1
00:00:00,913 --> 00:00:03,110
Je suis neurochirurgien,

2
00:00:03,134 --> 00:00:07,462
et je suis ici pour vous dire que 
mes collègues et moi avons besoin de vous.

3
00:00:08,119 --> 00:00:10,267
Je vais vous expliquer comment
dans un moment.

4
00:00:10,267 --> 00:00:14,287
Mais avant tout, laissez-moi
vous parler d'un de mes patients.

5
00:00:14,311 --> 00:00:16,954
C'était une femme, dans la cinquantaine,

6
00:00:16,978 --> 00:00:19,025
en bonne santé générale,

7
00:00:19,049 --> 00:00:21,437
mais elle avait déjà été
plusieurs fois à l'hôpital

8
00:00:21,461 --> 00:00:24,688
pour son traitement contre
le cancer du sein.

9
00:00:25,768 --> 00:00:28,641
Cette fois-là, elle avait contracté 
une hernie discale

10
00:00:28,665 --> 00:00:32,339
qui lui causait des douleurs intenses

11
00:00:32,363 --> 00:00:34,307
tout le long du bras droit.

12
00:00:35,061 --> 00:00:37,823
En regardant son IRM 
avant la consultation,

13
00:00:37,847 --> 00:00:39,766
j'ai décidé de proposer une opération.

14
00:00:40,411 --> 00:00:44,852
Il faut savoir que les opérations de ce
genre sont standardisées et rapides.

15
00:00:45,279 --> 00:00:46,890
Mais elles comportent un risque.

16
00:00:46,914 --> 00:00:49,064
Vous incisez, juste là,

17
00:00:49,088 --> 00:00:51,945
et vous disséquez soigneusement
par-delà la trachée,

18
00:00:51,969 --> 00:00:53,307
l’œsophage,

19
00:00:53,331 --> 00:00:56,568
et vous tentez de ne pas découper
l'artère carotide.

20
00:00:56,592 --> 00:00:57,855
(Rires)

21
00:00:57,879 --> 00:01:00,117
Ensuite vous insérez le microscope

22
00:01:00,141 --> 00:01:02,374
et retirez avec soin
le disque et le prolapsus

23
00:01:02,398 --> 00:01:03,745
dans le canal nerveux

24
00:01:03,755 --> 00:01:06,041
sans compromettre le nerf
et la racine nerveuse

25
00:01:06,055 --> 00:01:08,209
situés quelques millimètres en dessous.

26
00:01:08,625 --> 00:01:11,085
Le pire des scénarios est
une lésion médullaire

27
00:01:11,109 --> 00:01:15,267
qui peut causer la paralysie
à partir du cou.

28
00:01:16,673 --> 00:01:19,205
En expliquant cela à la patiente,
elle s'est tue.

29
00:01:19,229 --> 00:01:20,436
Quelques instants après,

30
00:01:20,460 --> 00:01:24,244
elle a prononcé quelques mots décisifs,
pour elle et moi.

31
00:01:25,887 --> 00:01:29,691
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

32
00:01:29,691 --> 00:01:31,179
(Rires)

33
00:01:32,101 --> 00:01:35,034
Vous savez ce dont je me suis rendu compte
à ce moment-là ?

34
00:01:35,418 --> 00:01:36,568
Ça ne l'était pas.

35
00:01:37,561 --> 00:01:40,585
En effet, quand je reçois des patients
comme cette femme,

36
00:01:40,609 --> 00:01:43,085
j'ai tendance à conseiller
contre une opération.

37
00:01:43,665 --> 00:01:46,238
Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait
cette fois-là ?

38
00:01:47,153 --> 00:01:48,805
Eh bien, vous voyez,

39
00:01:48,829 --> 00:01:51,065
ce prolapsus était si délicat

40
00:01:51,089 --> 00:01:54,780
que je me voyais déjà l'extraire
du canal de la racine nerveuse

41
00:01:54,804 --> 00:01:57,280
avant même l'entrée de la patiente
dans mon cabinet.

42
00:01:57,907 --> 00:02:00,907
Je dois l'admettre, je voulais l’opérer.

43
00:02:01,359 --> 00:02:03,232
J'aimerais l'opérer.

44
00:02:03,256 --> 00:02:06,873
Opérer, en effet, est la partie 
la plus amusante de mon travail.

45
00:02:06,897 --> 00:02:08,371
(Rires)

46
00:02:10,538 --> 00:02:12,728
Je pense que vous pouvez comprendre cela.

47
00:02:12,752 --> 00:02:16,633
Mon voisin, un architecte, dit qu'il aime
juste s'asseoir et dessiner,

48
00:02:16,657 --> 00:02:18,093
concevoir des maisons.

49
00:02:18,117 --> 00:02:19,490
Il préfère faire cela

50
00:02:19,514 --> 00:02:23,406
que de parler avec les clients
qui financent la maison

51
00:02:23,430 --> 00:02:26,374
et qui pourraient imposer des limites
à son travail.

52
00:02:27,073 --> 00:02:28,348
Mais comme l'architecte,

53
00:02:28,372 --> 00:02:31,358
chaque chirurgien doit 
regarder ses patients dans les yeux

54
00:02:31,382 --> 00:02:32,847
et décider avec eux

55
00:02:32,871 --> 00:02:36,865
ce qui est meilleur pour 
la personne qui subit l'opération.

56
00:02:38,264 --> 00:02:39,684
Cela peut sembler simple.

57
00:02:39,708 --> 00:02:42,329
Mais regardons quelques statistiques.

58
00:02:44,009 --> 00:02:47,107
Les amygdales sont les deux boules
au fond de la gorge.

59
00:02:47,419 --> 00:02:49,569
Elles peuvent être retirées
chirurgicalement,

60
00:02:49,593 --> 00:02:51,649
ce qui s'appelle une amygdalectomie.

61
00:02:51,673 --> 00:02:55,974
Ce graphique montre le nombre
d'amygdalectomies en Norvège

62
00:02:55,998 --> 00:02:57,427
dans différentes régions.

63
00:02:57,451 --> 00:03:01,133
Ce qui frappe est qu'il y a 
deux fois plus de chances

64
00:03:01,157 --> 00:03:04,688
que votre enfant - car il s'agit
d'une opération pour enfants -

65
00:03:04,712 --> 00:03:08,250
subisse une amygdalectomie en Finnmark
plutôt qu'en Trondheim.

66
00:03:08,782 --> 00:03:11,443
Les indications sont pareilles
dans les deux régions.

67
00:03:11,876 --> 00:03:14,642
Il ne devrait pas y avoir de disparités,
mais il en existe.

68
00:03:14,762 --> 00:03:16,211
Voici un autre graphique.

69
00:03:16,235 --> 00:03:18,403
Le ménisque stabilise le genou,

70
00:03:18,427 --> 00:03:20,683
et il peut se fragmenter ou se rompre,

71
00:03:20,707 --> 00:03:23,107
généralement durant un sport
comme le football.

72
00:03:23,625 --> 00:03:26,861
Ce que vous voyez ici est le nombre
d'interventions pour ce trouble.

73
00:03:27,354 --> 00:03:31,125
Et vous voyez que le nombre d'opérations
à Møre og Romsdal

74
00:03:31,149 --> 00:03:34,834
est cinq fois plus important
que celui à Stavanger.

75
00:03:35,427 --> 00:03:36,775
Cinq fois plus.

76
00:03:37,133 --> 00:03:38,418
Comment est-ce possible ?

77
00:03:38,442 --> 00:03:40,154
Les footballeurs de Møre og Romsdal

78
00:03:40,154 --> 00:03:42,353
font plus de fautes que
dans le reste du pays ?

79
00:03:42,353 --> 00:03:43,715
(Rires)

80
00:03:44,815 --> 00:03:45,965
Je dirais que non.

81
00:03:47,109 --> 00:03:48,958
J'ai ajouté quelques informations.

82
00:03:49,292 --> 00:03:51,442
Maintenant vous voyez
les opérations réalisées

83
00:03:51,466 --> 00:03:53,498
dans les hôpitaux publics en bleu clair,

84
00:03:53,522 --> 00:03:56,506
et en vert, on a celles
dans des cliniques privées.

85
00:03:56,530 --> 00:03:59,880
Ils sont plutôt occupés
dans les cliniques privées

86
00:03:59,904 --> 00:04:01,837
à Møre og Romsdal, non ?

87
00:04:02,363 --> 00:04:03,736
Qu'est-ce que ça signifie ?

88
00:04:03,760 --> 00:04:07,696
Que pour traiter les patients,
il y a une possible motivation économique.

89
00:04:08,522 --> 00:04:09,672
Et ce n'est pas tout.

90
00:04:11,577 --> 00:04:15,340
Des recherches récentes montrent que
la différence des résultats finaux

91
00:04:15,364 --> 00:04:18,815
entre thérapie physique
et opérations au genou

92
00:04:18,839 --> 00:04:20,363
est inexistante.

93
00:04:20,387 --> 00:04:24,142
Ce qui veut dire que 
la plupart des interventions effectuées

94
00:04:24,166 --> 00:04:26,372
dans le graphique que je viens de montrer

95
00:04:26,396 --> 00:04:29,047
auraient pu être évitées,
même à Stavanger.

96
00:04:29,785 --> 00:04:32,222
Qu’est-ce que j’essaie de vous dire ?

97
00:04:32,246 --> 00:04:37,371
Bien que la plupart des indications 
de traitement dans le monde

98
00:04:37,395 --> 00:04:38,561
sont standardisées,

99
00:04:38,585 --> 00:04:42,879
il existe beaucoup de variation inutile 
entre les décisions thérapeutiques

100
00:04:42,903 --> 00:04:44,736
surtout dans le monde occidental.

101
00:04:45,462 --> 00:04:48,898
Certaines personnes ne reçoivent pas
le traitement dont elles ont besoin,

102
00:04:49,493 --> 00:04:52,556
mais une plus grande proportion

103
00:04:52,580 --> 00:04:54,167
est traitée en excès.

104
00:04:56,649 --> 00:04:59,434
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

105
00:04:59,458 --> 00:05:02,450
Je n'ai entendu cette question
qu'une fois pendant ma carrière.

106
00:05:02,474 --> 00:05:06,542
Mes collègues disent qu'ils n'ont jamais 
entendu ces mots de la part d'un patient.

107
00:05:07,431 --> 00:05:08,625
Et dans l'autre sens,

108
00:05:08,729 --> 00:05:11,764
combien de fois pensez-vous
que le médecin vous dira « non »

109
00:05:11,788 --> 00:05:13,458
si vous posez une telle question ?

110
00:05:14,487 --> 00:05:16,196
Des chercheurs l'ont étudiée,

111
00:05:16,220 --> 00:05:18,973
et ils trouvent le même taux
de réponse négative

112
00:05:18,997 --> 00:05:20,164
partout où ils vont.

113
00:05:20,188 --> 00:05:21,895
Et c'est à peu près 30 %.

114
00:05:21,919 --> 00:05:25,886
C'est-à-dire que trois fois sur dix,

115
00:05:25,910 --> 00:05:29,449
votre médecin vous prescrit 
ou vous propose une procédure

116
00:05:29,473 --> 00:05:32,147
qui est complètement inutile.

117
00:05:34,545 --> 00:05:37,434
Et vous savez quelle est
leur raison pour cela ?

118
00:05:37,887 --> 00:05:39,697
La pression exercée par les patients.

119
00:05:40,832 --> 00:05:42,165
Autrement dit, vous.

120
00:05:42,943 --> 00:05:44,943
Vous voulez que quelque chose soit fait.

121
00:05:46,325 --> 00:05:49,085
Un de mes amis est venu me demander 
des conseils médicaux.

122
00:05:49,085 --> 00:05:50,261
C'est un mec sportif,

123
00:05:50,261 --> 00:05:53,815
il fait beaucoup de ski de fond en hiver,

124
00:05:53,839 --> 00:05:55,545
et en été, il court.

125
00:05:55,569 --> 00:05:59,569
Cette fois, il avait très mal au dos 
chaque fois qu'il faisait du jogging.

126
00:05:59,593 --> 00:06:01,786
Jusqu'au point où il a dû
arrêter d'en faire.

127
00:06:03,053 --> 00:06:06,357
Je l'ai soumis à un examen médical,
je l'ai interrogé en détail,

128
00:06:06,381 --> 00:06:09,515
et j'ai trouvé qu'il avait probablement 
un disque dégénéré

129
00:06:09,539 --> 00:06:11,606
au bas de la colonne vertébrale.

130
00:06:11,977 --> 00:06:14,690
Ça lui faisait mal chaque fois que
le muscle se froissait.

131
00:06:16,165 --> 00:06:18,463
Il s'était déjà mis à nager 
au lieu de courir,

132
00:06:18,477 --> 00:06:19,778
il n'y avait rien à faire,

133
00:06:19,802 --> 00:06:22,116
donc je lui ai dit 
« Il faut être plus sélectif

134
00:06:22,130 --> 00:06:23,437
quant à l'entraînement.

135
00:06:23,461 --> 00:06:25,164
Certaines activités sont bonnes,

136
00:06:25,188 --> 00:06:27,158
d'autres ne le sont pas. »

137
00:06:27,665 --> 00:06:28,957
Il m'a répondu :

138
00:06:29,919 --> 00:06:31,719
« Je veux passer une IRM du dos.

139
00:06:33,776 --> 00:06:35,155
- Pourquoi veux-tu une IRM ?

140
00:06:36,176 --> 00:06:39,616
- Ma mutuelle au travail me permet
de la passer gratuitement. »

141
00:06:39,807 --> 00:06:42,950
« Sérieusement » ai-je dit - 
il était aussi, après tout, mon ami.

142
00:06:42,950 --> 00:06:44,582
Ce n'est pas la vraie raison. »

143
00:06:44,856 --> 00:06:49,356
« Je pense que ce serait bien de voir 
à quel point il s'est détérioré. »

144
00:06:51,094 --> 00:06:54,345
« Tu as commencé à interpréter les IRM
quand ? » lui ai-je dit.

145
00:06:54,345 --> 00:06:55,795
(Rires)

146
00:06:56,137 --> 00:06:57,589
« Fais-moi confiance.

147
00:06:58,026 --> 00:07:00,086
Tu n'en as pas besoin. »

148
00:07:00,780 --> 00:07:02,303
« Mais, » m'a-t-il dit,

149
00:07:02,327 --> 00:07:05,715
et après un moment, il a continué :
« Ça pourrait être le cancer. »

150
00:07:05,869 --> 00:07:08,073
(Rires)

151
00:07:08,097 --> 00:07:09,897
Évidemment, il a passé l'IRM.

152
00:07:10,907 --> 00:07:12,541
Et grâce à sa mutuelle au travail,

153
00:07:12,565 --> 00:07:14,605
il a vu un de mes collègues au travail,

154
00:07:14,629 --> 00:07:16,756
qui lui a parlé du disque dégénéré,

155
00:07:16,780 --> 00:07:18,196
qu'il n'y avait rien à faire,

156
00:07:18,220 --> 00:07:21,605
et qu'il devait continuer à nager 
et s’arrêter de courir.

157
00:07:23,716 --> 00:07:26,284
Après quelques temps,
je l'ai recroisé, et il m'a dit :

158
00:07:26,284 --> 00:07:28,247
« Au moins, je sais ce que j'ai. »

159
00:07:28,712 --> 00:07:30,331
Mais je vous pose une question.

160
00:07:30,355 --> 00:07:34,474
Que faire si vous tous ici présents
avec les mêmes symptômes passiez une IRM?

161
00:07:34,498 --> 00:07:37,188
Et si tous les habitants de la Norvège

162
00:07:37,212 --> 00:07:41,232
passaient une IRM à cause de 
douleurs lombaires occasionnelles ?

163
00:07:42,061 --> 00:07:45,673
La liste d'attente pour une IRM 
quadruplerait, peut-être même plus.

164
00:07:46,180 --> 00:07:48,945
Et sur cette liste,
vous prendriez la place

165
00:07:48,969 --> 00:07:51,302
de quelqu'un qui a vraiment le cancer.

166
00:07:51,919 --> 00:07:55,491
Donc parfois un bon docteur vous dit non,

167
00:07:55,515 --> 00:07:59,864
mais aussi le patient raisonnable 
refuse, des fois,

168
00:07:59,888 --> 00:08:02,982
l'opportunité d'être diagnostiqué
ou traité.

169
00:08:04,782 --> 00:08:08,083
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

170
00:08:08,472 --> 00:08:11,789
Je sais que cette question peut être 
difficile à poser.

171
00:08:12,377 --> 00:08:14,276
Si vous revenez 50 ans en arrière,

172
00:08:14,300 --> 00:08:16,653
elle était même considérée comme malpolie.

173
00:08:16,677 --> 00:08:17,799
(Rires)

174
00:08:17,823 --> 00:08:20,269
Si le docteur avait choisi un traitement,

175
00:08:20,293 --> 00:08:21,627
vous deviez le suivre.

176
00:08:23,574 --> 00:08:25,819
Un de mes collègues, qui est généraliste,

177
00:08:25,843 --> 00:08:30,184
a été envoyée dans un sanatorium
antituberculeux lorsqu'elle était enfant,

178
00:08:30,208 --> 00:08:31,367
pour six mois.

179
00:08:31,391 --> 00:08:33,248
Elle a subi un terrible traumatisme.

180
00:08:33,703 --> 00:08:36,044
Elle a découvert, en tant qu'adulte,

181
00:08:36,068 --> 00:08:39,899
que ses tests de dépistage de tuberculose
avaient été négatifs depuis le début.

182
00:08:40,403 --> 00:08:43,942
Le docteur l'avait envoyée
à cause de soupçons erronés.

183
00:08:44,419 --> 00:08:48,823
Personne n'avait osé ni considéré 
le confronter là-dessus.

184
00:08:49,268 --> 00:08:50,668
Même pas ses parents.

185
00:08:51,506 --> 00:08:54,752
Aujourd'hui, le ministre norvégien
de la santé

186
00:08:54,776 --> 00:08:58,060
parle des services de soins
de santé du patient.

187
00:08:58,680 --> 00:09:03,086
Le docteur est censé conseiller le patient
sur la façon d'agir.

188
00:09:04,340 --> 00:09:06,181
Il s'agit d'un grand progrès.

189
00:09:06,205 --> 00:09:09,736
Mais vous aussi portez
davantage de responsabilité.

190
00:09:09,919 --> 00:09:12,836
Prenez contrôle de votre relation
avec votre médecin

191
00:09:12,860 --> 00:09:15,127
afin de partager les décisions médicales.

192
00:09:15,420 --> 00:09:18,983
Donc, la prochaine fois que 
vous serez chez le médecin,

193
00:09:19,007 --> 00:09:20,896
je veux que vous lui demandiez :

194
00:09:20,920 --> 00:09:23,983
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

195
00:09:24,315 --> 00:09:26,624
Et dans le cas de ma patiente,

196
00:09:26,648 --> 00:09:28,958
la réponse serait non,

197
00:09:28,982 --> 00:09:31,649
mais une opération
pourrait aussi se justifier.

198
00:09:32,165 --> 00:09:37,315
« Alors docteur, quels sont
les risques associés à cette opération ? »

199
00:09:37,488 --> 00:09:42,942
Enfin, 5 à 10 % des patients
auront des symptômes qui empireront.

200
00:09:43,427 --> 00:09:45,141
1 à 2 % des patients

201
00:09:45,165 --> 00:09:48,180
développeront une infection des plaies
ou même une hémorragie

202
00:09:48,204 --> 00:09:50,844
qui pourrait finir
par une deuxième opération.

203
00:09:52,069 --> 00:09:55,656
0,5 % des patients subiront
un enrouement permanent,

204
00:09:55,680 --> 00:09:57,474
et quelques-uns,

205
00:09:57,498 --> 00:10:02,047
éprouveront des fonctionnalités réduites
dans les bras ou les jambes.

206
00:10:03,163 --> 00:10:05,615
« Docteur, existe-il d'autres options ? »

207
00:10:06,131 --> 00:10:09,509
Oui : du repos et de la thérapie physique
pendant un certain temps

208
00:10:09,533 --> 00:10:11,689
pourraient vous guérir complètement.

209
00:10:13,105 --> 00:10:15,835
« Et si je ne fais rien ? »

210
00:10:15,859 --> 00:10:17,034
Ce n'est pas conseillé,

211
00:10:17,058 --> 00:10:20,249
mais quand même, il existe
une petite chance de guérison.

212
00:10:21,002 --> 00:10:22,152
Quatre questions.

213
00:10:22,780 --> 00:10:24,297
Des questions simples.

214
00:10:24,321 --> 00:10:28,678
Considérez-les votre nouvelle
« boîte à outils » pour nous aider.

215
00:10:28,702 --> 00:10:30,313
Est-ce bien nécessaire ?

216
00:10:30,337 --> 00:10:32,130
Quels sont les risques ?

217
00:10:32,154 --> 00:10:33,710
Existe-il d'autres options ?

218
00:10:33,734 --> 00:10:36,994
Que m'arrivera-t-il si je ne fais rien ?

219
00:10:37,334 --> 00:10:41,381
Posez-les quand votre médecin veut
que vous passiez une IRM,

220
00:10:41,405 --> 00:10:43,698
quand il vous prescrit des antibiotiques,

221
00:10:43,722 --> 00:10:45,825
ou quand il suggère une opération.

222
00:10:46,282 --> 00:10:47,990
Ce qu'on sait de la recherche,

223
00:10:48,014 --> 00:10:51,204
c'est qu'un sur cinq 
d'entre vous, soit 20 %,

224
00:10:51,228 --> 00:10:53,759
changera d'opinion sur la procédure.

225
00:10:54,624 --> 00:10:57,966
Et en changeant, 
non seulement vous vous rendrez la vie

226
00:10:57,990 --> 00:11:01,552
beaucoup plus facile, même bien meilleure,

227
00:11:01,576 --> 00:11:03,532
mais aussi le secteur de la santé

228
00:11:03,556 --> 00:11:06,616
en profitera.

229
00:11:07,354 --> 00:11:08,536
Merci.

230
00:11:08,560 --> 00:11:12,246
(Applaudissements)