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Nasci em Den Bosch,

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nome que o pintor Hieronymus Bosch aproveitou para seu apelido.

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E por isso sempre gostei muito deste pintor

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que viveu e trabalhou no século XV.

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E o que é interessante sobre ele em relação à moralidade

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é que ele viveu num tempo em que a influência da religião diminuía,

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e ele andava como que a imaginar, acho eu,

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o que aconteceria à sociedade

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se não houvesse religião ou se houvesse menos religião.

0:00:22.000,0:00:25.000
E então pintou este quadro famoso, "O Jardim das Delícias Terrenas",

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que alguns têm interpretado

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como sendo a humanidade antes da Queda,

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ou sendo a humanidade sem qualquer Queda.

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E por isso faz-nos pensar,

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o que aconteceria se não tivéssemos experimentado o fruto da sabedoria, por assim dizer,

0:00:37.000,0:00:40.000
e que tipo de moralidade teríamos?

0:00:40.000,0:00:42.000
Mais tarde, enquanto estudante,

0:00:42.000,0:00:44.000
fui a um jardim muito diferente,

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um jardim zoológico em Arnhem

0:00:47.000,0:00:49.000
onde têm chimpanzés.

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Este sou eu, mais novo, com um chimpanzé bebé.

0:00:51.000,0:00:54.000
(Risos)

0:00:54.000,0:00:56.000
E descobri ali

0:00:56.000,0:00:59.000
que os chimpanzés são muito sedentos de poder, e escrevi um livro sobre isso.

0:00:59.000,0:01:02.000
E nessa altura, o foco de muita investigação animal

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era a agressão e a competição.

0:01:04.000,0:01:06.000
Pintei uma imagem completa do reino animal,

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a humanidade incluída,

0:01:08.000,0:01:10.000
em como no fundo somos competitivos,

0:01:10.000,0:01:12.000
somos agressivos,

0:01:12.000,0:01:15.000
fazemos tudo para o nosso próprio benefício, basicamente.

0:01:15.000,0:01:17.000
Este é o lançamento do meu livro.

0:01:17.000,0:01:19.000
Não tenho a certeza de quão bem os chimpanzés o leram,

0:01:19.000,0:01:22.000
mas certamente que pareciam interessados no livro.

0:01:24.000,0:01:26.000
Agora, no processo

0:01:26.000,0:01:28.000
de fazer todo este trabalho sobre poder e dominância

0:01:28.000,0:01:30.000
e agressão e tudo o mais,

0:01:30.000,0:01:33.000
descobri que os chimpanzés se reconciliam depois das lutas.

0:01:33.000,0:01:36.000
E portanto o que vêem aqui são dois machos que estiveram a lutar.

0:01:36.000,0:01:39.000
Acabaram em cima de uma árvore, e um deles estende a mão ao outro.

0:01:39.000,0:01:42.000
E um segundo depois de eu ter tirado a foto, juntaram-se na bifurcação da árvore

0:01:42.000,0:01:44.000
e beijaram-se e abraçaram-se um ao outro.

0:01:44.000,0:01:46.000
Isto é muito interessante

0:01:46.000,0:01:49.000
porque na altura era tudo sobre competição e agressão,

0:01:49.000,0:01:51.000
e isto não faria qualquer sentido.

0:01:51.000,0:01:53.000
A única coisa que interessa é se se perde ou se ganha.

0:01:53.000,0:01:55.000
Mas porquê reconciliarem-se depois de uma luta?

0:01:55.000,0:01:57.000
Isso não faz qualquer sentido.

0:01:57.000,0:02:00.000
Esta é a maneira como os bonobos o fazem. Os bonobos fazem tudo com sexo.

0:02:00.000,0:02:02.000
E por isso também se reconciliam com sexo.

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Mas o princípio é exactamente o mesmo.

0:02:04.000,0:02:06.000
O princípio é que têm

0:02:06.000,0:02:08.000
uma relação valiosa

0:02:08.000,0:02:10.000
que é deteriorada por um conflito,

0:02:10.000,0:02:12.000
e por isso têm de fazer alguma coisa quanto a isso.

0:02:12.000,0:02:14.000
Por isso toda a minha imagem do reino animal,

0:02:14.000,0:02:16.000
e incluindo também humanos,

0:02:16.000,0:02:18.000
começou a alterar-se nessa altura.

0:02:18.000,0:02:20.000
Temos então esta imagem

0:02:20.000,0:02:22.000
nas ciências políticas, económicas, nas humanidades,

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também até na filosofia,

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que o homem é um lobo, para o homem.

0:02:26.000,0:02:29.000
E portanto bem lá no fundo a nossa natureza é, na verdade, perversa.

0:02:29.000,0:02:32.000
E acho que é uma imagem muito injusta para o lobo.

0:02:32.000,0:02:34.000
O lobo é, afinal,

0:02:34.000,0:02:36.000
um animal muito cooperativo.

0:02:36.000,0:02:38.000
E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

0:02:38.000,0:02:40.000
que também tem todas estas características.

0:02:40.000,0:02:42.000
E é realmente injusto para a humanidade,

0:02:42.000,0:02:46.000
porque a humanidade é até muito mais cooperativa e empática

0:02:46.000,0:02:48.000
do que o que lhe é reconhecido.

0:02:48.000,0:02:50.000
Comecei então a interessar-me nestes assuntos

0:02:50.000,0:02:52.000
e a estudá-los noutros animais.

0:02:52.000,0:02:54.000
São estes os pilares da moralidade.

0:02:54.000,0:02:58.000
Se perguntarem a alguém: "Em que assenta a moralidade?",

0:02:58.000,0:03:00.000
estes são os dois factores que aparecem sempre.

0:03:00.000,0:03:02.000
Um é a reciprocidade,

0:03:02.000,0:03:05.000
e associado a ela, um sentido de justiça e um sentido de imparcialidade.

0:03:05.000,0:03:07.000
E o outro é a empatia e a compaixão.

0:03:07.000,0:03:10.000
E a moralidade humana é mais do que isto,

0:03:10.000,0:03:12.000
mas se removessem estes dois pilares,

0:03:12.000,0:03:14.000
não sobraria muito, acho eu.

0:03:14.000,0:03:16.000
E por isso eles são absolutamente essenciais.

0:03:16.000,0:03:18.000
Deixem-me dar-vos alguns exemplos sobre isto.

0:03:18.000,0:03:20.000
Este é um vídeo muito antigo do Centro de Primatas de Yerkes

0:03:20.000,0:03:23.000
onde treinam os chimpanzés para cooperar.

0:03:23.000,0:03:26.000
Portanto já há cerca de cem anos

0:03:26.000,0:03:29.000
que andamos a fazer experiências sobre cooperação.

0:03:29.000,0:03:32.000
O que temos aqui são dois jovens chimpanzés que têm uma caixa,

0:03:32.000,0:03:35.000
e a caixa é muito pesada para que um chimpanzé a puxe.

0:03:35.000,0:03:37.000
E, claro, há comida dentro da caixa.

0:03:37.000,0:03:39.000
Caso contrário eles não estariam a puxá-la com tanta força.

0:03:39.000,0:03:41.000
E portanto eles estão a puxar a caixa.

0:03:41.000,0:03:43.000
E conseguem ver que estão sincronizados.

0:03:43.000,0:03:46.000
Conseguem ver que eles trabalham juntos, que puxam ao mesmo tempo.

0:03:46.000,0:03:49.000
Já é um grande avanço em relação a muitos outros animais,

0:03:49.000,0:03:51.000
que não seriam capazes de fazer isso.

0:03:51.000,0:03:53.000
E agora vamos ver um vídeo mais interessante,

0:03:53.000,0:03:56.000
porque um dos chimpanzés tinha sido alimentado.

0:03:56.000,0:03:58.000
Por isso um deles já não está

0:03:58.000,0:04:01.000
realmente interessado na tarefa.

0:04:01.000,0:04:04.000
(Risos)

0:04:08.000,0:04:13.000
(Risos)

0:04:19.000,0:04:22.000
(Risos)

0:04:35.000,0:04:38.000
Agora vejam o que acontece mesmo no fim disto.

0:04:41.000,0:04:43.000
(Risos)

0:04:52.000,0:04:54.000
Ele fica basicamente com tudo.

0:04:54.000,0:04:57.000
(Risos)

0:04:57.000,0:04:59.000
Há então duas coisas interessantes sobre isto.

0:04:59.000,0:05:01.000
Uma é que o chimpazé à direita

0:05:01.000,0:05:03.000
tem a compreensão total de que precisa de um parceiro -

0:05:03.000,0:05:05.000
ou seja, uma compreensão total da necessidade de cooperação.

0:05:05.000,0:05:08.000
A segunda é que o parceiro está disposto a trabalhar

0:05:08.000,0:05:10.000
ainda que não esteja interessado na comida.

0:05:10.000,0:05:13.000
Mas porquê? Bem, provavelmente tem a ver com a reciprocidade.

0:05:13.000,0:05:15.000
Na verdade há uma data de evidências em primatas e outros animais

0:05:15.000,0:05:17.000
em como retribuem favores.

0:05:17.000,0:05:19.000
Portanto ele verá o favor retribuído

0:05:19.000,0:05:21.000
nalgum momento no futuro.

0:05:21.000,0:05:23.000
E é assim que tudo isto funciona.

0:05:23.000,0:05:25.000
Realizamos a mesma tarefa com elefantes.

0:05:25.000,0:05:28.000
Mas com elefantes, é muito perigoso trabalhar com elefantes.

0:05:28.000,0:05:30.000
Outro problema com os elefantes

0:05:30.000,0:05:32.000
é que não conseguimos fazer um aparelho

0:05:32.000,0:05:34.000
que seja demasiado pesado para um único elefante.

0:05:34.000,0:05:36.000
Provavelmente até o conseguem fazer,

0:05:36.000,0:05:38.000
mas vai ser um aparelho bastante débil, acho eu.

0:05:38.000,0:05:40.000
E portanto o que fizemos nesse caso

0:05:40.000,0:05:43.000
- realizamos estes estudos na Tailândia para Josh Plotnik -

0:05:43.000,0:05:46.000
foi ter um aparelho à volta do qual há uma corda, uma única corda.

0:05:46.000,0:05:48.000
E se puxarem por este lado da corda,

0:05:48.000,0:05:50.000
a corda desaparece no outro lado.

0:05:50.000,0:05:53.000
Portanto os dois elefantes têm de pegar nela exactamente ao mesmo tempo e puxar.

0:05:53.000,0:05:55.000
Senão, não vai acontecer nada

0:05:55.000,0:05:57.000
e a corda desaparece.

0:05:57.000,0:05:59.000
E no primeiro vídeo que vão ver,

0:05:59.000,0:06:01.000
dois elefantes que foram libertados juntos

0:06:01.000,0:06:03.000
chegam ao pé do aparelho.

0:06:03.000,0:06:06.000
O aparelho está à esquerda, com comida lá dentro.

0:06:06.000,0:06:09.000
E então eles vêm juntos, eles chegam juntos,

0:06:09.000,0:06:11.000
eles pegam-lhe juntos e puxam juntos.

0:06:11.000,0:06:14.000
É realmente bastante simples para eles.

0:06:15.000,0:06:17.000
Aqui estão eles.

0:06:24.000,0:06:26.000
E é assim que o puxam para si.

0:06:26.000,0:06:28.000
Mas agora vamos tornar as coisas mais difíceis.

0:06:28.000,0:06:30.000
Uma vez que o grande propósito desta experiência

0:06:30.000,0:06:32.000
é ver quão bem eles compreendem a cooperação.

0:06:32.000,0:06:35.000
Compreendem-na tão bem como os chimpanzés, por exemplo?

0:06:35.000,0:06:37.000
Então o que fizemos no passo seguinte

0:06:37.000,0:06:39.000
foi libertar um elefante antes do outro,

0:06:39.000,0:06:41.000
e esse elefante tem de ser esperto o suficiente

0:06:41.000,0:06:43.000
para ficar ali e esperar, não puxando a corda -

0:06:43.000,0:06:46.000
porque se a puxar, a corda desaparece e o teste termina.

0:06:46.000,0:06:48.000
Agora, este elefante fez algo ilegal

0:06:48.000,0:06:50.000
que não lhe ensinámos.

0:06:50.000,0:06:52.000
Mas mostra-nos o entendimento que tem,

0:06:52.000,0:06:55.000
porque põe o seu grande pé em cima da corda,

0:06:55.000,0:06:57.000
apoia-se nela e espera ali pelo outro,

0:06:57.000,0:07:00.000
e depois o outro fará todo o trabalho para ele.

0:07:00.000,0:07:03.000
É o que chamamos de oportunismo.

0:07:03.000,0:07:05.000
(Risos)

0:07:05.000,0:07:08.000
Mas mostra a inteligência que os elefantes têm.

0:07:08.000,0:07:11.000
Desenvolvem várias destas técnicas alternativas

0:07:11.000,0:07:14.000
que nós não aprovamos necessariamente.

0:07:14.000,0:07:19.000
O outro elefante vem aí agora

0:07:19.000,0:07:22.000
e vai puxar o aparelho até eles.

0:07:38.000,0:07:41.000
Agora olhem para o outro. Não se esquece de comer, claro!

0:07:41.000,0:07:45.000
(Risos)

0:07:45.000,0:07:47.000
Isto foi a cooperação, a parte da reciprocidade.

0:07:47.000,0:07:49.000
Agora sobre a empatia.

0:07:49.000,0:07:51.000
A empatia é o meu tópico principal de investigação, de momento.

0:07:51.000,0:07:53.000
E a empatia tem duas qualidades.

0:07:53.000,0:07:56.000
Uma é a componente de compreensão. Uma definição comum é esta:

0:07:56.000,0:07:58.000
a capacidade de compreender e partilhar os sentimentos de outrem.

0:07:58.000,0:08:00.000
E a componente emocional.

0:08:00.000,0:08:02.000
E portanto a empatia tem basicamente dois canais.

0:08:02.000,0:08:04.000
Um é o canal do corpo.

0:08:04.000,0:08:06.000
Se falarem com uma pessoa triste,

0:08:06.000,0:08:09.000
vão adoptar uma expressão triste e uma postura triste,

0:08:09.000,0:08:11.000
e antes de se aperceberem vão sentir-se tristes.

0:08:11.000,0:08:14.000
E isso é uma espécie de canal corporal da empatia emocional

0:08:14.000,0:08:16.000
que muitos animais têm.

0:08:16.000,0:08:18.000
O vosso cão também o tem.

0:08:18.000,0:08:20.000
Na verdade é por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

0:08:20.000,0:08:22.000
e não tartarugas ou cobras ou algo do género

0:08:22.000,0:08:24.000
que não têm esse tipo de empatia.

0:08:24.000,0:08:26.000
E depois há o canal cognitivo,

0:08:26.000,0:08:28.000
que é mais sobre sermos capazes de tomar a perspectiva de outrem.

0:08:28.000,0:08:30.000
E este é mais limitado.

0:08:30.000,0:08:32.000
Existem poucos animais - acho que os elefantes e os grandes primatas conseguem fazê-lo -

0:08:32.000,0:08:35.000
mas existem muito poucos animais que conseguem fazer esse tipo de coisa.

0:08:35.000,0:08:37.000
A sincronização,

0:08:37.000,0:08:39.000
que é parte de todo o mecanismo da empatia,

0:08:39.000,0:08:41.000
é muito antiga no reino animal.

0:08:41.000,0:08:43.000
E em humanos, claro, podemos estudá-la

0:08:43.000,0:08:45.000
através do contágio de bocejos.

0:08:45.000,0:08:47.000
Os humanos bocejam quando outros bocejam.

0:08:47.000,0:08:49.000
E está relacionado com a empatia.

0:08:49.000,0:08:51.000
Activa as mesmas áreas no cérebro.

0:08:51.000,0:08:53.000
Além disso, sabemos que pessoas que têm um alto contágio por bocejos

0:08:53.000,0:08:55.000
são altamente empáticas.

0:08:55.000,0:08:57.000
Pessoas que têm problemas com a empatia, como crianças autistas,

0:08:57.000,0:08:59.000
não têm o contágio de bocejos.

0:08:59.000,0:09:01.000
Portanto está relacionado.

0:09:01.000,0:09:04.000
E estudamos isso nos nossos chimpanzés, apresentando-lhes uma cabeça animada.

0:09:04.000,0:09:06.000
E é isso que vêem à esquerda, em cima,

0:09:06.000,0:09:08.000
uma cabeça animada que boceja.

0:09:08.000,0:09:10.000
E aqui está um chimpanzé a observar,

0:09:10.000,0:09:13.000
um chimpanzé de carne e osso a observar um ecrã de computador

0:09:13.000,0:09:16.000
no qual passamos estas animações.

0:09:20.000,0:09:22.000
(Risos)

0:09:22.000,0:09:24.000
O contágio de bocejos

0:09:24.000,0:09:26.000
com o qual provavelmente todos estão familiarizados

0:09:26.000,0:09:29.000
- e talvez agora comecem a bocejar dentro de instantes -

0:09:29.000,0:09:32.000
é algo que partilhamos com os outros animais.

0:09:32.000,0:09:35.000
E está relacionado com todo o canal corporal da sincronização,

0:09:35.000,0:09:37.000
subjacente à empatia,

0:09:37.000,0:09:40.000
e que é universal nos mamíferos, basicamente.

0:09:40.000,0:09:43.000
Também estudamos expressões mais complexas. Esta é de consolo.

0:09:43.000,0:09:46.000
Este é um chimpanzé macho que perdeu uma luta e está a gritar,

0:09:46.000,0:09:48.000
e um juvenil aparece e põe um braço à volta dele

0:09:48.000,0:09:50.000
e acalma-o.

0:09:50.000,0:09:53.000
Isto é consolo. E é muito similar ao consolo humano.

0:09:53.000,0:09:56.000
E o comportamento de consolo

0:09:56.000,0:09:58.000
é impulsionado pela empatia.

0:09:58.000,0:10:01.000
Na verdade, a maneira de estudar empatia em crianças humanas

0:10:01.000,0:10:03.000
é dar instruções a um membro da família para se mostrar angustiado,

0:10:03.000,0:10:05.000
e depois vemos o que é que as crianças fazem.

0:10:05.000,0:10:07.000
E portanto está relacionado com a empatia,

0:10:07.000,0:10:10.000
e é esse o tipo de expressões que consideramos.

0:10:10.000,0:10:13.000
Também publicámos recentemente uma experiência de que talvez tenham ouvido falar.

0:10:13.000,0:10:16.000
É sobre altruísmo e chimpanzés,

0:10:16.000,0:10:18.000
em que a questão é: os chimpanzés preocupam-se

0:10:18.000,0:10:20.000
com o bem-estar dos outros?

0:10:20.000,0:10:22.000
E durante décadas tem-se assumido

0:10:22.000,0:10:24.000
que só os humanos conseguem fazê-lo,

0:10:24.000,0:10:27.000
que só os humanos se preocupam com o bem-estar dos outros.

0:10:27.000,0:10:29.000
Nós fizemos uma experiência muito simples.

0:10:29.000,0:10:32.000
Realizámo-la em chimpanzés que vivem em Lawrenceville,

0:10:32.000,0:10:34.000
uma estação de campo de Yerkes.

0:10:34.000,0:10:36.000
É assim que eles vivem.

0:10:36.000,0:10:39.000
E chamamo-los para uma sala e fazemos experiências com eles.

0:10:39.000,0:10:41.000
Neste caso, colocamos dois chimpanzés lado a lado,

0:10:41.000,0:10:44.000
e um tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm diferentes significados.

0:10:44.000,0:10:47.000
Um tipo de fichas alimenta apenas o parceiro que escolhe,

0:10:47.000,0:10:49.000
o outro tipo alimenta ambos.

0:10:49.000,0:10:52.000
Este é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

0:10:53.000,0:10:55.000
E aqui temos as fichas de duas cores.

0:10:55.000,0:10:57.000
Eles têm um balde inteiro cheio delas.

0:10:57.000,0:11:00.000
E têm de escolher uma das duas cores.

0:11:00.000,0:11:03.000
Vão ver como é que isto se processa.

0:11:03.000,0:11:06.000
Se este chimpanzé fizer a escolha egoísta,

0:11:06.000,0:11:09.000
que neste caso é a ficha vermelha,

0:11:09.000,0:11:11.000
tem de no-la dar.

0:11:11.000,0:11:14.000
Nós recebemo-la, pomo-la em cima da mesa onde temos duas recompensas comestíveis

0:11:14.000,0:11:17.000
mas neste caso apenas o chimpanzé que está à direita recebe a comida.

0:11:17.000,0:11:19.000
O que está à esquerda vai-se embora, porque já sabe

0:11:19.000,0:11:22.000
que este não é um bom teste para si.

0:11:22.000,0:11:24.000
A próxima é a ficha pro-social.

0:11:24.000,0:11:27.000
Portanto, aquele que faz a escolha - esta é a parte gira aqui -

0:11:27.000,0:11:29.000
para aquele que faz a escolha

0:11:29.000,0:11:31.000
tanto faz.

0:11:31.000,0:11:34.000
Ela agora dá-nos a ficha pro-social e ambos os chimpanzés são alimentados.

0:11:34.000,0:11:37.000
Portanto aquele que faz a escolha ganha sempre uma recompensa.

0:11:37.000,0:11:39.000
Ou seja, não faz qualquer diferença.

0:11:39.000,0:11:41.000
E ela deveria estar a escolher a ficha às cegas.

0:11:41.000,0:11:43.000
Mas o que nós descobrimos

0:11:43.000,0:11:45.000
é que eles preferem as fichas pro-sociais.

0:11:45.000,0:11:48.000
Esta é a linha dos 50%, que é a expectativa aleatória.

0:11:48.000,0:11:51.000
E especialmente se o parceiro chama a atenção para si próprio, eles escolhem mais.

0:11:51.000,0:11:54.000
E se o parceiro põe pressão neles

0:11:54.000,0:11:57.000
- ou seja, começa a cuspir-lhes água e a intimidá-los -

0:11:57.000,0:12:00.000
então as escolhas diminuem.

0:12:00.000,0:12:02.000
É como se eles estivessem a dizer

0:12:02.000,0:12:04.000
"Se não te portas bem, hoje não vou ser pro-social".

0:12:04.000,0:12:06.000
E isto é o que acontece sem um companheiro,

0:12:06.000,0:12:08.000
quando não há nenhum companheiro ali sentado.

0:12:08.000,0:12:10.000
E portanto descobrimos que afinal os chimpanzés se preocupam

0:12:10.000,0:12:12.000
com o bem-estar dos outros -

0:12:12.000,0:12:15.000
especialmente se forem outros membros do seu próprio grupo.

0:12:15.000,0:12:18.000
A última experiência sobre a qual vos quero falar

0:12:18.000,0:12:20.000
é o nosso estudo de justiça.

0:12:20.000,0:12:23.000
E este tornou-se um estudo muito famoso.

0:12:23.000,0:12:25.000
Há agora muitos mais,

0:12:25.000,0:12:27.000
porque depois de o termos feito há cerca de dez anos,

0:12:27.000,0:12:29.000
tornou-se muito conhecido.

0:12:29.000,0:12:31.000
E fizemo-lo originalmente com macacos-capuchinhos.

0:12:31.000,0:12:34.000
E vou mostrar-vos a primeira experiência que fizemos.

0:12:34.000,0:12:37.000
Agora já foi feita com cães, com aves

0:12:37.000,0:12:39.000
e com chimpanzés.

0:12:39.000,0:12:43.000
Mas com Sarah Brosnan começámos com macacos-capuchinhos.

0:12:43.000,0:12:45.000
Então, o que fizemos foi

0:12:45.000,0:12:47.000
colocar lado a lado dois macacos-capuchinhos.

0:12:47.000,0:12:49.000
Estes animais, também, vivem num grupo, conhecem-se.

0:12:49.000,0:12:52.000
Tiramo-los do grupo e colocamo-los numa câmara de ensaio.

0:12:52.000,0:12:54.000
E há uma tarefa muito simples

0:12:54.000,0:12:56.000
que eles precisam de executar.

0:12:56.000,0:12:59.000
E se derem pepinos a ambos para a tarefa,

0:12:59.000,0:13:01.000
os dois macacos lado a lado

0:13:01.000,0:13:03.000
estão perfeitamente dispostos a fazer isto 25 vezes de seguida.

0:13:03.000,0:13:07.000
Portanto o pepino, embora na minha opinião seja só água,

0:13:07.000,0:13:10.000
o pepino está bom para eles.

0:13:10.000,0:13:13.000
Agora se derem uvas ao companheiro

0:13:13.000,0:13:15.000
- as preferências alimentares dos meus macacos-capuchinhos

0:13:15.000,0:13:18.000
correspondem exactamente aos preços no supermercado -

0:13:18.000,0:13:21.000
se lhe derem uvas - uma comida bastante melhor -

0:13:21.000,0:13:24.000
então criam uma desigualdade entre eles.

0:13:24.000,0:13:26.000
E foi esta a experiência que fizemos.

0:13:26.000,0:13:29.000
Recentemente, gravámo-la em vídeo com novos macacos que nunca fizeram a experiência,

0:13:29.000,0:13:31.000
pensado que eles talvez tivessem uma reacção mais acentuada,

0:13:31.000,0:13:33.000
o que veio a verificar-se ser verdade.

0:13:33.000,0:13:35.000
O que está à esquerda é o macaco que recebe o pepino.

0:13:35.000,0:13:38.000
O que está à direita é o que recebe as uvas.

0:13:38.000,0:13:40.000
Aquele que recebe o pepino,

0:13:40.000,0:13:42.000
reparem que está tudo bem com a primeira rodela de pepino.

0:13:42.000,0:13:45.000
A primeira rodela, ela come.

0:13:45.000,0:13:48.000
Depois vê a outra a receber uvas, e vão ver o que acontece.

0:13:48.000,0:13:51.000
Dá-nos então uma pedra. É essa a tarefa.

0:13:51.000,0:13:54.000
E nós damos-lhe uma rodela de pepino e ela come-a.

0:13:54.000,0:13:57.000
A outra tem de nos dar uma pedra.

0:13:57.000,0:14:00.000
E é o que ela faz.

0:14:00.000,0:14:03.000
E recebe uma uva e come-a.

0:14:03.000,0:14:05.000
E a outra vê isto.

0:14:05.000,0:14:07.000
Dá-nos uma pedra, então,

0:14:07.000,0:14:10.000
e recebe, outra vez, pepino.

0:14:12.000,0:14:27.000
(Risos)

0:14:27.000,0:14:30.000
Agora testa uma pedra contra a parede.

0:14:30.000,0:14:32.000
Tem de no-la dar.

0:14:32.000,0:14:35.000
E recebe pepino outra vez.

0:14:37.000,0:14:41.000
(Risos)

0:14:43.000,0:14:47.000
Portanto isto é basicamente o protesto Wall Street que vocês vêem aqui.

0:14:47.000,0:14:50.000
(Risos)

0:14:50.000,0:14:53.000
(Aplausos)

0:14:53.000,0:14:55.000
Deixem-me contar-vos -

0:14:55.000,0:14:57.000
ainda tenho dois minutos, deixem-me contar-vos uma história engraçada sobre isto.

0:14:57.000,0:14:59.000
Este estudo tornou-se muito famoso

0:14:59.000,0:15:01.000
e recebemos uma data de comentários,

0:15:01.000,0:15:03.000
especialmente de antropólogos, economistas,

0:15:03.000,0:15:05.000
filósofos.

0:15:05.000,0:15:07.000
Eles não gostaram disto de todo.

0:15:07.000,0:15:10.000
Porque eles tinham decidido nas suas cabeças, acho eu,

0:15:10.000,0:15:12.000
que a justiça é um assunto muito complexo

0:15:12.000,0:15:14.000
e que os animais não a podem ter.

0:15:14.000,0:15:16.000
Houve um filósofo que até nos escreveu a dizer

0:15:16.000,0:15:19.000
que era impossível que os macacos tivessem um sentido de justiça

0:15:19.000,0:15:22.000
porque a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

0:15:22.000,0:15:24.000
(Risos)

0:15:24.000,0:15:27.000
Houve outro que escreveu um capítulo inteiro

0:15:27.000,0:15:31.000
dizendo que acreditaria que tinha alguma coisa a ver com justiça

0:15:31.000,0:15:33.000
se aquele que recebeu as uvas as recusasse.

0:15:33.000,0:15:35.000
Agora a parte engraçada é que Sarah Brosnan,

0:15:35.000,0:15:37.000
que tem feito isto com chimpanzés,

0:15:37.000,0:15:39.000
tinha algumas combinações de chimpanzés

0:15:39.000,0:15:42.000
em que, de facto, aquele que recebia as uvas recusava-as

0:15:42.000,0:15:44.000
até que o outro também recebesse uvas.

0:15:44.000,0:15:47.000
Portanto estamos a aproximar-nos muito do sentido de justiça humano.

0:15:47.000,0:15:51.000
E acho que os filósofos precisam de repensar a sua filosofia por um momento.

0:15:51.000,0:15:53.000
Deixem-me então resumir.

0:15:53.000,0:15:55.000
Acredito que há uma moralidade evoluída.

0:15:55.000,0:15:57.000
Acho que a moralidade é muito mais do que aquilo de que tenho estado a falar,

0:15:57.000,0:16:00.000
mas seria impossível sem estes ingredientes

0:16:00.000,0:16:02.000
que encontramos nos outros primatas,

0:16:02.000,0:16:04.000
que são a empatia e o consolo,

0:16:04.000,0:16:07.000
tendências pro-sociais e reciprocidade e um sentido de justiça.

0:16:07.000,0:16:10.000
E por isso trabalhamos nestes assuntos particulares

0:16:10.000,0:16:13.000
para ver se conseguimos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,

0:16:13.000,0:16:15.000
sem necessariamente envolver Deus e religião,

0:16:15.000,0:16:18.000
e ver como é que conseguimos chegar a uma moralidade evoluída.

0:16:18.000,0:16:21.000
E agradeço-vos pela vossa atenção.

0:16:21.000,0:16:30.000
(Aplausos)