WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.000
Vaig néixer a Den Bosch,

00:00:02.000 --> 00:00:05.000
d'on el pintor Hieronymous Bosch va agafar el seu nom.

00:00:05.000 --> 00:00:07.000
Sempre m'ha agradat aquest pintor

00:00:07.000 --> 00:00:10.000
que va viure i treballar al segle XV.

00:00:10.000 --> 00:00:12.000
I el que és interessant sobre ell i la seva relació amb la moralitat

00:00:12.000 --> 00:00:15.000
és que va viure en un temps on la influència de la religió s'estava debilitant

00:00:15.000 --> 00:00:17.000
i em penso que s'estava preguntant

00:00:17.000 --> 00:00:19.000
què li passaria a la societat

00:00:19.000 --> 00:00:22.000
si no hi hagués religió o si n'hi hagués menys.

00:00:22.000 --> 00:00:25.000
Llavors va pintar el famós quadre "El Jardí de les Delícies"

00:00:25.000 --> 00:00:27.000
que alguns han interpretat

00:00:27.000 --> 00:00:29.000
que representa la Humanitat abans de la seva caiguda

00:00:29.000 --> 00:00:32.000
o la Humanitat sense cap caiguda.

00:00:32.000 --> 00:00:34.000
Això et fa preguntar-te:

00:00:34.000 --> 00:00:37.000
què passaria si no haguéssim tastat el fruit de la saviesa, per dir-ho així,

00:00:37.000 --> 00:00:40.000
i quin tipus de moralitat tindríem?

NOTE Paragraph

00:00:40.000 --> 00:00:42.000
Molt més tard, quan era estudiant,

00:00:42.000 --> 00:00:44.000
vaig anar a un jardí molt diferent,

00:00:44.000 --> 00:00:47.000
un jardí zoològic a Arnhem

00:00:47.000 --> 00:00:49.000
on teníem ximpanzés.

00:00:49.000 --> 00:00:51.000
Aquest sóc jo de jove amb un bebè ximpanzé.

00:00:51.000 --> 00:00:54.000
(Rialles)

00:00:54.000 --> 00:00:56.000
I allà vaig descobrir

00:00:56.000 --> 00:00:59.000
que els ximpanzès estan atrets pel poder, i en vaig escriure un llibre.

00:00:59.000 --> 00:01:02.000
En aquell temps la recerca en animals estava centrada en

00:01:02.000 --> 00:01:04.000
l'agressivitat i la competició.

00:01:04.000 --> 00:01:06.000
Vaig donar una visió general del regne animal,

00:01:06.000 --> 00:01:08.000
incloent-hi la humanitat,

00:01:08.000 --> 00:01:10.000
on en el fons som tots competidors,

00:01:10.000 --> 00:01:12.000
som agressius,

00:01:12.000 --> 00:01:15.000
bàsicament només mirem per nosaltres mateixos.

00:01:15.000 --> 00:01:17.000
Aquesta és la presentació del meu llibre.

00:01:17.000 --> 00:01:19.000
No sé com de bé el van llegir els ximpanzés,

00:01:19.000 --> 00:01:22.000
però sí que hi semblaven interessats.

NOTE Paragraph

00:01:24.000 --> 00:01:26.000
Ara bé, en el procés

00:01:26.000 --> 00:01:28.000
d'aquest treball sobre el poder i la dominació

00:01:28.000 --> 00:01:30.000
i l'agressivitat i tot això,

00:01:30.000 --> 00:01:33.000
vaig descobrir que els ximpanzés es reconcilien després de les baralles.

00:01:33.000 --> 00:01:36.000
Això que veieu són dos mascles que s'han barallat.

00:01:36.000 --> 00:01:39.000
Van acabar dalt d'un arbre, i un d'ells allarga la mà cap a l'altre.

00:01:39.000 --> 00:01:42.000
I un segon després que fes la foto, es van ajuntar

00:01:42.000 --> 00:01:44.000
i es van besar i abraçar.

NOTE Paragraph

00:01:44.000 --> 00:01:46.000
Això és molt interessant

00:01:46.000 --> 00:01:49.000
perquè en aquell temps tot girava al voltant de la competició i l'agressivitat,

00:01:49.000 --> 00:01:51.000
i llavors allò no tenia sentit.

00:01:51.000 --> 00:01:53.000
L'únic que importava era si guanyaves o perdies.

00:01:53.000 --> 00:01:55.000
Però per què reconciliar-se després d'una baralla?

00:01:55.000 --> 00:01:57.000
No té sentit.

00:01:57.000 --> 00:02:00.000
Així ho fan els bonobos. Els bonobos ho fan tot amb el sexe.

00:02:00.000 --> 00:02:02.000
O sigui que també es reconcilien amb sexe.

00:02:02.000 --> 00:02:04.000
Però el principi és exactament el mateix.

00:02:04.000 --> 00:02:06.000
El principi és que tens

00:02:06.000 --> 00:02:08.000
una relació valuosa

00:02:08.000 --> 00:02:10.000
que s'ha fet malbé per un conflicte,

00:02:10.000 --> 00:02:12.000
i necessites fer-hi alguna cosa.

00:02:12.000 --> 00:02:14.000
Així que la meva visió general del regne animal,

00:02:14.000 --> 00:02:16.000
incloent-hi la humanitat,

00:02:16.000 --> 00:02:18.000
va començar a canviar en aquell moment.

NOTE Paragraph

00:02:18.000 --> 00:02:20.000
És a dir, tenim una imatge

00:02:20.000 --> 00:02:22.000
en les ciències polítiques, economia, humanitats,

00:02:22.000 --> 00:02:24.000
en filosofia també,

00:02:24.000 --> 00:02:26.000
que l'home és un llop per l'home.

00:02:26.000 --> 00:02:29.000
I que en el fons la nostra naturalesa en realitat és fastigosa.

00:02:29.000 --> 00:02:32.000
Crec que és una imatge molt injusta per al llop.

00:02:32.000 --> 00:02:34.000
El llop, al cap i a la fi,

00:02:34.000 --> 00:02:36.000
és un animal molt cooperatiu.

00:02:36.000 --> 00:02:38.000
Per això molts de vosaltres teniu un gos a casa,

00:02:38.000 --> 00:02:40.000
que també té aquestes característiques.

00:02:40.000 --> 00:02:42.000
I és molt injust per a la humanitat,

00:02:42.000 --> 00:02:46.000
perquè la humanitat de fet és molt més cooperativa i empàtica

00:02:46.000 --> 00:02:48.000
que el que se li suposa.

00:02:48.000 --> 00:02:50.000
Així que em vaig començar a interessar per aquests temes

00:02:50.000 --> 00:02:52.000
i a estudiar això en altres animals.

NOTE Paragraph

00:02:52.000 --> 00:02:54.000
Aquests són els pilars de la moralitat.

00:02:54.000 --> 00:02:58.000
Si li preguntes a algú "En què es basa la moralitat?"

00:02:58.000 --> 00:03:00.000
aquests són els dos factors que sempre surten.

00:03:00.000 --> 00:03:02.000
Un és la recirpocitat,

00:03:02.000 --> 00:03:05.000
hi està associat el sentit de la justícia i de l'equitat.

00:03:05.000 --> 00:03:07.000
I l'altre és l'empatia i la compassió.

00:03:07.000 --> 00:03:10.000
La moralitat humana és més que això,

00:03:10.000 --> 00:03:12.000
però si traguéssim aquests dos pilars,

00:03:12.000 --> 00:03:14.000
crec que no en quedaria gaire.

00:03:14.000 --> 00:03:16.000
O sigui que són absolutament essencials.

NOTE Paragraph

00:03:16.000 --> 00:03:18.000
Ara us en donaré uns quants exemples.

00:03:18.000 --> 00:03:20.000
Això és un vídeo molt vell del Yerkes Primate Center

00:03:20.000 --> 00:03:23.000
on entrenen als ximpanzés perquè cooperin.

00:03:23.000 --> 00:03:26.000
D'això ja fa uns cent anys,

00:03:26.000 --> 00:03:29.000
i ja estàvem fent experiments amb la cooperació.

00:03:29.000 --> 00:03:32.000
El que veieu aquí són dos ximpanzés joves que tenen una caixa,

00:03:32.000 --> 00:03:35.000
i la caixa pesa massa perquè l'estiri un mico tot sol.

00:03:35.000 --> 00:03:37.000
I, és clar, hi ha menjar dins la caixa.

00:03:37.000 --> 00:03:39.000
Si no no tirarien tan fort.

00:03:39.000 --> 00:03:41.000
Aquí porten la caixa.

00:03:41.000 --> 00:03:43.000
I veiem que estan sincronitzats

00:03:43.000 --> 00:03:46.000
Veiem que treballen junts, estiren en el mateix moment.

00:03:46.000 --> 00:03:49.000
Això ja és un gran avenç respecte a molts altres animals

00:03:49.000 --> 00:03:51.000
que no podrien fer això.

00:03:51.000 --> 00:03:53.000
I ara veureu una imatge més interessant,

00:03:53.000 --> 00:03:56.000
perquè ara un dels dos micos ja ha menjat.

00:03:56.000 --> 00:03:58.000
Així que un dels dos ja no té tant d'interès

00:03:58.000 --> 00:04:01.000
en la tasca.

00:04:01.000 --> 00:04:04.000
(Rialles)

00:04:08.000 --> 00:04:13.000
(Rialles)

00:04:19.000 --> 00:04:22.000
(Rialles)

00:04:35.000 --> 00:04:38.000
Ara mireu el que passa al final d'això.

00:04:41.000 --> 00:04:43.000
(Rialles)

00:04:52.000 --> 00:04:54.000
Bàsicament ho agafa tot.

NOTE Paragraph

00:04:54.000 --> 00:04:57.000
(Rialles)

NOTE Paragraph

00:04:57.000 --> 00:04:59.000
O sigui que hi ha dues parts interessants d'això.

00:04:59.000 --> 00:05:01.000
Una és que el mico de la dreta

00:05:01.000 --> 00:05:03.000
entén perfectament que necessita el seu company --

00:05:03.000 --> 00:05:05.000
una comprensió completa de la necessitat de cooperació.

00:05:05.000 --> 00:05:08.000
La segona és que el company està disposat a treballar

00:05:08.000 --> 00:05:10.000
encara que no estigui interessat en el menjar.

00:05:10.000 --> 00:05:13.000
Per què deu ser? Doncs probablement té a veure amb la reciprocitat.

00:05:13.000 --> 00:05:15.000
Efectivament hi ha moltes proves en primats i altres animals

00:05:15.000 --> 00:05:17.000
que tornen favors.

00:05:17.000 --> 00:05:19.000
O sigui que rebrà un favor a canvi

00:05:19.000 --> 00:05:21.000
en algun moment o altre.

00:05:21.000 --> 00:05:23.000
I així és com funciona tot això.

NOTE Paragraph

00:05:23.000 --> 00:05:25.000
Fem el mateix amb elefants.

00:05:25.000 --> 00:05:28.000
Ara bé, amb elefants, és molt perillós treballar amb elefants.

00:05:28.000 --> 00:05:30.000
Un altre problema amb els elefants

00:05:30.000 --> 00:05:32.000
és que no pots posar un aparell

00:05:32.000 --> 00:05:34.000
que sigui massa pesat per un sol elefant.

00:05:34.000 --> 00:05:36.000
Vull dir, el podries fer,

00:05:36.000 --> 00:05:38.000
però em penso que seria un aparell bastant dèbil.

00:05:38.000 --> 00:05:40.000
O sigui que el que vam fer en aquest cas --

00:05:40.000 --> 00:05:43.000
fem aquests estudis a Tailàndia per a Josh Plotnik --

00:05:43.000 --> 00:05:46.000
és que tenim un aparell al voltant del qual hi ha una corda, una sola corda.

00:05:46.000 --> 00:05:48.000
I si estires d'aquesta banda de la corda,

00:05:48.000 --> 00:05:50.000
la corda desapareix de l'altra banda.

00:05:50.000 --> 00:05:53.000
O sigui que els dos elefants necessiten agafar-la alhora i estirar.

00:05:53.000 --> 00:05:55.000
Si no no passarà res

00:05:55.000 --> 00:05:57.000
i la corda desapareixerà.

NOTE Paragraph

00:05:57.000 --> 00:05:59.000
La primera gravació que veureu

00:05:59.000 --> 00:06:01.000
són dos elefants que s'alliberen junts

00:06:01.000 --> 00:06:03.000
i arriben a l'aparell.

00:06:03.000 --> 00:06:06.000
L'aparell està a l'esquerra, amb menjar a sobre.

00:06:06.000 --> 00:06:09.000
O sigui que vénen junts, arriben junts,

00:06:09.000 --> 00:06:11.000
l'agafen junts i estiren junts.

00:06:11.000 --> 00:06:14.000
És a dir que en realitat és senzill per a ells.

00:06:15.000 --> 00:06:17.000
Aquí estan.

00:06:24.000 --> 00:06:26.000
I així se l'apropen.

00:06:26.000 --> 00:06:28.000
Però ara ho posarem més difícil.

00:06:28.000 --> 00:06:30.000
Perquè l'objectiu d'aquest experiment

00:06:30.000 --> 00:06:32.000
és veure fins a quin punt entenen la cooperació.

00:06:32.000 --> 00:06:35.000
L'entenen tan be com els micos, per exemple?

NOTE Paragraph

00:06:35.000 --> 00:06:37.000
O sigui que el que fem en el següent pas

00:06:37.000 --> 00:06:39.000
és soltar un elefant abans que l'altre,

00:06:39.000 --> 00:06:41.000
o sigui que aquest elefant ha de ser prou llest

00:06:41.000 --> 00:06:43.000
per quedar-se allà i esperar i no estirar de la corda,

00:06:43.000 --> 00:06:46.000
perquè si n'estira desapareix i aquí s'acaba la prova.

00:06:46.000 --> 00:06:48.000
Doncs aquest elefant fa una cosa il·legal

00:06:48.000 --> 00:06:50.000
que no li havíem ensenyat.

00:06:50.000 --> 00:06:52.000
Però demostra la comprensió que té,

00:06:52.000 --> 00:06:55.000
perquè posa el peuot a sobre de la corda,

00:06:55.000 --> 00:06:57.000
es queda a sobre de la corda i allà s'espera que vingui l'altre,

00:06:57.000 --> 00:07:00.000
i llavors l'altre li farà tota la feina.

00:07:00.000 --> 00:07:03.000
És el que en diem gorrejar.

00:07:03.000 --> 00:07:05.000
(Rialles)

00:07:05.000 --> 00:07:08.000
Però demostra la intel·ligència que tenen els elefants.

00:07:08.000 --> 00:07:11.000
Desenvolupen unes quantes d'aquestes tècniques alternatives

00:07:11.000 --> 00:07:14.000
que no necessàriament acceptàvem.

00:07:14.000 --> 00:07:19.000
Ara ve l'altre elefant

00:07:19.000 --> 00:07:22.000
i ara l'estirarà.

00:07:38.000 --> 00:07:41.000
Ara mireu l'altre. L'altre no s'oblida de menjar, és clar.

00:07:41.000 --> 00:07:45.000
(Rialles)

00:07:45.000 --> 00:07:47.000
Aquesta era la part de cooperació i reciprocitat.

NOTE Paragraph

00:07:47.000 --> 00:07:49.000
Ara passem a l'empatia.

00:07:49.000 --> 00:07:51.000
L'empatia és el tema central de la meva recerca ara mateix.

00:07:51.000 --> 00:07:53.000
L'empatia té com dos facetes.

00:07:53.000 --> 00:07:56.000
Una és la part de comprensió. Una definició estàndard:

00:07:56.000 --> 00:07:58.000
l'abilitat d'entendre i compartir els sentiments d'un altre.

00:07:58.000 --> 00:08:00.000
I la part emocional.

00:08:00.000 --> 00:08:02.000
O sigui que l'empatia té bàsicament dos canals.

NOTE Paragraph

00:08:02.000 --> 00:08:04.000
Un és el canal del cos.

00:08:04.000 --> 00:08:06.000
Si estàs parlant amb una persona trista,

00:08:06.000 --> 00:08:09.000
adoptaràs una expressió i una postura tristes,

00:08:09.000 --> 00:08:11.000
i abans que te n'adonis et sents trist.

00:08:11.000 --> 00:08:14.000
I això és com el canal corporal de l'empatia emocional,

00:08:14.000 --> 00:08:16.000
que molts animals tenen.

00:08:16.000 --> 00:08:18.000
El vostre gos estàndard també ho té, això.

00:08:18.000 --> 00:08:20.000
Per això la gent té mamífers a casa

00:08:20.000 --> 00:08:22.000
i no tortugues o serps o coses així

00:08:22.000 --> 00:08:24.000
que no tenen aquest tipus d'empatia.

00:08:24.000 --> 00:08:26.000
I després hi ha el canal cognitiu,

00:08:26.000 --> 00:08:28.000
que és el fet que pots adoptar la perspectiva d'algú altre.

00:08:28.000 --> 00:08:30.000
I això és més limitat.

00:08:30.000 --> 00:08:32.000
Hi ha pocs animals, crec que els elefants i els simis ho poden fer,

00:08:32.000 --> 00:08:35.000
però hi ha molt pocs animals que puguin fer-ho.

NOTE Paragraph

00:08:35.000 --> 00:08:37.000
És a dir, la sincronització,

00:08:37.000 --> 00:08:39.000
que és part de tot aquest mecanisme de l'empatia

00:08:39.000 --> 00:08:41.000
és una cosa molt antiga en el regne animal.

00:08:41.000 --> 00:08:43.000
I en els humans, és clar, podem estudiar això

00:08:43.000 --> 00:08:45.000
amb el contagi dels badalls.

00:08:45.000 --> 00:08:47.000
Els humans badallen quan altres badallen.

00:08:47.000 --> 00:08:49.000
I està relacionat amb l'empatia.

00:08:49.000 --> 00:08:51.000
Activa les mateixes àrees del cervell.

00:08:51.000 --> 00:08:53.000
També sabem que les persones que es contagien fàcilment dels badalls

00:08:53.000 --> 00:08:55.000
són molt empàtiques.

00:08:55.000 --> 00:08:57.000
Les persones que tenen problemes amb l'empatia, com els nens autistes,

00:08:57.000 --> 00:08:59.000
no es contagien dels badalls.

00:08:59.000 --> 00:09:01.000
Així que està connectat.

NOTE Paragraph

00:09:01.000 --> 00:09:04.000
Això ho estudiem en els nostres ximpanzés ensenyant-los un cap animat.

00:09:04.000 --> 00:09:06.000
És el que veieu a dalt a l'esquerra,

00:09:06.000 --> 00:09:08.000
un cap animat que badalla.

00:09:08.000 --> 00:09:10.000
I hi ha un ximpanzé mirant,

00:09:10.000 --> 00:09:13.000
un ximpanzé real mirant una pantalla d'ordinador

00:09:13.000 --> 00:09:16.000
on passem aquestes animacions.

00:09:20.000 --> 00:09:22.000
(Rialles)

00:09:22.000 --> 00:09:24.000
El contagi de badalls

00:09:24.000 --> 00:09:26.000
que probablement coneixeu

00:09:26.000 --> 00:09:29.000
(i potser ara començareu a badallar)

00:09:29.000 --> 00:09:32.000
és una cosa que compartim amb altres animals.

00:09:32.000 --> 00:09:35.000
I està relacionat amb tot aquest canal corporal de sincronització

00:09:35.000 --> 00:09:37.000
que intervé en la empatia

00:09:37.000 --> 00:09:40.000
i que és universal en els mamífers.

NOTE Paragraph

00:09:40.000 --> 00:09:43.000
També estudiem expressions més complexes. Això és el consol.

00:09:43.000 --> 00:09:46.000
Això és un ximpanzé mascle que ha perdut una baralla i està cridant,

00:09:46.000 --> 00:09:48.000
i ve un jove i li posa el braç a sobre

00:09:48.000 --> 00:09:50.000
i el calma.

00:09:50.000 --> 00:09:53.000
Això és el consol. És molt similar al consol humà.

00:09:53.000 --> 00:09:56.000
I el comportament del consol

00:09:56.000 --> 00:09:58.000
està determinat per l'empatia.

00:09:58.000 --> 00:10:01.000
De fet la manera d'estudiar l'empatia en nens humans

00:10:01.000 --> 00:10:03.000
és dir a un membre de la família què actui molt afectat per alguna cosa

00:10:03.000 --> 00:10:05.000
i llavors veure què fan els nens.

00:10:05.000 --> 00:10:07.000
O sigui que està relacionat amb l'empatia,

00:10:07.000 --> 00:10:10.000
i aquestes són les expressions que observem.

NOTE Paragraph

00:10:10.000 --> 00:10:13.000
També hem publicat fa poc un experiment, potser n'heu sentit a parlar.

00:10:13.000 --> 00:10:16.000
És sobre l'altruisme en ximpanzés

00:10:16.000 --> 00:10:18.000
on la pregunta és, als ximpanzés

00:10:18.000 --> 00:10:20.000
els importa el benestar d'algú altre?

00:10:20.000 --> 00:10:22.000
Durant molt de temps s'havia assumit

00:10:22.000 --> 00:10:24.000
que només ho fan els humans,

00:10:24.000 --> 00:10:27.000
que només els humans es preocupen pel benestar d'algú altre.

00:10:27.000 --> 00:10:29.000
Doncs vam fer un experiment molt senzill.

00:10:29.000 --> 00:10:32.000
Ho fem amb ximpanzés que viuen a Lawrenceville,

00:10:32.000 --> 00:10:34.000
a l'estació de camp de Yerkes.

00:10:34.000 --> 00:10:36.000
Així és com viuen.

00:10:36.000 --> 00:10:39.000
I els cridem a una habitació i fem experiments amb ells.

00:10:39.000 --> 00:10:41.000
En aquest cas, vam posar dos ximpanzés l'un al costat de l'altre.

00:10:41.000 --> 00:10:44.000
Un té un cubell ple de fitxes, i les fitxes tenen diferents significats.

00:10:44.000 --> 00:10:47.000
Un tipus de fitxa dóna de menjar només a qui pren la decisió,

00:10:47.000 --> 00:10:49.000
i l'altre dóna de menjar a tots dos.

NOTE Paragraph

00:10:49.000 --> 00:10:52.000
Això és un estudi que vam fer amb Vicky Horner.

00:10:53.000 --> 00:10:55.000
Aquí teniu les fitxes de dos colors.

00:10:55.000 --> 00:10:57.000
En tenen un cubell ple.

00:10:57.000 --> 00:11:00.000
I han de triar un dels dos colors.

00:11:00.000 --> 00:11:03.000
Ara veureu com va.

00:11:03.000 --> 00:11:06.000
Llavors si aquest mico pren la decisió egoïsta,

00:11:06.000 --> 00:11:09.000
que en aquest cas és la fitxa vermella,

00:11:09.000 --> 00:11:11.000
ens l'ha de donar.

00:11:11.000 --> 00:11:14.000
Nosaltres la recollim, la posem en una taula on hi ha dos recompenses de menjar,

00:11:14.000 --> 00:11:17.000
però en aquest cas només donem menjar al de la dreta.

00:11:17.000 --> 00:11:19.000
La de l'esquerra se'n va perquè ja ho sap,

00:11:19.000 --> 00:11:22.000
que no és una bona prova per ella.

00:11:22.000 --> 00:11:24.000
A la següent es veu la fitxa pro-social.

NOTE Paragraph

00:11:24.000 --> 00:11:27.000
El que pren les decisions (això és la part interessant)

00:11:27.000 --> 00:11:29.000
perquè al que pren les decisions,

00:11:29.000 --> 00:11:31.000
en realitat li és igual.

00:11:31.000 --> 00:11:34.000
Llavors ens dóna una fitxa pro-social i donem menjar a tots dos micos.

00:11:34.000 --> 00:11:37.000
És a dir, el que pren les decisions sempre obté una recompensa.

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
O sigui que li és exactament igual.

00:11:39.000 --> 00:11:41.000
I de fet hauria de triar a cegues.

00:11:41.000 --> 00:11:43.000
Però el que trobem

00:11:43.000 --> 00:11:45.000
és que prefereixen la fitxa pro-social.

00:11:45.000 --> 00:11:48.000
Així que això és la línia del 50% que és expectació a l'atzar.

00:11:48.000 --> 00:11:51.000
Especialment si el company els crida l'atenció, trien més.

NOTE Paragraph

00:11:51.000 --> 00:11:54.000
I si el company els posa pressió a sobre

00:11:54.000 --> 00:11:57.000
(és a dir si el company comença a escopir aigua i a intimidar-los)

00:11:57.000 --> 00:12:00.000
llavors les tries baixen.

00:12:00.000 --> 00:12:02.000
És com si diguessin,

00:12:02.000 --> 00:12:04.000
"Si no et portes bé, avui no seré pro-social"

00:12:04.000 --> 00:12:06.000
I això és el que passa sense company,

00:12:06.000 --> 00:12:08.000
quan no hi ha company a l'altra banda.

00:12:08.000 --> 00:12:10.000
O sigui que vam trobar que als ximpanzés

00:12:10.000 --> 00:12:12.000
sí que els importa el benestar dels altres

00:12:12.000 --> 00:12:15.000
(especialment si són membres del seu grup).

NOTE Paragraph

00:12:15.000 --> 00:12:18.000
I l'experiment final que us vull mostrar

00:12:18.000 --> 00:12:20.000
és el nostre estudi sobre la justícia.

00:12:20.000 --> 00:12:23.000
Aquest estudi es va fer molt famós.

00:12:23.000 --> 00:12:25.000
Ara n'hi ha molts més,

00:12:25.000 --> 00:12:27.000
perquè després de fer-lo nosaltres fa uns 10 anys,

00:12:27.000 --> 00:12:29.000
es va fer molt conegut.

00:12:29.000 --> 00:12:31.000
El vam fer en un principi amb micos caputxins.

00:12:31.000 --> 00:12:34.000
I ara us ensenyaré el primer experiment que vam fer.

00:12:34.000 --> 00:12:37.000
Ara s'ha fet amb gossos i amb ocells

00:12:37.000 --> 00:12:39.000
i amb ximpanzés.

00:12:39.000 --> 00:12:43.000
Però amb la Sarah Brosnan vam començar amb micos caputxins.

NOTE Paragraph

00:12:43.000 --> 00:12:45.000
Així que el que vam fer va ser

00:12:45.000 --> 00:12:47.000
posar dos micos caputxins l'un al costat de l'altre.

00:12:47.000 --> 00:12:49.000
Recordem que aquests animals viuen en grup, es coneixen.

00:12:49.000 --> 00:12:52.000
Els traiem del grup i els posem en una habitació de proves.

00:12:52.000 --> 00:12:54.000
I tenen una tasca molt fàcil

00:12:54.000 --> 00:12:56.000
per fer.

00:12:56.000 --> 00:12:59.000
Si els dones als dos el cogombre com a recompensa,

00:12:59.000 --> 00:13:01.000
amb els dos micos l'un al costat de l'altre,

00:13:01.000 --> 00:13:03.000
estan molt disposats a fer-ho 25 vegades seguides.

00:13:03.000 --> 00:13:07.000
O sigui que el cogombre (encara que des del meu punt de vista és tot aigua)

00:13:07.000 --> 00:13:10.000
el cogombre ja els està bé.

00:13:10.000 --> 00:13:13.000
Ara bé, si al company li dones raïm,

00:13:13.000 --> 00:13:15.000
(les preferències en menjar dels meus micos caputxins

00:13:15.000 --> 00:13:18.000
corresponen exactament als preus del supermercat),

00:13:18.000 --> 00:13:21.000
doncs si li dones raïm (que és un menjar molt millor),

00:13:21.000 --> 00:13:24.000
llavors crees desigualtat entre ells.

00:13:24.000 --> 00:13:26.000
I aquest és l'experiment que vam fer.

NOTE Paragraph

00:13:26.000 --> 00:13:29.000
Fa poc en vam fer un vídeo amb micos nous que no ho havien fet mai,

00:13:29.000 --> 00:13:31.000
pensant que potser tindrien una reacció més forta,

00:13:31.000 --> 00:13:33.000
i va resultar que sí.

00:13:33.000 --> 00:13:35.000
El de l'esquerra és al que li toca el cogombre.

00:13:35.000 --> 00:13:38.000
El de la dreta és al que li toca el raïm.

00:13:38.000 --> 00:13:40.000
El del cogombre,

00:13:40.000 --> 00:13:42.000
fixeu-vos que el primer tros de cogombre ja li està bé.

00:13:42.000 --> 00:13:45.000
El primer tros se'l menja.

00:13:45.000 --> 00:13:48.000
I llavors veu que a l'altre li toca raïm, i ja veureu què passa.

00:13:48.000 --> 00:13:51.000
Ens dóna una pedra. Aquesta era la tasca.

00:13:51.000 --> 00:13:54.000
I li donem un tros de cogombre i se'l menja.

00:13:54.000 --> 00:13:57.000
L'altre també ens ha de donar una pedra.

00:13:57.000 --> 00:14:00.000
I ho fa.

00:14:00.000 --> 00:14:03.000
I li donem raïm i se'l menja.

00:14:03.000 --> 00:14:05.000
L'altre ho veu.

00:14:05.000 --> 00:14:07.000
Ara ens dóna una pedra,

00:14:07.000 --> 00:14:10.000
li toca un altre cop cogombre,

00:14:12.000 --> 00:14:27.000
(Rialles)

00:14:27.000 --> 00:14:30.000
Ara comprova la pedra contra la paret.

00:14:30.000 --> 00:14:32.000
Ens l'ha de donar.

00:14:32.000 --> 00:14:35.000
I li toca un altre cop cogombre.

00:14:37.000 --> 00:14:41.000
(Rialles)

00:14:43.000 --> 00:14:47.000
Doncs això que veieu és bàsicament la protesta de Wall Street.

NOTE Paragraph

00:14:47.000 --> 00:14:50.000
(Rialles)

NOTE Paragraph

00:14:50.000 --> 00:14:53.000
(Aplaudiments)

NOTE Paragraph

00:14:53.000 --> 00:14:55.000
Ara us explicaré --

00:14:55.000 --> 00:14:57.000
encara em queden uns minuts, ara us explicaré coses gracioses sobre això.

00:14:57.000 --> 00:14:59.000
Aquest estudi es va fer molt famós

00:14:59.000 --> 00:15:01.000
i ens van arribar un munt de comentaris,

00:15:01.000 --> 00:15:03.000
especialment d'antropòlegs, economistes,

00:15:03.000 --> 00:15:05.000
filòsofs.

00:15:05.000 --> 00:15:07.000
No els va agradar gens.

00:15:07.000 --> 00:15:10.000
Perquè em penso que havien decidit dins seu

00:15:10.000 --> 00:15:12.000
que la justícia és un tema molt complexe

00:15:12.000 --> 00:15:14.000
i que els animals no ho podien tenir.

00:15:14.000 --> 00:15:16.000
Un filòsof fins i tot ens va escriure dient

00:15:16.000 --> 00:15:19.000
que era impossible que els micos tinguessin sentit de la justícia

00:15:19.000 --> 00:15:22.000
perquè la justícia es va inventar durant la Revolució Francesa.

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
(Rialles)

NOTE Paragraph

00:15:24.000 --> 00:15:27.000
I un altre ens va escriure tot un capítol dient

00:15:27.000 --> 00:15:31.000
que es creuria que això tenia alguna cosa a veure amb la justícia

00:15:31.000 --> 00:15:33.000
si al que li toqués el raïm rebutgés el raïm.

00:15:33.000 --> 00:15:35.000
Doncs el que és graciós és que Sarah Brosnan,

00:15:35.000 --> 00:15:37.000
que ha estat fent això amb ximpanzés,

00:15:37.000 --> 00:15:39.000
va tenir un parell de combinacions de ximpanzés

00:15:39.000 --> 00:15:42.000
on, efectivament, el que rebia el raïm el rebutjava

00:15:42.000 --> 00:15:44.000
fins que l'altre també obtenia raïm.

00:15:44.000 --> 00:15:47.000
O sigui que ens estem apropant molt al sentit humà de justícia.

00:15:47.000 --> 00:15:51.000
I crec que els filòsofs han de repensar la seva filosofia durant una estona.

NOTE Paragraph

00:15:51.000 --> 00:15:53.000
O sigui que en resum.

00:15:53.000 --> 00:15:55.000
Jo crec que hi ha una moralitat evolucionada.

00:15:55.000 --> 00:15:57.000
Crec que la moralitat és molt més que això que hem parlat ara,

00:15:57.000 --> 00:16:00.000
però seria impossible sense aquests ingredients

00:16:00.000 --> 00:16:02.000
que trobem en altres primats,

00:16:02.000 --> 00:16:04.000
que són l'empatia i el consol,

00:16:04.000 --> 00:16:07.000
les tendències pro-socials i la reciprocitat i el sentit de la justícia.

00:16:07.000 --> 00:16:10.000
Així que treballem sobre aquests temes en particular

00:16:10.000 --> 00:16:13.000
per veure si podem crear una moralitat des de baix, per així dir-ho,

00:16:13.000 --> 00:16:15.000
sense que hi hagin d'estar implicats Déu ni la religió,

00:16:15.000 --> 00:16:18.000
i per veure com podem arribar a una moralitat evolucionada.

NOTE Paragraph

00:16:18.000 --> 00:16:21.000
I us agraeixo la vostra atenció.

NOTE Paragraph

00:16:21.000 --> 00:16:30.000
(Aplaudiments)