1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Nasci em Den Bosch,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
nome que o pintor Hieronymus Bosch aproveitou para seu apelido.

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
E por isso sempre gostei muito deste pintor

4
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
que viveu e trabalhou no século XV.

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
E o que é interessante sobre ele em relação à moralidade

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
é que ele viveu num tempo em que a influência da religião diminuía,

7
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
e ele andava como que a imaginar, acho eu,

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00:00:17,000 --> 00:00:19,000
o que aconteceria à sociedade

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00:00:19,000 --> 00:00:22,000
se não houvesse religião ou se houvesse menos religião.

10
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
E então pintou este quadro famoso, "O Jardim das Delícias Terrenas",

11
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
que alguns têm interpretado

12
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
como sendo a humanidade antes da Queda,

13
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
ou sendo a humanidade sem qualquer Queda.

14
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
E por isso faz-nos pensar,

15
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
o que aconteceria se não tivéssemos experimentado o fruto da sabedoria, por assim dizer,

16
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
e que tipo de moralidade teríamos?

17
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
Mais tarde, enquanto estudante,

18
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
fui a um jardim muito diferente,

19
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
um jardim zoológico em Arnhem

20
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
onde têm chimpanzés.

21
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
Este sou eu, mais novo, com um chimpanzé bebé.

22
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
(Risos)

23
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
E descobri ali

24
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
que os chimpanzés são muito sedentos de poder, e escrevi um livro sobre isso.

25
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
E nessa altura, o foco de muita investigação animal

26
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
era a agressão e a competição.

27
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Pintei uma imagem completa do reino animal,

28
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
a humanidade incluída,

29
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
em como no fundo somos competitivos,

30
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
somos agressivos,

31
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
fazemos tudo para o nosso próprio benefício, basicamente.

32
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
Este é o lançamento do meu livro.

33
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
Não tenho a certeza de quão bem os chimpanzés o leram,

34
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
mas certamente que pareciam interessados no livro.

35
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
Agora, no processo

36
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
de fazer todo este trabalho sobre poder e dominância

37
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
e agressão e tudo o mais,

38
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
descobri que os chimpanzés se reconciliam depois das lutas.

39
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
E portanto o que vêem aqui são dois machos que estiveram a lutar.

40
00:01:36,000 --> 00:01:39,000
Acabaram em cima de uma árvore, e um deles estende a mão ao outro.

41
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
E um segundo depois de eu ter tirado a foto, juntaram-se na bifurcação da árvore

42
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
e beijaram-se e abraçaram-se um ao outro.

43
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
Isto é muito interessante

44
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
porque na altura era tudo sobre competição e agressão,

45
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
e isto não faria qualquer sentido.

46
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
A única coisa que interessa é se se perde ou se ganha.

47
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
Mas porquê reconciliarem-se depois de uma luta?

48
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
Isso não faz qualquer sentido.

49
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Esta é a maneira como os bonobos o fazem. Os bonobos fazem tudo com sexo.

50
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
E por isso também se reconciliam com sexo.

51
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
Mas o princípio é exactamente o mesmo.

52
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
O princípio é que têm

53
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
uma relação valiosa

54
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
que é deteriorada por um conflito,

55
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
e por isso têm de fazer alguma coisa quanto a isso.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Por isso toda a minha imagem do reino animal,

57
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
e incluindo também humanos,

58
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
começou a alterar-se nessa altura.

59
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Temos então esta imagem

60
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
nas ciências políticas, económicas, nas humanidades,

61
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
também até na filosofia,

62
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
que o homem é um lobo, para o homem.

63
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
E portanto bem lá no fundo a nossa natureza é, na verdade, perversa.

64
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
E acho que é uma imagem muito injusta para o lobo.

65
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
O lobo é, afinal,

66
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
um animal muito cooperativo.

67
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

68
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
que também tem todas estas características.

69
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
E é realmente injusto para a humanidade,

70
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
porque a humanidade é até muito mais cooperativa e empática

71
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
do que o que lhe é reconhecido.

72
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
Comecei então a interessar-me nestes assuntos

73
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
e a estudá-los noutros animais.

74
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
São estes os pilares da moralidade.

75
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
Se perguntarem a alguém: "Em que assenta a moralidade?",

76
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
estes são os dois factores que aparecem sempre.

77
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Um é a reciprocidade,

78
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
e associado a ela, um sentido de justiça e um sentido de imparcialidade.

79
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
E o outro é a empatia e a compaixão.

80
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
E a moralidade humana é mais do que isto,

81
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
mas se removessem estes dois pilares,

82
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
não sobraria muito, acho eu.

83
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
E por isso eles são absolutamente essenciais.

84
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
Deixem-me dar-vos alguns exemplos sobre isto.

85
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
Este é um vídeo muito antigo do Centro de Primatas de Yerkes

86
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
onde treinam os chimpanzés para cooperar.

87
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
Portanto já há cerca de cem anos

88
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
que andamos a fazer experiências sobre cooperação.

89
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
O que temos aqui são dois jovens chimpanzés que têm uma caixa,

90
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
e a caixa é muito pesada para que um chimpanzé a puxe.

91
00:03:35,000 --> 00:03:37,000
E, claro, há comida dentro da caixa.

92
00:03:37,000 --> 00:03:39,000
Caso contrário eles não estariam a puxá-la com tanta força.

93
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
E portanto eles estão a puxar a caixa.

94
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
E conseguem ver que estão sincronizados.

95
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Conseguem ver que eles trabalham juntos, que puxam ao mesmo tempo.

96
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Já é um grande avanço em relação a muitos outros animais,

97
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
que não seriam capazes de fazer isso.

98
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
E agora vamos ver um vídeo mais interessante,

99
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
porque um dos chimpanzés tinha sido alimentado.

100
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
Por isso um deles já não está

101
00:03:58,000 --> 00:04:01,000
realmente interessado na tarefa.

102
00:04:01,000 --> 00:04:04,000
(Risos)

103
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
(Risos)

104
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
(Risos)

105
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
Agora vejam o que acontece mesmo no fim disto.

106
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
(Risos)

107
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
Ele fica basicamente com tudo.

108
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
(Risos)

109
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
Há então duas coisas interessantes sobre isto.

110
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
Uma é que o chimpazé à direita

111
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
tem a compreensão total de que precisa de um parceiro -

112
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
ou seja, uma compreensão total da necessidade de cooperação.

113
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
A segunda é que o parceiro está disposto a trabalhar

114
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
ainda que não esteja interessado na comida.

115
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
Mas porquê? Bem, provavelmente tem a ver com a reciprocidade.

116
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
Na verdade há uma data de evidências em primatas e outros animais

117
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
em como retribuem favores.

118
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
Portanto ele verá o favor retribuído

119
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
nalgum momento no futuro.

120
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
E é assim que tudo isto funciona.

121
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
Realizamos a mesma tarefa com elefantes.

122
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
Mas com elefantes, é muito perigoso trabalhar com elefantes.

123
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Outro problema com os elefantes

124
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
é que não conseguimos fazer um aparelho

125
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
que seja demasiado pesado para um único elefante.

126
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Provavelmente até o conseguem fazer,

127
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
mas vai ser um aparelho bastante débil, acho eu.

128
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
E portanto o que fizemos nesse caso

129
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
- realizamos estes estudos na Tailândia para Josh Plotnik -

130
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
foi ter um aparelho à volta do qual há uma corda, uma única corda.

131
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
E se puxarem por este lado da corda,

132
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
a corda desaparece no outro lado.

133
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Portanto os dois elefantes têm de pegar nela exactamente ao mesmo tempo e puxar.

134
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
Senão, não vai acontecer nada

135
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
e a corda desaparece.

136
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
E no primeiro vídeo que vão ver,

137
00:05:59,000 --> 00:06:01,000
dois elefantes que foram libertados juntos

138
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
chegam ao pé do aparelho.

139
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
O aparelho está à esquerda, com comida lá dentro.

140
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
E então eles vêm juntos, eles chegam juntos,

141
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
eles pegam-lhe juntos e puxam juntos.

142
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
É realmente bastante simples para eles.

143
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
Aqui estão eles.

144
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
E é assim que o puxam para si.

145
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
Mas agora vamos tornar as coisas mais difíceis.

146
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
Uma vez que o grande propósito desta experiência

147
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
é ver quão bem eles compreendem a cooperação.

148
00:06:32,000 --> 00:06:35,000
Compreendem-na tão bem como os chimpanzés, por exemplo?

149
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Então o que fizemos no passo seguinte

150
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
foi libertar um elefante antes do outro,

151
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
e esse elefante tem de ser esperto o suficiente

152
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
para ficar ali e esperar, não puxando a corda -

153
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
porque se a puxar, a corda desaparece e o teste termina.

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Agora, este elefante fez algo ilegal

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
que não lhe ensinámos.

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Mas mostra-nos o entendimento que tem,

157
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
porque põe o seu grande pé em cima da corda,

158
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
apoia-se nela e espera ali pelo outro,

159
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
e depois o outro fará todo o trabalho para ele.

160
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
É o que chamamos de oportunismo.

161
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
(Risos)

162
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Mas mostra a inteligência que os elefantes têm.

163
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
Desenvolvem várias destas técnicas alternativas

164
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
que nós não aprovamos necessariamente.

165
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
O outro elefante vem aí agora

166
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
e vai puxar o aparelho até eles.

167
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
Agora olhem para o outro. Não se esquece de comer, claro!

168
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
(Risos)

169
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Isto foi a cooperação, a parte da reciprocidade.

170
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
Agora sobre a empatia.

171
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
A empatia é o meu tópico principal de investigação, de momento.

172
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
E a empatia tem duas qualidades.

173
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
Uma é a componente de compreensão. Uma definição comum é esta:

174
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
a capacidade de compreender e partilhar os sentimentos de outrem.

175
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
E a componente emocional.

176
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
E portanto a empatia tem basicamente dois canais.

177
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Um é o canal do corpo.

178
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
Se falarem com uma pessoa triste,

179
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
vão adoptar uma expressão triste e uma postura triste,

180
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
e antes de se aperceberem vão sentir-se tristes.

181
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
E isso é uma espécie de canal corporal da empatia emocional

182
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
que muitos animais têm.

183
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
O vosso cão também o tem.

184
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
Na verdade é por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

185
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
e não tartarugas ou cobras ou algo do género

186
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
que não têm esse tipo de empatia.

187
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
E depois há o canal cognitivo,

188
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
que é mais sobre sermos capazes de tomar a perspectiva de outrem.

189
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
E este é mais limitado.

190
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Existem poucos animais - acho que os elefantes e os grandes primatas conseguem fazê-lo -

191
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
mas existem muito poucos animais que conseguem fazer esse tipo de coisa.

192
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
A sincronização,

193
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
que é parte de todo o mecanismo da empatia,

194
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
é muito antiga no reino animal.

195
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
E em humanos, claro, podemos estudá-la

196
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
através do contágio de bocejos.

197
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
Os humanos bocejam quando outros bocejam.

198
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
E está relacionado com a empatia.

199
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
Activa as mesmas áreas no cérebro.

200
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
Além disso, sabemos que pessoas que têm um alto contágio por bocejos

201
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
são altamente empáticas.

202
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
Pessoas que têm problemas com a empatia, como crianças autistas,

203
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
não têm o contágio de bocejos.

204
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
Portanto está relacionado.

205
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
E estudamos isso nos nossos chimpanzés, apresentando-lhes uma cabeça animada.

206
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
E é isso que vêem à esquerda, em cima,

207
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
uma cabeça animada que boceja.

208
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
E aqui está um chimpanzé a observar,

209
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
um chimpanzé de carne e osso a observar um ecrã de computador

210
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
no qual passamos estas animações.

211
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
(Risos)

212
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
O contágio de bocejos

213
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
com o qual provavelmente todos estão familiarizados

214
00:09:26,000 --> 00:09:29,000
- e talvez agora comecem a bocejar dentro de instantes -

215
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
é algo que partilhamos com os outros animais.

216
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
E está relacionado com todo o canal corporal da sincronização,

217
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
subjacente à empatia,

218
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
e que é universal nos mamíferos, basicamente.

219
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
Também estudamos expressões mais complexas. Esta é de consolo.

220
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
Este é um chimpanzé macho que perdeu uma luta e está a gritar,

221
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
e um juvenil aparece e põe um braço à volta dele

222
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
e acalma-o.

223
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
Isto é consolo. E é muito similar ao consolo humano.

224
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
E o comportamento de consolo

225
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
é impulsionado pela empatia.

226
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Na verdade, a maneira de estudar empatia em crianças humanas

227
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
é dar instruções a um membro da família para se mostrar angustiado,

228
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
e depois vemos o que é que as crianças fazem.

229
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
E portanto está relacionado com a empatia,

230
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
e é esse o tipo de expressões que consideramos.

231
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
Também publicámos recentemente uma experiência de que talvez tenham ouvido falar.

232
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
É sobre altruísmo e chimpanzés,

233
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
em que a questão é: os chimpanzés preocupam-se

234
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
com o bem-estar dos outros?

235
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
E durante décadas tem-se assumido

236
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
que só os humanos conseguem fazê-lo,

237
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
que só os humanos se preocupam com o bem-estar dos outros.

238
00:10:27,000 --> 00:10:29,000
Nós fizemos uma experiência muito simples.

239
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Realizámo-la em chimpanzés que vivem em Lawrenceville,

240
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
uma estação de campo de Yerkes.

241
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
É assim que eles vivem.

242
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
E chamamo-los para uma sala e fazemos experiências com eles.

243
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
Neste caso, colocamos dois chimpanzés lado a lado,

244
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
e um tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm diferentes significados.

245
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
Um tipo de fichas alimenta apenas o parceiro que escolhe,

246
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
o outro tipo alimenta ambos.

247
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
Este é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

248
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
E aqui temos as fichas de duas cores.

249
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Eles têm um balde inteiro cheio delas.

250
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
E têm de escolher uma das duas cores.

251
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Vão ver como é que isto se processa.

252
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
Se este chimpanzé fizer a escolha egoísta,

253
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
que neste caso é a ficha vermelha,

254
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
tem de no-la dar.

255
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Nós recebemo-la, pomo-la em cima da mesa onde temos duas recompensas comestíveis

256
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
mas neste caso apenas o chimpanzé que está à direita recebe a comida.

257
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
O que está à esquerda vai-se embora, porque já sabe

258
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
que este não é um bom teste para si.

259
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
A próxima é a ficha pro-social.

260
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
Portanto, aquele que faz a escolha - esta é a parte gira aqui -

261
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
para aquele que faz a escolha

262
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
tanto faz.

263
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Ela agora dá-nos a ficha pro-social e ambos os chimpanzés são alimentados.

264
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Portanto aquele que faz a escolha ganha sempre uma recompensa.

265
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
Ou seja, não faz qualquer diferença.

266
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
E ela deveria estar a escolher a ficha às cegas.

267
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
Mas o que nós descobrimos

268
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
é que eles preferem as fichas pro-sociais.

269
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
Esta é a linha dos 50%, que é a expectativa aleatória.

270
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
E especialmente se o parceiro chama a atenção para si próprio, eles escolhem mais.

271
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
E se o parceiro põe pressão neles

272
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
- ou seja, começa a cuspir-lhes água e a intimidá-los -

273
00:11:57,000 --> 00:12:00,000
então as escolhas diminuem.

274
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
É como se eles estivessem a dizer

275
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
"Se não te portas bem, hoje não vou ser pro-social".

276
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
E isto é o que acontece sem um companheiro,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
quando não há nenhum companheiro ali sentado.

278
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
E portanto descobrimos que afinal os chimpanzés se preocupam

279
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
com o bem-estar dos outros -

280
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
especialmente se forem outros membros do seu próprio grupo.

281
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
A última experiência sobre a qual vos quero falar

282
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
é o nosso estudo de justiça.

283
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
E este tornou-se um estudo muito famoso.

284
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
Há agora muitos mais,

285
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
porque depois de o termos feito há cerca de dez anos,

286
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
tornou-se muito conhecido.

287
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
E fizemo-lo originalmente com macacos-capuchinhos.

288
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
E vou mostrar-vos a primeira experiência que fizemos.

289
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
Agora já foi feita com cães, com aves

290
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
e com chimpanzés.

291
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
Mas com Sarah Brosnan começámos com macacos-capuchinhos.

292
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
Então, o que fizemos foi

293
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
colocar lado a lado dois macacos-capuchinhos.

294
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
Estes animais, também, vivem num grupo, conhecem-se.

295
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
Tiramo-los do grupo e colocamo-los numa câmara de ensaio.

296
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
E há uma tarefa muito simples

297
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
que eles precisam de executar.

298
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
E se derem pepinos a ambos para a tarefa,

299
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
os dois macacos lado a lado

300
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
estão perfeitamente dispostos a fazer isto 25 vezes de seguida.

301
00:13:03,000 --> 00:13:07,000
Portanto o pepino, embora na minha opinião seja só água,

302
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
o pepino está bom para eles.

303
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Agora se derem uvas ao companheiro

304
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
- as preferências alimentares dos meus macacos-capuchinhos

305
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
correspondem exactamente aos preços no supermercado -

306
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
se lhe derem uvas - uma comida bastante melhor -

307
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
então criam uma desigualdade entre eles.

308
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
E foi esta a experiência que fizemos.

309
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
Recentemente, gravámo-la em vídeo com novos macacos que nunca fizeram a experiência,

310
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
pensado que eles talvez tivessem uma reacção mais acentuada,

311
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
o que veio a verificar-se ser verdade.

312
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
O que está à esquerda é o macaco que recebe o pepino.

313
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
O que está à direita é o que recebe as uvas.

314
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
Aquele que recebe o pepino,

315
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
reparem que está tudo bem com a primeira rodela de pepino.

316
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
A primeira rodela, ela come.

317
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
Depois vê a outra a receber uvas, e vão ver o que acontece.

318
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
Dá-nos então uma pedra. É essa a tarefa.

319
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
E nós damos-lhe uma rodela de pepino e ela come-a.

320
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
A outra tem de nos dar uma pedra.

321
00:13:57,000 --> 00:14:00,000
E é o que ela faz.

322
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
E recebe uma uva e come-a.

323
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
E a outra vê isto.

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
Dá-nos uma pedra, então,

325
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
e recebe, outra vez, pepino.

326
00:14:12,000 --> 00:14:27,000
(Risos)

327
00:14:27,000 --> 00:14:30,000
Agora testa uma pedra contra a parede.

328
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
Tem de no-la dar.

329
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
E recebe pepino outra vez.

330
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
(Risos)

331
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
Portanto isto é basicamente o protesto Wall Street que vocês vêem aqui.

332
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
(Risos)

333
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
(Aplausos)

334
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
Deixem-me contar-vos -

335
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
ainda tenho dois minutos, deixem-me contar-vos uma história engraçada sobre isto.

336
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Este estudo tornou-se muito famoso

337
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
e recebemos uma data de comentários,

338
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
especialmente de antropólogos, economistas,

339
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
filósofos.

340
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
Eles não gostaram disto de todo.

341
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
Porque eles tinham decidido nas suas cabeças, acho eu,

342
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
que a justiça é um assunto muito complexo

343
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
e que os animais não a podem ter.

344
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Houve um filósofo que até nos escreveu a dizer

345
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
que era impossível que os macacos tivessem um sentido de justiça

346
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
porque a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

347
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
(Risos)

348
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Houve outro que escreveu um capítulo inteiro

349
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dizendo que acreditaria que tinha alguma coisa a ver com justiça

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se aquele que recebeu as uvas as recusasse.

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Agora a parte engraçada é que Sarah Brosnan,

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que tem feito isto com chimpanzés,

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tinha algumas combinações de chimpanzés

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em que, de facto, aquele que recebia as uvas recusava-as

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até que o outro também recebesse uvas.

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Portanto estamos a aproximar-nos muito do sentido de justiça humano.

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E acho que os filósofos precisam de repensar a sua filosofia por um momento.

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Deixem-me então resumir.

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Acredito que há uma moralidade evoluída.

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Acho que a moralidade é muito mais do que aquilo de que tenho estado a falar,

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mas seria impossível sem estes ingredientes

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que encontramos nos outros primatas,

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que são a empatia e o consolo,

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tendências pro-sociais e reciprocidade e um sentido de justiça.

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E por isso trabalhamos nestes assuntos particulares

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para ver se conseguimos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,

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sem necessariamente envolver Deus e religião,

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e ver como é que conseguimos chegar a uma moralidade evoluída.

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E agradeço-vos pela vossa atenção.

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(Aplausos)