0:00:00.913,0:00:02.390
Ja sam neurohirurg,

0:00:03.134,0:00:07.462
i ovde sam danas kako bih vam rekao[br]da ljudi kao ja trebaju vašu pomoć.

0:00:08.119,0:00:10.143
Kroz nekoliko sekundi ću vam reći i kako.

0:00:10.167,0:00:14.287
Pre svega, dozvolite mi da počnem[br]sa pričom o jednom mom pacijentu.

0:00:14.311,0:00:16.954
Reč je o ženi u šestoj deceniji života,

0:00:16.978,0:00:19.025
generalno dobrog zdravlja,

0:00:19.049,0:00:21.437
ali je nekoliko puta dolazila u bolnicu

0:00:21.461,0:00:24.678
zbog lečenja raka dojke.

0:00:25.768,0:00:28.641
Sada je imala vratnu diskus herniju

0:00:28.665,0:00:32.339
koja je izazivala[br]intenzivan bol koji se širio

0:00:32.363,0:00:34.307
kroz njenu desnu ruku.

0:00:35.061,0:00:37.823
Gledajući njenu magnetnu rezonancu,[br]pre konsultacija,

0:00:37.847,0:00:39.716
odlučio sam da joj predložim operaciju.

0:00:40.411,0:00:45.242
Operacije vrata kao što je ova[br]su standardizovane i brze,

0:00:45.279,0:00:46.890
ali nose određeni rizik.

0:00:46.914,0:00:49.064
Napravite rez ovde,

0:00:49.088,0:00:51.945
secirate pažljivo pored dušnika,

0:00:51.969,0:00:53.307
jednjaka,

0:00:53.331,0:00:56.568
i pokušate da ne razrežete[br]unutrašnju karotidnu arteriju.[br]

0:00:56.592,0:00:57.855
(Smeh)

0:00:57.879,0:01:00.117
Onda uzmete mikroskop,

0:01:00.141,0:01:02.514
i pažljivo uklonite disk i prolaps

0:01:02.538,0:01:03.728
kanala nervnog korena,

0:01:03.752,0:01:05.871
bez oštećenja živca i nervnog korena

0:01:05.895,0:01:08.609
koji leži samo nekoliko milimetara ispod.

0:01:08.625,0:01:11.085
Najgori scenario je da se ošteti nerv,

0:01:11.109,0:01:15.267
što može dovesti[br]do paralize od vrata nadole.

0:01:16.623,0:01:19.205
Dok sam objašnjavao ovo[br]pacijentkinji, ona je zaćutala.

0:01:19.229,0:01:20.436
Nakon nekoliko trenutaka,

0:01:20.460,0:01:24.244
izgovorila je nekoliko veoma[br]presudnih reči i za mene i za nju:

0:01:25.887,0:01:29.371
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”

0:01:29.395,0:01:30.883
(Smeh)

0:01:32.101,0:01:35.394
Znate šta sam shvatio, upravo tu i tada?

0:01:35.418,0:01:36.748
Nije bilo neophodno.

0:01:37.561,0:01:40.585
U stvari, kad primim pacijenta[br]kao što je ova žena,

0:01:40.609,0:01:43.085
obično ne savetujem operaciju.

0:01:43.665,0:01:45.798
Šta me je nateralo da to učinim tada?

0:01:47.153,0:01:48.805
Vidite,

0:01:48.829,0:01:51.065
ova hernija je bila tako delikatna,

0:01:51.089,0:01:54.780
da sam bukvalno mogao da vidim sebe[br]kako je izvlačim iz korena nervnog kanala,

0:01:54.804,0:01:57.280
pre nego što je ušla u ordinaciju.

0:01:57.907,0:02:01.327
Priznajem, želeo sam da je operišem.

0:02:01.359,0:02:03.232
Želeo sam da izvršim operaciju na njoj.

0:02:03.256,0:02:06.873
Operacija je, na kraju krajeva,[br]najzabavniji deo mog posla.

0:02:06.897,0:02:09.531
(Smeh)

0:02:10.538,0:02:12.728
Mislim da možete da shvatite to osećanje.

0:02:12.752,0:02:16.633
Moj komšija arhitekta kaže[br]da on voli samo da sedi, crta

0:02:16.657,0:02:18.093
i dizajnira kuće.

0:02:18.117,0:02:19.770
On bi radije to radio po ceo dan,

0:02:19.770,0:02:23.406
nego da razgovara[br]sa klijentom koji plaća za kuću,

0:02:23.430,0:02:26.374
koji bi mogao čak da mu stavi[br]ograničenja na to šta da uradi.

0:02:27.073,0:02:28.348
Ali kao i svaki arhitekta,

0:02:28.372,0:02:31.358
svaki hirurg treba da pogleda[br]svog pacijenta u oči

0:02:31.382,0:02:32.847
i da zajedno sa pacijentom

0:02:32.871,0:02:36.865
odluči šta je najbolje[br]za osobu koja se operiše.

0:02:38.264,0:02:39.684
To možda zvuči lako.

0:02:39.708,0:02:42.449
Ali pogledajmo neke statističke podatke.

0:02:44.009,0:02:47.397
Krajnici su dva ispupčenja[br]u pozadini vašeg grla.

0:02:47.419,0:02:49.569
Mogu se hirurški odstraniti,

0:02:49.593,0:02:51.649
i to se zove tonzilektomija.

0:02:51.673,0:02:55.974
Ovaj grafikon pokazuje[br]stopu operacija krajnika u Norveškoj,

0:02:55.998,0:02:57.427
u različitim regionima.

0:02:57.451,0:03:01.133
Ono što vas može iznenaditi[br]je da su duplo veće šanse

0:03:01.157,0:03:04.688
da vaše dete - zato što je reč o deci -

0:03:04.712,0:03:08.830
ima operaciju krajnika[br]u Finmarku nego u Trondhajmu.

0:03:08.862,0:03:11.103
Indikacije su iste u oba regiona.

0:03:12.196,0:03:14.732
Ne bi trebalo da bude razlike,[br]ali ona postoji.

0:03:14.759,0:03:16.211
Evo još jednog grafikona.

0:03:16.235,0:03:18.403
Meniskus pomaže da se učvrsti koleno

0:03:18.427,0:03:20.683
i može biti pokidan[br]ili izrazito izlomljen,

0:03:20.707,0:03:23.107
obično tokom bavljenja sportom[br]kao što je fudbal.

0:03:23.625,0:03:26.861
Ono što vidite ovde[br]je stopa operacija tog stanja.

0:03:27.354,0:03:31.125
Vidite da je stopa operacije[br]u Mere og Romsdalu

0:03:31.149,0:03:34.834
pet puta veća od stope[br]operacije u Stavangeru.

0:03:35.427,0:03:37.125
Pet puta.

0:03:37.135,0:03:38.418
Kako je to moguće?

0:03:38.442,0:03:40.424
Da li igrači u Mere og Romsdalu

0:03:40.448,0:03:42.599
igraju prljavije nego igde u zemlji?

0:03:42.623,0:03:44.265
(Smeh)

0:03:44.815,0:03:45.965
Verovatno ne.

0:03:47.109,0:03:49.268
Sada sam dodao neke informacije.

0:03:49.292,0:03:51.442
Ovo što vidite su procedure izvedene

0:03:51.466,0:03:53.498
u državnim bolnicama, svetlo plavo,

0:03:53.522,0:03:56.506
i u privatnim klinikama, svetlo zeleno.[br]

0:03:56.530,0:03:59.880
Dosta je aktivnosti na privatnim klinikama

0:03:59.904,0:04:02.337
u Mere og Romsdalu, zar ne?

0:04:02.363,0:04:03.736
Šta nam to govori?

0:04:03.760,0:04:07.696
Moguća ekonomska motivacija[br]da se pacijent leči.

0:04:08.522,0:04:09.672
Ima tu još toga.

0:04:11.577,0:04:15.340
Nedavno istraživanje je pokazalo[br]da razlika u efektu lečenja

0:04:15.364,0:04:18.815
između obične fizikalne terapije[br]i operacije kolena

0:04:18.839,0:04:20.363
ne postoji.

0:04:20.387,0:04:24.142
Što znači da se većina izvedenih operacija

0:04:24.166,0:04:26.372
sa grafikona koji sam pokazao

0:04:26.396,0:04:29.047
mogla izbeći, čak i u Stavangeru.

0:04:29.785,0:04:32.222
Šta pokušavam da vam kažem ovim?

0:04:32.246,0:04:37.371
Iako je, širom sveta,[br]većina simptoma za lečenje

0:04:37.395,0:04:38.561
standardizovana,

0:04:38.585,0:04:42.879
postoje brojne nepotrebne varijacije[br]u odlukama lečenja,

0:04:42.903,0:04:44.736
posebno na zapadu.

0:04:45.572,0:04:48.748
Neki ljudi ne dobijaju lečenje[br]koje im je potrebno,

0:04:49.493,0:04:52.556
ali još veći deo vas

0:04:52.580,0:04:54.167
dobija i previše lečenja.

0:04:56.649,0:04:59.434
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”

0:04:59.458,0:05:02.450
Samo sam jednom čuo to pitanje[br]u celoj svojoj karijeri.

0:05:02.474,0:05:06.492
Moje kolege kažu da nikada[br]nisu čuli te reči od pacijenta.

0:05:07.431,0:05:08.999
Ako to pogledamo sa druge strane,

0:05:09.029,0:05:12.044
koliko često mislite da ćete[br]od doktora dobiti „ne” kao odgovor,

0:05:12.054,0:05:13.578
kada postavite ovakvo pitanje?

0:05:14.487,0:05:16.196
Istraživači su se bavili ovim,

0:05:16.220,0:05:18.973
i došli do iste stope „ne”

0:05:18.997,0:05:20.164
gde god bi otišli.

0:05:20.188,0:05:21.895
A to iznosi oko 30 procenata.

0:05:21.919,0:05:25.886
Što znači, tri od deset puta,

0:05:25.910,0:05:29.449
vaš doktor vam prepiše ili predloži nešto

0:05:29.473,0:05:32.147
što je potpuno nepotrebno.

0:05:34.545,0:05:37.434
Znate šta navode kao razlog za to?

0:05:38.117,0:05:39.267
Pritisak pacijenata.

0:05:40.832,0:05:42.165
Drugim rečima, vas.

0:05:42.943,0:05:44.943
Vi želite da se nešto uradi.

0:05:46.665,0:05:49.061
Prijatelj mi se obratio[br]radi medicinskog saveta.

0:05:49.085,0:05:50.237
On je sportista,

0:05:50.261,0:05:53.815
dosta praktikuje skijaško trčanje[br]u zimskom periodu,

0:05:53.839,0:05:55.545
a u letnjem periodu trči.

0:05:55.569,0:05:59.569
Sada je imao jak bol u leđima[br]kad god bi otišao na trčanje.

0:05:59.593,0:06:01.786
Toliko da je morao da prestane da trči.

0:06:03.053,0:06:06.357
Pregledao sam ga, temeljno ispitao,

0:06:06.381,0:06:09.515
i otkrio sam da verovatno ima[br]degenerisan disk

0:06:09.539,0:06:11.436
u donjem delu kičme.

0:06:12.087,0:06:14.450
Kada god bi se izvio, bolelo je.

0:06:16.165,0:06:18.513
Već je počeo sa plivanjem umesto trčanja,

0:06:18.537,0:06:20.038
ništa se tu nije moglo raditi,

0:06:20.062,0:06:22.196
pa sam mu rekao: „Moraš biti izbirljiviji

0:06:22.220,0:06:23.537
kada je reč o vežbanju.

0:06:23.561,0:06:25.164
Neke aktivnosti su dobre za tebe,

0:06:25.188,0:06:26.418
a neke nisu.”

0:06:27.665,0:06:28.957
Njegov odgovor je bio:

0:06:29.919,0:06:31.719
„Želim da mi se uradi MR leđa.”

0:06:33.776,0:06:35.155
„Zašto bi želeo MR?”

0:06:36.236,0:06:39.036
„Mogu ga dobiti besplatno[br]kroz osiguranje sa posla.”

0:06:39.807,0:06:42.926
„Ma, hajde,” rekao sam -[br]ipak je on bio moj prijatelj.

0:06:42.950,0:06:44.832
„To nije stvarni razlog.”

0:06:44.856,0:06:49.356
„Mislim da će biti dobro[br]da se vidi koliko loše izgleda.”

0:06:51.094,0:06:54.039
„Kad si ti to počeo da tumačiš[br]MR snimke?”, pitao sam.

0:06:54.063,0:06:56.113
(Smeh)

0:06:56.137,0:06:57.989
„Veruj mi.

0:06:58.026,0:07:00.086
Neće ti trebati skeniranje.”

0:07:00.780,0:07:02.533
„Pa,” rekao je,

0:07:02.557,0:07:05.828
i nakon pauze nastavio:[br]„mogao bi biti rak.”

0:07:05.869,0:07:08.073
(Smeh)

0:07:08.097,0:07:09.897
Dobio je skeniranje, naravno.

0:07:10.907,0:07:12.541
Kroz osiguranje sa posla,

0:07:12.565,0:07:14.439
otišao je do jednog mog kolege,

0:07:14.459,0:07:16.756
koji mu je rekao za degenerisani disk,

0:07:16.780,0:07:18.196
da tu nema šta da se radi,

0:07:18.220,0:07:21.605
da treba da nastavi sa plivanjem[br]i da prestane da trči.

0:07:24.196,0:07:27.050
Nakon određenog vremena,[br]ponovo sam ga sreo i on mi je rekao:

0:07:27.050,0:07:28.687
„Bar sad znam šta mi je.”

0:07:28.712,0:07:30.331
Da vas pitam nešto.

0:07:30.355,0:07:34.474
Šta bi bilo da ste svi vi ovde[br]sa istim simptomima išli na MR?

0:07:34.498,0:07:37.188
Šta bi bilo kada bi svi ljudi u Norveškoj

0:07:37.212,0:07:40.822
išli na magnetnu rezonancu[br]zbog povremenih bolova u leđima?

0:07:42.061,0:07:46.153
Lista čekanja za MR bi bila[br]četiri puta duža, možda čak i više.

0:07:46.180,0:07:48.945
Vi biste zauzeli mesto na toj listi

0:07:48.969,0:07:51.132
nekome ko stvarno ima rak.

0:07:51.919,0:07:55.491
Dobar doktor nekad kaže „ne”,

0:07:55.515,0:07:59.864
ali i razuman pacijent[br]takođe nekada odbije

0:07:59.888,0:08:02.542
mogućnost dijagnostikovanja ili lečenja.

0:08:04.782,0:08:08.443
„Doktore, da li je to stvarno potrebno?”

0:08:08.472,0:08:12.349
Znam da to može biti teško pitanje.

0:08:12.377,0:08:14.396
U stvari, ako se vratite 50 godina unazad,

0:08:14.396,0:08:16.653
to se čak smatralo nepristojnim.

0:08:16.677,0:08:17.799
(Smeh)

0:08:17.823,0:08:20.269
Ako je doktor odlučio[br]šta će raditi sa vama,

0:08:20.293,0:08:21.627
to ste i radili.

0:08:23.574,0:08:25.819
Moja koleginica, sada lekar opšte prakse,

0:08:25.843,0:08:30.184
je kao dete poslata[br]u lečilište za tuberkulozu,

0:08:30.208,0:08:31.367
na šest meseci.

0:08:31.391,0:08:33.688
To je bila grozna trauma za nju.

0:08:33.703,0:08:36.044
Kasnije je, kao odrasla, saznala

0:08:36.068,0:08:39.609
da su njeni testovi na tuberkolozu[br]bili sve vreme negativni.

0:08:40.403,0:08:44.402
Doktor ju je poslao tamo samo[br]na osnovu pogrešne sumnje.

0:08:44.419,0:08:49.243
Niko nije smeo, niti čak pomislio,[br]da mu se suprotstavi.

0:08:49.268,0:08:50.668
Čak ni njeni roditelji.

0:08:51.506,0:08:54.752
Danas, norveški ministar zdravlja

0:08:54.776,0:08:58.656
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.

0:08:58.680,0:09:03.296
Pacijent bi trebalo da dobije savet[br]od doktora šta treba da radi.

0:09:04.340,0:09:06.181
Ovo je veliki napredak.

0:09:06.205,0:09:09.906
U isto vreme prebacuje[br]više odgovornosti na vas.

0:09:09.919,0:09:12.836
Morate da sednete sa svojim doktorom

0:09:12.860,0:09:15.407
i da počnete deliti odluke[br]o tome šta raditi.

0:09:15.420,0:09:18.983
Dakle, sledeći put kada se budete[br]našli u doktorskoj ordinaciji,

0:09:19.007,0:09:20.896
želim da pitate:

0:09:20.920,0:09:24.283
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”

0:09:24.315,0:09:26.624
U slučaju moje pacijentkinje,

0:09:26.648,0:09:28.958
odgovor bi bio „ne”,

0:09:28.982,0:09:31.649
ali operacija bi takođe[br]mogla biti opravdana.

0:09:32.165,0:09:36.886
„Doktore, koji su rizici[br]vezani za ovu operaciju?”

0:09:37.488,0:09:43.392
Pa, pet od deset procenata pacijenata[br]će imati povećane simptome bola.

0:09:43.427,0:09:45.141
Jedan do dva procenta pacijenata

0:09:45.165,0:09:48.180
imaće infekciju rane[br]ili čak ponovno krvarenje,

0:09:48.204,0:09:50.604
koje može dovesti do ponovne operacije.

0:09:52.069,0:09:55.656
Takođe, 0,5 procenata pacijenata[br]ima trajnu promuklost,

0:09:55.680,0:09:57.474
a nekolicina, ali ipak nekoliko njih,

0:09:57.498,0:10:02.047
će imati smanjenu pokretljivost[br]u rukama, pa čak i nogama.

0:10:03.163,0:10:06.095
„Doktore, ima li drugih opcija?”

0:10:06.131,0:10:09.509
Da, odmor i fizikalna terapija[br]nakon određenog vremena

0:10:09.533,0:10:11.559
mogu dovesti do potpunog ozdravljenja.

0:10:13.105,0:10:15.835
„Šta će se desiti ako ništa ne uradim?”

0:10:15.859,0:10:17.034
To nije preporučljivo,

0:10:17.058,0:10:20.089
ali čak i tad, postoji mala šansa[br]da ćete ozdraviti.

0:10:21.002,0:10:22.152
Četiri pitanja.

0:10:22.780,0:10:24.297
Jednostavna pitanja.

0:10:24.321,0:10:28.678
Razmišljajte o njima kao o vašem[br]novom setu za pomoć doktorima.

0:10:28.702,0:10:30.313
Da li je to stvarno neophodno?

0:10:30.337,0:10:32.130
Koji su rizici?

0:10:32.154,0:10:33.710
Da li postoje druge opcije?

0:10:33.734,0:10:37.304
Šta će se desiti ako ništa ne preduzmem?

0:10:37.334,0:10:41.381
Postavite ih kada doktor želi[br]da vas pošalje na MR,

0:10:41.405,0:10:43.698
kada vam prepiše antibiotik

0:10:43.722,0:10:46.265
ili predloži operaciju.

0:10:46.282,0:10:48.050
Ono što znamo na osnovu istraživanja

0:10:48.050,0:10:51.204
je da će jedno od vas pet,[br]znači, 20 procenata,

0:10:51.228,0:10:53.989
promeniti svoje mišljenje[br]o pitanju toga šta će učiniti.

0:10:54.624,0:10:59.430
Time ne samo da ćete[br]svoj život učiniti lakšim,

0:10:59.430,0:11:01.552
i verovatno boljim,

0:11:01.576,0:11:03.532
nego će i ceo zdravstveni sistem

0:11:03.556,0:11:06.616
imati koristi od vaše odluke.

0:11:07.354,0:11:08.536
Hvala vam.

0:11:08.560,0:11:12.246
(Aplauz)