WEBVTT

00:00:00.913 --> 00:00:03.110
Jag är neurokirurg,

00:00:03.134 --> 00:00:07.462
och jag ska berätta om
att personer som jag behöver er hjälp.

00:00:08.119 --> 00:00:10.143
Jag ska snart berätta hur.

NOTE Paragraph

00:00:10.167 --> 00:00:14.287
Men låt mig först berätta
om en av mina patienter.

00:00:14.311 --> 00:00:16.954
Det var en kvinna i femtioårsåldern.

00:00:16.978 --> 00:00:19.025
Hon var i god fysisk kondition,

00:00:19.049 --> 00:00:21.437
men hon hade åkt in och ut
på sjukhus några gånger

00:00:21.461 --> 00:00:24.688
för en behandlingsbar bröstcancer.

00:00:25.768 --> 00:00:28.641
Nu hade hon fått diskbråck
i en nackkota

00:00:28.665 --> 00:00:32.339
som gav henne stark smärta


00:00:32.363 --> 00:00:34.307
som strålade ut i höger arm.

00:00:35.061 --> 00:00:37.823
Efter att ha tittat
på hennes magnetkamerabilder

00:00:37.847 --> 00:00:39.616
beslöt jag att föreslå operation.

00:00:41.795 --> 00:00:44.852
Halsoperationer som denna
är snabba och standardiserade.

00:00:45.279 --> 00:00:46.890
Men det finns en viss risk.

00:00:46.914 --> 00:00:49.064
Man gör ett snitt precis här

00:00:49.088 --> 00:00:51.945
och skär försiktigt förbi luftstrupen,

00:00:51.969 --> 00:00:53.307
matstrupen,

00:00:53.331 --> 00:00:56.568
och man försöker låta bli
att skära i halspulsådern.

NOTE Paragraph

00:00:56.592 --> 00:00:57.855
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:00:57.879 --> 00:01:00.117
Sedan för man in mikroskopet

00:01:00.141 --> 00:01:03.714
och tar försiktigt bort disken
och bråcket från nervrotskanalen

00:01:03.752 --> 00:01:05.871
utan att skada ryggmärgen
eller nervrötterna

00:01:05.895 --> 00:01:08.209
som ligger bara någon millimeter under.

00:01:08.625 --> 00:01:11.085
Det värsta som kan hända
är att ryggmärgen skadas

00:01:11.109 --> 00:01:15.267
för det kan ge förlamning
från halsen och nedåt.

NOTE Paragraph

00:01:16.673 --> 00:01:19.205
Patienten blev alldeles tyst
när jag berättade detta.

00:01:19.229 --> 00:01:24.196
Efter en liten stund sa hon några,
för oss båda, avgörande ord.

00:01:25.737 --> 00:01:29.371
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

NOTE Paragraph

00:01:29.395 --> 00:01:31.113
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:01:32.101 --> 00:01:35.384
Vet ni vad jag insåg
precis där och då?

00:01:35.418 --> 00:01:36.978
Det var det inte.

00:01:37.561 --> 00:01:40.585
När jag har patienter som den här kvinnan

00:01:40.609 --> 00:01:43.085
brukar jag faktiskt avråda från operation.

00:01:43.665 --> 00:01:45.798
Vad fick mig att göra det
den här gången?

00:01:47.153 --> 00:01:48.805
Jo, ni förstår,

00:01:48.829 --> 00:01:51.065
hennes diskbråck var så speciellt.

00:01:51.089 --> 00:01:54.780
Jag kunde riktigt se mig själv
dra det ut ur nervrotskanalen

00:01:54.804 --> 00:01:57.280
redan innan hon kom in i rummet.

00:01:57.907 --> 00:02:00.907
Jag måste medge det.
Jag ville operera henne.

00:02:01.359 --> 00:02:03.232
Jag skulle gilla att operera henne.

00:02:03.256 --> 00:02:06.873
Kirurgi är ju trots allt
det roligaste med mitt jobb.

NOTE Paragraph

00:02:06.897 --> 00:02:09.531
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:02:10.538 --> 00:02:12.728
Jag tror att ni kan
leva er in i den känslan.

00:02:12.752 --> 00:02:16.633
Min granne som är arkitekt säger
att han älskar att sitta och rita

00:02:16.657 --> 00:02:18.093
och konstruera hus.

00:02:18.117 --> 00:02:19.670
Han gärna göra det hela dagen,

00:02:19.694 --> 00:02:23.406
hellre än att prata med kunden
som ska betala huset

00:02:23.430 --> 00:02:26.374
och som kanske begränsar
vad han får göra.

00:02:27.073 --> 00:02:28.348
Men precis som arkitekten

00:02:28.372 --> 00:02:31.358
måste varje kirurg
titta sin patient i ögonen

00:02:31.382 --> 00:02:32.847
och tillsammans med patienten

00:02:32.871 --> 00:02:36.865
bestämma det bästa för patienten
som väntar på operation.

00:02:38.264 --> 00:02:39.684
Det kanske låter lätt.

00:02:39.708 --> 00:02:42.329
Men låt oss titta på statistiken.

NOTE Paragraph

00:02:44.009 --> 00:02:47.107
Tonsillerna, eller mandlarna,
är två vävnadsknutor i halsen.

00:02:47.419 --> 00:02:49.569
De kan tas bort kirurgiskt

00:02:49.593 --> 00:02:51.649
och det kallas tonsillektomi.

00:02:51.673 --> 00:02:55.974
Det här diagrammet visar
antalet tonsillektomier i Norge

00:02:55.998 --> 00:02:57.427
i olika regioner.

00:02:57.451 --> 00:03:01.363
Det kanske förvånar dig
att det är dubbelt så troligt

00:03:01.430 --> 00:03:04.688
att ditt barn, för det handlar om barn,

00:03:04.712 --> 00:03:08.250
får tonsillektomi i Finnmark
än i Trondheim.

00:03:08.862 --> 00:03:11.613
Sjukdomstillståndet är detsamma.

00:03:12.196 --> 00:03:14.452
Det borde inte vara skillnad,
men det är det.

NOTE Paragraph

00:03:14.759 --> 00:03:16.211
Här är ett annat diagram.

00:03:16.235 --> 00:03:18.403
Menisken stabiliserar knät

00:03:18.427 --> 00:03:20.683
och kan dras itu,

00:03:20.707 --> 00:03:23.107
ofta under idrottande,
till exempel fotboll.

00:03:23.625 --> 00:03:26.861
Här ser du andelen som opereras
för det här sjukdomstillståndet.

00:03:27.354 --> 00:03:31.125
Och du ser att andelen
i Möre och Romsdal

00:03:31.149 --> 00:03:34.834
är fem gånger högre än i Stavanger.

00:03:35.427 --> 00:03:37.085
Fem gånger.

00:03:37.133 --> 00:03:38.418
Varför är det så?

00:03:38.442 --> 00:03:40.424
Spelar fotbollspelarna
i Möre och Romsdal

00:03:40.448 --> 00:03:42.599
en råare fotboll
än på andra ställen i landet?

NOTE Paragraph

00:03:42.623 --> 00:03:44.265
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:03:44.815 --> 00:03:46.255
Troligen inte.

00:03:47.109 --> 00:03:49.268
Nu har jag lagt till lite information.

00:03:49.292 --> 00:03:51.442
Här ser du vilka operationer som utförts

00:03:51.466 --> 00:03:53.498
på offentliga sjukhus i ljusblått,

00:03:53.522 --> 00:03:56.506
och på privata kliniker i ljusgrönt.

00:03:56.530 --> 00:03:59.880
Det är mycket på gång
på de privata sjukhusen

00:03:59.904 --> 00:04:01.837
i Möre och Romsdal, eller hur?

00:04:02.363 --> 00:04:03.736
Vad tyder det här på?

00:04:03.760 --> 00:04:06.732
Kanske finns det ekonomiska incitament

00:04:06.772 --> 00:04:08.522
för att behandla.

00:04:08.552 --> 00:04:10.030
Det kommer mera.

NOTE Paragraph

00:04:11.577 --> 00:04:15.340
Studier har nyligen visat 
att skillnader i behandlingseffekt

00:04:15.364 --> 00:04:18.815
mellan sjukgymnastik och knäoperation -

00:04:18.839 --> 00:04:20.363
det finns ingen skillnad.

00:04:20.387 --> 00:04:24.142
Det betyder att de flesta operationerna

00:04:24.166 --> 00:04:26.372
i diagrammen jag nyss visade

00:04:26.396 --> 00:04:29.047
kunde ha undvikits,
till och med i Stavanger.

00:04:29.785 --> 00:04:32.222
Vad är det jag försöker säga?

00:04:32.246 --> 00:04:37.371
Även om behandlingsindikationerna

00:04:37.395 --> 00:04:38.561
är standardiserade,

00:04:38.585 --> 00:04:42.879
varierar behandlingsbesluten för mycket,

00:04:42.903 --> 00:04:44.956
särskilt i västvärlden.

00:04:45.572 --> 00:04:48.748
Några får inte den vård de behöver

00:04:49.493 --> 00:04:52.556
men ännu fler

00:04:52.580 --> 00:04:54.447
behandlas i onödan.

NOTE Paragraph

00:04:56.649 --> 00:04:59.434
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

00:04:59.458 --> 00:05:02.450
Jag har bara hört den frågan
en gång i min karriär.

00:05:02.474 --> 00:05:06.332
Mina kollegor säger att de aldrig
hört detta från en patient.

00:05:07.251 --> 00:05:09.005
Och för att vända på det hela,

00:05:09.029 --> 00:05:11.764
hur ofta får du ett "nej" från din läkare

00:05:11.788 --> 00:05:13.588
om du ställer en sådan fråga?

00:05:14.487 --> 00:05:16.196
Forskare har undersökt detta

00:05:16.220 --> 00:05:18.973
och funnit samma antal nej

00:05:18.997 --> 00:05:20.164
vart de än gått.

00:05:20.188 --> 00:05:21.895
Det är 30 procent.

00:05:21.919 --> 00:05:25.886
Det betyder att tre gånger av tio

00:05:25.910 --> 00:05:29.449
har din läkare föreslagit något

00:05:29.473 --> 00:05:32.147
som är helt onödigt.

00:05:34.545 --> 00:05:37.434
Vet du vad de hävdar
är anledningen till detta?

00:05:38.117 --> 00:05:39.653
Patientpåverkan.

00:05:40.832 --> 00:05:42.405
Det vill säga: du.

00:05:42.943 --> 00:05:44.943
Du vill att något görs.

NOTE Paragraph

00:05:46.665 --> 00:05:49.061
En av mina vänner bad mig
om ett medicinskt råd.

00:05:49.085 --> 00:05:50.237
Det är en sportig kille

00:05:50.261 --> 00:05:53.815
som åker längdåkning på vintern

00:05:53.839 --> 00:05:55.545
och joggar på sommaren.

00:05:55.569 --> 00:05:59.569
Nu fick han ont i ryggen
varje gång han joggade.

00:05:59.593 --> 00:06:01.786
Så ont att han slutat jogga.

00:06:03.053 --> 00:06:06.357
Jag undersökte honom
och ställde frågor.

00:06:06.381 --> 00:06:09.515
Jag kom fram till att han nog
hade en utsliten disk

00:06:09.539 --> 00:06:11.606
i nedre delen av ryggraden.

00:06:12.087 --> 00:06:14.748
Varje gång den ansträngdes
gjorde det ont.

00:06:16.165 --> 00:06:18.513
Han hade börjat simma
i stället för att jogga.

00:06:18.537 --> 00:06:20.038
Det fanns inget att göra

00:06:20.062 --> 00:06:23.530
så jag sa: "Du måste välja
dina träningsformer noga.

00:06:23.561 --> 00:06:25.415
Några aktiviteter är bra för dig.

00:06:25.474 --> 00:06:27.108
Andra inte."

00:06:27.665 --> 00:06:31.801
Han svarade: "Jag vill göra
en MR-undersökning av ryggen."

00:06:33.776 --> 00:06:35.655
"Varför vill du ha en MR-undersökning?"

00:06:36.236 --> 00:06:39.036
"Jag kan få det gratis
genom en jobbförsäkring."

00:06:39.807 --> 00:06:42.926
"Skärp dig," sa jag, 
han är ju ändå min vän.

00:06:42.950 --> 00:06:44.832
"Det är inte därför."

00:06:44.856 --> 00:06:49.576
"Jag tänkte att det kanske är bra
att se hur det ser ut."

00:06:51.094 --> 00:06:54.039
"Sedan när kan du tolka
MR-bilder?" sade jag.

NOTE Paragraph

00:06:54.063 --> 00:06:56.113
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:06:56.137 --> 00:06:57.589
"Lita på mig.

00:06:58.026 --> 00:07:00.086
Du behöver ingen MR."

00:07:00.780 --> 00:07:02.533
"Hmm," sade han

00:07:02.557 --> 00:07:05.478
och fortsatte efter en stund,
"Det kan vara cancer."

NOTE Paragraph

00:07:05.869 --> 00:07:08.073
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:07:08.097 --> 00:07:09.897
Han fick sin MR så klart.

00:07:10.907 --> 00:07:12.411
Och genom sin jobbförsäkring

00:07:12.435 --> 00:07:14.291
träffade han en kollega till mig

00:07:14.349 --> 00:07:16.566
som berättade för honom
om den slitna disken

00:07:16.600 --> 00:07:18.196
och att inget fanns att göra.

00:07:18.220 --> 00:07:21.815
Han skulle fortsätta simma
och strunta i joggingen.

00:07:24.076 --> 00:07:26.050
Jag mötte honom efter en tid
och han sade:

00:07:26.074 --> 00:07:28.237
"Nu vet jag åtminstone vad det är."

NOTE Paragraph

00:07:28.712 --> 00:07:30.331
Låt mig ställa en fråga.

00:07:30.355 --> 00:07:34.474
Tänk om alla i detta rum
med samma symtom fick en MR.

00:07:34.498 --> 00:07:37.188
Eller om alla i Norge

00:07:37.212 --> 00:07:41.172
som har ont i ryggen ibland
genomgick en MR.

00:07:42.061 --> 00:07:45.813
Väntelistan för MR
skulle fyrfaldigas, eller mer.

00:07:46.180 --> 00:07:48.945
Och ni skulle ta platser i kön

00:07:48.969 --> 00:07:51.302
från någon som faktiskt har cancer.

00:07:51.919 --> 00:07:55.491
Så en bra läkare säger ibland nej

00:07:55.515 --> 00:07:59.864
men en vettig patient avstår också ibland

00:07:59.888 --> 00:08:03.032
ett tillfälle att få en diagnos
eller en behandling.

NOTE Paragraph

00:08:04.782 --> 00:08:08.083
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

00:08:08.472 --> 00:08:11.789
Jag vet att det kan vara
en svår fråga att ställa.

00:08:12.377 --> 00:08:14.276
Om man går tillbaka 50 år

00:08:14.300 --> 00:08:16.653
skulle det till och med ansetts oartigt.

NOTE Paragraph

00:08:16.677 --> 00:08:17.799
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:08:17.823 --> 00:08:20.269
Om doktorn hade bestämt
vad som skulle göras,

00:08:20.293 --> 00:08:22.227
då blev det så.

00:08:23.574 --> 00:08:25.819
En av mina kollegor, en allmänläkare,

00:08:25.843 --> 00:08:30.184
blev som barn skickad
till ett sanatorium för tuberkulossjuka

00:08:30.208 --> 00:08:31.367
i sex månader.

00:08:31.391 --> 00:08:33.248
Det var ett svårt trauma för henne.

00:08:33.703 --> 00:08:36.044
När hon blev vuxen förstod hon

00:08:36.068 --> 00:08:39.799
att hennes tuberkulostester
hade varit negativa hela tiden.

00:08:40.403 --> 00:08:43.942
Läkaren hade skickat iväg henne
enbart på misstanken.

00:08:44.419 --> 00:08:48.953
Ingen hade vågat eller ens övervägt
att ifrågasätta honom.

00:08:49.268 --> 00:08:50.948
Inte ens hennes föräldrar.

NOTE Paragraph

00:08:51.506 --> 00:08:54.752
Idag talar Norges hälsominister

00:08:54.776 --> 00:08:58.156
om hälsoservice för patienter.

00:08:58.680 --> 00:09:03.375
Patienten ska få goda råd
från läkaren om vad som bör göras.

00:09:04.340 --> 00:09:06.181
Detta är ett stort framsteg.

00:09:06.205 --> 00:09:09.586
Men ställer krav på dig att ta ansvar.

00:09:09.919 --> 00:09:12.836
Du måste sätta dig i förarsätet
med din läkare

00:09:12.860 --> 00:09:15.007
och ta gemensamma beslut om vart ni ska.

NOTE Paragraph

00:09:15.420 --> 00:09:18.983
Så nästa gång du träffar en läkare

00:09:19.007 --> 00:09:20.896
vill jag att du frågar:

00:09:20.920 --> 00:09:24.263
"Är detta verkligen nödvändigt, doktorn?"

00:09:24.315 --> 00:09:26.624
Och för min kvinnliga patient

00:09:26.648 --> 00:09:28.958
blir svaret nej,

00:09:28.982 --> 00:09:31.649
men en operation kan vara försvarbar.

NOTE Paragraph

00:09:32.165 --> 00:09:37.016
"Så doktorn, vilka risker
finns det med operationen?"

00:09:37.488 --> 00:09:42.942
Tja, fem till tio procent
får värre smärtor.

00:09:43.427 --> 00:09:45.141
En till två procent av patienterna

00:09:45.165 --> 00:09:48.180
får infektion i såret
eller till och med en blödning

00:09:48.204 --> 00:09:50.994
som kanske slutar med en ny operation.

00:09:52.069 --> 00:09:55.656
0,5 procent av patienterna
drabbas av kronisk heshet

00:09:55.680 --> 00:09:57.474
och några få

00:09:57.498 --> 00:10:02.344
får försämrad funktion
i armarna eller till med i benen.

NOTE Paragraph

00:10:03.163 --> 00:10:05.615
"Finns det alternativ, doktorn?"

00:10:06.131 --> 00:10:09.509
Ja, vila och sjukgymnastik
under en tid

00:10:09.533 --> 00:10:11.978
kan få dig helt frisk.

NOTE Paragraph

00:10:13.105 --> 00:10:15.835
"Och om jag inte gör något alls?"

00:10:15.859 --> 00:10:17.034
Det är inte bra

00:10:17.058 --> 00:10:20.089
men till och med då finns det
en viss chans att du blir frisk.

00:10:21.002 --> 00:10:22.732
Fyra frågor.

00:10:22.780 --> 00:10:24.297
Enkla frågor.

00:10:24.321 --> 00:10:28.678
Tänk på dem som en verktygslåda
för att hjälpa oss.

00:10:28.702 --> 00:10:30.313
Är detta verkligen nödvändigt?

00:10:30.337 --> 00:10:32.130
Vilka är riskerna?

00:10:32.154 --> 00:10:33.710
Finns det alternativ?

00:10:33.734 --> 00:10:36.894
Vad händer om jag inte gör något alls?

00:10:37.334 --> 00:10:41.381
Ställ dem om din läkare
vill skicka dig på MR

00:10:41.405 --> 00:10:43.698
eller skriver ut antibiotika

00:10:43.722 --> 00:10:45.825
eller föreslår en operation.

NOTE Paragraph

00:10:46.282 --> 00:10:47.990
Enligt forskningen

00:10:48.014 --> 00:10:51.204
kommer en av fem, tjugo procent,

00:10:51.228 --> 00:10:53.759
att ändra uppfattning
om vad som bör göras.

00:10:54.624 --> 00:10:59.870
När du gör det har du inte bara
gjort ditt eget liv enklare,

00:10:59.150 --> 00:11:01.552
och troligen bättre,

00:11:01.576 --> 00:11:06.752
utan hela sjukvårdssektorn
drar nytta av ditt beslut.

NOTE Paragraph

00:11:07.354 --> 00:11:08.536
Tack.

NOTE Paragraph

00:11:08.560 --> 00:11:11.485
(Applåder)