WEBVTT

00:00:00.333 --> 00:00:02.184
مانوش زومورودي: روبن شتاينبرغ،

00:00:02.208 --> 00:00:05.559
شكراً جزيلاً لكونك أول ضيفة رسمية

00:00:05.583 --> 00:00:08.018
كضيفة جديدة لـ TED Radio Hour.

00:00:08.042 --> 00:00:09.518
أنا متحمسة جداً.

NOTE Paragraph

00:00:09.542 --> 00:00:11.019
روبن شتاينبرغ: لي الشرف.

NOTE Paragraph

00:00:11.043 --> 00:00:12.059
(تصفيق)

NOTE Paragraph

00:00:12.083 --> 00:00:15.143
مانوش زومورودي: حسناً،
نبدأ بمشروع الكفالة،

00:00:15.167 --> 00:00:18.268
كيف أصبح معروفاً،
كيف أتيت بالفكرة؟

00:00:18.292 --> 00:00:19.559
تعود القصة

00:00:19.583 --> 00:00:23.684
منذ 10 سنوات، كنت وزوجك
تتناولان الطعام الصيني

00:00:23.708 --> 00:00:25.476
عندما توصلتما للفكرة.

00:00:25.500 --> 00:00:28.934
كنت محامية دفاع عام لأكثر من 30 سنة،

00:00:28.958 --> 00:00:33.226
لكنها كانت اللحظة حيث قررتِ
أن شيئاً يجب أن يتغير.

NOTE Paragraph

00:00:33.250 --> 00:00:35.684
روبن شتاينبرغ: قضينا سوياً عقوداً

00:00:35.708 --> 00:00:38.851
في أزقة النظام القانوني الجنائي
كمحاميين دفاع عام،

00:00:38.875 --> 00:00:41.559
ندافع عن كل موكل بأفضل ما نستطيع،

00:00:41.583 --> 00:00:43.684
ندافع عن كرامة الناس وإنسانيتهم

00:00:43.708 --> 00:00:45.476
وندافع عن حريتهم.

00:00:45.500 --> 00:00:48.184
ومهما كان جودة عملنا كمحاميين،

00:00:48.208 --> 00:00:50.143
وأحب أن أعتقد أننا كنا جيدين بالفعل،

00:00:50.167 --> 00:00:53.434
وكم قاتلنا دفاعاً عن موكل،

00:00:53.458 --> 00:00:57.434
أحياناً لا ينجح ذلك بسبب بضع دولارات.

00:00:57.458 --> 00:01:00.351
ويحدث ذلك سواء كان موكلك
يستطيع دفع الكفالة أو لا

00:01:00.375 --> 00:01:02.309
ومحاربة قضيتها من الحرية

00:01:02.333 --> 00:01:05.476
أو سواء ستقضي عقوبتها في سجن
في جزيرة ريكرز

00:01:05.500 --> 00:01:07.601
وينتهي بها الحال بالإقرار بالذنب،

00:01:07.625 --> 00:01:09.393
سواء فعلت ذلك أم لا.

00:01:09.417 --> 00:01:12.143
وهذا أثار غضبنا.

00:01:12.167 --> 00:01:14.143
وأحياناً، أتعرفين،

00:01:14.167 --> 00:01:16.851
الإجابات تكون بسيطة وأمامك مباشرة.

00:01:16.875 --> 00:01:18.143
ولذا فكرنا،

00:01:18.167 --> 00:01:20.518
"حسناً، ماذا إذا فقط دفعنا كفالة الموكل؟"

00:01:20.542 --> 00:01:23.476
وهنا جاءت فكرة صندوق كفالة متجدد -

00:01:23.500 --> 00:01:25.643
لأن الكفالة ترجع للصندوق في نهاية القضية،

00:01:25.667 --> 00:01:27.809
إذا تمكنا من زيادة المال ووضعه في الصندوق،

00:01:27.833 --> 00:01:29.559
ويكون لدينا تمويل متجدد،

00:01:29.583 --> 00:01:31.893
نستطيع دفع كفالة موكلينا.

00:01:31.917 --> 00:01:34.458
الآن يجب أن أخبرك، كان ذلك في 2005.

00:01:35.542 --> 00:01:37.976
لم يكن الناس يتحدثون
عن إصلاح العدالة الجنائية

00:01:38.000 --> 00:01:39.268
مثل الآن،

00:01:39.292 --> 00:01:41.809
لم يكن هناك محادثات كثيرة
عن تعديل الكفالة،

00:01:41.833 --> 00:01:44.893
وبأمانة شديدة، قضينا عامين
نقرع أبواب الناس.

00:01:44.917 --> 00:01:46.184
لم يجب أحد.

00:01:46.208 --> 00:01:50.059
حتى ذات يوم، جيسون فلوم وعائلته،

00:01:50.083 --> 00:01:53.851
قرروا اغتنام الفرصة
وقدموا لنا منحة في 2007.

00:01:53.875 --> 00:01:58.059
وبدأنا اختبار نموذج صندوق الكفالة المتجدد.

00:01:58.083 --> 00:01:59.934
ونرى ما سيحدث.

NOTE Paragraph

00:01:59.958 --> 00:02:01.434
مانوش زومورودي: هل توضحين،

00:02:01.458 --> 00:02:05.601
لماذا من المهم جداً لشخص ألا يكون مسجوناً

00:02:05.625 --> 00:02:07.434
بينما ينتظر المحاكمة؟

00:02:07.458 --> 00:02:10.316
قمتِ بشرح ذلك في الماضي وحقاً ذُهلت،

00:02:10.340 --> 00:02:13.518
لأنني لم يكن لدي فكرة عن ما يمكن حدوثه
في هذه الأيام والأسابيع

00:02:13.542 --> 00:02:16.809
قبل أن يكون هناك شخص ما
في الواقع يدافع عن قضيته.

NOTE Paragraph

00:02:16.833 --> 00:02:19.768
روبن شتاينبرغ: بالتأكيد. كونك مسجوناً
حتى لأيام قليلة

00:02:19.792 --> 00:02:21.809
يمكن أن يغير مسار حياتك.

00:02:21.833 --> 00:02:25.851
إنه ليس المكان فقط الذي يمكن
أن تكون ضحية، جنسياً،

00:02:25.875 --> 00:02:27.601
يمكن أن تتعرض للعنف،

00:02:27.625 --> 00:02:31.226
ستتعرض لصدمات بكل الأنواع
عندما تكون في السجن،

00:02:31.250 --> 00:02:33.393
وهذا حتى الأيام القليلة الأولى أو الأسابيع

00:02:33.417 --> 00:02:36.934
التي يحدث فيها معظم الوفيات،
سواء انتحار أو جرائم قتل،

00:02:36.958 --> 00:02:38.226
تحدث فعلاً.

00:02:38.250 --> 00:02:39.851
لكن عندما تكون في السجن،

00:02:39.875 --> 00:02:42.226
وتفهم، الأشخاص الذين يسجنون قبل المحاكمة

00:02:42.250 --> 00:02:44.351
لم تتم إدانتهم بارتكاب جريمة.

00:02:44.375 --> 00:02:47.393
يسجنوا لأن ليس لديهم مال كاف لدفع الكفالة.

00:02:47.417 --> 00:02:51.018
وبينما يحدث ذلك،
تُدمر حيوات الناس في الخارج.

00:02:51.042 --> 00:02:52.518
تفقد وظيفتك،

00:02:52.542 --> 00:02:54.018
منزلك،

00:02:54.042 --> 00:02:55.893
ربما يتم أخذ أطفالك منك،

00:02:55.917 --> 00:02:58.059
ربما يتعرض وضعك القانوني بالبلد للخطر،

00:02:58.083 --> 00:02:59.809
ربما تُطرد من المدرسة.

00:02:59.833 --> 00:03:02.768
لذا هذا هو الضرر الذي يحدث
في سجوننا المحلية،

00:03:02.792 --> 00:03:05.309
لكن أيضاً ما يحدث لك ولعائلتك

00:03:05.333 --> 00:03:07.684
ومجتمعك الذي تخلى عنك

00:03:07.708 --> 00:03:09.476
بينما تنتظر محاكمتك،

00:03:09.500 --> 00:03:13.101
حيث، بالمناسبة، يمكن أن يستمر لأيام 
وأسابيع وبدون مبالغة، سنوات.

NOTE Paragraph

00:03:13.125 --> 00:03:16.976
مانوش زومورودي: لذا شرحت هذا النوع
من التيه المجنون الذي يعيش فيه الناس

00:03:17.000 --> 00:03:19.934
من مسرح TED في 2018،

00:03:19.958 --> 00:03:23.059
وأريد أن أعرض مقطعاً
من المحادثة التي ألقيتها،

00:03:23.083 --> 00:03:24.684
والتي كانت مؤثرة للغاية.

00:03:24.708 --> 00:03:26.143
هل يمكن عرض المقطع؟

NOTE Paragraph

00:03:26.167 --> 00:03:29.143
(صوت: روبن شتاينبرغ TED2018)
حان الوقت للقيام بشيء كبير.

00:03:29.167 --> 00:03:30.934
شيء قوي.

00:03:30.958 --> 00:03:34.143
حان الوقت للقيام بشيء... ربما متهور؟

NOTE Paragraph

00:03:34.167 --> 00:03:35.643
(ضحك)

NOTE Paragraph

00:03:35.667 --> 00:03:38.851
نود أن نطبق نموذج صندوق الكفالة المتجدد
الذي أثبت فاعليته

00:03:38.875 --> 00:03:40.268
والذي أسسناه في برونكس

00:03:40.292 --> 00:03:42.184
ونشرناه في أنحاء أمريكا،

00:03:42.208 --> 00:03:44.309
مواجهين الواجهة الأمامية للنظام القانوني،

00:03:44.333 --> 00:03:46.184
قبل أن يبدأ الحبس.

NOTE Paragraph

00:03:46.208 --> 00:03:48.143
(تصفيق)

NOTE Paragraph

00:03:48.167 --> 00:03:52.393
مانوش زومورودي: كان الحماس ملموساً
في القاعة عند إلقاء محادثتك،

00:03:52.417 --> 00:03:55.768
وانتهى بقدر كبير من التمويل

00:03:55.792 --> 00:03:57.143
من Audacious Project،

00:03:57.167 --> 00:04:01.434
وهي مبادرة TED لحصول بعض الأفكار
الكبيرة على الدعم

00:04:01.458 --> 00:04:03.559
لتطبيقها على أرض الواقع.

00:04:03.583 --> 00:04:06.643
هل تشرحين ماذا حدث منذ إلقاء المحادثة؟

NOTE Paragraph

00:04:06.667 --> 00:04:07.934
روبن شتاينبرغ: بالتأكيد.

00:04:07.958 --> 00:04:09.601
سمحت منحة Audacious لنا

00:04:09.625 --> 00:04:12.351
أن نأخذ تصورنا الذي أثبت فاعليته
ونقوم بنشره.

00:04:12.375 --> 00:04:16.559
والفكرة هي أننا نتوسع بهذا النموذج
في جميع أنحاء البلاد.

00:04:16.583 --> 00:04:19.643
نحن حالياً في 18 موقعاً مختلفاً.

00:04:19.667 --> 00:04:22.393
ونقوم بفعل أمرين، حسناً؟

00:04:22.417 --> 00:04:24.601
صُمم مشروع الكفالة،

00:04:24.625 --> 00:04:27.851
لتوفير شريان حياة عاجل
للأشخاص العالقين في السجن

00:04:27.875 --> 00:04:29.184
ببساطة بسبب الفقر،

00:04:29.208 --> 00:04:31.059
لأنهم لا يستطيعون دفع كفالتهم،

00:04:31.083 --> 00:04:35.184
وهذه استجابة للطوارئ المباشرة العاجلة

00:04:35.208 --> 00:04:37.684
وأزمة حقوق الإنسان التي لدينا في هذا البلد

00:04:37.708 --> 00:04:39.226
حول الحبس قبل المحاكمة.

00:04:39.250 --> 00:04:42.268
والأمر الثالي الذي نحاول القيام به
هو اختبار النموذج

00:04:42.292 --> 00:04:44.893
الذي نسميه إطلاق سراح المجتمع بدعم تطوعي.

00:04:44.917 --> 00:04:46.601
وما نحاول إثباته هو،

00:04:46.625 --> 00:04:47.976
لا تحتاج لكفالة نقدية،

00:04:48.000 --> 00:04:50.286
يعود الأشخاص للمحكمة بدون كفالة نقدية.

00:04:50.310 --> 00:04:52.809
تم فضح زيف هذه الخرافة ونحن نعلم ذلك.

00:04:52.833 --> 00:04:54.268
لكننا أيضاً نجرب نموذجاً

00:04:54.292 --> 00:04:56.976
تستطيع بواسطته إطلاق سراح
الأشخاص وعودتهم لمجتمعهم

00:04:57.000 --> 00:04:58.684
مع إشعارات محكمة فعّالة.

00:04:58.708 --> 00:05:01.393
التأكد أنهم يحظون بخدمات يحتاجونها.

00:05:01.417 --> 00:05:04.393
ويعود الأشخاص إلى المحكمة عند فتح القضية،

00:05:04.417 --> 00:05:05.976
وحتى تغلق هذه القضايا.

00:05:06.000 --> 00:05:09.893
إنها محاولة لتحريك السياسة قدماً،

00:05:09.917 --> 00:05:12.101
للتأكد من حدوث تغيير نظامي،

00:05:12.125 --> 00:05:13.393
وهنا مخاوفنا:

00:05:13.417 --> 00:05:14.976
إنه سباق مع الوقت.

00:05:15.000 --> 00:05:17.226
لأنه كما أن هذه المحادثة تزيد سرعتها،

00:05:17.250 --> 00:05:19.726
ومع بدء سريان إصلاح الكفالة،

00:05:19.750 --> 00:05:22.559
ستنتقل بعض الأنظمة إلى أنظمة جديدة

00:05:22.583 --> 00:05:25.809
وما نخشاه إعادة حدوث نفس الأضرار،

00:05:25.833 --> 00:05:27.934
ولهذا تم إنشاء نظام الكفالة الأولي.

00:05:27.958 --> 00:05:30.351
هذه هي الفوارق العرقية،

00:05:30.375 --> 00:05:31.851
الفوارق الاقتصادية،

00:05:31.875 --> 00:05:35.059
ويمكننا بالفعل إعادة إنشاء ذلك
إذا لم نحصل على هذا الحق.

00:05:35.083 --> 00:05:36.768
ولهذا نحن نسابق الزمن

00:05:36.792 --> 00:05:40.059
لإثبات أنه يمكنك عمل نموذج مجتمعي

00:05:40.083 --> 00:05:43.018
والذي لا يحتاج إلى مراقبة إلكترونية

00:05:43.042 --> 00:05:46.726
أو خوارزميات المخاطر
أو السجن أو دفع كفالة نقدية

00:05:46.750 --> 00:05:50.268
ولكن يمكنك ببساطة إطلاق سراح الناس
للمجتمعات مع الدعم.

00:05:50.292 --> 00:05:51.559
وهذا سينجح.

NOTE Paragraph

00:05:51.583 --> 00:05:54.768
مانوش زومورودي: أريد أن أعود لذلك
خلال دقيقة، لكن قبل ذلك،

00:05:54.792 --> 00:05:56.643
خلفيتي كصحفية تقنية،

00:05:56.667 --> 00:05:59.143
وعندما تتحدثين عن توسع برنامج كهذا،

00:05:59.167 --> 00:06:02.476
أفترض أنك تواجهين تحديات مختلفة تماماً

00:06:02.500 --> 00:06:05.691
عن، مثلاً، مؤسسة تطبيق أومنصة
أو شيء مماثل.

00:06:05.715 --> 00:06:06.976
ما هي التحديات؟

00:06:07.000 --> 00:06:09.893
أعني، تذهبين إلى ولايات بقوانين مختلفة،

00:06:09.917 --> 00:06:12.309
تختلف كل مدينة كلياً.

00:06:12.333 --> 00:06:13.643
كيف تقومين بهذا؟

NOTE Paragraph

00:06:13.667 --> 00:06:17.601
روبن شتاينبرغ: تعلمين، نشر صندوق
الكفالة المتجدد نفسه،

00:06:17.625 --> 00:06:19.809
حل سهل وراقي، أليس كذلك؟

00:06:19.833 --> 00:06:22.143
هذا هو الجزء السهل، الخدمة المباشرة،

00:06:22.167 --> 00:06:23.976
نستطيع نشر ذلك في أنحاء البلد.

00:06:24.000 --> 00:06:25.268
ظروف الملعب،

00:06:25.292 --> 00:06:28.601
الفِرَق التي تعمل كناشري الكفالة للمشروع

00:06:28.625 --> 00:06:30.893
في أماكن مختلفة في أنحاء البلد،

00:06:30.917 --> 00:06:32.226
عليهم أخذ نموذجنا

00:06:32.250 --> 00:06:35.226
وتطويعه للاحتياجات الخاصة لكل ولاية.

00:06:35.250 --> 00:06:38.476
وهنا يصير معقداً،

00:06:38.500 --> 00:06:40.226
وكثيف الاستخدام للموارد،

00:06:40.250 --> 00:06:42.768
لأن العدالة الجنائية محلية،

00:06:42.792 --> 00:06:46.351
وبالتالي فإن طريقة عمل كل نظام
فريدة من نوعها.

00:06:46.375 --> 00:06:48.226
وما يحتاجه موكلينا

00:06:48.250 --> 00:06:51.018
مختلف كلياً من سلطة قضائية لأخرى.

00:06:51.042 --> 00:06:52.518
لذا يمكنك أن تكون أوكلاهوما

00:06:52.542 --> 00:06:56.184
وما تعرفه أن هذه المجتمعات
دمرتها أزمة المواد الأفيونية،

00:06:56.208 --> 00:06:57.934
وعندما نعيد الأشخاص للمنزل،

00:06:57.958 --> 00:07:00.768
يتوجب علينا توصيلهم للخدمات
التي يمكن أن تعالجهم.

00:07:00.792 --> 00:07:02.059
في سبوكان،

00:07:02.083 --> 00:07:04.376
فأنت تتحدث عن مشكلة التشرّد.

00:07:04.401 --> 00:07:08.217
لذا عندما تفكر في تزويد خدمات مباشرة
وإعادة الأشخاص للمنزل،

00:07:08.242 --> 00:07:11.059
عليك أن تدرك الحقيقة أن في هذه الولاية

00:07:11.084 --> 00:07:13.143
قد يكون أكبر عقبة للأشخاص،

00:07:13.167 --> 00:07:14.726
هو أنهم بلا مأوى.

00:07:14.750 --> 00:07:17.851
ونحن نحتاج لمواءمة نموذجنا
في كل ولاية نذهب إليها

00:07:17.875 --> 00:07:19.721
لتلبية احتياجات ذلك المجتمع.

NOTE Paragraph

00:07:19.721 --> 00:07:22.340
مانوش زومورودي: يمكنني فقط أن أفترض
أن بعض هذه المجتمعات

00:07:22.340 --> 00:07:24.101
ليسوا سعداء بوجودك فيها.

00:07:24.125 --> 00:07:26.268
هذه حقيقة واقعة.

00:07:26.292 --> 00:07:28.726
هل عليك الفوز بالقلوب والعقول كذلك،

00:07:28.750 --> 00:07:30.101
في بعض هذه الأماكن؟

NOTE Paragraph

00:07:30.125 --> 00:07:32.809
روبن شتاينبرغ: لذلك أعتقد أن ذلك يعتمد
على تحديد المجتمع.

00:07:32.833 --> 00:07:36.226
حتى المجتمعات التي تم استهدافها
بواسطة نظامنا القانوني الجنائي

00:07:36.250 --> 00:07:37.518
لأجيال،

00:07:37.542 --> 00:07:39.684
مجتمعات الملونين وذات الدخل المنخفض،

00:07:39.708 --> 00:07:42.351
المجتمعات المهمشة والمرأة في أنحاء البلد.

00:07:42.375 --> 00:07:44.934
يشعرون بأكثر من سعداء بوجودنا،

00:07:44.958 --> 00:07:47.059
لأننا مجرد وسيلة نجاة مباشرة.

00:07:47.083 --> 00:07:50.143
أموال الكفالة هي أداة لإخراج الناس
كوسيلة نجاة فورية،

00:07:50.167 --> 00:07:52.851
إنها ليست طويلة الأمد،
إجابة نظامية، أليس كذلك؟

00:07:52.875 --> 00:07:54.643
لكن الناس، بالتأكيد،

00:07:54.667 --> 00:07:56.976
يريدون الخروج والعودة إلى عائلاتهم،

00:07:57.000 --> 00:07:58.851
مجتمعاتهم تريدهم في بيوتهم.

00:07:58.875 --> 00:08:00.393
هل كانت هناك بعض المعارضة؟

00:08:00.417 --> 00:08:02.018
نعم بالتأكيد.

00:08:02.042 --> 00:08:03.851
عندما ندخل إلى موقع جديد،

00:08:03.875 --> 00:08:06.184
نفعل ذلك بعناية وحذر،

00:08:06.208 --> 00:08:08.851
نحاول أن نفهم من هم شركاؤنا على الأرض

00:08:08.875 --> 00:08:10.726
وهذا يساعدنا في هذه المبادرة،

00:08:10.750 --> 00:08:13.184
منظمو القواعد الشعبية
والمنظمات غير الهادفة للربح،

00:08:13.208 --> 00:08:14.809
المسؤولون ومدراء الشرطة، حسناً؟

00:08:14.833 --> 00:08:18.059
من سيدعمنا ومن قد يكون معارضنا.

NOTE Paragraph

00:08:18.083 --> 00:08:20.976
مانوش زومورودي: أنت أيضا عينت
بعض الأشخاص التي قمت بإنقاذهم،

00:08:21.000 --> 00:08:23.934
وإعادتهم، كمسؤولين عن البرنامج.

00:08:23.958 --> 00:08:25.393
هل هذا جزء من النظام

00:08:25.417 --> 00:08:30.851
أنك تحاولين إنشاء مجتمع
حول جهودك بطريقة ما؟

NOTE Paragraph

00:08:30.875 --> 00:08:33.729
روبن شتاينبرغ: عندما نقوم بالتوظيف
للسلطات القضائية المحلية،

00:08:33.729 --> 00:08:35.167
دائما نوظف على المستوى المحلي.

00:08:35.167 --> 00:08:36.809
إذا فتحنا موقعاً في باتون روج،

00:08:36.833 --> 00:08:40.059
نوظف الناس من باتون روج
ومتواصلون مع المجتمع.

00:08:40.083 --> 00:08:42.434
نحاول إعطاء الأولوية للأشخاص
من لديهم خبرة طويلة

00:08:42.458 --> 00:08:43.893
في النظام القانوني الجنائي،

00:08:43.917 --> 00:08:46.684
أو الأشخاص الذين تأثروا شخصياً بالنظام.

00:08:46.708 --> 00:08:49.393
نعتقد أن ذلك مهم،
فهم يفهمون النظام بشكل أفضل،

00:08:49.417 --> 00:08:52.684
لديهم أفضل الحلول
لأنهم الأقرب إلى المشكلة

00:08:52.708 --> 00:08:54.394
وذو مصداقية للموكلين

00:08:54.394 --> 00:08:56.538
التي سنجري مقابلات معهم ونوفر الكفالة.

NOTE Paragraph

00:08:56.538 --> 00:08:59.101
مانوش زومورودي: لذلك ركزت على هذا الأمر،

00:08:59.125 --> 00:09:01.351
إصلاح العدالة الجنائية
أصبح موضوعاً مثيراً،

00:09:01.375 --> 00:09:04.601
يجب أن يكون مثل "نعم، أخيراً
يتحدث الناس عن هذا الأمر

00:09:04.625 --> 00:09:06.809
الذي كنت أحاول فيه منذ عقود."

00:09:06.833 --> 00:09:11.101
هنا في كاليفورنيا في الواقع،
على الرغم من ذلك، كان هناك تغييراً كبيراً.

00:09:11.125 --> 00:09:12.518
الأمر معقد الآن،

00:09:12.542 --> 00:09:15.851
لكن حسب فهمي أنهم يتخلصون
من الكفالة النقدية.

00:09:15.875 --> 00:09:18.793
أمر جيد أو سيئ،
ليس بهذه البساطة لشرحه؟

NOTE Paragraph

00:09:18.793 --> 00:09:21.268
روبن شتاينبرغ: لذا كل شيء
حول إصلاح العدالة الجنائية،

00:09:21.292 --> 00:09:22.726
وخاصة إصلاح الكفالة،

00:09:22.750 --> 00:09:24.703
أكثر تعقيداً مما يبدو عليه.

00:09:24.727 --> 00:09:27.934
لذلك من السهل أن يكون لديك هاشتاج
تقول "إنهاء الكفالة النقدية".

00:09:27.958 --> 00:09:29.036
صحيح تماماً.

00:09:29.036 --> 00:09:31.750
علينا القضاء على الكفالة النقدية
باهظة التكاليف إلى الأبد.

00:09:31.750 --> 00:09:34.018
نحن نعلم أن المال
ليس ما يجعل الناس يعودون،

00:09:34.042 --> 00:09:35.643
إنها خرافة، دعونا نتخلص منها.

00:09:35.667 --> 00:09:38.559
لكن السؤال حول ما يأتي بعد ذلك
معقد للغاية،

00:09:38.583 --> 00:09:40.226
وكانت كاليفورنيا مثالاً جيداً.

00:09:40.250 --> 00:09:43.476
كان هناك مشروع قانون
في طريقه من خلال العملية السياسية

00:09:43.500 --> 00:09:44.768
يسمى SB 10.

00:09:44.792 --> 00:09:46.745
بدأ الأمر كمشروع قانون

00:09:46.769 --> 00:09:49.476
من شأنه أن يحرك الأمر
نحو المزيد من التفكيك.

00:09:49.500 --> 00:09:51.786
في الوقت الذي ظهر فيه،

00:09:51.810 --> 00:09:55.393
بصراحة كان مشروع قانون
لن يقوم أحد في المجتمع بدعمه،

00:09:55.417 --> 00:09:57.184
يشمل مشروع الكفالة.

00:09:57.208 --> 00:09:59.851
وقد مر

00:09:59.875 --> 00:10:01.768
ببعض التغييرات في تلك العملية

00:10:01.792 --> 00:10:05.934
التي وضعت خدمات ما قبل المحاكمة
في أيدي مطبقي القانون،

00:10:05.958 --> 00:10:08.226
التي تعرض الأشخاص لخوارزميات المخاطر،

00:10:08.250 --> 00:10:11.101
هذا النوع كان لديه الكثير
من العلامات الواضحة للنظام

00:10:11.125 --> 00:10:15.768
الذي كان سيعيد عدم المساواة العرقية
والتفاوتات الاقتصادية

00:10:15.792 --> 00:10:17.059
التي نراها دائماً،

00:10:17.083 --> 00:10:19.851
ومر مشروع القانون هذا بالفعل خلال العملية،

00:10:19.875 --> 00:10:21.768
وكنا نعتقد أن هذه هي النهاية.

00:10:21.792 --> 00:10:26.476
ولكن حصلت سندات الكفالة
في الواقع على 400.000 توقيع

00:10:26.500 --> 00:10:27.768
لوضعه على بطاقة الاقتراع.

00:10:27.792 --> 00:10:29.851
سيصوت سكان كاليفورنيا في نوفمبر

00:10:29.875 --> 00:10:32.434
على مشروع SB 10.

NOTE Paragraph

00:10:32.458 --> 00:10:36.434
مانوش زومورودي: لذلك سكان كاليفورنيا
الحاضرون، سوف يصوتون على هذا.

00:10:36.458 --> 00:10:38.393
كيف يفعلون ذلك؟

NOTE Paragraph

00:10:38.417 --> 00:10:41.934
روبن شتاينبرغ: أنا لست جريئة جداً
لقول ذلك.

00:10:41.958 --> 00:10:44.476
ربما أكون جريئة لكن ليس بهذا القدر.

00:10:44.500 --> 00:10:46.726
لكن ما سأقوله هو علّم نفسك.

00:10:46.750 --> 00:10:48.893
افهم ما ستقوم بالتصويت له.

00:10:48.917 --> 00:10:51.893
افهم ما يعنيه احتجاز شخص في السجن

00:10:51.917 --> 00:10:53.684
لم يُدَن بجريمة

00:10:53.708 --> 00:10:56.393
لمجرد فقره.

00:10:56.417 --> 00:11:00.476
واسأل نفسك، هل نريد أن يكون
لدينا نظام قانون جنائي

00:11:00.500 --> 00:11:04.559
يسجن الأشخاص قبل إدانتهم بجريمة؟

00:11:04.583 --> 00:11:06.601
هل نريد أن يكون لدينا نظام قانون جنائي

00:11:06.625 --> 00:11:08.726
يستمر باستهداف مجتمعات غير البيض

00:11:08.750 --> 00:11:10.976
وقليلي الدخل في أنحاء هذه الدولة،

00:11:11.000 --> 00:11:13.477
هل نريد الاستمرار في الضرر والدمار

00:11:13.501 --> 00:11:15.768
الذي تسببنا به خلال
الاحتجاز بأعداد كبيرة؟

00:11:15.792 --> 00:11:18.476
أنا لست بصدد اتخاذ موقف
في أي طريق يجب أن تصوتوا،

00:11:18.500 --> 00:11:19.851
لكن ضعوا ذلك في الاعتبار.

NOTE Paragraph

00:11:19.875 --> 00:11:23.066
مانوش زومورودي: قالت لي وراء الكواليس:
"لست متأكدة كيف سأصوت بعد."

00:11:23.090 --> 00:11:26.684
أعني، هذا صعب، أليس كذلك؟

NOTE Paragraph

00:11:26.708 --> 00:11:28.684
روبن شتاينبرغ: حسناً، الأمر أكثر تعقيداً.

00:11:28.708 --> 00:11:31.059
شكل SB 10 كما هو موجود

00:11:31.083 --> 00:11:35.351
ليس مشروع قانون سيدعمه أغلبنا، أليس كذلك؟

00:11:35.375 --> 00:11:37.934
لكن إلغاء الكفالة النقدية
أمر بالغ الأهمية.

NOTE Paragraph

00:11:37.958 --> 00:11:41.393
مانوش زومورودي: أود أن تتنبئي المستقبل.

00:11:41.417 --> 00:11:43.768
كيف يبدو النظام المثالي؟

00:11:43.792 --> 00:11:47.684
قلت أن أمريكا مدمنة على الحبس.

00:11:47.708 --> 00:11:50.184
هل يجب أن يكون هناك
تحول ثقافي حول ذلك

00:11:50.208 --> 00:11:53.518
بالإضافة إلى إجراء بعض التغييرات
التي تتحدثين عنها؟

NOTE Paragraph

00:11:53.542 --> 00:11:57.851
روبن شتاينبرغ: يجب أن نعتبر
ما قمنا به.

00:11:57.875 --> 00:11:59.934
إذا لم نواجه وجهاً لوجه

00:11:59.958 --> 00:12:02.268
كيفية استخدمنا نظامنا القانوني الجنائي،

00:12:02.292 --> 00:12:05.143
ومن استهدفنا وكيف عرفنا الجريمة،

00:12:05.167 --> 00:12:06.601
وكيف نعاقب الناس،

00:12:06.625 --> 00:12:08.268
لن نتقدم أبداً.

00:12:08.292 --> 00:12:11.393
لذا علينا أن نحسب الضرر الذي تسببنا به.

00:12:11.417 --> 00:12:14.601
وبذلك، نغير رؤيتنا للأمور.

00:12:14.625 --> 00:12:16.976
وهذا تحدٍ حقيقي بالنسبة لنا، أليس كذلك؟

00:12:17.000 --> 00:12:18.934
سنقوم بتغيير رؤيتنا للأمور

00:12:18.958 --> 00:12:24.768
من نظام يتعلق بالعقاب والقسوة والعزلة

00:12:24.792 --> 00:12:26.518
والسجن

00:12:26.542 --> 00:12:28.226
لـ

00:12:28.250 --> 00:12:31.143
"ماذا تحتاج، كيف يمكننا دعم،

00:12:31.167 --> 00:12:33.059
أين فشلنا،

00:12:33.083 --> 00:12:34.643
كيف يمكننا تحسين ذلك،

00:12:34.667 --> 00:12:37.434
كيف يمكن أن نعود وأن نتعافى؟"

00:12:37.458 --> 00:12:40.226
وإذا لم نكن على استعداد للقيام بذلك،

00:12:40.250 --> 00:12:42.726
إصلاح العدالة الجنائية سيتوقف،

00:12:42.750 --> 00:12:45.476
أو ما يأتي بعد ذلك سيكون مشكلة حقاً.

00:12:45.500 --> 00:12:48.351
إنه تحول أساسي بالطريقة التي نرى بها

00:12:48.375 --> 00:12:49.809
نظام العدالة الجنائية لدينا.

00:12:49.833 --> 00:12:51.226
ولا تخطئوا في ذلك،

00:12:51.250 --> 00:12:53.184
سياق نظامنا القانوني الجنائي

00:12:53.208 --> 00:12:56.518
هو أننا أدرنا ظهورنا
عن المشاكل الاجتماعية.

00:12:56.542 --> 00:12:59.268
أدرنا ظهورنا عن مشكلة التشرّد

00:12:59.292 --> 00:13:02.351
والفقر المدقع والعنصرية

00:13:02.375 --> 00:13:03.851
وتحديات الصحة النفسية

00:13:03.875 --> 00:13:05.143
والإدمان

00:13:05.167 --> 00:13:06.934
وحتى الوضع القانوني للمهاجرين.

00:13:06.958 --> 00:13:11.143
وبدلاً من استخدام سجوننا
ونظامنا القانوني الجنائي

00:13:11.167 --> 00:13:13.434
لحل هذه المشكلات.

00:13:13.458 --> 00:13:14.976
وهذا يجب أن يتغير.

NOTE Paragraph

00:13:15.000 --> 00:13:16.643
مانوش زومورودي: هذه ليست الإجابة.

NOTE Paragraph

00:13:16.667 --> 00:13:20.684
روبن شتاينبرغ: تسببنا بضرر
لملايين من الأشخاص

00:13:20.708 --> 00:13:23.059
وبذلك تسببنا بضرر لأسرهم

00:13:23.083 --> 00:13:24.893
ومجتمعاتهم،

00:13:24.917 --> 00:13:26.376
ويجب أن نضع ذلك في الاعتبار.

NOTE Paragraph

00:13:26.400 --> 00:13:28.309
مانوش زومورودي: أود أن أسألك في النهاية-

NOTE Paragraph

00:13:28.333 --> 00:13:33.476
(تصفيق)

00:13:33.500 --> 00:13:37.643
يوجد هنا أذكى نساء في العالم،

00:13:37.667 --> 00:13:40.018
حولك،

00:13:40.042 --> 00:13:41.309
متحمسات،

00:13:41.333 --> 00:13:43.476
يردن معرفة ما يمكنهن
القيام به بهذا الحماس

00:13:43.500 --> 00:13:45.393
عندما يعدن لمجتمعاتهن.

00:13:45.417 --> 00:13:49.601
وأنا أعلم أنكم قمتم بزيارة سجن محلي أمس،
أليس كذلك؟

NOTE Paragraph

00:13:49.625 --> 00:13:50.773
روبن شتاينبرغ: نعم فعلت.

NOTE Paragraph

00:13:50.773 --> 00:13:52.568
مانوش زومورودي: 
هلا أخبرتينا عن ذلك؟

NOTE Paragraph

00:13:52.568 --> 00:13:54.476
روبن شتاينبرغ: إليكم ما نحتاج إلى فهمه.

00:13:54.500 --> 00:13:57.309
هذه المشكلة هي كل مشاكلنا.

00:13:57.333 --> 00:13:59.393
كل واحد منا داخل

00:13:59.417 --> 00:14:01.559
في ما يبدو لنا النظام القانوني الجنائي.

00:14:01.583 --> 00:14:03.018
لا مفر من ذلك.

00:14:03.042 --> 00:14:04.309
وهو يعبر عن كل منا.

00:14:04.333 --> 00:14:06.684
في كل مرة ينهض فيها المدعي ويقول:

00:14:06.708 --> 00:14:10.518
"شعب ولاية كاليفورنيا"
أو "نيويورك" أو "أيداهو"

00:14:10.542 --> 00:14:12.559
يتحدثون باسمك.

00:14:12.583 --> 00:14:14.976
وعلينا أن نأخذ بعض المسؤولية عن ذلك.

00:14:15.000 --> 00:14:18.309
وعلينا حقاً إدراك أن القيام بواجبنا
في تغيير هذا الأمر

00:14:18.333 --> 00:14:20.309
وهذا يشمل كلاً منا.

00:14:20.333 --> 00:14:22.143
لذا ما عليكم القيام به، كما قلت،

00:14:22.167 --> 00:14:25.226
تحتاجون إلى أن تتعلموا،
وتحتاجون أيضاً إلى الاقتراب من هذا.

00:14:25.250 --> 00:14:26.518
ومن خلال التقارب،

00:14:26.542 --> 00:14:29.781
أعني أنكم بحاجة للذهاب ورؤية
كيف يعمل نظامنا القانوني الجنائي.

00:14:29.805 --> 00:14:32.164
قد يعني ذلك الذهاب إلى محكمة جنائية محلية،

00:14:32.164 --> 00:14:34.083
واجلسوا في الجزء الخلفي من قاعة المحكمة،

00:14:34.083 --> 00:14:36.101
وأعدكم لن تكونوا كما كنتم،

00:14:36.125 --> 00:14:39.184
هذا ما دفعني لأصبح
محامية دفاع عام منذ تلك السنوات.

00:14:39.208 --> 00:14:42.161
وبالأمس، أخذت مجموعة من الناس
من مؤتمر TED

00:14:42.185 --> 00:14:43.476
إلى السجن المحلي هنا.

00:14:43.500 --> 00:14:47.351
أرتاد السجون لمدة 38 عاماً.

00:14:47.375 --> 00:14:49.018
ولم أصدم قط،

00:14:49.042 --> 00:14:50.559
وبالأمس لم يكن استثناء.

00:14:50.583 --> 00:14:52.601
صدمت وشعرت بالرعب.

00:14:52.625 --> 00:14:56.893
كانت الظروف غير إنسانية
ومهينة ومرعبة -

00:14:56.917 --> 00:14:58.434
وغير مفهومة

00:14:58.458 --> 00:15:01.143
إذا كنت لا تراها بالفعل بعينيك.

00:15:01.167 --> 00:15:03.268
كانت صادمة.

00:15:03.292 --> 00:15:05.934
ورأيت ذلك على وجوه الأشخاص الذين كنت معهم.

00:15:05.958 --> 00:15:09.851
لذا علينا أن نعرف أن هذا ما نقوم به
باسم العدالة في هذا البلد

00:15:09.875 --> 00:15:11.434
ومواجهته.

00:15:11.458 --> 00:15:13.363
لكن الطريقة الوحيدة للقيام بذلك

00:15:13.387 --> 00:15:17.934
هو إذا قاومت الخوف الذي يمكن أن يحدث ذلك.

00:15:17.958 --> 00:15:19.268
وماذا أعني بذلك؟

00:15:19.292 --> 00:15:22.102
أعدك في كل مرة تدخل في محادثة

00:15:22.126 --> 00:15:24.226
حول إصلاح الكفالة
أو إصلاح العدالة الجنائية،

00:15:24.250 --> 00:15:25.518
إليكم ما يحدث:

00:15:25.542 --> 00:15:27.726
يبدأ الجميع في الحديث عن الحالة المخيفة.

00:15:27.750 --> 00:15:30.518
"لكن ماذا عن الرجل الذي فعل X؟"

00:15:30.542 --> 00:15:33.351
لذلك هذا ما أنا هنا لأجله - التمهل -

00:15:33.375 --> 00:15:36.684
فقط أطلب منك التمهل قليلاً والتفكير.

00:15:36.708 --> 00:15:39.559
على الرغم من حقيقة أننا استخدمنا
نظامنا القانوني الجنائي

00:15:39.583 --> 00:15:41.643
ودمرنا الملايين من الناس،

00:15:41.667 --> 00:15:43.018
قمنا بإيذاء أشخاص،

00:15:43.042 --> 00:15:46.184
عرضناهم للصدمة والعنف،

00:15:46.208 --> 00:15:47.768
يوماً بعد يوم،

00:15:47.792 --> 00:15:50.518
الحقيقة هي أنه عندما يعود الناس
إلى منازلهم،

00:15:50.542 --> 00:15:53.184
وحدوث أمور سيئة نادراً.

00:15:53.208 --> 00:15:55.934
هذا الاستثناء وليس القاعدة.

00:15:55.958 --> 00:15:59.684
هذا استثنائي، ليس الطبيعي،

00:15:59.708 --> 00:16:01.059
لكن إذا كنت لا تعرف ذلك،

00:16:01.083 --> 00:16:02.518
إذا كنت لا تتحمل هذا،

00:16:02.542 --> 00:16:05.559
إذا كنت لا تستطيع دعم ذلك
بالبيانات، التي تستطيع،

00:16:05.583 --> 00:16:07.934
ستغرق في الخوف

00:16:07.958 --> 00:16:09.934
الذي سيقودنا لتبرير

00:16:09.958 --> 00:16:12.184
أنواع الفظائع التي تسببنا فيها

00:16:12.208 --> 00:16:14.643
للمجتمعات من غير البيض وقليلي الدخل

00:16:14.667 --> 00:16:17.477
والأشخاص الذين أصبحوا متورطين
في نظامنا القانوني الجنائي

00:16:17.501 --> 00:16:18.768
لفترة طويلة جداً.

00:16:18.792 --> 00:16:20.059
حتى الحصول على تعليم -

NOTE Paragraph

00:16:20.083 --> 00:16:24.768
(تصفيق)

NOTE Paragraph

00:16:24.792 --> 00:16:27.268
الحصول على التعليم والحذر،

00:16:27.292 --> 00:16:29.393
لن يغرقنا في المخاوف،

00:16:29.417 --> 00:16:32.684
الذي يتسم بالعنصرية الشديدة على أي حال.

00:16:32.708 --> 00:16:34.309
تحقق منه عندما تسمعه،

00:16:34.333 --> 00:16:36.518
اطرح الأسئلة حول ما يقوله لك شخص ما،

00:16:36.542 --> 00:16:39.184
اسأل عن المعلومة،
"لماذا تقول ذلك؟" حسناً.

00:16:39.208 --> 00:16:41.309
ولا تنجذب إلى ذلك.

00:16:41.333 --> 00:16:42.934
وإذا فعلت،

00:16:42.958 --> 00:16:44.226
أنا حقاً مقتنعة

00:16:44.250 --> 00:16:47.851
أننا في لحظة سنبني فيها نظام
قانون جنائي أفضل.

00:16:47.875 --> 00:16:49.601
إذا اقتربت من هذا

00:16:49.625 --> 00:16:52.018
وبدأت التفاعل فيه حقاً،

00:16:52.042 --> 00:16:54.726
لن نكون بلداً أفضل فقط،

00:16:54.750 --> 00:16:56.559
سنكون أناساً أفضل.

00:16:56.583 --> 00:16:58.231
وهذا هدف يستحق الاهتمام.

NOTE Paragraph

00:16:58.231 --> 00:17:00.292
مانوش زومورودي: هذا هدف يستحق
الاهتمام جداً.

NOTE Paragraph

00:17:00.292 --> 00:17:04.809
(تصفيق)

00:17:04.833 --> 00:17:08.559
أعني، هل ربحت الجائزة الكبرى
بمقابلتي الأولى، أم ماذا؟

00:17:08.583 --> 00:17:10.643
إنها قوية.

00:17:10.667 --> 00:17:14.434
روبن شتاينبرغ، مشروع الكفالة،
شكراً جزيلاً لك.

NOTE Paragraph

00:17:14.458 --> 00:17:15.566
روبن شتاينبرغ: شكراً.

NOTE Paragraph

00:17:15.566 --> 00:17:17.242
مانوش زومورودي: أنا مانوش زومورودي،

00:17:17.242 --> 00:17:20.413
أنا الضيفة الجديدة لـ the TED Radio Hour،
وأراكم في الربيع القادم.

NOTE Paragraph

00:17:20.413 --> 00:17:24.750
(تصفيق)