WEBVTT
00:00:09.109 --> 00:00:10.830
Herald Angel: Herzlich Willkommen Alvar Freude,
00:00:10.830 --> 00:00:16.230
der uns jetzt was über Internetfilter und
besonders wie Internetfilter gone wrong ... ähm
00:00:16.230 --> 00:00:18.489
genau... darüber erzählen wird.
00:00:18.489 --> 00:00:22.919
Es geht um Jugendgefährdung versus Medienkompetenz.
Viel Spaß!
00:00:22.919 --> 00:00:29.659
Applaus
00:00:30.449 --> 00:00:33.620
Alvar Freude: Ja hallo, guten Morgen allerseits.
00:00:33.620 --> 00:00:35.390
Jetzt sind wir sogar überpünktlich.
00:00:35.390 --> 00:00:36.650
Das schaffe ich sonst nie.
00:00:36.650 --> 00:00:39.080
Also normalerweise bin ich immer derjenige
der zu spät kommt.
00:00:39.080 --> 00:00:42.800
Ich erzähle euch ein bisschen etwas über
den Grusel-Garten Jugendschutzprogramme.
00:00:42.800 --> 00:00:45.580
Da wir nur eine halbe Stunde haben,
00:00:45.580 --> 00:00:47.740
werde ich ein bisschen durchhetzen.
00:00:47.740 --> 00:00:50.890
Aber wir haben ja zum Schluss auch noch ein
paar Minuten zum Fragen stellen.
00:00:52.720 --> 00:00:55.250
Das sind ein bisschen die Themen, die ich
erzähle
00:00:55.250 --> 00:01:00.520
und zum Schluss kommt dann auch noch was zu
der rechtswidrigen Datensammlung der Telekom.
00:01:03.500 --> 00:01:07.530
Im Fernsehen ist das ja ganz einfach.
00:01:07.530 --> 00:01:12.620
Gelächter
00:01:13.780 --> 00:01:18.140
Ab 23 Uhr können dann auch die halbnackten
Leute auftauchen
00:01:18.140 --> 00:01:20.810
oder die anderweitig wenig Bekleideten .
00:01:20.810 --> 00:01:24.980
Und, ich mein, das Internet
sieht doch genauso aus, oder?
00:01:25.940 --> 00:01:27.080
Gelächter
00:01:27.080 --> 00:01:30.390
Viereckige Kiste
00:01:30.390 --> 00:01:34.910
und naja... also Tatort ab 20 Uhr und so weiter
00:01:34.910 --> 00:01:36.240
Alles ganz einfach.
00:01:37.780 --> 00:01:41.979
Aber das hat nicht nur uns gestört sowas,
00:01:41.979 --> 00:01:43.450
sondern das hat auch die Leute gestört,
00:01:43.450 --> 00:01:49.180
die irgendwelche halbnackten Leute oder Bilder
von halbnackten Leuten verkaufen wollten
00:01:49.180 --> 00:01:52.830
und so weiter. Deswegen haben die 2003,
so alt ist der JMStV,
00:01:52.830 --> 00:01:55.320
der Jugendmedienschutzstaatsvertrag schon,
00:01:55.320 --> 00:01:57.440
haben damals hinein verhandelt,
00:01:57.440 --> 00:01:59.500
dass man auch so Filterprogramme nutzen kann
00:01:59.500 --> 00:02:03.240
und wer sein Angebot für ein
Jugendschutzprogramm programmiert,
00:02:03.240 --> 00:02:04.380
wie es so schön heißt,
00:02:04.380 --> 00:02:08.060
der darf dann auch nachmittags um 12
die halbnackten Leute zeigen.
00:02:09.850 --> 00:02:12.489
Das hat allerdings nicht so geklappt.
00:02:12.489 --> 00:02:14.099
Deswegen gab's dann 2010 ...
00:02:14.099 --> 00:02:19.689
ja das sollte hier dann so der
eingezäunte Garten sein …
00:02:19.689 --> 00:02:24.349
deswegen gab's 2010 einen Versuch
einer Novelle vom JMStV,
00:02:24.349 --> 00:02:28.269
wo das ganze mit Filterprogrammen und so weiter
nochmal ein bisschen forciert werden sollte.
00:02:28.269 --> 00:02:31.059
Und dann endlich die Vision der Jugendschützer:
00:02:31.059 --> 00:02:36.299
Wir haben den schönen Garten für die Kinder,
wo die in Ruhe spielen können und
00:02:36.299 --> 00:02:40.139
die ganzen bösen Monsterchen außen
dann fern gehalten werden.
00:02:40.139 --> 00:02:42.819
Also eine typische gated community.
00:02:42.819 --> 00:02:47.139
Damit sind wir ja auch beim Thema
vom diesjährigen Kongress.
00:02:47.139 --> 00:02:51.719
Das war so der Wunsch der hauptamtlichen Jugendschützer
00:02:51.719 --> 00:02:53.099
oder professionellen Jugendschützer,
00:02:53.099 --> 00:02:54.910
meistens irgendwelche ergrauten Herren,
00:02:54.910 --> 00:02:58.019
die relativ wenig Ahnung von der Praxis haben.
00:02:58.019 --> 00:03:05.829
Es gibt auch noch ein paar Jüngere dabei,
aber das ist häufig leider so der Fall.
00:03:05.829 --> 00:03:09.719
Das Ganze klappt aber nicht wirklich.
00:03:09.719 --> 00:03:13.319
Einer dieser geschützten Surfräume, wie
man es nennt, ist FragFinn.
00:03:13.319 --> 00:03:14.720
Das ist eine Kindersuchmaschine.
00:03:14.720 --> 00:03:17.510
Und FragFinn hat eine sogenannte Whitelist,
00:03:17.510 --> 00:03:21.029
die für die Filterprogramme
herausgegeben wird.
00:03:21.029 --> 00:03:26.849
Und in dieser Whitelist sind ganze 10.000
Domains verzeichnet.
00:03:26.849 --> 00:03:29.069
Natürlich normalerweise nicht so ersichtlich,
00:03:29.069 --> 00:03:31.899
aber es gibt ja Mittel und Wege, um an solche
Listen heran zu kommen und
00:03:31.899 --> 00:03:34.129
sich mal anzuschauen, was da so drin steht.
00:03:34.129 --> 00:03:36.049
Wenn man die ganzen Dubletten raus schmeißt,
00:03:36.049 --> 00:03:37.859
also mit www. und ohne www.,
00:03:37.859 --> 00:03:41.769
dann landet man irgendwo bei 5.000 Domains,
00:03:41.769 --> 00:03:45.189
die letztendlich mit drin sind und die dann
für die 6-12-jährigen
00:03:45.189 --> 00:03:47.029
Kinder freigeschaltet sind.
00:03:47.029 --> 00:03:51.799
Alles andere ist bei den typischen Filterprogrammen
erstmal blockiert.
00:03:52.059 --> 00:03:55.099
Das ist natürlich lächerlich, wenn man sieht,
dass wir
00:03:55.099 --> 00:03:57.109
über 30.000 Schulen in Deutschland haben,
00:03:57.109 --> 00:03:58.479
davon 15.000 Grundschulen.
00:03:58.479 --> 00:04:00.469
Also die meisten Kinder werden die
Website ihrer eigenen Schule
00:04:00.469 --> 00:04:03.150
noch nicht mal aufrufen können,
wenn sie so einen Filter haben.
00:04:03.150 --> 00:04:03.769
Gelächter
00:04:03.769 --> 00:04:06.959
Zeitung. Ich hab keine einzige Zeitung da
drin gefunden,
00:04:06.959 --> 00:04:09.969
außer einem Zeitungsmuseum, in der Liste.
00:04:09.969 --> 00:04:10.419
Gelachter
00:04:10.419 --> 00:04:14.969
Wenn wir jetzt mal den KIKA weglassen, der
natürlich auch Nachrichten hat und so weiter.
00:04:14.969 --> 00:04:16.160
Aber ja...
00:04:16.160 --> 00:04:19.409
Angeblich werden diese Daten regelmäßig
aktualisiert.
00:04:19.409 --> 00:04:22.169
Irgendwo habe ich in Erinnerung mal gelesen
zu haben täglich.
00:04:22.169 --> 00:04:27.009
Wenn man sich den Timestamp in den xml-File,
wo die ganzen URLs drinstehen anschaut,
00:04:27.009 --> 00:04:29.330
dann ist die letzte Aktualisierung von 2013.
00:04:29.330 --> 00:04:32.589
Ob das stimmt oder nicht sei mal dahin gestellt,
00:04:32.589 --> 00:04:33.800
aber so ist der Timestamp.
00:04:33.800 --> 00:04:37.019
Ich habe dieses File im Juni diesen Jahres
mir geholt
00:04:37.019 --> 00:04:42.129
und ich habs nochmal jetzt am irgendwann Mitte
Dezember, vor ein paar Tagen geholt.
00:04:42.129 --> 00:04:43.570
Es gab keine Änderung.
00:04:43.570 --> 00:04:46.180
Also 2013 dürfte irgendwie stimmen.
00:04:46.180 --> 00:04:48.370
Hier ist eine kleine Auswahl von den Websiten.
00:04:48.370 --> 00:04:51.740
Da sind durchaus kindertaugliche Websiten
dabei.
00:04:51.740 --> 00:04:52.539
Gelächter
00:04:52.539 --> 00:04:55.090
Es sind aber auch Sachen, bei denen man sich
fragt
00:04:55.090 --> 00:04:58.979
wie kommt da eine Hautcreme-Webseite dazu.
00:04:58.979 --> 00:05:00.560
Gelächter
00:05:00.560 --> 00:05:03.689
Da ist es.
00:05:03.689 --> 00:05:08.310
Wie kommt die da rein und noch so ein paar
Sachen,
00:05:08.310 --> 00:05:11.110
wo man sich fragt, ok eine schwedische Website
ist auch dabei.
00:05:11.110 --> 00:05:16.779
Also da sind schon Sachen drin, da fragt man
sich dann schon, wie das kommt.
00:05:16.779 --> 00:05:20.750
Ein kostenpflichtiger 10-Finger-Tipp-Kurs.
00:05:20.750 --> 00:05:22.539
Es gibt natürlich keine kostenlosen,
00:05:22.539 --> 00:05:26.950
deswegen muss man die Kinder zu den
kostenpflichtigen 10-Finger-Kursen schicken.
00:05:27.020 --> 00:05:29.530
Also man könnte schon den Eindruck gewinnen,
das hat irgendein Praktikant gemacht
00:05:29.530 --> 00:05:30.775
oder was auch immer …
00:05:30.775 --> 00:05:35.765
Natürlich sind auch die ganzen Webseiten
der FSM dann auch mit dabei.
00:05:35.800 --> 00:05:39.060
Also wir sehen, so funktioniert das nicht
wirklich.
00:05:39.060 --> 00:05:42.789
Das Netz ist viel zu groß, viel zu schnell,
viel zu umfangreich
00:05:42.789 --> 00:05:49.539
und viel zu interessant als ob da irgendein
Redaktionsteam, wenn es das denn gibt,
00:05:49.539 --> 00:05:50.819
das ganze erfassen könnte.
00:05:50.819 --> 00:05:53.409
Ohne permanente Updates sowieso nicht.
00:05:53.409 --> 00:05:56.569
Von Kindern genutzte Seiten sind häufig nicht
dabei.
00:05:56.569 --> 00:05:58.919
Ich hab mal mich ein bisschen umgehört im
Bekanntenkreis.
00:05:58.919 --> 00:06:02.039
Oder auch geguckt was unserer Tochter, die
wird jetzt im Januar 9,
00:06:02.039 --> 00:06:03.050
so anschaut.
00:06:03.050 --> 00:06:06.750
Da wäre ungefähr die Hälfte von den Webseiten
bei den meisten Leuten blockiert.
00:06:06.750 --> 00:06:09.219
Ich glaube bei uns wären es
irgendwie 80 oder 90%.
00:06:09.219 --> 00:06:14.650
Außer "Die Sendung mit der Maus" wäre irgendwie
dann fast alles blockiert.
00:06:14.650 --> 00:06:18.439
z. B. YouTube, viele Spieleseiten,
aktuelle Webseiten,
00:06:18.439 --> 00:06:22.400
Kindernachrichten, Schulen usw., usf.
00:06:22.400 --> 00:06:25.430
Ja, YouTube wird blockiert.
00:06:25.430 --> 00:06:29.289
Da kommt man als 6-12-Jähriger nicht drauf.
00:06:29.289 --> 00:06:31.350
Der Telekomfilter war so schlau,
00:06:31.350 --> 00:06:37.009
dass er bis vor kurzem sogar noch alle https
Seiten blockiert hat.
00:06:37.009 --> 00:06:41.349
Gelächter
Applaus
00:06:42.519 --> 00:06:45.849
Die Default-Einstellung haben sie jetzt geändert.
00:06:45.849 --> 00:06:48.489
Also ich das jetzt nochmal im Dezember getestet
hab,
00:06:48.489 --> 00:06:50.449
war dann https auch erlaubt
00:06:50.449 --> 00:06:53.389
und dann kommt man immerhin
auch auf ein paar Webseiten.
00:06:53.389 --> 00:06:55.210
Die Wikipedia z. B. ging dann nicht mehr
00:06:55.210 --> 00:06:57.840
Die, sie aber selber empfohlen haben.
00:06:57.840 --> 00:07:01.680
Da passieren natürlich interessante Sachen.
00:07:01.680 --> 00:07:03.810
Weil das alles irgendwie nicht so klappt
00:07:03.810 --> 00:07:07.530
und da kein Redaktionsteam irgendwie das gesamte
Internet durchforsten kann,
00:07:07.530 --> 00:07:10.889
ist die geniale Idee, die gibt es übrigens
schon seit 1997,
00:07:10.889 --> 00:07:14.789
dann machen wir halt Kennzeichen.
00:07:14.789 --> 00:07:17.349
Das funktioniert ja offline auch.
00:07:17.349 --> 00:07:23.020
Im Kino oder bei Spielen und deswegen können
wir das auch online machen.
00:07:23.020 --> 00:07:24.539
Dann muss jeder Webseiten-Betreiber eben sagen,
00:07:24.539 --> 00:07:27.719
für welche Altersstufe seine
Webseite geeignet ist.
00:07:27.719 --> 00:07:30.639
Und dann soll das halt so klappen.
00:07:30.639 --> 00:07:32.419
Steht sogar im Gesetzestext.
00:07:32.419 --> 00:07:34.870
Im alten, wie auch im neuen.
00:07:34.870 --> 00:07:37.490
Der neue hat relativ wenig Änderungen.
00:07:37.490 --> 00:07:40.489
Sag ich später noch ein paar Worte dazu.
00:07:40.489 --> 00:07:44.900
2010 war dann sehr viel mehr an Umbauarbeiten
drin,
00:07:44.900 --> 00:07:47.139
die sie jetzt ein bisschen gekürzt haben.
00:07:47.139 --> 00:07:51.550
Aber wie gesagt, die Kennzeichnung steht auch
im Gesetzestext.
00:07:51.550 --> 00:07:54.720
Ihr sollt alle eure Webseiten kennzeichnen.
00:07:54.720 --> 00:07:59.310
Oder zumindest, wer im großen Stil Webseiten
betreibt.
00:07:59.310 --> 00:08:02.639
Wer hat hier alles irgendwie eine Webseite
oder betreut beruflich irgendwas?
00:08:02.639 --> 00:08:08.499
Ok, und wer davon hat ein Alterskennzeichen?
00:08:08.499 --> 00:08:10.439
Gelächter
Zwischenrufe
00:08:10.439 --> 00:08:17.000
Einer. Ja einer erwarte ich. Und da ist auch
noch einer.
00:08:17.000 --> 00:08:22.860
Applaus
00:08:23.420 --> 00:08:29.360
YouTube hat auch ein Alterskennzeichen.
00:08:36.530 --> 00:08:39.690
Deswegen wird es vom Telekomfilter auch blockiert.
00:08:39.690 --> 00:08:42.200
Selbst für die 16-Jährigen
oder 17-Jährigen.
00:08:42.200 --> 00:08:44.480
-Publikum: Beim Hochladen oder beim Anschauen?
00:08:44.480 --> 00:08:47.600
-Alvar: Beim Anschauen natürlich. Beim Hochladen
ja erst recht.
00:08:47.600 --> 00:08:50.660
Wobei, moment, das Hochladen dürften andere
Mengen sein.
00:08:50.660 --> 00:08:51.820
Das müsste also wieder klappen.
00:08:51.820 --> 00:08:53.310
Gelächter
00:08:53.310 --> 00:08:58.090
Und das Einbetten von YouTube mit der Nocookie-Webseite
dürte auch klappen,
00:08:58.090 --> 00:09:01.130
fällt mir da so ein, weil ist ja eine andere
Domain.
00:09:01.130 --> 00:09:04.560
Man muss also nur die Videos auf einer anderen
Webseite einbetten
00:09:04.560 --> 00:09:09.020
mit der Nocookie source, dann dürfte es wahrscheinlich
gehen.
00:09:09.020 --> 00:09:11.860
Ich habe es jetzt nicht getestet.
00:09:11.860 --> 00:09:18.700
Das YouTube Problem hat sich also nicht wirklich
dadurch gelöst.
00:09:18.700 --> 00:09:23.880
Wir sehen an diesem kurzen Beispiel, dass
das mit der Alterseinstufung
00:09:23.880 --> 00:09:25.530
alles nicht wirklich funktioniert.
00:09:25.530 --> 00:09:28.940
Alterseinstufung ist ziemlich aufwendig, wenn
man das richtig macht.
00:09:28.940 --> 00:09:30.760
Es ist kostenintensiv.
00:09:30.760 --> 00:09:32.690
Es ignoriert Echtzeitkommunikation.
00:09:32.690 --> 00:09:35.810
Also wie will man einen Chat bitteschön mit
einem Alterskennzeichen versehen?
00:09:35.810 --> 00:09:38.000
Das kann sich von Sekunde zu Sekunde ändern.
00:09:38.000 --> 00:09:39.590
Oder diese Videoübertragung hier.
00:09:39.590 --> 00:09:43.610
Ich könnte ja jetzt auch irgendlwelche halbnackten
Leute darstellen.
00:09:43.610 --> 00:09:46.360
Das würde in den USA auf jeden Fall unter
mindestens 18 fallen
00:09:46.360 --> 00:09:48.520
und hier dann wahrscheinlich unter 16 oder
12.
00:09:48.520 --> 00:09:49.790
Gelächter
00:09:49.790 --> 00:09:52.920
Da sehen wir viele Problem.
00:09:52.920 --> 00:09:54.750
Die Versuche mit Alterskennzeichnung,
00:09:54.750 --> 00:09:58.090
die gibt es seit Mitte der 90er Jahre.
00:09:58.090 --> 00:10:01.720
Da ist PICS. Vielleicht hat noch jemand das
in Erinnerung.
00:10:01.720 --> 00:10:06.870
PICS vom W3C war ein Versuch,
Alterskennzeichnen einzuführen, ist gescheitert.
00:10:06.870 --> 00:10:13.960
Vom ICRA – Internet Content Rating Association –,
die hat mal ein System entwickelt.
00:10:13.960 --> 00:10:15.290
Ist auch gescheitert.
00:10:15.290 --> 00:10:18.170
Es gibt immernoch Webseiten, die das ICRA
Label tragen.
00:10:18.170 --> 00:10:20.850
Aber ICRA existiert de facto nicht mehr.
00:10:20.850 --> 00:10:25.690
Selbst die Domain ist in der Hand von Domain
Grabbern gelandet in der Zwischenzeit.
00:10:25.690 --> 00:10:26.890
Es ist alles nicht mehr da.
00:10:26.890 --> 00:10:29.340
W3C hat noch einen 2. Versuch gemacht, mit
POWDER.
00:10:29.340 --> 00:10:31.810
Hat auch nicht den durchschlagenden Erfolg.
00:10:31.810 --> 00:10:35.600
Weil einfach das Prinzip der Alterseinstufung
eben,
00:10:35.600 --> 00:10:40.980
naja, es ist extremst aufwendig, entsprechende
Inhalte zu kennzeichen.
00:10:40.980 --> 00:10:44.100
Wer möchte denn bitteschön die Wikipedia
kennzeichnen.
00:10:44.100 --> 00:10:46.390
Da kann man sagen ok,
die ganze Wikipedia ab 18,
00:10:46.390 --> 00:10:51.650
weil vielleicht irgendwo irgendein Artikel
über irgendwelche Sexualpraktiken drin steht.
00:10:51.650 --> 00:10:55.250
Aber das kann's ja auch nicht sein.
00:10:55.250 --> 00:10:58.730
So, wie sich das die Herrschaften,
die die Gesetzestexte machen
00:10:58.730 --> 00:11:01.840
in den Bundesländern wünschen,
klappt das nicht.
00:11:01.840 --> 00:11:03.650
Ich habe auch noch einen Praxistest gemacht.
00:11:03.650 --> 00:11:06.860
Ich hab mal rund 4 1/2 Mio Domains getestet.
00:11:06.860 --> 00:11:12.950
Wie viele so ein Label nach dem JMStV, also
der deutschen Gesetzeslage,
00:11:12.950 --> 00:11:15.800
der bestehenden und der kommenden, tragen.
00:11:15.800 --> 00:11:21.760
Naja, von den 4 1/2 Mio sind es 1.600 irgendwas,
also 0,03%.
00:11:21.760 --> 00:11:25.620
Da kann man sagen: Nagut, das ist jetzt weltweit
gewesen.
00:11:25.620 --> 00:11:29.180
Da waren auch irgendwelche chinesischen Webseiten
usw.
00:11:29.180 --> 00:11:33.790
Nehmen wir nur die deutschen, dann sind es
trotzdem nur 0,22%.
00:11:33.790 --> 00:11:36.270
Aber was ist mit den Kinderseiten?
00:11:36.270 --> 00:11:40.700
Die Kinderseiten müssten ja ein Interesse haben,
ihre Seiten entsprechend zu kennzeichnen.
00:11:40.700 --> 00:11:42.200
Mit ab 6 oder ab 0.
00:11:42.200 --> 00:11:49.820
Selbst da ist es von über 9.000 Seiten nur
66, die ein entsprechendes Label tragen.
00:11:49.820 --> 00:11:53.520
Also auch hier, wir sehen, das funktioniert
nicht.
00:11:53.520 --> 00:11:57.970
Für die Hacker unter uns einen kleinen Einschub
am Rande.
00:11:57.970 --> 00:12:01.800
Ich musste dafür natürllich von diesen 4
1/2 Mio Webseiten eine bestimmte Datei,
00:12:01.800 --> 00:12:04.420
nämlich diese age-de.xml abrufen,
00:12:04.420 --> 00:12:05.820
um zu gucken, ob die da ist.
00:12:05.820 --> 00:12:11.430
Dann gab es prompt gleich mehrere abuse complains
von irgendwelchen Banken in Hong Kong
00:12:11.430 --> 00:12:15.790
und ähnlichen Sachen, weil ich so frech war
diese Datei abzurufen.
00:12:15.790 --> 00:12:22.500
Zum Glück ist mein Provider da
nicht sehr nachtragend, aber …
00:12:22.500 --> 00:12:25.800
Man ruft einfach eine Datei auf, die einen
404 Fehler bietet und peng,
00:12:25.800 --> 00:12:27.550
schon kriegt man eine abuse Meldung.
00:12:27.550 --> 00:12:30.040
Diese Datei ruft natürlich
auch der Filter auf.
00:12:30.040 --> 00:12:35.290
Also wenn ein Kind mit installiertem Filter
diese Hong Kong Bank aufrufen würde,
00:12:35.290 --> 00:12:37.080
Gelächter
00:12:37.080 --> 00:12:42.970
Wenn dann der Provider sich bei den Eltern
meldet, würden die sich, glaube ich,
00:12:42.970 --> 00:12:45.460
schon ganz schön wundern, was da los ist.
00:12:45.460 --> 00:12:49.140
Aber wahrscheinlich wird auch kein Kind eine
Hong Kong Bank aufrufen.
00:12:49.730 --> 00:12:53.820
Das ganze kann man auch umgekehrt machen.
Der Praxistest umgekehrt.
00:12:53.820 --> 00:12:59.110
Wie viele Leute haben denn überhaupt so einen
quasi zugelassenen,
00:12:59.110 --> 00:13:01.430
also zumindest anerkannten,
wie es im Gesetz heißt,
00:13:01.430 --> 00:13:04.130
anerkannten Filterprogramm
für ihre Kinder installiert?
00:13:04.130 --> 00:13:05.640
Kann man auch schauen,
00:13:05.640 --> 00:13:09.100
indem man einfach in seinen Webserver logfile
schaut nach zugriffen auf eben diese Datei.
00:13:09.100 --> 00:13:11.880
Ich hab das mal bei mir gemacht.
00:13:11.880 --> 00:13:14.410
Und ich hab da auch noch mal bei ein paar
anderen Leuten nachgefragt,
00:13:14.410 --> 00:13:15.890
die große Websites betreiben.
00:13:15.890 --> 00:13:19.560
Das ist alles ein verschwindend geringer Prozentsatz.
00:13:19.560 --> 00:13:24.540
Meistens um die 0,00 irgendwas.
00:13:24.540 --> 00:13:27.860
Ich hab auch schon mal 3 Nullen gehabt nach
dem Komma.
00:13:27.860 --> 00:13:29.710
Weil bei einer Seite...ähm...
00:13:29.710 --> 00:13:33.900
Ich kann sagen Heise online, die haben mir
offiziell die Zahlen gegeben,
00:13:33.900 --> 00:13:39.520
da gabs 15 Zugriffe bei ca 650.000 Besuchern
am Tag .
00:13:39.520 --> 00:13:43.380
Wenn man da die Rate ausrechnet, ist das auch
noch mal niedriger.
00:13:43.380 --> 00:13:45.680
Wenn man das als Rate so sehen mag.
00:13:45.680 --> 00:13:50.790
Heise Online ist natürlich sehr speziell,
00:13:50.790 --> 00:13:53.310
aber diese 10 Mio Besucher
in der Zeile da drüber,
00:13:53.310 --> 00:13:57.570
das ist eine Webseite, die ist einfach eine
allgemein gültige Webseite.
00:13:57.570 --> 00:13:58.680
Ich kann leider den Namen nicht nennen,
00:13:58.680 --> 00:14:03.750
aber das ist eine Webseite, die von ganz normalen
Familien und ähnlichen aufgerufen wird.
00:14:03.750 --> 00:14:06.320
Und da ist die Rate eben auch extremst niedrig.
00:14:06.320 --> 00:14:12.260
Ich hab noch ein paar Zahlen von den
Top 10 Webseiten aus Deutschland
00:14:12.260 --> 00:14:14.100
und da ist es ähnlich schlimm.
00:14:14.100 --> 00:14:17.030
Ich versuche nochmal,
Zahlen offiziell zu kriegen.
00:14:17.030 --> 00:14:21.570
Auch die ich dann nennen darf,
von den Website-Betreibern.
00:14:21.570 --> 00:14:27.240
Wer selber irgendwie eine größere Webseite
betreibt, darf mir gerne anonym oder auch
00:14:27.240 --> 00:14:30.190
mit Name der Webseite seine Zahlen liefern.
00:14:30.190 --> 00:14:33.780
Es gibt da auch einen Artikel bei mir im Blog,
wo das beschrieben ist,
00:14:33.780 --> 00:14:36.460
wie man das machen kann.
00:14:36.460 --> 00:14:38.460
Also warum nutzt das keiner:
00:14:38.460 --> 00:14:40.600
Die Programme sind furchtbar schlecht.
00:14:40.600 --> 00:14:45.200
Man sieht auch, sie sind eigentlich nur eine
Notlösung für die Pornoindustrie,
00:14:45.200 --> 00:14:49.700
weil die Pornoindustrie eben
auch vor 23 Uhr mal
00:14:49.700 --> 00:14:54.230
irgendwelche halbnackten Frauen zeigen möchte.
00:14:54.230 --> 00:14:56.690
Es ist halt so eine Art Alibifunktion.
00:14:56.690 --> 00:14:59.060
Ich mein, könnte man sagen, das ist jetzt
nicht weiter schlilmm.
00:14:59.060 --> 00:15:02.250
Das stört uns dann nur relativ begrenzt.
00:15:02.250 --> 00:15:06.300
Aber wir haben das Problem mit dem Alterskennzeichen.
00:15:06.300 --> 00:15:09.700
Und das Problem mit den Alterskennzeichen,
hier geht es schon weiter.
00:15:09.700 --> 00:15:13.160
Ich hab das vorhin kurz gezeigt.
00:15:13.160 --> 00:15:18.440
Im Gesetz steht drin, dass jemand,
der eine Webseite betreibt,
00:15:18.440 --> 00:15:23.130
im großen Umfang oder kommerziell,
00:15:23.130 --> 00:15:25.490
die eben auch kennzeichnen soll.
00:15:25.490 --> 00:15:28.960
Und die Juristen hier im Raum
werden jetzt wissen,
00:15:28.960 --> 00:15:32.130
was "soll" bedeutet in Juristensprache.
00:15:32.130 --> 00:15:34.630
"Soll" ist nämlich "muss" mit Ausnahme.
00:15:34.630 --> 00:15:38.730
Und wer nicht unter die Ausnahmen fällt,
soll eben seine Seiten,
00:15:38.730 --> 00:15:42.620
auch wenn sie nicht
kinder- oder jugendgefährdend sind,
00:15:42.620 --> 00:15:44.450
mit einem Alterskennzeichen versehen.
00:15:44.450 --> 00:15:48.860
Die Frage ist natürlich immer, ob das jemand
durchsetzt und wann das jemand durchsetzt.
00:15:48.860 --> 00:15:53.640
Aber es steht einfach im Raum und hier
müssen wir, denke ich, sehr wachsam sein.
00:15:53.640 --> 00:15:59.740
Das ist das Gesicht meiner Tochter, wenn sie
so einen Filter sehen würde.
00:15:59.740 --> 00:16:00.320
Gelächter
00:16:00.320 --> 00:16:04.960
Wahrscheinlich würde sie mir eher einen Vogel
zeigen.
00:16:04.960 --> 00:16:09.960
Wobei die Haare in der Farbe nicht stimmen.
00:16:09.960 --> 00:16:11.750
Was ist also die Lösung,
00:16:11.750 --> 00:16:14.800
wenn man sieht als Gesetzgeber,
es nutzt keiner die Filter?
00:16:14.800 --> 00:16:16.750
Das wissen die ja auch.
00:16:16.750 --> 00:16:18.300
Die sind ja nicht ganz blöd.
00:16:18.300 --> 00:16:20.110
Nutzt keiner die Filter,
00:16:20.110 --> 00:16:21.810
und die Webseiten werden auch nicht gekennzeichnet.
00:16:21.810 --> 00:16:22.800
Was macht man also?
00:16:22.800 --> 00:16:25.650
Man muss gucken, dass möglichst viele die
Kennzeichnung durchführen
00:16:25.650 --> 00:16:28.490
und gleichzeitig muss man eben schauen,
00:16:28.490 --> 00:16:30.560
dass die Filter weiter verbreitet sind.
00:16:30.560 --> 00:16:32.290
Das macht man am besten so wie die Briten,
00:16:32.290 --> 00:16:35.660
indem man Zwangsfilter einführt.
00:16:35.660 --> 00:16:37.990
Man muss es ja nicht ganz so machen
wie Zensursula damals,
00:16:37.990 --> 00:16:39.380
dass man es nicht mehr abschalten kann,
00:16:39.380 --> 00:16:41.610
aber einfach ein Zwangsfilter beim Provider,
00:16:41.610 --> 00:16:46.690
zack, peng und dann haben es
alle eben erstmal drin.
00:16:46.690 --> 00:16:48.920
Und das ist jetzt nicht irgendwie
aus der Luft gegriffen,
00:16:48.920 --> 00:16:50.790
sondern die Kommission für Jugendmedienschutz,
00:16:50.790 --> 00:16:57.570
die in Deutschland eben für die Umsetzung
des JMStV zuständig ist,
00:16:57.570 --> 00:16:59.260
die fordert das seit langem.
00:16:59.260 --> 00:17:03.450
Die Länder sagen noch "nö",
aber wer weiß, wie lange noch.
00:17:03.450 --> 00:17:06.500
Wenn die Rate weiterhin so niedrig ist …
00:17:06.500 --> 00:17:09.109
Zum Glück.
Also ich meine … hat jemand …
00:17:09.109 --> 00:17:13.590
Wer von euch hat Kinder im Alter irgendwie
so bis 12, sagen wir mal?
00:17:13.590 --> 00:17:17.950
Und hat von euch jemand
einen zugelassenen oder
00:17:17.950 --> 00:17:20.920
ein anerkanntes
Jugendschutzprogramm installiert?
00:17:20.920 --> 00:17:23.240
Einer. Einer, ok.
00:17:23.240 --> 00:17:28.720
Dann werde ich wahrscheinlich nachher
die Beschwerden hören,
00:17:28.720 --> 00:17:30.730
das ist ja alles gar nicht so schlimm,
das funktioniert ja ganz toll.
00:17:30.730 --> 00:17:32.640
Publikum: Das funktioniert beschissen!
00:17:32.640 --> 00:17:40.280
Gelächter
Applaus
00:17:40.280 --> 00:17:44.260
Ich hätte da einen Tipp: deinstallieren.
00:17:44.260 --> 00:17:46.450
Ich hab aber auch mal den Tipp gehört
00:17:46.450 --> 00:17:49.180
von einem Hersteller
von so einem Filterprogramm:
00:17:49.180 --> 00:17:52.850
Naja, man darf auch nicht die Altersstufe
nehmen, in dem sein Kind ist.
00:17:52.850 --> 00:17:54.300
Gelächter
00:17:54.300 --> 00:17:57.380
Sondern man muss mindestens 1-2 Stufen drüber
gehen.
00:17:57.380 --> 00:18:02.290
Wenn man ab 18 einstellt, dann sind wirklich
nur noch die Sachen,
00:18:02.290 --> 00:18:08.260
die von der Bundesprüfstelle für
jugendgefährdende Medien indiziert sind, blockiert.
00:18:08.260 --> 00:18:10.240
Kann man natürlich auch machen.
00:18:10.240 --> 00:18:12.840
Man kanns auch einfach ganz sein lassen.
00:18:12.840 --> 00:18:16.340
Zwangsfilter ist dann natürlich irgendwann
das, was dann eben im Raum steht.
00:18:16.340 --> 00:18:18.180
Wir haben jetzt auch,
00:18:18.180 --> 00:18:20.880
hat der ein oder andere vielleicht verfogt,
00:18:20.880 --> 00:18:26.810
vom BGH das Urteil in Bezug zu Netzsperren,
was die Contentlobby fordert.
00:18:26.810 --> 00:18:31.340
Es wurde zwar erstmal abgelehnt, aber nur
unter Auflagen.
00:18:31.340 --> 00:18:35.110
Also da drohen uns aus diesem Bereich Netzsperren
00:18:35.110 --> 00:18:39.040
und es ist sicherlich auch denkbar,
dass in diesem Falle da
00:18:39.040 --> 00:18:41.220
das ein oder andere passieren könnte.
00:18:41.220 --> 00:18:46.270
Jetzt aber noch ein bisschen zu einem anderen
Bereich.
00:18:46.270 --> 00:18:47.670
Nein, zum gleichen Bereich.
00:18:47.670 --> 00:18:49.550
Nur zu einem speziellen Teil.
00:18:49.550 --> 00:18:51.660
Die Telekom Kinderschutz-Software.
00:18:51.660 --> 00:18:58.250
Also es gibt 4 offiziell von der Kommission
für Jugendmedienschutz anerkannte Filterprogramme.
00:18:58.250 --> 00:19:01.520
Von denen sind 3 quasi gleich, mehr oder weniger.
00:19:01.520 --> 00:19:06.510
Die kommen von einem Hersteller,
der die einmal unter dem Verein JusProg e.V.
00:19:06.510 --> 00:19:09.640
zur Verfügung stellt
00:19:09.640 --> 00:19:12.470
und dann hat er selber nochmal
zwei Produkte im Angebot.
00:19:12.470 --> 00:19:15.030
Einmal als Hardware und einmal als Software
für Windows.
00:19:15.030 --> 00:19:16.960
Und die Telekom hat ein eigenes Produkt.
00:19:16.960 --> 00:19:22.970
Das basiert auf einer Software, die in der
Zwischenzeit IBM gehört.
00:19:22.970 --> 00:19:25.850
Ehemals Cobion, hat vielleicht
schon mal jemand gehört.
00:19:25.850 --> 00:19:27.720
Kann jeder kostenlos unter Windows nutzen
00:19:27.720 --> 00:19:29.260
und die macht ganz tolle Sachen.
00:19:29.260 --> 00:19:33.080
Z.B. bei jedem Start folgenden Zugriff.
00:19:33.080 --> 00:19:43.320
Wir sehen hier, dass bei jedem Zugriff oder
bei jedem Start vom System
00:19:43.320 --> 00:19:48.880
die MAC-Adresse übertragen wird.
00:19:48.880 --> 00:19:53.290
Die MAC-Adresse ist die weltweit eindeutige
Hardware-Adresse der Netzwerkkarte.
00:19:53.290 --> 00:19:58.930
Das heißt, ein Server von IBM,
00:19:58.930 --> 00:20:03.840
iss.net, das ist eine IBM-FIrma, von IBM aufgekauft,
00:20:03.840 --> 00:20:08.020
erfährt jedes Mal, wenn ihr dieses Programm
installiert habt,
00:20:08.020 --> 00:20:15.170
nicht nur eure private IP-Adresse,
00:20:15.170 --> 00:20:18.430
sondern auch die MAC-Adresse der Netzwerkkarte.
00:20:18.430 --> 00:20:22.400
Ungefragt. Das Programm fragt nicht um Genehmigung.
00:20:22.400 --> 00:20:27.559
Weder in den AGBs, noch in den nicht
vorhandenen Datenschutzinformationen,
00:20:27.559 --> 00:20:29.690
noch irgendwo anders steht ein Wort dazu.
00:20:29.690 --> 00:20:32.220
Das ist ganz klar rechtswidrig.
00:20:32.220 --> 00:20:36.020
Und eigentlich müsste dieses Programm
sofort vom Markt,
00:20:36.020 --> 00:20:38.940
weil das ist nach deutschem Datenschutzrecht
rechtswidrig.
00:20:38.940 --> 00:20:43.110
Einfach personenbezogene
und auch noch sensible Daten,
00:20:43.110 --> 00:20:45.430
erst recht ungefragt,
00:20:45.430 --> 00:20:48.920
an irgendeinen Server, auch noch im Ausland,
zu übertragen.
00:20:48.920 --> 00:20:50.850
Aber nicht nur das.
00:20:50.850 --> 00:20:55.610
Ohne Einwilligung schickt
das Programm auch noch
00:20:55.610 --> 00:20:59.570
mit einem manuell – das andere war auch verschlüsselt,
aber das hier ist manuell verschlüsselt,
00:20:59.570 --> 00:21:03.280
mit einem eigenen speziellen Verfahren –
00:21:03.280 --> 00:21:09.480
per HTTP an einen Telekomserver für vermutlich
fast alle Webseiten, die man so aufruft.
00:21:09.480 --> 00:21:11.460
Das ist irgendwie nicht ganz klar,
00:21:11.460 --> 00:21:15.760
wenn man sich so mal anschaut, was für Aufrufe
da passieren.
00:21:15.760 --> 00:21:20.570
Aber für vermutlich fast alle Webseiten,
die aktuelle URL.
00:21:20.570 --> 00:21:26.920
Da die Daten verschlüsselt sind mit irgendeinem
block cipher im CBC-Modus
00:21:26.920 --> 00:21:29.010
also NICHT im CBC-Modus.
00:21:29.010 --> 00:21:32.370
Das wiederholt sich alle 16 Bytes.
00:21:32.370 --> 00:21:35.800
Beim 128-Bit-Schlüssel wiederholen sich die
Sachen alle 16 Bytes,
00:21:35.800 --> 00:21:37.760
aber das ist nicht irgendein simpler XOR,
00:21:37.760 --> 00:21:42.800
sondern das ist halt irgendeine Verschlüsselung,
die ich bisher nicht geknackt habe.
00:21:42.800 --> 00:21:46.970
Da müsste man halt mal ein bisschen ins debugging
ran gehen vom Programm selber.
00:21:46.970 --> 00:21:51.170
Also wenn hier irgendwie im Raum jemand ist,
der Ahnung hat von Windowsprogrammen debuggen,
00:21:51.170 --> 00:21:55.580
dann können wir uns gerne mal anschauen,
was da wirklich übertragen wird.
00:21:55.580 --> 00:22:00.550
Aber ich habe zumindest raus gefunden, dass
es sich verändert mit der URL, die man überträgt.
00:22:00.550 --> 00:22:01.559
Es wird länger mit der URL.
00:22:01.559 --> 00:22:04.620
Und wenn man den gleichen Buchstaben
in der URL hat,
00:22:04.620 --> 00:22:07.860
dann wiederholt sich auch der Block.
00:22:07.860 --> 00:22:10.150
Das heißt es ist extremst wahrscheinlich,
00:22:10.150 --> 00:22:11.990
dass innerhalb diesen codierten Blocks,
00:22:11.990 --> 00:22:13.740
und das ist nahezu sicher,
00:22:13.740 --> 00:22:18.420
dass innerhalb diesen codierten Blocks die
URL, die das Kind angesurft hat, drin steht.
00:22:18.420 --> 00:22:25.270
Das heißt, die Telekom lässt sich dann auch
das exakte Surfverhalten der Kinder mitteilen.
00:22:25.270 --> 00:22:27.270
Ungefragt und nicht abschaltbar.
00:22:27.270 --> 00:22:31.560
Beim Konkurrenzprogramm ist es immerhin so,
00:22:31.560 --> 00:22:34.220
dass bei der Installation gefragt wird.
00:22:34.220 --> 00:22:37.380
Bei der Installation wird halt
mehr oder weniger darum gebettelt,
00:22:37.380 --> 00:22:41.440
dass man dann doch bitte erfahren darf,
welche Webseiten die Kinder aufrufen.
00:22:41.440 --> 00:22:44.470
Auch das halte ich schon für bedenklich.
00:22:44.470 --> 00:22:49.309
Weil ich mein, es geht niemanden was an, was
meine Tochter im Internet surft.
00:22:49.309 --> 00:22:51.690
Wenn sie denn so einen Filter
installiert hätte.
00:22:51.690 --> 00:22:54.500
Wenn wir überhaupt einen Windows-Rechner
zu Hause hätten.
00:22:54.500 --> 00:22:55.799
Gelächter
00:22:55.799 --> 00:22:57.420
Applaus
00:22:57.420 --> 00:23:04.370
Also wir hören schon, diese Programme gibt
es nur unter Windows.
00:23:04.370 --> 00:23:06.710
Mit dem neuen Gesetz sollte sich das alles
ein bisschen ändern,
00:23:06.710 --> 00:23:09.110
weil die Zulassungshürden noch ein bisschen
gesenkt werden.
00:23:09.110 --> 00:23:13.350
Aber das ist alles dann ähm dann die Details,
00:23:13.350 --> 00:23:16.850
für die wir dann jetzt auch in der Kürze
der Zeit nicht wirklich Zeit haben.
00:23:16.850 --> 00:23:19.100
Ich denke der wichtige Punkt ist
00:23:19.100 --> 00:23:23.020
es ist natürlich immer interessant,
auf den Filterhersteller rumzuhacken.
00:23:23.020 --> 00:23:26.820
Die machen das letztendlich halt auch nur,
00:23:26.820 --> 00:23:32.250
um ihre Nacktbilderchen und ähnliches vor
23 Uhr online zeigen zu können.
00:23:32.250 --> 00:23:35.260
Das ist einfach der Hintergrund,
weswegen es diese Filter gibt.
00:23:35.260 --> 00:23:41.700
Deswegen ist der
eigentliche Adressat die Politik.
00:23:41.700 --> 00:23:44.380
Das Problem ist hier, dass es
hier die Landespolitik ist.
00:23:44.380 --> 00:23:46.990
Also 16 Bundesländer einigen sich auf einen
Staatsvertrag.
00:23:46.990 --> 00:23:51.929
In dem aktuellen Staatsvertrag, den die
Mininsterpräsidenten im Dezember unterzeichnet haben,
00:23:51.929 --> 00:23:57.520
und der von den Landesparlamenten noch beschlossen,
also ratifiziert werden muss,
00:23:57.520 --> 00:24:04.240
ist es so, dass es gekoppelt ist mit dem neuen Kindersender
von ARD und ZDF.
00:24:04.240 --> 00:24:07.679
Und die Wahrscheinlichkeit, dass diese Koppelung
– durch diese Koppelung –
00:24:07.679 --> 00:24:12.400
die Landesparlamente jetzt sagen: "Nö!",
wie 2010, ist relativ unwahrscheinlich.
00:24:12.400 --> 00:24:17.500
Weil sie wollen, alle wollen, den Kindersender
haben und das mit dem JMStV,
00:24:17.500 --> 00:24:20.929
naja gut, das ist halt eine Beigabe,
die nimmt man halt da mit.
00:24:20.929 --> 00:24:26.610
Also das ist ein ganz großes Problem auf
politischer Ebene.
00:24:26.610 --> 00:24:30.260
Ich habe auch versucht, andere Leute haben
auch versucht,
00:24:30.260 --> 00:24:32.360
noch rein zu bringen, dass zugelassene Filterprogramme
00:24:32.360 --> 00:24:34.980
mindestens ein
hohes Datenschutzniveau haben müssen.
00:24:34.980 --> 00:24:36.370
Haben die Länder abgelehnt.
00:24:36.370 --> 00:24:38.600
Jetzt ist auch klar, warum.
00:24:38.600 --> 00:24:43.020
Da haben die Filterhersteller offensichtlich
irgendwie das ein oder andere ins Ohr geflüstert,
00:24:43.020 --> 00:24:46.309
dass sie dann irgendwie gar nicht mehr funktionieren
oder sowas angeblich.
00:24:46.309 --> 00:24:50.050
Also Politik ist einfach der Adressat.
00:24:50.050 --> 00:24:53.470
Und ich denke ganz wichtig ist, dass das weg
von den Ländern muss.
00:24:53.470 --> 00:24:56.130
Und das muss zum Bund hin.
00:24:56.130 --> 00:24:59.700
Ich meine 16 Länder in einem weltweiten Medium.
00:24:59.700 --> 00:25:01.390
Das klappt nicht so ganz, ne.
00:25:01.390 --> 00:25:02.700
Also der Bund sollte das machen,
00:25:02.700 --> 00:25:06.190
da hat man dann auch ein bisschen mehr Transparenz,
was die ganzen Verhandlungen angeht.
00:25:06.190 --> 00:25:08.210
Da kann man auch mal schneller was ändern.
00:25:08.210 --> 00:25:10.370
16 Länder ändern so einen Staatsvertrag
nicht mal eben.
00:25:10.370 --> 00:25:12.400
Aber im Grunde kann man ein Gesetz ändern,
00:25:12.400 --> 00:25:17.450
wenn man merkt, da ist irgendwas schief gelaufen.
00:25:17.450 --> 00:25:20.610
Wir haben auch immer noch die Sache, das mit
der Alterskennzeichnung.
00:25:20.610 --> 00:25:22.980
Für ein großes Unternehmen wie YouTube ist
das kein Problem.
00:25:22.980 --> 00:25:26.590
Ok, die haben jetzt erstmal ihr ab 18 Label
auf der Startseite drauf.
00:25:26.590 --> 00:25:30.020
Aber wer weiß, ob die nicht schon längst
daran basteln
00:25:30.020 --> 00:25:34.600
mehr oder weniger automatisch zu erkennen,
aufgrund was auch immer,
00:25:34.600 --> 00:25:37.090
welche Alterseinstufung denn die einzelnen
Videos haben.
00:25:37.090 --> 00:25:38.710
Das heißt, YouTube kann sowas leisten.
00:25:38.710 --> 00:25:42.460
Aber der kleine Blogger hier unter uns,
der kann das nicht leisten.
00:25:42.460 --> 00:25:45.030
Da kann man immer sagen, den betrifft es ja
auch gar nicht.
00:25:45.030 --> 00:25:46.820
Der hat ja gar keine jugendgefährdende Inhalte.
00:25:46.820 --> 00:25:48.210
Das ist ja auch nicht richtig.
00:25:48.210 --> 00:25:51.850
Weil man ist ja sehr schnell in dem Bereich
drin, wo man etwas tun muss.
00:25:51.850 --> 00:25:54.340
Nämlich ab 16er Inhalten muss man was machen.
00:25:54.340 --> 00:25:57.179
Und das kann schon sein,
wenn man eine Kritik über ein Spiel schreibt,
00:25:57.179 --> 00:25:59.059
das z. B. ab 18 ist oder sowas.
00:25:59.059 --> 00:26:03.240
Oder ein Video einblendet, weil dann einfach
die entsprechende Altersschwelle da ist.
00:26:03.240 --> 00:26:06.220
Also, der Gesetzgeber ist hier gefordert endlich
mal was zu machen.
00:26:06.220 --> 00:26:09.520
Wir brauchen reale Diskussionen und nicht
irgendwie wir müssen was tun.
00:26:09.520 --> 00:26:11.820
Gar nichts tun geht ja auch nicht.
00:26:11.820 --> 00:26:17.260
Das ist immer so die Argumentation, wenn
man da mit den Leuten in den Ländern redet,
00:26:17.260 --> 00:26:18.880
die dafür zuständig sind.
00:26:18.880 --> 00:26:23.200
Aber Filter lösen das Problem eben nicht.
00:26:23.200 --> 00:26:28.390
Ganz großes Thema auch, was der JMStV, der
Jugendmedienstaatsvertrag, adressieren sollte
00:26:28.390 --> 00:26:29.990
ist die Medienkonvergenz.
00:26:29.990 --> 00:26:31.670
Online offline verschmelzen.
00:26:31.670 --> 00:26:33.670
Jugendschutz soll dem gerecht werde.
00:26:33.670 --> 00:26:35.760
Nur, naja, die machen es halt mal wieder falsch.
00:26:35.760 --> 00:26:39.750
Ein Buch, das man ganz normal
im Laden kaufen kann
00:26:39.750 --> 00:26:44.760
oder auch als Verlag ganz normal ohne Alterskennzeichnung
in den Laden reinbringen kann,
00:26:44.760 --> 00:26:47.360
muss online als E-Book
ein Alterskennzeichen tragen,
00:26:47.360 --> 00:26:50.500
wenn es denn ab 16 wäre.
00:26:50.500 --> 00:26:54.320
Bei den 12ern ist es noch freiwillig,
in Anführungsstrichen.
00:26:54.320 --> 00:26:56.940
Aber ab 16 muss es ein Alterskennzeichen tragen.
00:26:56.940 --> 00:26:58.059
Das ist doch vollkommen hirnrissig.
00:26:58.059 --> 00:26:59.860
Es ist das gleiche Buch.
00:26:59.860 --> 00:27:05.260
Das kann einem keiner erklären, was da auch
die höhere Gefährdung sein sollte.
00:27:05.260 --> 00:27:08.820
Das ist einfach nur man versucht halt Regelungen
vom Fernsehen zu übernehmen,
00:27:08.820 --> 00:27:09.800
die hier einfach nicht funktionieren.
00:27:09.800 --> 00:27:16.070
Ok ist von mir aus Alterskennzeichnung bei
bereits bewerteten Inhalten.
00:27:16.070 --> 00:27:20.690
Also Kinofilme, Spiele die von der USK bewertet
wurden, und so weiter.
00:27:20.690 --> 00:27:26.080
Und freiwillige positive Alterskennzeichnungen
für Kinderinhalte.
00:27:26.080 --> 00:27:27.710
Um einfach die Auffindbarkeit zu erhöhen.
00:27:27.710 --> 00:27:32.730
Also da können Suchmaschinen diese positiven
Kennzeichen nehmen,
00:27:32.730 --> 00:27:37.330
um die Sachen besser aufzufinden.
00:27:37.330 --> 00:27:41.640
Wichtig wäre auch strengeres Vorgehen gegenüber
Datenschutzverletzung bei Kindern.
00:27:41.640 --> 00:27:44.450
Nicht nur im gezeigten Beispiel, sondern insgesamt.
00:27:44.450 --> 00:27:46.220
Und natürlich die realen Risiken betrachten.
00:27:46.220 --> 00:27:51.160
Die realen Risiken ist doch nicht,
dass irgendwie das 10-jährige Kind
00:27:51.160 --> 00:27:54.010
auf goatse.cz oder sowas kommt.
00:27:54.010 --> 00:27:59.540
Mag vielleicht 1 von 10.000 Fällen geben,
wo das passiert ist.
00:27:59.540 --> 00:28:00.900
Wäre aber auch so drauf gekommen.
00:28:00.900 --> 00:28:04.940
Natürlich zeigen die sich im Schulhof irgendwelche
Filmchen rum usw.
00:28:04.940 --> 00:28:08.049
Aber das verhindert man
mit dem Filter überhaupt nicht.
00:28:08.049 --> 00:28:10.200
Die Kommunikationsrisiken sind die Risiken,
00:28:10.200 --> 00:28:13.140
die tatsächlich in der Realität bestehen
00:28:13.140 --> 00:28:15.580
und wird man mit einem Filter nie adressieren
können.
00:28:15.580 --> 00:28:20.110
Wir brauchen Medienbildung, Medienkompetenz
und den ganzen Bereich.
00:28:20.110 --> 00:28:21.530
Der muss deutlich gestärkt werden.
00:28:21.530 --> 00:28:23.679
Und dann kann man noch ein bisschen was
flankierend machen.
00:28:23.679 --> 00:28:27.120
Und Eltern, die unbedingt einen Filter installieren
wollen, sollen das tun.
00:28:27.120 --> 00:28:30.410
Ich werde da niemanden
verprügeln oder beschimpfen deswegen.
00:28:30.410 --> 00:28:34.820
Beim Beschimpfen bin ich mir da noch nicht
so ganz sicher.
00:28:34.820 --> 00:28:36.410
Gelächter
00:28:36.410 --> 00:28:37.740
Wer das macht kann das tun.
00:28:37.740 --> 00:28:39.850
Der hat da auch Auswahl aus vielen Produkten.
00:28:39.850 --> 00:28:41.630
Es gibt ja nicht nur die paar zugelassenen
00:28:41.630 --> 00:28:43.850
– Nein, es heißt nicht zugelassenen –
anerkannten Programme.
00:28:43.850 --> 00:28:45.500
Sondern es gibt auch nocht viele andere.
00:28:45.500 --> 00:28:47.780
Der kann das tun, hindert ihn keiner daran.
00:28:47.780 --> 00:28:51.490
Aber der Staat soll da meines Erachtens
nicht das irgendwie enforcen.
00:28:51.490 --> 00:28:59.340
Das war mal so ein Schnelldurchlauf, Schnellritt.
Fragen?
00:28:59.340 --> 00:29:08.820
Applaus
00:29:08.820 --> 00:29:14.150
Herald Angel: Wir haben 4 Minuten. Also 3
Fragen oder so passen rein. Bitte.
00:29:14.150 --> 00:29:20.200
Q: Ah jetzt gehts. Ich habe eine Frage von
der anderen Seite.
00:29:20.200 --> 00:29:23.620
Ich bin Lehrer und ärgere mich in der Schule
mit diesen Filtersystemen rum.
00:29:23.620 --> 00:29:28.170
Das Problem ist natürlich: Zugänglichmachen
von Pornografie ist ein Straftatbestand,
00:29:28.170 --> 00:29:32.130
deswegen müssen wir diese Dinger,
als Schule, als Provider gelten wir ja dann,
00:29:32.140 --> 00:29:32.850
installiert haben.
00:29:32.850 --> 00:29:35.100
Was für Möglichkeiten siehst du da?
00:29:35.100 --> 00:29:39.970
A: Naja das mit dem Muss ist so eine Sache.
00:29:39.970 --> 00:29:43.429
Es wird immer behauptet, dass dem so sei.
00:29:43.429 --> 00:29:47.640
Es gibt meines Erachtens kein Urteil,
noch nicht mal ein Erstinstanzliches,
00:29:47.640 --> 00:29:49.520
was das so sieht.
00:29:49.520 --> 00:29:51.640
Ich erinnere mich noch an einen Fall bei uns
an der Schule.
00:29:51.640 --> 00:29:54.870
Da hat eine Lehrerin irgendwie in einem Diavortrag
irgendwelche Sachen gezeigt
00:29:54.870 --> 00:29:56.790
und zwischendurch war ein Pornobild drin.
00:29:56.790 --> 00:30:01.720
Das passiert halt auch, wenn sich ein Schüler
einen Spaß erlaubt.
00:30:01.720 --> 00:30:02.900
Gelächter
00:30:02.900 --> 00:30:05.340
Das kann natürlich heutzutage auch passieren.
00:30:05.340 --> 00:30:07.760
Ich denke wichtig ist, dass man da in der
Schule schaut,
00:30:07.760 --> 00:30:11.020
dass der Lehrer die Kontrolle
über alle Monitore hat.
00:30:11.020 --> 00:30:11.960
Da gibt es ja entsprechende Lösungen.
00:30:11.960 --> 00:30:14.370
Das ist ein Punkt.
00:30:14.370 --> 00:30:17.199
Ich würde auch keinen Filter
in einer Schule installieren.
00:30:17.199 --> 00:30:22.290
Die rechtliche Begründung halte ich für
vorgeschoben von dem ein oder anderen,
00:30:22.290 --> 00:30:24.460
der einfach auch nicht versteht,
was da passiert im Netz.
00:30:24.460 --> 00:30:27.179
Das ist ja, nicht bei allen, aber bei einigen
Lehrern so,
00:30:27.179 --> 00:30:28.830
dass sie überhaupt nicht verstehen,
was da passiert
00:30:28.830 --> 00:30:31.660
und da ja natürlich
auf Nummer sicher gehen wollen.
00:30:31.660 --> 00:30:32.730
Kann ich natürlich verstehen.
00:30:32.730 --> 00:30:35.730
Aber das kann eigentlich nicht die richtige
Lösung sein.
00:30:37.970 --> 00:30:41.890
Q: Gibt es tatsächlich bisher Bestrebungen,
das irgendwie mit Open Source zu regeln?
00:30:42.130 --> 00:30:43.790
Das, was mich nämlich wundert ist,
00:30:43.790 --> 00:30:46.740
meine Nichte bringt es fertig den
YouTube-Unlocker zu installieren,
00:30:46.740 --> 00:30:50.350
irgendwie als Plugin,
der in 20.000 Versionen vorhanden ist.
00:30:50.350 --> 00:30:53.220
Mein Vater bringt es hin,
sich auf hijackthis.de zumindest noch
00:30:53.220 --> 00:30:55.140
geradeso die Usebewertungen durchzulesen.
00:30:55.140 --> 00:30:59.299
Ich denke es gibt genügend Eltern da draußen,
die interessiert wären, das tatsächlich
00:30:59.299 --> 00:31:00.979
selber zu raten.
00:31:00.979 --> 00:31:03.140
A: Ich sehe keine Chance.
00:31:03.140 --> 00:31:04.710
Man könnte das natürlich machen, klar.
00:31:04.710 --> 00:31:07.660
Aber ich sehe keine Chance,
dass es ein Ratingsystem gibt,
00:31:07.660 --> 00:31:13.059
was den Anforderungen, die man als vernünftiger
Mensch hat, gerecht werden kann.
00:31:13.059 --> 00:31:15.630
Also ich denke viel wichtiger ist,
00:31:15.630 --> 00:31:16.690
dass die Eltern sich darum kümmern,
00:31:16.690 --> 00:31:18.419
was machen denn die Kinder da,
00:31:18.419 --> 00:31:19.750
mit den Kindern darüber reden,
00:31:19.750 --> 00:31:23.330
sie anleiten und einfach, dass der Rechner
natürlich auch am besten
00:31:23.330 --> 00:31:24.900
irgendwo im Wohnzimmer steht.
00:31:24.900 --> 00:31:27.929
Oder in einem anderen einsehbaren Bereich.
00:31:27.929 --> 00:31:31.690
Klar, die Begründung ist immer,
00:31:31.690 --> 00:31:33.880
wir brauchen die Filter für die Familien,
00:31:33.880 --> 00:31:36.270
die sich eben nicht um die Kinder kümmern.
00:31:36.270 --> 00:31:38.390
Die vernachlässigten Familien.
00:31:38.390 --> 00:31:42.100
Laut wird das kaum einer sagen, aber
00:31:42.100 --> 00:31:44.840
für die prekären Verhältnisse und so weiter.
00:31:44.840 --> 00:31:47.809
Aber die kriegst du auch nicht dazu,
die Filter zu installieren.
00:31:47.809 --> 00:31:49.850
Das kriegst du nur
mit einem Zwangssystem hin.
00:31:49.850 --> 00:31:52.910
Und dann hats Papi ratz fatz deaktiviert.
00:31:52.910 --> 00:31:58.809
Ja also … aber klar, also
machen kann man das sicherlich.
00:31:58.809 --> 00:32:00.740
Ich meine den Zulassungsprozess bei der KJM.
00:32:00.740 --> 00:32:02.959
Ist sicherlich nochmal
eine andere Frage, ob man den
00:32:02.969 --> 00:32:05.790
mit einer Open Source Lösung
schaffen wird.
00:32:05.790 --> 00:32:12.270
Q: Hat die Telekom sich irgendwie geäußert
zu dem Thema, zu viel Daten einzusammeln?
00:32:12.270 --> 00:32:13.810
Weil die brauch die Daten ja definitiv nicht.
00:32:13.810 --> 00:32:16.340
IP-Adresse vom lokalen Netzwerk
ist ja ein bisschen …
00:32:16.340 --> 00:32:19.850
A: Ich habe sie bisher noch nicht gefragt,
muss ich gestehen.
00:32:19.850 --> 00:32:22.090
Das liegt einfach daran,
dass ich mal wieder
00:32:22.090 --> 00:32:24.500
bis 5 Minuten vor dem Vortrag
meine Folien gebastelt hab.
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Applaus
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