0:00:00.333,0:00:02.184
مانوش زومورودي: روبن شتاينبرغ،

0:00:02.208,0:00:05.559
شكراً جزيلاً لكونك أول ضيفة رسمية

0:00:05.583,0:00:08.018
كضيفة جديدة لـ TED Radio Hour.

0:00:08.042,0:00:09.518
أنا متحمسة جداً.

0:00:09.542,0:00:11.019
روبن شتاينبرغ: لي الشرف.

0:00:11.043,0:00:12.059
(تصفيق)

0:00:12.083,0:00:15.143
مانوش زومورودي: حسناً،[br]نبدأ بمشروع الكفالة،

0:00:15.167,0:00:18.268
كيف أصبح معروفاً،[br]كيف أتيت بالفكرة؟

0:00:18.292,0:00:19.559
تعود القصة

0:00:19.583,0:00:23.684
منذ 10 سنوات، كنت وزوجك[br]تتناولان الطعام الصيني

0:00:23.708,0:00:25.476
عندما توصلتما للفكرة.

0:00:25.500,0:00:28.934
كنت محامية دفاع عام لأكثر من 30 سنة،

0:00:28.958,0:00:33.226
لكنها كانت اللحظة حيث قررتِ[br]أن شيئاً يجب أن يتغير.

0:00:33.250,0:00:35.684
روبن شتاينبرغ: قضينا سوياً عقوداً

0:00:35.708,0:00:38.851
في أزقة النظام القانوني الجنائي[br]كمحاميين دفاع عام،

0:00:38.875,0:00:41.559
ندافع عن كل موكل بأفضل ما نستطيع،

0:00:41.583,0:00:43.684
ندافع عن كرامة الناس وإنسانيتهم

0:00:43.708,0:00:45.476
وندافع عن حريتهم.

0:00:45.500,0:00:48.184
ومهما كان جودة عملنا كمحاميين،

0:00:48.208,0:00:50.143
وأحب أن أعتقد أننا كنا جيدين بالفعل،

0:00:50.167,0:00:53.434
وكم قاتلنا دفاعاً عن موكل،

0:00:53.458,0:00:57.434
أحياناً لا ينجح ذلك بسبب بضع دولارات.

0:00:57.458,0:01:00.351
ويحدث ذلك سواء كان موكلك[br]يستطيع دفع الكفالة أو لا

0:01:00.375,0:01:02.309
ومحاربة قضيتها من الحرية

0:01:02.333,0:01:05.476
أو سواء ستقضي عقوبتها في سجن[br]في جزيرة ريكرز

0:01:05.500,0:01:07.601
وينتهي بها الحال بالإقرار بالذنب،

0:01:07.625,0:01:09.393
سواء فعلت ذلك أم لا.

0:01:09.417,0:01:12.143
وهذا أثار غضبنا.

0:01:12.167,0:01:14.143
وأحياناً، أتعرفين،

0:01:14.167,0:01:16.851
الإجابات تكون بسيطة وأمامك مباشرة.

0:01:16.875,0:01:18.143
ولذا فكرنا،

0:01:18.167,0:01:20.518
"حسناً، ماذا إذا فقط دفعنا كفالة الموكل؟"

0:01:20.542,0:01:23.476
وهنا جاءت فكرة صندوق كفالة متجدد -

0:01:23.500,0:01:25.643
لأن الكفالة ترجع للصندوق في نهاية القضية،

0:01:25.667,0:01:27.809
إذا تمكنا من زيادة المال ووضعه في الصندوق،

0:01:27.833,0:01:29.559
ويكون لدينا تمويل متجدد،

0:01:29.583,0:01:31.893
نستطيع دفع كفالة موكلينا.

0:01:31.917,0:01:34.458
الآن يجب أن أخبرك، كان ذلك في 2005.

0:01:35.542,0:01:37.976
لم يكن الناس يتحدثون[br]عن إصلاح العدالة الجنائية

0:01:38.000,0:01:39.268
مثل الآن،

0:01:39.292,0:01:41.809
لم يكن هناك محادثات كثيرة[br]عن تعديل الكفالة،

0:01:41.833,0:01:44.893
وبأمانة شديدة، قضينا عامين[br]نقرع أبواب الناس.

0:01:44.917,0:01:46.184
لم يجب أحد.

0:01:46.208,0:01:50.059
حتى ذات يوم، جيسون فلوم وعائلته،

0:01:50.083,0:01:53.851
قرروا اغتنام الفرصة[br]وقدموا لنا منحة في 2007.

0:01:53.875,0:01:58.059
وبدأنا اختبار نموذج صندوق الكفالة المتجدد.

0:01:58.083,0:01:59.934
ونرى ما سيحدث.

0:01:59.958,0:02:01.434
مانوش زومورودي: هل توضحين،

0:02:01.458,0:02:05.601
لماذا من المهم جداً لشخص ألا يكون مسجوناً

0:02:05.625,0:02:07.434
بينما ينتظر المحاكمة؟

0:02:07.458,0:02:10.316
قمتِ بشرح ذلك في الماضي وحقاً ذُهلت،

0:02:10.340,0:02:13.518
لأنني لم يكن لدي فكرة عن ما يمكن حدوثه[br]في هذه الأيام والأسابيع

0:02:13.542,0:02:16.809
قبل أن يكون هناك شخص ما[br]في الواقع يدافع عن قضيته.

0:02:16.833,0:02:19.768
روبن شتاينبرغ: بالتأكيد. كونك مسجوناً[br]حتى لأيام قليلة

0:02:19.792,0:02:21.809
يمكن أن يغير مسار حياتك.

0:02:21.833,0:02:25.851
إنه ليس المكان فقط الذي يمكن[br]أن تكون ضحية، جنسياً،

0:02:25.875,0:02:27.601
يمكن أن تتعرض للعنف،

0:02:27.625,0:02:31.226
ستتعرض لصدمات بكل الأنواع[br]عندما تكون في السجن،

0:02:31.250,0:02:33.393
وهذا حتى الأيام القليلة الأولى أو الأسابيع

0:02:33.417,0:02:36.934
التي يحدث فيها معظم الوفيات،[br]سواء انتحار أو جرائم قتل،

0:02:36.958,0:02:38.226
تحدث فعلاً.

0:02:38.250,0:02:39.851
لكن عندما تكون في السجن،

0:02:39.875,0:02:42.226
وتفهم، الأشخاص الذين يسجنون قبل المحاكمة

0:02:42.250,0:02:44.351
لم تتم إدانتهم بارتكاب جريمة.

0:02:44.375,0:02:47.393
يسجنوا لأن ليس لديهم مال كاف لدفع الكفالة.

0:02:47.417,0:02:51.018
وبينما يحدث ذلك،[br]تُدمر حيوات الناس في الخارج.

0:02:51.042,0:02:52.518
تفقد وظيفتك،

0:02:52.542,0:02:54.018
منزلك،

0:02:54.042,0:02:55.893
ربما يتم أخذ أطفالك منك،

0:02:55.917,0:02:58.059
ربما يتعرض وضعك القانوني بالبلد للخطر،

0:02:58.083,0:02:59.809
ربما تُطرد من المدرسة.

0:02:59.833,0:03:02.768
لذا هذا هو الضرر الذي يحدث[br]في سجوننا المحلية،

0:03:02.792,0:03:05.309
لكن أيضاً ما يحدث لك ولعائلتك

0:03:05.333,0:03:07.684
ومجتمعك الذي تخلى عنك

0:03:07.708,0:03:09.476
بينما تنتظر محاكمتك،

0:03:09.500,0:03:13.101
حيث، بالمناسبة، يمكن أن يستمر لأيام [br]وأسابيع وبدون مبالغة، سنوات.

0:03:13.125,0:03:16.976
مانوش زومورودي: لذا شرحت هذا النوع[br]من التيه المجنون الذي يعيش فيه الناس

0:03:17.000,0:03:19.934
من مسرح TED في 2018،

0:03:19.958,0:03:23.059
وأريد أن أعرض مقطعاً[br]من المحادثة التي ألقيتها،

0:03:23.083,0:03:24.684
والتي كانت مؤثرة للغاية.

0:03:24.708,0:03:26.143
هل يمكن عرض المقطع؟

0:03:26.167,0:03:29.143
(صوت: روبن شتاينبرغ TED2018)[br]حان الوقت للقيام بشيء كبير.

0:03:29.167,0:03:30.934
شيء قوي.

0:03:30.958,0:03:34.143
حان الوقت للقيام بشيء... ربما متهور؟

0:03:34.167,0:03:35.643
(ضحك)

0:03:35.667,0:03:38.851
نود أن نطبق نموذج صندوق الكفالة المتجدد[br]الذي أثبت فاعليته

0:03:38.875,0:03:40.268
والذي أسسناه في برونكس

0:03:40.292,0:03:42.184
ونشرناه في أنحاء أمريكا،

0:03:42.208,0:03:44.309
مواجهين الواجهة الأمامية للنظام القانوني،

0:03:44.333,0:03:46.184
قبل أن يبدأ الحبس.

0:03:46.208,0:03:48.143
(تصفيق)

0:03:48.167,0:03:52.393
مانوش زومورودي: كان الحماس ملموساً[br]في القاعة عند إلقاء محادثتك،

0:03:52.417,0:03:55.768
وانتهى بقدر كبير من التمويل

0:03:55.792,0:03:57.143
من Audacious Project،

0:03:57.167,0:04:01.434
وهي مبادرة TED لحصول بعض الأفكار[br]الكبيرة على الدعم

0:04:01.458,0:04:03.559
لتطبيقها على أرض الواقع.

0:04:03.583,0:04:06.643
هل تشرحين ماذا حدث منذ إلقاء المحادثة؟

0:04:06.667,0:04:07.934
روبن شتاينبرغ: بالتأكيد.

0:04:07.958,0:04:09.601
سمحت منحة Audacious لنا

0:04:09.625,0:04:12.351
أن نأخذ تصورنا الذي أثبت فاعليته[br]ونقوم بنشره.

0:04:12.375,0:04:16.559
والفكرة هي أننا نتوسع بهذا النموذج[br]في جميع أنحاء البلاد.

0:04:16.583,0:04:19.643
نحن حالياً في 18 موقعاً مختلفاً.

0:04:19.667,0:04:22.393
ونقوم بفعل أمرين، حسناً؟

0:04:22.417,0:04:24.601
صُمم مشروع الكفالة،

0:04:24.625,0:04:27.851
لتوفير شريان حياة عاجل[br]للأشخاص العالقين في السجن

0:04:27.875,0:04:29.184
ببساطة بسبب الفقر،

0:04:29.208,0:04:31.059
لأنهم لا يستطيعون دفع كفالتهم،

0:04:31.083,0:04:35.184
وهذه استجابة للطوارئ المباشرة العاجلة

0:04:35.208,0:04:37.684
وأزمة حقوق الإنسان التي لدينا في هذا البلد

0:04:37.708,0:04:39.226
حول الحبس قبل المحاكمة.

0:04:39.250,0:04:42.268
والأمر الثالي الذي نحاول القيام به[br]هو اختبار النموذج

0:04:42.292,0:04:44.893
الذي نسميه إطلاق سراح المجتمع بدعم تطوعي.

0:04:44.917,0:04:46.601
وما نحاول إثباته هو،

0:04:46.625,0:04:47.976
لا تحتاج لكفالة نقدية،

0:04:48.000,0:04:50.286
يعود الأشخاص للمحكمة بدون كفالة نقدية.

0:04:50.310,0:04:52.809
تم فضح زيف هذه الخرافة ونحن نعلم ذلك.

0:04:52.833,0:04:54.268
لكننا أيضاً نجرب نموذجاً

0:04:54.292,0:04:56.976
تستطيع بواسطته إطلاق سراح[br]الأشخاص وعودتهم لمجتمعهم

0:04:57.000,0:04:58.684
مع إشعارات محكمة فعّالة.

0:04:58.708,0:05:01.393
التأكد أنهم يحظون بخدمات يحتاجونها.

0:05:01.417,0:05:04.393
ويعود الأشخاص إلى المحكمة عند فتح القضية،

0:05:04.417,0:05:05.976
وحتى تغلق هذه القضايا.

0:05:06.000,0:05:09.893
إنها محاولة لتحريك السياسة قدماً،

0:05:09.917,0:05:12.101
للتأكد من حدوث تغيير نظامي،

0:05:12.125,0:05:13.393
وهنا مخاوفنا:

0:05:13.417,0:05:14.976
إنه سباق مع الوقت.

0:05:15.000,0:05:17.226
لأنه كما أن هذه المحادثة تزيد سرعتها،

0:05:17.250,0:05:19.726
ومع بدء سريان إصلاح الكفالة،

0:05:19.750,0:05:22.559
ستنتقل بعض الأنظمة إلى أنظمة جديدة

0:05:22.583,0:05:25.809
وما نخشاه إعادة حدوث نفس الأضرار،

0:05:25.833,0:05:27.934
ولهذا تم إنشاء نظام الكفالة الأولي.

0:05:27.958,0:05:30.351
هذه هي الفوارق العرقية،

0:05:30.375,0:05:31.851
الفوارق الاقتصادية،

0:05:31.875,0:05:35.059
ويمكننا بالفعل إعادة إنشاء ذلك[br]إذا لم نحصل على هذا الحق.

0:05:35.083,0:05:36.768
ولهذا نحن نسابق الزمن

0:05:36.792,0:05:40.059
لإثبات أنه يمكنك عمل نموذج مجتمعي

0:05:40.083,0:05:43.018
والذي لا يحتاج إلى مراقبة إلكترونية

0:05:43.042,0:05:46.726
أو خوارزميات المخاطر[br]أو السجن أو دفع كفالة نقدية

0:05:46.750,0:05:50.268
ولكن يمكنك ببساطة إطلاق سراح الناس[br]للمجتمعات مع الدعم.

0:05:50.292,0:05:51.559
وهذا سينجح.

0:05:51.583,0:05:54.768
مانوش زومورودي: أريد أن أعود لذلك[br]خلال دقيقة، لكن قبل ذلك،

0:05:54.792,0:05:56.643
خلفيتي كصحفية تقنية،

0:05:56.667,0:05:59.143
وعندما تتحدثين عن توسع برنامج كهذا،

0:05:59.167,0:06:02.476
أفترض أنك تواجهين تحديات مختلفة تماماً

0:06:02.500,0:06:05.691
عن، مثلاً، مؤسسة تطبيق أومنصة[br]أو شيء مماثل.

0:06:05.715,0:06:06.976
ما هي التحديات؟

0:06:07.000,0:06:09.893
أعني، تذهبين إلى ولايات بقوانين مختلفة،

0:06:09.917,0:06:12.309
تختلف كل مدينة كلياً.

0:06:12.333,0:06:13.643
كيف تقومين بهذا؟

0:06:13.667,0:06:17.601
روبن شتاينبرغ: تعلمين، نشر صندوق[br]الكفالة المتجدد نفسه،

0:06:17.625,0:06:19.809
حل سهل وراقي، أليس كذلك؟

0:06:19.833,0:06:22.143
هذا هو الجزء السهل، الخدمة المباشرة،

0:06:22.167,0:06:23.976
نستطيع نشر ذلك في أنحاء البلد.

0:06:24.000,0:06:25.268
ظروف الملعب،

0:06:25.292,0:06:28.601
الفِرَق التي تعمل كناشري الكفالة للمشروع

0:06:28.625,0:06:30.893
في أماكن مختلفة في أنحاء البلد،

0:06:30.917,0:06:32.226
عليهم أخذ نموذجنا

0:06:32.250,0:06:35.226
وتطويعه للاحتياجات الخاصة لكل ولاية.

0:06:35.250,0:06:38.476
وهنا يصير معقداً،

0:06:38.500,0:06:40.226
وكثيف الاستخدام للموارد،

0:06:40.250,0:06:42.768
لأن العدالة الجنائية محلية،

0:06:42.792,0:06:46.351
وبالتالي فإن طريقة عمل كل نظام[br]فريدة من نوعها.

0:06:46.375,0:06:48.226
وما يحتاجه موكلينا

0:06:48.250,0:06:51.018
مختلف كلياً من سلطة قضائية لأخرى.

0:06:51.042,0:06:52.518
لذا يمكنك أن تكون أوكلاهوما

0:06:52.542,0:06:56.184
وما تعرفه أن هذه المجتمعات[br]دمرتها أزمة المواد الأفيونية،

0:06:56.208,0:06:57.934
وعندما نعيد الأشخاص للمنزل،

0:06:57.958,0:07:00.768
يتوجب علينا توصيلهم للخدمات[br]التي يمكن أن تعالجهم.

0:07:00.792,0:07:02.059
في سبوكان،

0:07:02.083,0:07:04.376
فأنت تتحدث عن مشكلة التشرّد.

0:07:04.401,0:07:08.217
لذا عندما تفكر في تزويد خدمات مباشرة[br]وإعادة الأشخاص للمنزل،

0:07:08.242,0:07:11.059
عليك أن تدرك الحقيقة أن في هذه الولاية

0:07:11.084,0:07:13.143
قد يكون أكبر عقبة للأشخاص،

0:07:13.167,0:07:14.726
هو أنهم بلا مأوى.

0:07:14.750,0:07:17.851
ونحن نحتاج لمواءمة نموذجنا[br]في كل ولاية نذهب إليها

0:07:17.875,0:07:19.721
لتلبية احتياجات ذلك المجتمع.

0:07:19.721,0:07:22.340
مانوش زومورودي: يمكنني فقط أن أفترض[br]أن بعض هذه المجتمعات

0:07:22.340,0:07:24.101
ليسوا سعداء بوجودك فيها.

0:07:24.125,0:07:26.268
هذه حقيقة واقعة.

0:07:26.292,0:07:28.726
هل عليك الفوز بالقلوب والعقول كذلك،

0:07:28.750,0:07:30.101
في بعض هذه الأماكن؟

0:07:30.125,0:07:32.809
روبن شتاينبرغ: لذلك أعتقد أن ذلك يعتمد[br]على تحديد المجتمع.

0:07:32.833,0:07:36.226
حتى المجتمعات التي تم استهدافها[br]بواسطة نظامنا القانوني الجنائي

0:07:36.250,0:07:37.518
لأجيال،

0:07:37.542,0:07:39.684
مجتمعات الملونين وذات الدخل المنخفض،

0:07:39.708,0:07:42.351
المجتمعات المهمشة والمرأة في أنحاء البلد.

0:07:42.375,0:07:44.934
يشعرون بأكثر من سعداء بوجودنا،

0:07:44.958,0:07:47.059
لأننا مجرد وسيلة نجاة مباشرة.

0:07:47.083,0:07:50.143
أموال الكفالة هي أداة لإخراج الناس[br]كوسيلة نجاة فورية،

0:07:50.167,0:07:52.851
إنها ليست طويلة الأمد،[br]إجابة نظامية، أليس كذلك؟

0:07:52.875,0:07:54.643
لكن الناس، بالتأكيد،

0:07:54.667,0:07:56.976
يريدون الخروج والعودة إلى عائلاتهم،

0:07:57.000,0:07:58.851
مجتمعاتهم تريدهم في بيوتهم.

0:07:58.875,0:08:00.393
هل كانت هناك بعض المعارضة؟

0:08:00.417,0:08:02.018
نعم بالتأكيد.

0:08:02.042,0:08:03.851
عندما ندخل إلى موقع جديد،

0:08:03.875,0:08:06.184
نفعل ذلك بعناية وحذر،

0:08:06.208,0:08:08.851
نحاول أن نفهم من هم شركاؤنا على الأرض

0:08:08.875,0:08:10.726
وهذا يساعدنا في هذه المبادرة،

0:08:10.750,0:08:13.184
منظمو القواعد الشعبية[br]والمنظمات غير الهادفة للربح،

0:08:13.208,0:08:14.809
المسؤولون ومدراء الشرطة، حسناً؟

0:08:14.833,0:08:18.059
من سيدعمنا ومن قد يكون معارضنا.

0:08:18.083,0:08:20.976
مانوش زومورودي: أنت أيضا عينت[br]بعض الأشخاص التي قمت بإنقاذهم،

0:08:21.000,0:08:23.934
وإعادتهم، كمسؤولين عن البرنامج.

0:08:23.958,0:08:25.393
هل هذا جزء من النظام

0:08:25.417,0:08:30.851
أنك تحاولين إنشاء مجتمع[br]حول جهودك بطريقة ما؟

0:08:30.875,0:08:33.729
روبن شتاينبرغ: عندما نقوم بالتوظيف[br]للسلطات القضائية المحلية،

0:08:33.729,0:08:35.167
دائما نوظف على المستوى المحلي.

0:08:35.167,0:08:36.809
إذا فتحنا موقعاً في باتون روج،

0:08:36.833,0:08:40.059
نوظف الناس من باتون روج[br]ومتواصلون مع المجتمع.

0:08:40.083,0:08:42.434
نحاول إعطاء الأولوية للأشخاص[br]من لديهم خبرة طويلة

0:08:42.458,0:08:43.893
في النظام القانوني الجنائي،

0:08:43.917,0:08:46.684
أو الأشخاص الذين تأثروا شخصياً بالنظام.

0:08:46.708,0:08:49.393
نعتقد أن ذلك مهم،[br]فهم يفهمون النظام بشكل أفضل،

0:08:49.417,0:08:52.684
لديهم أفضل الحلول[br]لأنهم الأقرب إلى المشكلة

0:08:52.708,0:08:54.394
وذو مصداقية للموكلين

0:08:54.394,0:08:56.538
التي سنجري مقابلات معهم ونوفر الكفالة.

0:08:56.538,0:08:59.101
مانوش زومورودي: لذلك ركزت على هذا الأمر،

0:08:59.125,0:09:01.351
إصلاح العدالة الجنائية[br]أصبح موضوعاً مثيراً،

0:09:01.375,0:09:04.601
يجب أن يكون مثل "نعم، أخيراً[br]يتحدث الناس عن هذا الأمر

0:09:04.625,0:09:06.809
الذي كنت أحاول فيه منذ عقود."

0:09:06.833,0:09:11.101
هنا في كاليفورنيا في الواقع،[br]على الرغم من ذلك، كان هناك تغييراً كبيراً.

0:09:11.125,0:09:12.518
الأمر معقد الآن،

0:09:12.542,0:09:15.851
لكن حسب فهمي أنهم يتخلصون[br]من الكفالة النقدية.

0:09:15.875,0:09:18.793
أمر جيد أو سيئ،[br]ليس بهذه البساطة لشرحه؟

0:09:18.793,0:09:21.268
روبن شتاينبرغ: لذا كل شيء[br]حول إصلاح العدالة الجنائية،

0:09:21.292,0:09:22.726
وخاصة إصلاح الكفالة،

0:09:22.750,0:09:24.703
أكثر تعقيداً مما يبدو عليه.

0:09:24.727,0:09:27.934
لذلك من السهل أن يكون لديك هاشتاج[br]تقول "إنهاء الكفالة النقدية".

0:09:27.958,0:09:29.036
صحيح تماماً.

0:09:29.036,0:09:31.750
علينا القضاء على الكفالة النقدية[br]باهظة التكاليف إلى الأبد.

0:09:31.750,0:09:34.018
نحن نعلم أن المال[br]ليس ما يجعل الناس يعودون،

0:09:34.042,0:09:35.643
إنها خرافة، دعونا نتخلص منها.

0:09:35.667,0:09:38.559
لكن السؤال حول ما يأتي بعد ذلك[br]معقد للغاية،

0:09:38.583,0:09:40.226
وكانت كاليفورنيا مثالاً جيداً.

0:09:40.250,0:09:43.476
كان هناك مشروع قانون[br]في طريقه من خلال العملية السياسية

0:09:43.500,0:09:44.768
يسمى SB 10.

0:09:44.792,0:09:46.745
بدأ الأمر كمشروع قانون

0:09:46.769,0:09:49.476
من شأنه أن يحرك الأمر[br]نحو المزيد من التفكيك.

0:09:49.500,0:09:51.786
في الوقت الذي ظهر فيه،

0:09:51.810,0:09:55.393
بصراحة كان مشروع قانون[br]لن يقوم أحد في المجتمع بدعمه،

0:09:55.417,0:09:57.184
يشمل مشروع الكفالة.

0:09:57.208,0:09:59.851
وقد مر

0:09:59.875,0:10:01.768
ببعض التغييرات في تلك العملية

0:10:01.792,0:10:05.934
التي وضعت خدمات ما قبل المحاكمة[br]في أيدي مطبقي القانون،

0:10:05.958,0:10:08.226
التي تعرض الأشخاص لخوارزميات المخاطر،

0:10:08.250,0:10:11.101
هذا النوع كان لديه الكثير[br]من العلامات الواضحة للنظام

0:10:11.125,0:10:15.768
الذي كان سيعيد عدم المساواة العرقية[br]والتفاوتات الاقتصادية

0:10:15.792,0:10:17.059
التي نراها دائماً،

0:10:17.083,0:10:19.851
ومر مشروع القانون هذا بالفعل خلال العملية،

0:10:19.875,0:10:21.768
وكنا نعتقد أن هذه هي النهاية.

0:10:21.792,0:10:26.476
ولكن حصلت سندات الكفالة[br]في الواقع على 400.000 توقيع

0:10:26.500,0:10:27.768
لوضعه على بطاقة الاقتراع.

0:10:27.792,0:10:29.851
سيصوت سكان كاليفورنيا في نوفمبر

0:10:29.875,0:10:32.434
على مشروع SB 10.

0:10:32.458,0:10:36.434
مانوش زومورودي: لذلك سكان كاليفورنيا[br]الحاضرون، سوف يصوتون على هذا.

0:10:36.458,0:10:38.393
كيف يفعلون ذلك؟

0:10:38.417,0:10:41.934
روبن شتاينبرغ: أنا لست جريئة جداً[br]لقول ذلك.

0:10:41.958,0:10:44.476
ربما أكون جريئة لكن ليس بهذا القدر.

0:10:44.500,0:10:46.726
لكن ما سأقوله هو علّم نفسك.

0:10:46.750,0:10:48.893
افهم ما ستقوم بالتصويت له.

0:10:48.917,0:10:51.893
افهم ما يعنيه احتجاز شخص في السجن

0:10:51.917,0:10:53.684
لم يُدَن بجريمة

0:10:53.708,0:10:56.393
لمجرد فقره.

0:10:56.417,0:11:00.476
واسأل نفسك، هل نريد أن يكون[br]لدينا نظام قانون جنائي

0:11:00.500,0:11:04.559
يسجن الأشخاص قبل إدانتهم بجريمة؟

0:11:04.583,0:11:06.601
هل نريد أن يكون لدينا نظام قانون جنائي

0:11:06.625,0:11:08.726
يستمر باستهداف مجتمعات غير البيض

0:11:08.750,0:11:10.976
وقليلي الدخل في أنحاء هذه الدولة،

0:11:11.000,0:11:13.477
هل نريد الاستمرار في الضرر والدمار

0:11:13.501,0:11:15.768
الذي تسببنا به خلال[br]الاحتجاز بأعداد كبيرة؟

0:11:15.792,0:11:18.476
أنا لست بصدد اتخاذ موقف[br]في أي طريق يجب أن تصوتوا،

0:11:18.500,0:11:19.851
لكن ضعوا ذلك في الاعتبار.

0:11:19.875,0:11:23.066
مانوش زومورودي: قالت لي وراء الكواليس:[br]"لست متأكدة كيف سأصوت بعد."

0:11:23.090,0:11:26.684
أعني، هذا صعب، أليس كذلك؟

0:11:26.708,0:11:28.684
روبن شتاينبرغ: حسناً، الأمر أكثر تعقيداً.

0:11:28.708,0:11:31.059
شكل SB 10 كما هو موجود

0:11:31.083,0:11:35.351
ليس مشروع قانون سيدعمه أغلبنا، أليس كذلك؟

0:11:35.375,0:11:37.934
لكن إلغاء الكفالة النقدية[br]أمر بالغ الأهمية.

0:11:37.958,0:11:41.393
مانوش زومورودي: أود أن تتنبئي المستقبل.

0:11:41.417,0:11:43.768
كيف يبدو النظام المثالي؟

0:11:43.792,0:11:47.684
قلت أن أمريكا مدمنة على الحبس.

0:11:47.708,0:11:50.184
هل يجب أن يكون هناك[br]تحول ثقافي حول ذلك

0:11:50.208,0:11:53.518
بالإضافة إلى إجراء بعض التغييرات[br]التي تتحدثين عنها؟

0:11:53.542,0:11:57.851
روبن شتاينبرغ: يجب أن نعتبر[br]ما قمنا به.

0:11:57.875,0:11:59.934
إذا لم نواجه وجهاً لوجه

0:11:59.958,0:12:02.268
كيفية استخدمنا نظامنا القانوني الجنائي،

0:12:02.292,0:12:05.143
ومن استهدفنا وكيف عرفنا الجريمة،

0:12:05.167,0:12:06.601
وكيف نعاقب الناس،

0:12:06.625,0:12:08.268
لن نتقدم أبداً.

0:12:08.292,0:12:11.393
لذا علينا أن نحسب الضرر الذي تسببنا به.

0:12:11.417,0:12:14.601
وبذلك، نغير رؤيتنا للأمور.

0:12:14.625,0:12:16.976
وهذا تحدٍ حقيقي بالنسبة لنا، أليس كذلك؟

0:12:17.000,0:12:18.934
سنقوم بتغيير رؤيتنا للأمور

0:12:18.958,0:12:24.768
من نظام يتعلق بالعقاب والقسوة والعزلة

0:12:24.792,0:12:26.518
والسجن

0:12:26.542,0:12:28.226
لـ

0:12:28.250,0:12:31.143
"ماذا تحتاج، كيف يمكننا دعم،

0:12:31.167,0:12:33.059
أين فشلنا،

0:12:33.083,0:12:34.643
كيف يمكننا تحسين ذلك،

0:12:34.667,0:12:37.434
كيف يمكن أن نعود وأن نتعافى؟"

0:12:37.458,0:12:40.226
وإذا لم نكن على استعداد للقيام بذلك،

0:12:40.250,0:12:42.726
إصلاح العدالة الجنائية سيتوقف،

0:12:42.750,0:12:45.476
أو ما يأتي بعد ذلك سيكون مشكلة حقاً.

0:12:45.500,0:12:48.351
إنه تحول أساسي بالطريقة التي نرى بها

0:12:48.375,0:12:49.809
نظام العدالة الجنائية لدينا.

0:12:49.833,0:12:51.226
ولا تخطئوا في ذلك،

0:12:51.250,0:12:53.184
سياق نظامنا القانوني الجنائي

0:12:53.208,0:12:56.518
هو أننا أدرنا ظهورنا[br]عن المشاكل الاجتماعية.

0:12:56.542,0:12:59.268
أدرنا ظهورنا عن مشكلة التشرّد

0:12:59.292,0:13:02.351
والفقر المدقع والعنصرية

0:13:02.375,0:13:03.851
وتحديات الصحة النفسية

0:13:03.875,0:13:05.143
والإدمان

0:13:05.167,0:13:06.934
وحتى الوضع القانوني للمهاجرين.

0:13:06.958,0:13:11.143
وبدلاً من استخدام سجوننا[br]ونظامنا القانوني الجنائي

0:13:11.167,0:13:13.434
لحل هذه المشكلات.

0:13:13.458,0:13:14.976
وهذا يجب أن يتغير.

0:13:15.000,0:13:16.643
مانوش زومورودي: هذه ليست الإجابة.

0:13:16.667,0:13:20.684
روبن شتاينبرغ: تسببنا بضرر[br]لملايين من الأشخاص

0:13:20.708,0:13:23.059
وبذلك تسببنا بضرر لأسرهم

0:13:23.083,0:13:24.893
ومجتمعاتهم،

0:13:24.917,0:13:26.376
ويجب أن نضع ذلك في الاعتبار.

0:13:26.400,0:13:28.309
مانوش زومورودي: أود أن أسألك في النهاية-

0:13:28.333,0:13:33.476
(تصفيق)

0:13:33.500,0:13:37.643
يوجد هنا أذكى نساء في العالم،

0:13:37.667,0:13:40.018
حولك،

0:13:40.042,0:13:41.309
متحمسات،

0:13:41.333,0:13:43.476
يردن معرفة ما يمكنهن[br]القيام به بهذا الحماس

0:13:43.500,0:13:45.393
عندما يعدن لمجتمعاتهن.

0:13:45.417,0:13:49.601
وأنا أعلم أنكم قمتم بزيارة سجن محلي أمس،[br]أليس كذلك؟

0:13:49.625,0:13:50.773
روبن شتاينبرغ: نعم فعلت.

0:13:50.773,0:13:52.568
مانوش زومورودي: [br]هلا أخبرتينا عن ذلك؟

0:13:52.568,0:13:54.476
روبن شتاينبرغ: إليكم ما نحتاج إلى فهمه.

0:13:54.500,0:13:57.309
هذه المشكلة هي كل مشاكلنا.

0:13:57.333,0:13:59.393
كل واحد منا داخل

0:13:59.417,0:14:01.559
في ما يبدو لنا النظام القانوني الجنائي.

0:14:01.583,0:14:03.018
لا مفر من ذلك.

0:14:03.042,0:14:04.309
وهو يعبر عن كل منا.

0:14:04.333,0:14:06.684
في كل مرة ينهض فيها المدعي ويقول:

0:14:06.708,0:14:10.518
"شعب ولاية كاليفورنيا"[br]أو "نيويورك" أو "أيداهو"

0:14:10.542,0:14:12.559
يتحدثون باسمك.

0:14:12.583,0:14:14.976
وعلينا أن نأخذ بعض المسؤولية عن ذلك.

0:14:15.000,0:14:18.309
وعلينا حقاً إدراك أن القيام بواجبنا[br]في تغيير هذا الأمر

0:14:18.333,0:14:20.309
وهذا يشمل كلاً منا.

0:14:20.333,0:14:22.143
لذا ما عليكم القيام به، كما قلت،

0:14:22.167,0:14:25.226
تحتاجون إلى أن تتعلموا،[br]وتحتاجون أيضاً إلى الاقتراب من هذا.

0:14:25.250,0:14:26.518
ومن خلال التقارب،

0:14:26.542,0:14:29.781
أعني أنكم بحاجة للذهاب ورؤية[br]كيف يعمل نظامنا القانوني الجنائي.

0:14:29.805,0:14:32.164
قد يعني ذلك الذهاب إلى محكمة جنائية محلية،

0:14:32.164,0:14:34.083
واجلسوا في الجزء الخلفي من قاعة المحكمة،

0:14:34.083,0:14:36.101
وأعدكم لن تكونوا كما كنتم،

0:14:36.125,0:14:39.184
هذا ما دفعني لأصبح[br]محامية دفاع عام منذ تلك السنوات.

0:14:39.208,0:14:42.161
وبالأمس، أخذت مجموعة من الناس[br]من مؤتمر TED

0:14:42.185,0:14:43.476
إلى السجن المحلي هنا.

0:14:43.500,0:14:47.351
أرتاد السجون لمدة 38 عاماً.

0:14:47.375,0:14:49.018
ولم أصدم قط،

0:14:49.042,0:14:50.559
وبالأمس لم يكن استثناء.

0:14:50.583,0:14:52.601
صدمت وشعرت بالرعب.

0:14:52.625,0:14:56.893
كانت الظروف غير إنسانية[br]ومهينة ومرعبة -

0:14:56.917,0:14:58.434
وغير مفهومة

0:14:58.458,0:15:01.143
إذا كنت لا تراها بالفعل بعينيك.

0:15:01.167,0:15:03.268
كانت صادمة.

0:15:03.292,0:15:05.934
ورأيت ذلك على وجوه الأشخاص الذين كنت معهم.

0:15:05.958,0:15:09.851
لذا علينا أن نعرف أن هذا ما نقوم به[br]باسم العدالة في هذا البلد

0:15:09.875,0:15:11.434
ومواجهته.

0:15:11.458,0:15:13.363
لكن الطريقة الوحيدة للقيام بذلك

0:15:13.387,0:15:17.934
هو إذا قاومت الخوف الذي يمكن أن يحدث ذلك.

0:15:17.958,0:15:19.268
وماذا أعني بذلك؟

0:15:19.292,0:15:22.102
أعدك في كل مرة تدخل في محادثة

0:15:22.126,0:15:24.226
حول إصلاح الكفالة[br]أو إصلاح العدالة الجنائية،

0:15:24.250,0:15:25.518
إليكم ما يحدث:

0:15:25.542,0:15:27.726
يبدأ الجميع في الحديث عن الحالة المخيفة.

0:15:27.750,0:15:30.518
"لكن ماذا عن الرجل الذي فعل X؟"

0:15:30.542,0:15:33.351
لذلك هذا ما أنا هنا لأجله - التمهل -

0:15:33.375,0:15:36.684
فقط أطلب منك التمهل قليلاً والتفكير.

0:15:36.708,0:15:39.559
على الرغم من حقيقة أننا استخدمنا[br]نظامنا القانوني الجنائي

0:15:39.583,0:15:41.643
ودمرنا الملايين من الناس،

0:15:41.667,0:15:43.018
قمنا بإيذاء أشخاص،

0:15:43.042,0:15:46.184
عرضناهم للصدمة والعنف،

0:15:46.208,0:15:47.768
يوماً بعد يوم،

0:15:47.792,0:15:50.518
الحقيقة هي أنه عندما يعود الناس[br]إلى منازلهم،

0:15:50.542,0:15:53.184
وحدوث أمور سيئة نادراً.

0:15:53.208,0:15:55.934
هذا الاستثناء وليس القاعدة.

0:15:55.958,0:15:59.684
هذا استثنائي، ليس الطبيعي،

0:15:59.708,0:16:01.059
لكن إذا كنت لا تعرف ذلك،

0:16:01.083,0:16:02.518
إذا كنت لا تتحمل هذا،

0:16:02.542,0:16:05.559
إذا كنت لا تستطيع دعم ذلك[br]بالبيانات، التي تستطيع،

0:16:05.583,0:16:07.934
ستغرق في الخوف

0:16:07.958,0:16:09.934
الذي سيقودنا لتبرير

0:16:09.958,0:16:12.184
أنواع الفظائع التي تسببنا فيها

0:16:12.208,0:16:14.643
للمجتمعات من غير البيض وقليلي الدخل

0:16:14.667,0:16:17.477
والأشخاص الذين أصبحوا متورطين[br]في نظامنا القانوني الجنائي

0:16:17.501,0:16:18.768
لفترة طويلة جداً.

0:16:18.792,0:16:20.059
حتى الحصول على تعليم -

0:16:20.083,0:16:24.768
(تصفيق)

0:16:24.792,0:16:27.268
الحصول على التعليم والحذر،

0:16:27.292,0:16:29.393
لن يغرقنا في المخاوف،

0:16:29.417,0:16:32.684
الذي يتسم بالعنصرية الشديدة على أي حال.

0:16:32.708,0:16:34.309
تحقق منه عندما تسمعه،

0:16:34.333,0:16:36.518
اطرح الأسئلة حول ما يقوله لك شخص ما،

0:16:36.542,0:16:39.184
اسأل عن المعلومة،[br]"لماذا تقول ذلك؟" حسناً.

0:16:39.208,0:16:41.309
ولا تنجذب إلى ذلك.

0:16:41.333,0:16:42.934
وإذا فعلت،

0:16:42.958,0:16:44.226
أنا حقاً مقتنعة

0:16:44.250,0:16:47.851
أننا في لحظة سنبني فيها نظام[br]قانون جنائي أفضل.

0:16:47.875,0:16:49.601
إذا اقتربت من هذا

0:16:49.625,0:16:52.018
وبدأت التفاعل فيه حقاً،

0:16:52.042,0:16:54.726
لن نكون بلداً أفضل فقط،

0:16:54.750,0:16:56.559
سنكون أناساً أفضل.

0:16:56.583,0:16:58.231
وهذا هدف يستحق الاهتمام.

0:16:58.231,0:17:00.292
مانوش زومورودي: هذا هدف يستحق[br]الاهتمام جداً.

0:17:00.292,0:17:04.809
(تصفيق)

0:17:04.833,0:17:08.559
أعني، هل ربحت الجائزة الكبرى[br]بمقابلتي الأولى، أم ماذا؟

0:17:08.583,0:17:10.643
إنها قوية.

0:17:10.667,0:17:14.434
روبن شتاينبرغ، مشروع الكفالة،[br]شكراً جزيلاً لك.

0:17:14.458,0:17:15.566
روبن شتاينبرغ: شكراً.

0:17:15.566,0:17:17.242
مانوش زومورودي: أنا مانوش زومورودي،

0:17:17.242,0:17:20.413
أنا الضيفة الجديدة لـ the TED Radio Hour،[br]وأراكم في الربيع القادم.

0:17:20.413,0:17:24.750
(تصفيق)