 
sos vos, el que observa,

329
00:24:38,168 --> 00:24:41,634
el testigo de esa experiencia del cuerpo,

330
00:24:41,669 --> 00:24:44,633
evidentemente no es el cuerpo.

331
00:24:44,668 --> 00:24:46,843
Es distinto, es diferente.

332
00:24:46,878 --> 00:24:52,563
Y no solamente eso que vos sos
es distinto y es diferente.

333
00:24:52,598 --> 00:24:57,857
Sino que es un linaje, un origen 
distinto al físico y al corporal.

334
00:24:57,892 --> 00:25:00,066
El cuerpo con la muerte se desintegra.

335
00:25:00,101 --> 00:25:07,216
Termina hecho los minerales
de lo que está compuesto.

336
00:25:07,251 --> 00:25:12,431
Pero la persona, de pronto,
no está en ese cuerpo.

337
00:25:12,466 --> 00:25:15,237
Dejó ese cuerpo, 
abandonó ese cuerpo.

338
00:25:15,272 --> 00:25:17,303
A eso llamamos morir.

339
00:25:17,338 --> 00:25:18,866
¿Cuál fue el destino?

340
00:25:18,901 --> 00:25:24,092
¿A dónde va esa conciencia,
ese ser, o como queramos llamar?

341
00:25:24,127 --> 00:25:26,607
Tema para pensar en otras oportunidades.

342
00:25:26,642 --> 00:25:27,344
Gracias.

343
00:25:27,379 --> 00:25:29,206
(Aplausos)