WEBVTT

00:00:00.333 --> 00:00:05.583
Manoush Zomorodi: Robin Steinberg,
obrigada por ser minha primeira convidada

00:00:05.583 --> 00:00:08.018
como nova apresentadora de TED Radio Hour.

00:00:08.042 --> 00:00:09.518
Estou muito empolgada.

00:00:09.518 --> 00:00:10.913
Robin Steinberg: Fico feliz.

00:00:10.913 --> 00:00:12.059
(Aplausos)

00:00:12.083 --> 00:00:15.143
MZ: Quero começar com o Bail Project,

00:00:15.167 --> 00:00:18.268
como surgiu a ideia.

00:00:18.292 --> 00:00:20.568
Dizem que dez anos atrás,

00:00:20.568 --> 00:00:25.476
você e seu marido estavam jantando
quando elaboraram o conceito.

00:00:25.500 --> 00:00:28.934
Você era defensora pública
há mais de 30 anos,

00:00:28.958 --> 00:00:33.226
mas houve um momento
em que decidiu que algo tinha que mudar.

NOTE Paragraph

00:00:33.250 --> 00:00:35.584
RS: Nós dois passamos décadas

00:00:35.584 --> 00:00:38.875
nas trincheiras do sistema jurídico
criminal como defensores públicos,

00:00:38.875 --> 00:00:41.519
lutando por cada cliente
da melhor maneira possível,

00:00:41.519 --> 00:00:43.708
defendendo a humanidade
e dignidade das pessoas

00:00:43.708 --> 00:00:45.476
e lutando pela liberdade delas.

00:00:45.500 --> 00:00:50.167
E não importa quão bons advogados éramos;
gosto de pensar que éramos muito bons;

00:00:50.167 --> 00:00:53.434
e quanto lutávamos em nome de um cliente,

00:00:53.458 --> 00:00:57.434
às vezes tudo se resumia
a algumas centenas de dólares.

00:00:57.458 --> 00:01:02.333
Se o cliente podia ou não pagar a fiança
e lutar contra o caso dele em liberdade

00:01:02.333 --> 00:01:05.476
ou se ficaria trancado
na prisão em Rikers Island

00:01:05.500 --> 00:01:09.417
e acabaria se declarando culpado,
mesmo que não o fosse.

00:01:09.417 --> 00:01:12.143
Isso nos enfurecia.

00:01:12.167 --> 00:01:16.875
Às vezes, as respostas são simples
e estão bem na nossa frente.

00:01:16.875 --> 00:01:20.542
Pensamos: "E se pagássemos
a fiança dos clientes?"

00:01:20.542 --> 00:01:23.106
Daí a ideia de criar
um fundo de fiança rotativo;

00:01:23.106 --> 00:01:25.263
porque ela é devolvida no final do caso;

00:01:25.263 --> 00:01:27.833
se pudéssemos arrecadar dinheiro
e colocá-lo num fundo,

00:01:27.833 --> 00:01:29.559
fazendo com que fosse rotativo,

00:01:29.583 --> 00:01:31.893
poderíamos pagar a fiança
para nossos clientes.

00:01:31.917 --> 00:01:34.458
Isso foi em 2005.

00:01:35.442 --> 00:01:38.792
Não se falava tanto em reforma
da justiça criminal como se fala agora,

00:01:38.792 --> 00:01:40.879
nem se falava muito
sobre reforma da fiança,

00:01:40.879 --> 00:01:43.913
e honestamente, passamos dois anos
batendo à porta das pessoas.

00:01:43.913 --> 00:01:45.654
Ninguém atendia.

00:01:45.654 --> 00:01:50.059
Até que um dia, Jason Flom e sua família

00:01:50.083 --> 00:01:53.851
decidiram arriscar e fizeram
uma doação em 2007.

00:01:53.875 --> 00:01:58.059
Começamos a testar o modelo
de fundo rotativo de fiança.

00:01:58.083 --> 00:01:59.934
Para ver o que aconteceria.

NOTE Paragraph

00:01:59.934 --> 00:02:01.458
MZ: Você pode esclarecer

00:02:01.458 --> 00:02:05.601
por que é tão importante
alguém não estar preso

00:02:05.625 --> 00:02:07.434
enquanto aguarda julgamento?

00:02:07.458 --> 00:02:10.096
Você explicou no passado
e realmente me impressionou,

00:02:10.096 --> 00:02:13.542
porque eu não tinha ideia do que podia
acontecer naqueles dias ou semanas

00:02:13.542 --> 00:02:16.809
antes de alguém poder defender seu caso.

NOTE Paragraph

00:02:16.833 --> 00:02:21.833
RS: Ficar preso por alguns dias
pode mudar a trajetória de uma vida.

00:02:21.833 --> 00:02:25.851
Não é apenas o lugar onde você
pode ser vitimado, sexualmente,

00:02:25.875 --> 00:02:27.601
ser exposto à violência,

00:02:27.625 --> 00:02:31.226
ficar traumatizado de vários jeitos
enquanto está na prisão,

00:02:31.250 --> 00:02:33.393
até os primeiros dias ou uma semana

00:02:33.393 --> 00:02:38.250
quando a maioria das mortes na prisão,
sejam suicídios ou homicídios, acontecem.

00:02:38.250 --> 00:02:39.851
Isso enquanto se está na cadeia,

00:02:39.875 --> 00:02:42.226
e entendam, pessoas presas
antes do julgamento

00:02:42.250 --> 00:02:44.351
ainda não foram condenadas por um crime.

00:02:44.351 --> 00:02:46.833
Estão lá porque não têm
dinheiro para pagar a fiança.

00:02:46.833 --> 00:02:51.018
E enquanto isso acontece,
a vida delas desmorona lá fora.

00:02:51.042 --> 00:02:54.042
Perdem o emprego, podem perder a casa,

00:02:54.042 --> 00:02:56.913
os filhos, o status de imigração
delas pode ser comprometido,

00:02:56.913 --> 00:02:58.459
podem ser expulsas da escola.

00:02:58.459 --> 00:03:01.988
Isso tudo acontece
com as pessoas nas prisões,

00:03:01.988 --> 00:03:06.754
mas também com as famílias
e comunidades da qual foram removidas

00:03:06.754 --> 00:03:12.525
enquanto aguardam julgamento, o que pode
levar dias, semanas e sem exageros, anos.

NOTE Paragraph

00:03:12.525 --> 00:03:16.976
MZ: Você explicou esse tipo de limbo
louco que as pessoas ficam

00:03:17.000 --> 00:03:19.934
no palco do TED em 2018,

00:03:19.958 --> 00:03:22.749
quero reproduzir um clipe
rápido daquela palestra,

00:03:22.749 --> 00:03:24.684
que foi incrivelmente emocionante.

00:03:24.708 --> 00:03:26.143
Podemos fazer isso?

NOTE Paragraph

00:03:26.167 --> 00:03:29.173
(Áudio: Robin Steinberg TED2018)
É hora de fazer algo grande.

00:03:29.173 --> 00:03:30.934
Algo ousado.

00:03:30.958 --> 00:03:34.143
É hora de fazer algo... talvez audacioso?

NOTE Paragraph

00:03:34.167 --> 00:03:35.643
(Risos)

NOTE Paragraph

00:03:35.667 --> 00:03:38.851
Queremos adotar nosso modelo
de fundo de fiança rotativo comprovado

00:03:38.875 --> 00:03:42.208
criado no Bronx,
e espalhá-lo por todo o país,

00:03:42.208 --> 00:03:46.388
enfrentando o sistema jurídico,
antes do encarceramento.

NOTE Paragraph

00:03:46.388 --> 00:03:48.143
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:03:48.167 --> 00:03:52.393
MZ: A energia na sala
quando você falou era palpável

00:03:52.417 --> 00:03:57.167
e você acabou recebendo bastante
financiamento do Audacious Project,

00:03:57.167 --> 00:04:01.434
que é a iniciativa do TED para apoiar
algumas dessas grandes ideias

00:04:01.458 --> 00:04:03.559
e fazê-las acontecer.

00:04:03.583 --> 00:04:06.643
Pode nos contar o que aconteceu
desde que deu a sua palestra?

00:04:06.667 --> 00:04:07.785
RS: Claro.

00:04:07.785 --> 00:04:12.351
O subsídio do Audacious nos permitiu
escalar nosso conceito comprovado.

00:04:12.375 --> 00:04:16.559
A ideia é escalar o modelo em todo o país.

00:04:16.583 --> 00:04:19.484
Atualmente, estamos
em 18 locais diferentes.

00:04:19.484 --> 00:04:22.393
E estamos atuando em duas frentes.

00:04:22.417 --> 00:04:24.601
O Bail Project é destinado

00:04:24.625 --> 00:04:27.851
a fornecer uma salvação imediata
para as pessoas presas nas cadeias

00:04:27.851 --> 00:04:31.083
simplesmente por causa da pobreza,
porque não podem pagar fiança.

00:04:31.107 --> 00:04:35.208
É uma resposta a essa emergência imediata

00:04:35.208 --> 00:04:39.220
e à crise de direitos humanos neste país
quanto ao encarceramento pré-julgamento.

00:04:39.220 --> 00:04:41.478
Mas também estamos testando um modelo

00:04:41.478 --> 00:04:44.443
que chamamos de liberação
da comunidade com suporte voluntário,

00:04:44.443 --> 00:04:47.651
com o qual tentamos provar
que não precisamos de fiança em dinheiro,

00:04:47.651 --> 00:04:49.926
as pessoas voltarão ao tribunal sem ela.

00:04:49.926 --> 00:04:52.149
Esse mito já foi desmascarado
e sabemos disso.

00:04:52.149 --> 00:04:54.052
Mas também tentamos mostrar

00:04:54.052 --> 00:04:56.786
que as pessoas podem voltar
para a comunidades delas

00:04:56.786 --> 00:04:58.624
com notificações judiciais eficazes.

00:04:58.624 --> 00:05:00.973
Garantimos a conexão
aos serviços de que precisam

00:05:00.973 --> 00:05:06.000
e elas voltarão ao tribunal
até que o caso delas seja encerrado.

00:05:06.000 --> 00:05:09.893
É um esforço para avançar com a política

00:05:09.917 --> 00:05:12.127
e garantir a mudança sistêmica,

00:05:12.127 --> 00:05:14.976
mas eis nosso receio:
é uma corrida contra o tempo,

00:05:15.000 --> 00:05:19.617
pois, à medida que essa conversa avança
e com a reforma da fiança se firmando,

00:05:19.617 --> 00:05:25.813
alguns sistemas sofrerão mudanças
que podem recriar alguns dos mesmos danos

00:05:25.813 --> 00:05:27.958
que o sistema de fiança inicial criou.

00:05:27.958 --> 00:05:31.875
Disparidades raciais,
desigualdade econômica;

00:05:31.875 --> 00:05:35.059
e podemos repetir isso se não acertarmos.

00:05:35.083 --> 00:05:36.428
É uma corrida contra o tempo

00:05:36.428 --> 00:05:40.059
para provar que podemos fazer
um modelo baseado na comunidade,

00:05:40.083 --> 00:05:43.018
o qual não requer monitoramento eletrônico

00:05:43.042 --> 00:05:46.456
ou algoritmos de risco,
celas de prisão ou fiança em dinheiro;

00:05:46.456 --> 00:05:50.128
mas podemos simplesmente devolver
as pessoas à comunidade delas com ajuda.

00:05:50.128 --> 00:05:51.299
E vai funcionar.

NOTE Paragraph

00:05:51.299 --> 00:05:55.493
MZ: Quero voltar a isso, mas antes,
sou jornalista de tecnologia,

00:05:55.493 --> 00:05:58.137
e quando você fala em escalar
um programa como este,

00:05:58.137 --> 00:06:02.476
posso presumir que esteja enfrentando
desafios completamente diferentes

00:06:02.500 --> 00:06:05.691
dos de um criador de aplicativos,
plataformas ou algo assim.

00:06:05.715 --> 00:06:06.976
Quais são os desafios?

00:06:07.000 --> 00:06:12.333
Você vai para estados com leis diversas,
cada cidade deve ser totalmente diferente.

00:06:12.333 --> 00:06:13.643
Como você lida com isso?

NOTE Paragraph

00:06:13.667 --> 00:06:17.601
RS: Escalar o próprio
fundo rotativo de fiança

00:06:17.625 --> 00:06:19.809
tem sido a solução fácil e elegante.

00:06:19.833 --> 00:06:24.000
É a parte mais fácil, do serviço direto,
podemos escalar isso em todo o país.

00:06:24.000 --> 00:06:28.625
A ação local, as equipes que trabalham
como defensores para o Bail Project

00:06:28.625 --> 00:06:32.250
em diferentes locais do país
têm que levar o nosso modelo

00:06:32.250 --> 00:06:35.226
e adaptá-lo às necessidades
exclusivas de cada jurisdição.

00:06:35.250 --> 00:06:40.250
E é aí que se torna complexo
e consome muitos recursos,

00:06:40.250 --> 00:06:42.768
porque a justiça criminal
é incrivelmente local,

00:06:42.792 --> 00:06:46.351
assim a operação de cada sistema é única.

00:06:46.375 --> 00:06:48.226
E as necessidades de nossos clientes

00:06:48.250 --> 00:06:51.018
são incrivelmente diferentes
de uma jurisdição para outra.

00:06:51.042 --> 00:06:52.518
Podemos estar em Oklahoma

00:06:52.542 --> 00:06:56.114
e sabemos que as comunidades têm sido
devastadas pela crise dos opioides lá.

00:06:56.114 --> 00:06:57.994
Quando conseguimos libertar alguém,

00:06:57.994 --> 00:07:00.488
precisamos conectá-lo
a serviços que resolvam isso.

00:07:00.488 --> 00:07:04.076
Quando estamos em Spokane,
vemos uma epidemia de falta de moradia.

00:07:04.076 --> 00:07:07.637
Ao pensarmos em fornecer
serviços diretos e libertar as pessoas,

00:07:07.637 --> 00:07:10.529
devemos estar cientes
de que nessa jurisdição

00:07:10.529 --> 00:07:13.996
o maior obstáculo para elas
pode ser a falta de abrigo.

00:07:13.996 --> 00:07:17.601
Portanto, precisamos adaptar o modelo
em todas as jurisdições aonde vamos

00:07:17.601 --> 00:07:19.656
pra atender às necessidades da comunidade.

NOTE Paragraph

00:07:19.656 --> 00:07:24.125
MZ: Imagino que há comunidades
que não ficam felizes com vocês por lá.

00:07:24.125 --> 00:07:26.268
Isso deve ser uma realidade.

00:07:26.292 --> 00:07:30.125
Vocês têm que conquistar corações
e mentes em alguns desses lugares?

NOTE Paragraph

00:07:30.125 --> 00:07:32.809
RS: Acho que depende
da definição de comunidade.

00:07:32.833 --> 00:07:37.542
As que foram alvo do nosso sistema
jurídico criminal por gerações,

00:07:37.542 --> 00:07:42.375
como as de pessoas de cor, de baixa renda,
marginalizadas, mulheres em todo o país,

00:07:42.375 --> 00:07:47.059
ficam mais do que felizes em nos ver,
porque somos uma salvação imediata.

00:07:47.059 --> 00:07:50.167
Fundos de fiança podem libertar
pessoas como salvação imediata,

00:07:50.167 --> 00:07:52.851
não como resposta sistêmica a longo prazo.

00:07:52.875 --> 00:07:56.426
Mas as pessoas querem sair,
voltar para a família,

00:07:56.426 --> 00:07:58.851
a comunidade delas as querem em casa.

00:07:58.875 --> 00:08:02.042
Houve alguma oposição? Sim, claro.

00:08:02.042 --> 00:08:06.208
Quando vamos a um novo local,
nós o prospectamos com cuidado,

00:08:06.208 --> 00:08:08.681
tentamos entender quem são
nossos parceiros locais

00:08:08.681 --> 00:08:12.728
que podem nos ajudar nessa iniciativa,
organizadores de base sem fins lucrativos,

00:08:12.728 --> 00:08:14.809
detentores de sistemas, xerifes.

00:08:14.833 --> 00:08:18.059
Quem vai nos apoiar e quem pode se opor?

NOTE Paragraph

00:08:18.083 --> 00:08:20.976
MZ: Você também coloca
algumas pessoas que liberta

00:08:21.000 --> 00:08:23.934
como oficiais do programa.

00:08:23.958 --> 00:08:25.393
Isso faz parte do sistema,

00:08:25.417 --> 00:08:30.851
criar uma comunidade em torno
de seus esforços de alguma forma?

NOTE Paragraph

00:08:30.875 --> 00:08:35.143
RS: Sempre contratamos
para jurisdições localmente,

00:08:35.143 --> 00:08:39.493
Se abrimos um local em Baton Rouge,
contratamos pessoas lá e nos conectamos.

00:08:39.493 --> 00:08:43.474
Tentamos priorizar pessoas com experiência
no sistema jurídico criminal

00:08:43.474 --> 00:08:45.754
ou que foram pessoalmente
impactadas por ele.

00:08:45.754 --> 00:08:48.733
Achamos importante, pois elas
entendem melhor o sistema,

00:08:48.733 --> 00:08:51.794
têm as melhores soluções
por estarem mais próximas do problema,

00:08:51.794 --> 00:08:56.524
são mensageiros credíveis para os clientes
que vamos entrevistar e pagar fiança.

NOTE Paragraph

00:08:56.524 --> 00:08:57.861
MZ: Você falou disso,

00:08:57.861 --> 00:09:00.711
a reforma da justiça criminal
tornou-se um assunto polêmico.

00:09:00.711 --> 00:09:06.833
Deve pensar: "Finalmente estão falando
sobre o que venho falando há décadas".

00:09:06.833 --> 00:09:11.101
Aqui na Califórnia, na verdade,
houve uma grande mudança.

00:09:11.125 --> 00:09:15.875
É complicado, mas ouvi dizer que estão
se livrando da fiança em dinheiro.

00:09:15.875 --> 00:09:18.893
É bom ou ruim, não é fácil de explicar?

NOTE Paragraph

00:09:18.917 --> 00:09:21.218
RS: Tudo sobre reforma
da justiça criminal,

00:09:21.218 --> 00:09:24.317
especialmente reforma da fiança,
é mais complexo do que parece.

00:09:24.317 --> 00:09:27.438
É fácil ter uma "hashtag" que diz
"fim da fiança em dinheiro".

00:09:27.438 --> 00:09:28.726
Totalmente certo.

00:09:28.726 --> 00:09:31.326
Devemos eliminar a fiança
em valor exorbitante de vez.

00:09:31.326 --> 00:09:34.102
Não é o dinheiro que faz
as pessoas voltarem ao tribunal;

00:09:34.102 --> 00:09:35.807
é um mito, vamos nos livrar dele.

00:09:35.807 --> 00:09:38.510
Mas a pergunta sobre o que vem
a seguir é muito complexa

00:09:38.510 --> 00:09:40.520
e a Califórnia foi um bom exemplo.

00:09:40.520 --> 00:09:44.248
O projeto de lei chamado SB 10
avançou no processo político.

00:09:44.248 --> 00:09:49.500
Começou como sendo uma lei
que priorizaria menos encarceramento.

00:09:49.500 --> 00:09:51.786
Quando saiu do processo político,

00:09:51.810 --> 00:09:55.393
francamente, era um projeto que quase
ninguém da comunidade apoiaria,

00:09:55.417 --> 00:09:57.184
incluindo o Bail Project.

00:09:57.208 --> 00:10:01.792
E ele passou por algumas
mudanças nesse processo

00:10:01.792 --> 00:10:05.934
que pôs serviços preventivos
nas mãos da polícia,

00:10:05.958 --> 00:10:11.125
submeteu as pessoas a algoritmos de risco,
com muitos sinais reveladores dum sistema

00:10:11.125 --> 00:10:16.745
que iria recriar a mesma desigualdade
racial e econômica que sempre vimos.

00:10:16.745 --> 00:10:21.768
E assim, essa lei passou pelo processo
e nós pensamos que era o fim.

00:10:21.792 --> 00:10:27.492
Mas o setor de fianças recebeu 400 mil
assinaturas para submetê-la a uma votação.

00:10:27.492 --> 00:10:32.458
Em novembro, os californianos votarão
se o SB 10 deve ou não avançar.

NOTE Paragraph

00:10:32.458 --> 00:10:35.914
MZ: Os californianos
na plateia votarão nisso.

00:10:36.074 --> 00:10:37.417
Como devem votar?

00:10:37.417 --> 00:10:38.867
(Risos)

NOTE Paragraph

00:10:38.867 --> 00:10:44.500
RS: Não sou tão ousada a ponto de dizer,
posso ser audaciosa, mas não tanto.

00:10:44.500 --> 00:10:48.917
Posso sugerir que se informem,
entendam no que vocês estão votando.

00:10:48.917 --> 00:10:53.708
O que significa prender alguém
que não foi condenado por um crime,

00:10:53.708 --> 00:10:56.393
simplesmente por sua pobreza.

00:10:56.417 --> 00:11:00.476
E perguntem-se: "Queremos ter
um sistema jurídico criminal

00:11:00.500 --> 00:11:04.559
que prende pessoas antes de serem
condenadas por um crime?

00:11:04.559 --> 00:11:07.911
Queremos um sistema jurídico criminal
que atinge comunidades de cor

00:11:07.911 --> 00:11:13.067
e de baixa renda em todo o país,
continuar os danos e a devastação

00:11:13.067 --> 00:11:15.768
que criamos através
do encarceramento em massa?"

00:11:15.768 --> 00:11:17.896
Não digo como votar, mas considerem isso.

NOTE Paragraph

00:11:17.896 --> 00:11:22.556
MZ: Ela me disse nos bastidores: "Não
tenho certeza de como vou votar ainda".

00:11:22.556 --> 00:11:26.684
Vejam como é difícil.

NOTE Paragraph

00:11:26.708 --> 00:11:28.684
RS: É um pouco mais complicado.

00:11:28.708 --> 00:11:31.059
O formato do SB 10

00:11:31.083 --> 00:11:35.351
não é um projeto de lei
que a maioria apoiaria.

00:11:35.375 --> 00:11:37.934
Mas eliminar a fiança
em dinheiro é fundamental.

NOTE Paragraph

00:11:37.958 --> 00:11:41.393
MZ: Quero que você preveja o futuro.

00:11:41.417 --> 00:11:43.768
Como é um sistema ideal?

00:11:43.792 --> 00:11:47.684
Você disse que os EUA são
viciados em encarceramento.

00:11:47.708 --> 00:11:50.184
Deve haver uma mudança
cultural em torno disso,

00:11:50.208 --> 00:11:53.518
além das alterações que você está falando.

NOTE Paragraph

00:11:53.542 --> 00:11:57.851
RS: Temos que enfrentar o que fizemos.

00:11:57.875 --> 00:12:02.058
Se não enfrentarmos como usamos
do sistema jurídico criminal,

00:12:02.058 --> 00:12:06.467
quem visamos, como definimos crime
e como punimos as pessoas,

00:12:06.467 --> 00:12:07.948
nunca vamos avançar.

00:12:07.948 --> 00:12:11.393
Teremos que encarar o mal que causamos.

00:12:11.417 --> 00:12:14.601
Ao fazer isso, teremos
que mudar nosso olhar.

00:12:14.625 --> 00:12:16.976
E é um verdadeiro desafio para nós.

00:12:17.000 --> 00:12:21.818
Teremos que mudar nossa visão
de sistema baseado em punição,

00:12:21.818 --> 00:12:26.098
crueldade, isolamento e celas,

00:12:26.602 --> 00:12:32.866
para uma visão de: "O que você precisa,
como podemos te apoiar, no que falhamos,

00:12:33.083 --> 00:12:37.458
como podemos melhorar, consertar e curar?"

00:12:37.458 --> 00:12:40.226
E se não estamos dispostos a fazer isso,

00:12:40.250 --> 00:12:42.726
a reforma da justiça criminal vai parar,

00:12:42.750 --> 00:12:45.476
ou o que vem a seguir
será muito problemático.

00:12:45.500 --> 00:12:48.351
É uma mudança fundamental
na maneira como vemos

00:12:48.351 --> 00:12:49.833
o sistema de justiça criminal.

00:12:49.833 --> 00:12:52.724
Não se iludam, a realidade
do nosso sistema jurídico criminal

00:12:52.724 --> 00:12:56.518
é a de que viramos as costas
aos problemas sociais,

00:12:56.542 --> 00:13:02.375
ou seja: à falta de moradia,
à pobreza extrema, ao racismo estrutural,

00:13:02.375 --> 00:13:06.958
aos desafios da saúde mental, ao vício
e até para à situação da imigração.

00:13:06.958 --> 00:13:11.143
Em vez disso, usamos as prisões
e o sistema jurídico criminal

00:13:11.167 --> 00:13:13.434
para resolver esses problemas.

00:13:13.458 --> 00:13:14.976
E isso tem que mudar.

NOTE Paragraph

00:13:15.000 --> 00:13:16.643
MZ: Não é a solução.

NOTE Paragraph

00:13:16.667 --> 00:13:20.684
RS: Já causamos danos a milhões de pessoas

00:13:20.708 --> 00:13:24.917
e, ao fazê-lo, prejudicamos
famílias e comunidades,

00:13:24.917 --> 00:13:26.476
e precisamos reconhecer isso.

NOTE Paragraph

00:13:26.500 --> 00:13:28.693
MZ: Quero te perguntar finalmente.

NOTE Paragraph

00:13:28.693 --> 00:13:31.336
(Aplausos)

00:13:33.500 --> 00:13:39.342
Temos algumas das mulheres mais
inteligentes do mundo aqui a sua frente.

00:13:40.042 --> 00:13:43.420
São cheias de energia
e querem saber o que fazer

00:13:43.420 --> 00:13:45.393
quando voltarem para a comunidade delas.

00:13:45.417 --> 00:13:49.601
E sei que você levou algumas delas
a uma prisão local ontem, certo?

NOTE Paragraph

00:13:49.601 --> 00:13:50.603
RS: Levei.

NOTE Paragraph

00:13:50.603 --> 00:13:52.434
MZ: Pode nos contar sobre isso?

NOTE Paragraph

00:13:52.458 --> 00:13:57.129
RS: Precisamos entender que este problema
se resume a todos os nossos problemas.

00:13:57.129 --> 00:14:01.583
Todos nós estamos envolvidos em como
nosso sistema jurídico criminal deve ser.

00:14:01.583 --> 00:14:04.333
Não há como escapar disso,
ele reflete em cada um de nós.

00:14:04.333 --> 00:14:06.684
Toda vez que um promotor se levanta e diz:

00:14:06.708 --> 00:14:10.518
"O povo do estado da Califórnia"
ou "Nova York" ou "Idaho",

00:14:10.542 --> 00:14:12.559
ele está falando em nome de todos.

00:14:12.583 --> 00:14:14.976
Então, temos que nos apropriar disso.

00:14:15.000 --> 00:14:18.309
E realmente temos que admitir
o fato de que isso tem que mudar

00:14:18.333 --> 00:14:20.309
e que isso envolve cada um de nós.

00:14:20.333 --> 00:14:25.533
Vocês precisam se informar
e se aproximar disso, ou seja,

00:14:25.533 --> 00:14:29.485
precisam ver como o sistema
jurídico criminal opera.

00:14:29.485 --> 00:14:34.044
Talvez devam ir a um tribunal criminal
local, sentar-se lá no fundo,

00:14:34.083 --> 00:14:38.401
e prometo que nunca mais serão os mesmos;
isso fez de mim defensora pública há anos.

00:14:38.401 --> 00:14:43.500
E ontem, levei algumas pessoas
da conferência TED à cadeia local.

00:14:43.500 --> 00:14:47.351
Tenho entrado e saído
das prisões há 38 anos.

00:14:47.375 --> 00:14:50.583
Sempre me choquei e ontem não foi exceção.

00:14:50.583 --> 00:14:52.601
Fiquei chocada, horrorizada.

00:14:52.625 --> 00:14:56.893
As condições eram desumanizantes,
degradantes e horríveis;

00:14:56.917 --> 00:15:01.167
e incompreensíveis se você
não vê com seus próprios olhos.

00:15:01.191 --> 00:15:03.292
Foi chocante.

00:15:03.292 --> 00:15:05.934
E vi isso no rosto das pessoas
com quem estava.

00:15:05.958 --> 00:15:09.261
Temos que saber o que estamos
fazendo em nome da justiça neste país

00:15:09.261 --> 00:15:11.434
e nos posicionar contra isso.

00:15:11.458 --> 00:15:13.363
Mas a única maneira de fazer isso

00:15:13.387 --> 00:15:17.934
é combatendo a narrativa do medo
que permite que isso aconteça.

00:15:17.934 --> 00:15:19.218
Como assim?

00:15:19.218 --> 00:15:23.948
Toda vez que falamos sobre reforma
da fiança ou da justiça criminal,

00:15:23.948 --> 00:15:27.326
todo mundo começa a falar
de um caso assustador.

00:15:27.750 --> 00:15:30.518
"Mas e o cara que fez tal coisa?"

00:15:30.542 --> 00:15:36.288
Estou aqui para lhes pedir que parem
por um momento e pensem nisso.

00:15:36.708 --> 00:15:39.302
Apesar de termos usado
nosso sistema jurídico criminal

00:15:39.302 --> 00:15:41.643
e arruinado milhões de pessoas,

00:15:41.667 --> 00:15:46.208
de as termos prejudicado,
expondo-as a trauma e violência,

00:15:46.208 --> 00:15:47.768
dia após dia,

00:15:47.792 --> 00:15:50.518
a verdade é que quando
essas pessoas voltam para casa,

00:15:50.542 --> 00:15:53.184
coisas ruins raramente acontecem.

00:15:53.208 --> 00:15:55.934
É a exceção, não a regra.

00:15:55.958 --> 00:15:59.684
É o extraordinário, não o normal.

00:15:59.708 --> 00:16:02.542
Mas se não sabemos e não apoiamos isso,

00:16:02.542 --> 00:16:05.559
se não podemos corroborar
com dados, e nós podemos,

00:16:05.583 --> 00:16:07.934
somos atraídos para a narrativa do medo

00:16:07.958 --> 00:16:12.208
que nos levará a justificar
os horrores que infligimos

00:16:12.208 --> 00:16:14.303
em comunidades de cor e de baixa renda,

00:16:14.303 --> 00:16:17.261
e pessoas que ficam atoladas
em nosso sistema jurídico criminal

00:16:17.261 --> 00:16:19.788
por tempo demais.

NOTE Paragraph

00:16:19.788 --> 00:16:22.128
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:16:24.792 --> 00:16:27.238
Se informem, se aproximem,
mantenham-se vigilantes,

00:16:27.238 --> 00:16:29.393
não sejam arrastados
pelas narrativas do medo,

00:16:29.393 --> 00:16:32.684
que são atribuídas de forma
exagerada e brutal a uma raça.

00:16:32.708 --> 00:16:36.542
Investiguem quando as escutarem,
questionem quando alguém lhes contarem,

00:16:36.542 --> 00:16:39.184
peçam os dados: "Por que você diz isso?"

00:16:39.208 --> 00:16:41.309
E não se deixem envolver.

00:16:41.333 --> 00:16:44.250
Se vocês fizerem tudo isso,
estou convencida de verdade

00:16:44.250 --> 00:16:47.875
de que estamos num momento de criar
um sistema jurídico criminal melhor.

00:16:47.875 --> 00:16:49.601
Se vocês se aproximarem dele

00:16:49.625 --> 00:16:52.018
e começarem a se envolver,

00:16:52.042 --> 00:16:54.726
não seremos apenas um país melhor,

00:16:54.750 --> 00:16:56.559
mas seremos pessoas melhores.

00:16:56.583 --> 00:16:58.851
E esse é um objetivo digno.

NOTE Paragraph

00:16:58.851 --> 00:17:00.292
MZ: É um objetivo muito digno.

NOTE Paragraph

00:17:00.292 --> 00:17:03.189
(Aplausos)

00:17:04.833 --> 00:17:08.559
Tirei a sorte grande na minha
primeira entrevista, não é?

00:17:08.583 --> 00:17:10.643
Ela é demais.

00:17:10.667 --> 00:17:13.994
Muito obrigada,
Robin Steinberg, do Bail Project.

NOTE Paragraph

00:17:13.994 --> 00:17:15.496
RS: Obrigada.

NOTE Paragraph

00:17:15.496 --> 00:17:19.758
MZ: Sou Manoush Zomorodi, apresentadora
de TED Radio Hour, nos vemos na primavera.

NOTE Paragraph

00:17:19.758 --> 00:17:21.110
(Aplausos)