1
00:00:00,630 --> 00:00:02,260
M-am născut în Den Bosch,

2
00:00:02,260 --> 00:00:05,390
de unde pictorul Hieronymus Bosch
și-a luat numele.

3
00:00:05,390 --> 00:00:07,870
De asta întotdeauna
mi-a plăcut acest pictor

4
00:00:07,870 --> 00:00:10,530
care a trăit în secolul XV.

5
00:00:10,530 --> 00:00:13,120
Ce e interesant în privinţa lui
asupra moralităţii

6
00:00:13,120 --> 00:00:16,140
e că a trăit într-o perioadă
în care influența religiei apunea,

7
00:00:16,140 --> 00:00:17,890
și se întreba, cred,

8
00:00:17,890 --> 00:00:19,320
ce s-ar întâmpla cu societatea

9
00:00:19,320 --> 00:00:22,000
dacă n-ar exista deloc religie
sau mai puțină religie.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,630
A pictat faimosul tablou
„Grădina Plăcerilor Pământeşti”

11
00:00:25,630 --> 00:00:27,540
pe care unii l-au interpretat

12
00:00:27,540 --> 00:00:30,170
ca fiind umanitatea
înainte de căderea din rai

13
00:00:30,170 --> 00:00:32,760
sau umanitatea fără cădere.

14
00:00:32,760 --> 00:00:34,300
Te face să te întrebi

15
00:00:34,300 --> 00:00:37,250
cum ar fi fost dacă n-am fi gustat
din fructul cunoașterii,

16
00:00:37,250 --> 00:00:40,390
ce fel de moralitate am fi avut?

17
00:00:41,050 --> 00:00:42,610
Mult mai târziu, ca student,

18
00:00:42,610 --> 00:00:44,560
m-am dus la o grădină diferită,

19
00:00:44,560 --> 00:00:47,350
o grădină zoologică în Arnhem,

20
00:00:47,350 --> 00:00:49,000
unde sunt ținuți cimpanzei.

21
00:00:49,000 --> 00:00:52,200
Aici sunt eu la o vârstă fragedă
cu un pui de cimpanzeu.

22
00:00:52,200 --> 00:00:54,680
(Râsete)

23
00:00:54,680 --> 00:00:56,190
Am descoperit acolo

24
00:00:56,190 --> 00:00:59,620
că cimpanzeii sunt avizi de putere
și am scris o carte despre asta.

25
00:00:59,620 --> 00:01:02,340
La vremea aceea interesul
în multe cercetări pe animale

26
00:01:02,340 --> 00:01:04,550
viza agresiunea și competiția.

27
00:01:04,550 --> 00:01:06,600
Am ilustrat o imagine a regnului animal,

28
00:01:06,600 --> 00:01:08,380
incluzând umanitatea,

29
00:01:08,380 --> 00:01:10,750
în care în esență suntem competitivi,

30
00:01:10,750 --> 00:01:12,460
suntem agresivi,

31
00:01:12,460 --> 00:01:15,410
urmărim doar propriul nostru profit.

32
00:01:15,410 --> 00:01:17,140
Asta e lansarea cărții mele.

33
00:01:17,140 --> 00:01:19,860
Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,

34
00:01:19,860 --> 00:01:22,650
dar cu siguranță păreau
interesați de carte.

35
00:01:24,610 --> 00:01:26,000
Pe parcursul

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,940
cercetării despre putere, dominație,

37
00:01:28,940 --> 00:01:30,500
agresiune, și altele,

38
00:01:30,500 --> 00:01:33,550
am descoperit că cimpanzeii
se împacă după certuri.

39
00:01:33,550 --> 00:01:36,440
Aici sunt doi masculi
care au avut o scărmăneală.

40
00:01:36,440 --> 00:01:39,800
Au ajuns într-un copac, iar unul
dintre ei întinde mâna către celălalt.

41
00:01:39,800 --> 00:01:42,820
La o secundă după ce am făcut
poza s-au apropiat,

42
00:01:42,820 --> 00:01:44,540
s-au pupat și s-au îmbrățișat.

43
00:01:44,540 --> 00:01:46,560
E interesant pentru că

44
00:01:46,560 --> 00:01:49,740
pe atunci se credea că totul
e legat de competiție și agresiune,

45
00:01:49,740 --> 00:01:51,000
deci nu se lega.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,470
Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.

47
00:01:53,470 --> 00:01:55,780
Dar de ce te-ai împăca după bătaie?

48
00:01:55,780 --> 00:01:57,360
Nu are nicio explicație.

49
00:01:57,360 --> 00:02:00,480
La fel fac și bonobii.
La ei totul e legat de sex.

50
00:02:00,480 --> 00:02:02,360
Deci se împacă prin sex.

51
00:02:02,360 --> 00:02:04,420
Dar principiul e exact același.

52
00:02:04,420 --> 00:02:08,060
Principiul e că ai o relație valoroasă

53
00:02:08,060 --> 00:02:10,110
care e afectată de conflict,

54
00:02:10,110 --> 00:02:12,610
deci trebuie să faci ceva.

55
00:02:12,610 --> 00:02:15,200
Întreaga mea imagine a regnului animal,

56
00:02:15,200 --> 00:02:16,700
incluzând și oamenii,

57
00:02:16,700 --> 00:02:18,630
a început să se schimbe în acel moment.

58
00:02:18,630 --> 00:02:20,290
Avem această imagine

59
00:02:20,290 --> 00:02:22,960
în științele politice, economie,
științele umane,

60
00:02:22,960 --> 00:02:24,420
chiar filozofie,

61
00:02:24,420 --> 00:02:26,640
că omul e un lup pentru om.

62
00:02:26,640 --> 00:02:29,660
În structura de bază,
natura noastră e meschină.

63
00:02:29,660 --> 00:02:32,580
Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.

64
00:02:32,580 --> 00:02:34,520
Lupul, la urma urmei

65
00:02:34,520 --> 00:02:36,430
e un animal foarte cooperant.

66
00:02:36,430 --> 00:02:38,630
De aceea mulți aveți un câine acasă,

67
00:02:38,630 --> 00:02:40,630
care are aceste caracteristici
de asemenea.

68
00:02:40,630 --> 00:02:42,650
E nedrept și față de umanitate

69
00:02:42,650 --> 00:02:46,000
pentru că umanitatea e mult
mai cooperantă și empatică

70
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
decât se consideră în general.

71
00:02:48,000 --> 00:02:50,510
Deci am început să fiu interesat
de aceste aspecte

72
00:02:50,510 --> 00:02:52,460
și să le studiez la alte animale.

73
00:02:52,460 --> 00:02:54,690
Iată stâlpii moralității.

74
00:02:54,690 --> 00:02:58,360
Dacă întrebi pe oricine: 
„Pe ce se bazează moralitatea?”

75
00:02:58,360 --> 00:03:00,710
iată cei doi factori
care mereu sunt menționați.

76
00:03:00,710 --> 00:03:02,310
Unul e reciprocitatea,

77
00:03:02,310 --> 00:03:05,500
care e asociată
cu corectitudinea și dreptatea.

78
00:03:05,500 --> 00:03:07,680
Și celălalt e empatia și compasiunea.

79
00:03:07,680 --> 00:03:10,250
Moralitatea umană e mai mult decât atât,

80
00:03:10,250 --> 00:03:12,430
dar dacă elimini acești doi stâlpi,

81
00:03:12,430 --> 00:03:14,500
n-ar rămâne prea mult.

82
00:03:14,500 --> 00:03:16,260
Deci sunt absolut esențiali.

83
00:03:16,260 --> 00:03:18,000
Să vă dau câteva exemple.

84
00:03:18,000 --> 00:03:20,540
E un foarte vechi video
din Yerkes Primate Center

85
00:03:20,540 --> 00:03:23,000
unde cimpanzeii
sunt antrenați să coopereze.

86
00:03:23,540 --> 00:03:26,000
Deci încă de acum o sută de ani

87
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
făceam experimente asupra cooperării.

88
00:03:29,000 --> 00:03:32,670
Sunt doi tineri cimpanzei care au o cutie,

89
00:03:32,670 --> 00:03:35,590
iar cutia e prea grea ca un singur
cimpanzeu s-o tragă.

90
00:03:35,590 --> 00:03:37,440
Bineînțeles, se află hrană pe cutie,

91
00:03:37,440 --> 00:03:39,350
altfel n-ar trage așa tare.

92
00:03:39,350 --> 00:03:40,830
Apropie cutia.

93
00:03:41,710 --> 00:03:43,870
Observați că se sincronizează.

94
00:03:43,870 --> 00:03:46,800
Vedeți că lucrează împreună,
trag concomitent.

95
00:03:46,800 --> 00:03:49,720
Deja e un mare avans față
de multe alte animale

96
00:03:49,720 --> 00:03:51,450
care n-ar fi capabile să facă asta.

97
00:03:51,450 --> 00:03:53,670
Iar acum veți vedea
o imagine mai interesantă

98
00:03:53,670 --> 00:03:56,530
pentru că unul din cimpazei fusese hrănit.

99
00:03:56,530 --> 00:03:59,840
Unul din cei doi nu prea
e interesat să muncească.

100
00:04:01,440 --> 00:04:04,000
(Râsete)

101
00:04:08,780 --> 00:04:12,590
(Râsete)

102
00:04:19,630 --> 00:04:22,000
(Râsete)

103
00:04:23,370 --> 00:04:28,330
[- uneori se pare că își pot transmite
dorințele și scopurile prin gesturi]

104
00:04:35,630 --> 00:04:38,000
Priviți ce se întâmplă la sfârșit.

105
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Râsete)

106
00:04:52,750 --> 00:04:54,450
Ia totul.

107
00:04:54,450 --> 00:04:57,300
(Râsete)

108
00:04:57,300 --> 00:04:59,350
Sunt două aspecte interesante aici.

109
00:04:59,350 --> 00:05:01,000
Unul e că cimpanzeul din dreapta

110
00:05:01,000 --> 00:05:03,430
înțelege perfect că are nevoie
de un partener,

111
00:05:03,430 --> 00:05:05,840
deci o percepție deplină
a nevoii de cooperare.

112
00:05:05,840 --> 00:05:08,330
Al doilea e că partenerul
e dispus să muncească

113
00:05:08,330 --> 00:05:10,360
chiar dacă nu e interesat de hrană.

114
00:05:10,360 --> 00:05:13,350
De ce? Probabil că are legătură
cu reciprocitatea.

115
00:05:13,350 --> 00:05:16,100
Sunt multe dovezi
la primate și alte animale

116
00:05:16,100 --> 00:05:17,850
că își returnează favoruri.

117
00:05:17,850 --> 00:05:19,930
Așadar i se va returna favorul

118
00:05:19,930 --> 00:05:21,400
la un moment dat în viitor.

119
00:05:21,400 --> 00:05:23,270
Și astfel funcționează totul.

120
00:05:23,950 --> 00:05:25,800
Facem același test cu elefanți.

121
00:05:25,800 --> 00:05:28,420
E foarte periculos de lucrat cu elefanții.

122
00:05:28,420 --> 00:05:30,000
Altă problemă cu elefanții

123
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
e că nu poți face un aparat

124
00:05:32,000 --> 00:05:34,380
care să fie prea greu
pentru un singur elefant.

125
00:05:34,380 --> 00:05:36,000
Probabil poți,

126
00:05:36,000 --> 00:05:38,500
dar ar fi un aparat destul mare.

127
00:05:38,500 --> 00:05:40,230
Ce am făcut în cazul lor,

128
00:05:40,230 --> 00:05:43,000
facem aceste studii în Tailanda
pentru Josh Plotnik,

129
00:05:43,000 --> 00:05:46,950
avem un sistem în jurul căruia
există o funie, o singură funie.

130
00:05:46,950 --> 00:05:48,570
Dacă tragi de un capăt

131
00:05:48,570 --> 00:05:50,320
funia dispare la capătul celălalt.

132
00:05:50,320 --> 00:05:54,190
Deci doi elefanți trebuie s-o apuce
concomitent și să tragă simultan.

133
00:05:54,190 --> 00:05:55,730
Altfel nimic nu se întâmplă

134
00:05:55,730 --> 00:05:57,110
și sfoara dispare.

135
00:05:57,110 --> 00:05:59,440
În primul videoclip veți vedea

136
00:05:59,440 --> 00:06:02,020
doi elefanți lăsați împreună

137
00:06:02,020 --> 00:06:03,630
să ajungă la dispozitiv.

138
00:06:03,630 --> 00:06:06,610
Dispozitivul e la stânga,
cu mâncare pe el.

139
00:06:06,610 --> 00:06:09,480
Deci vin, sosesc împreună,

140
00:06:09,480 --> 00:06:11,910
apucă împreună și trag împreună.

141
00:06:11,910 --> 00:06:14,000
Pare simplu pentru ei.

142
00:06:16,280 --> 00:06:17,550
Iată-i.

143
00:06:25,080 --> 00:06:26,700
Iată cum o apropie.

144
00:06:26,700 --> 00:06:28,580
Dar acum vom face sarcina
mai dificilă.

145
00:06:28,580 --> 00:06:30,370
Pentru că scopul experimentului

146
00:06:30,370 --> 00:06:32,520
e de a vedea cât de bine
înțeleg cooperarea.

147
00:06:32,520 --> 00:06:35,260
Înțeleg la fel de bine
ca cimpanzeii, de exemplu?

148
00:06:35,260 --> 00:06:37,000
În faza următoare

149
00:06:37,000 --> 00:06:39,200
dăm drumul unui elefant
înaintea celuilalt,

150
00:06:39,200 --> 00:06:41,330
și acesta trebuie să fie destul de deștept

151
00:06:41,330 --> 00:06:43,770
să stea acolo și să aștepte,
să nu tragă de sfoară,

152
00:06:43,770 --> 00:06:46,750
pentru că dacă trage,
sfoara dispare și testul se termină.

153
00:06:46,750 --> 00:06:48,620
Acest elefant face ceva ilegal

154
00:06:48,620 --> 00:06:50,410
pe care nu noi l-am învățat.

155
00:06:50,410 --> 00:06:52,600
Dar demonstrează
înțelegerea pe care o are,

156
00:06:52,600 --> 00:06:55,300
pentru că își pune piciorul pe sfoară,

157
00:06:55,300 --> 00:06:57,570
calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,

158
00:06:57,570 --> 00:07:00,330
iar celălalt va face toată
treaba pentru el.

159
00:07:00,900 --> 00:07:03,000
Asta numim noi parazitism.

160
00:07:03,000 --> 00:07:05,820
(Râsete)

161
00:07:05,820 --> 00:07:08,310
Dar demonstrează inteligența elefanților.

162
00:07:08,870 --> 00:07:11,000
Concep diverse
astfel de tehnici alternative

163
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
pe care noi nu le-am aprobat neapărat.

164
00:07:14,590 --> 00:07:17,080
Celălalt elefant vine acum

165
00:07:19,850 --> 00:07:21,640
și va trage.

166
00:07:39,160 --> 00:07:41,930
Priviți-l pe celălalt.
Nu uită să mănânce, bineînțeles.

167
00:07:41,930 --> 00:07:44,600
(Râsete)

168
00:07:45,550 --> 00:07:47,760
Asta a fost partea
de cooperare-reciprocitate.

169
00:07:47,760 --> 00:07:49,350
Acum ceva despre empatie.

170
00:07:49,350 --> 00:07:51,940
Empatia e principala mea temă
de cercetare în prezent.

171
00:07:51,940 --> 00:07:53,310
Empatia are două calități.

172
00:07:53,310 --> 00:07:56,490
Una e partea de înțelegere.
Iată o definiție obișnuită:

173
00:07:56,490 --> 00:07:59,560
capacitatea de a înțelege
și împărtăși sentimentele altuia.

174
00:07:59,560 --> 00:08:00,890
A doua e partea emoțională.

175
00:08:00,890 --> 00:08:02,810
Deci empatia are de fapt două căi.

176
00:08:02,810 --> 00:08:04,460
Una e calea trupului.

177
00:08:04,460 --> 00:08:06,550
Dacă vorbești cu o persoană tristă,

178
00:08:06,550 --> 00:08:09,480
adopți o expresie tristă
și o postură tristă

179
00:08:09,480 --> 00:08:11,470
și înainte să îţi dai seama, devii trist.

180
00:08:11,470 --> 00:08:14,000
Asta e într-un fel calea trupului de empatie emoțională,

181
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
pe care multe animale o au.

182
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
Și un câine obișnuit o are.

183
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă

184
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
și nu țestoase sau șerpi, ș.a.m.d.

185
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
care nu au acel gen de empatie.

186
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Apoi există o cale cognitivă,

187
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
care are mai mult de-a face cu împrumutarea perspectivei altcuiva.

188
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
Asta e mai limitată.

189
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Sunt câteva animale -- cred că elefanții și primatele sunt capabile de așa ceva,

190
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
dar sunt foarte puține animale care pot.

191
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
Așadar sincronizarea,

192
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
care e parte din întregul mecanism empatic

193
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
e foarte veche în regnul animal.

194
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
La oameni, bineînțeles, putem studia asta

195
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
prin molipsirea căscatului.

196
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Oamenii cască dacă alții cască.

197
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
E asociată cu empatia.

198
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Activează aceleași zone în creier.

199
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
De asemenea, știm că cei ce suferă de molipsirea căscatului

200
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
sunt foarte empatici.

201
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Cei ce au probleme cu empatia, de ex. copiii cu autism,

202
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
nu manifestă molipsire la căscat.

203
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Deci sunt conectate.

204
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Studiem asta la cimpanzei prin prezentarea unui cap animat.

205
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
Asta vedeți în stânga sus,

206
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
un cap animat care cască.

207
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
Și un cimpanzeu care privește,

208
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
un cimpanzeu viu care privește un ecran de computer

209
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
pe care expunem aceste animații.

210
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Râsete)

211
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
Deci căscatul e contagios,

212
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
toți sunteți familiari cu asta --

213
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
posibil și voi să începeți să căscați curând --

214
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
e ceva ce împărtășim cu alte animale.

215
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
E asociat cu acea cale a trupului de sincronizare

216
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
care evidențiază empatia,

217
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
și asta e practic universal la mamifere.

218
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Studiem de asemenea expresii complexe. Asta e consolarea.

219
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Acesta e un cimpanzeu mascul care a pierdut o luptă și urlă.

220
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
Un pui vine la el și își pune brațul în jurul lui

221
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
și îl calmează.

222
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Asta e consolare. E similară cu consolarea umană.

223
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
Comportamentul de consolare

224
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
e motivat de empatie.

225
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
De fapt modul de studiere al empatiei la copii

226
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
e de a instrui un membru al familiei să se arate abătut

227
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
și apoi urmăresc ce fac cei mici.

228
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Așadar e relaționată cu empatia,

229
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
și la astfel de expresii ne uităm.

230
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Recent am publicat un experiment de care poate ați auzit,

231
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
despre altruism la cimpanzei,

232
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
unde întrebarea e dacă le pasă cimpanzeilor

233
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
de bunăstarea altuia?

234
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Zeci de ani s-a presupus

235
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
că doar oamenii sunt capabili de asta,

236
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
că doar oamenii își fac griji de bunăstarea altora.

237
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Am făcut un foarte simplu experiment

238
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
cu cimpanzei care locuiesc în Lawrenceville,

239
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
în stația experimentală Yerkes.

240
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
Iată cum trăiesc.

241
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
Îi chemăm într-o cameră unde facem experimente cu ei.

242
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
În acest caz punem doi cimpanzei alături

243
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
iar unul are un container plin cu jetoane cu diferite semnificații.

244
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Un anumit jeton hrănește doar partenerul care alege,

245
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
celălalt îi hrănește pe amândoi.

246
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Acesta e un studiu pe care l-am făcut cu Vicky Horner.

247
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Iată jetoanele în două culori.

248
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Ei au un container plin de ele.

249
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Și trebuie să aleagă una din cele două culori.

250
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Veți vedea cum funcționează.

251
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Dacă acest cimpanzeu face alegerea egoistă,

252
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
care e jetonul roșu în acest caz,

253
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
trebuie să ni-l dea nouă.

254
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Noi îl luăm, îl punem pe o masă unde sunt două porții,

255
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
dar în acest caz doar cel din dreapta primește hrana.

256
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Cea din stânga se depărtează pentru că știe deja

257
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
că ăsta nu e un test bun pentru ea.

258
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
Următorul e jetonul pro-social.

259
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Deci cel ce face alegerea -- asta-i partea interesantă aici --

260
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
pentru cel ce alege

261
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
nu prea contează.

262
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Ne dă acum un jeton pro-social și amândoi primesc mâncare.

263
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Cel ce alege întotdeauna primește răsplata.

264
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Deci nu contează defel.

265
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
Ar putea de fapt alege orbește.

266
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Dar ce-am descoperit

267
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
e că preferă jetonul pro-social.

268
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Asta e linia de 50% care e probabilitatea aleatorie.

269
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
În special dacă partenerul atrage atenția asupra sa, ei aleg pentru amândoi.

270
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
Iar dacă partenerul îl presează --

271
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
dacă partenerul începe să scuipe apă să-l intimideze --

272
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
atunci alegerea merge în jos.

273
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
E ca și când ar spune,

274
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Dacă nu te porți frumos n-am să fiu pro-social azi."

275
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
Iar asta se întâmplă fără un partener,

276
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
când nu există un partener acolo.

277
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă

278
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
de bunăstarea altuia --

279
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
în special pentru alți membri din grupul lor.

280
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Ultimul experiment pe care doresc să vi-l menționez

281
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
e studiul nostru despre dreptate.

282
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
Acesta a devenit un studiu renumit.

283
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Există acum mult mai multe,

284
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
pentru că după ce l-am făcut cu 10 ani în urmă,

285
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
a devenit foarte cunoscut.

286
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
L-am făcut original cu maimuțe capucin.

287
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
Vă voi arăta primul experiment pe care l-am făcut.

288
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
A fost făcut până în prezent cu câini și păsări

289
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
și cu cimpanzei.

290
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Dar cu Sarah Brosnan am început cu maimuțe capucin.

291
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Deci ce am făcut,

292
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
am pus două maimuțe capucin una lîngă alta.

293
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Din nou, aceste animale trăiesc în grup, se cunosc una pe alta.

294
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Le izolăm de grup, le punem într-o cameră-test.

295
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
Au o foarte simplă operație

296
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
de făcut.

297
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
Dacă dai fiecăreia un castravete,

298
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
cele două maimuțe alăturate,

299
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
sunt total dispuse să repete de 25 de ori la rând.

300
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Castravetele, chiar dacă e doar apă după părerea mea,

301
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
dar castravetele e ok pentru ele.

302
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Acum dacă dai partenerului struguri --

303
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
preferințele culinare ale maimuțelor capucin

304
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
corespund exact cu prețurile din supermarket --

305
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
deci dacă dai uneia struguri -- hrană mult mai bună --

306
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
creezi inegalitate între ele.

307
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
Așadar ăsta e experimentul pe care l-am făcut.

308
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Recent am filmat maimuțe noi care n-au mai făcut acest experiment,

309
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
crezând că vor avea o reacție mai puternică,

310
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
și s-a dovedit a fi adevărat.

311
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
Cea din stânga e maimuța care primește castravete.

312
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Cea din dreapta e cea care primește struguri.

313
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Cea care primește castravete,

314
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
observați că prima bucată de castravete e ok.

315
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Pe prima bucată o mănâncă.

316
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Apoi o vede pe cealaltă că primește struguri și veți vedea ce se întâmplă.

317
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.

318
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Noi îi dăm o bucată de castravete și o mănâncă.

319
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.

320
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
Și asta face.

321
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
Primește un bob de strugure și-l mănâncă.

322
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
Cealaltă vede.

323
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Ne dă o piatră acum,

324
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
primește din nou castravete.

325
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Râsete)

326
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Testează acum piatra pe perete.

327
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Trebuie să ne-o dea.

328
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
Și primește castravete din nou.

329
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Râsete)

330
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Ăsta e în esență protestul Wall Street ce vedeți aici.

331
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Râsete)

332
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplauze)

333
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Să vă povestesc --

334
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
mai am două minute, să vă spun o poveste nostimă despre asta.

335
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Acest studiu a devenit foarte renumit

336
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
și am primit o mulțime de comentarii,

337
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
în special de la antropologi, economiști,

338
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filozofi.

339
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Nu le-a plăcut de loc.

340
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,

341
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
că dreptatea e un aspect complex

342
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
și că animalele nu-l pot avea.

343
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Un filozof chiar ne-a scris

344
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
că e imposibil ca maimuțele să aibă un simț al dreptății

345
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
pentru că dreptatea a fost inventată în timpul Revoluției Franceze.

346
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Râsete)

347
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Un altul a scris un întreg capitol

348
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
spunând că ar crede că e vorba de simţul dreptăţii

349
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
dacă cea care a primit struguri i-ar refuza.

350
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Interesant e că Sarah Brosnan,

351
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
care făcuse asta cu cimpanzei,

352
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
avea vreo două combinații de cimpanzei

353
00:15:39,000 --> 00:15:42,000
în care, într-adevăr, cel ce primea struguri refuza strugurele

354
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
până când și celălalt primea strugure.

355
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
Deci ne apropiem foarte mult de sensul uman de dreptate.

356
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Și cred că filozofii trebuie să-și regândească filozofia.

357
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Deci să rezumăm.

358
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
Cred că avem o moralitate evolutivă.

359
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
Cred că moralitatea e mult mai mult decât credeam,

360
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
dar ar fi imposibilă fără aceste ingrediente

361
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
pe care le găsim în alte primate,

362
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
care sunt empatia și consolarea,

363
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
tendințe pro-sociale, reciprocitate și un simţ al dreptății.

364
00:16:07,000 --> 00:16:10,000
Am urmărit aceste trăsături specifice

365
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
să vedem dacă putem crea moralitate de jos în sus, ca să spun așa,

366
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
fără ca neapărat religia sau divinitatea să fie implicate,

367
00:16:15,000 --> 00:16:18,000
și să vedem cum se poate obține moralitate prin evoluție.

368
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Vă mulțumesc pentru atenție.

369
00:16:21,000 --> 00:16:30,000
(Aplauze)