1
00:00:09,109 --> 00:00:10,830
Herald Angel: Herzlich Willkommen Alvar Freude,
2
00:00:10,830 --> 00:00:16,230
der uns jetzt was über Internetfilter und
besonders wie Internetfilter gone wrong ... ähm
3
00:00:16,230 --> 00:00:18,489
genau... darüber erzählen wird.
4
00:00:18,489 --> 00:00:22,919
Es geht um Jugendgefährdung versus Medienkompetenz.
Viel Spaß!
5
00:00:22,919 --> 00:00:29,659
Applaus
6
00:00:30,449 --> 00:00:33,620
Alvar Freude: Ja hallo, guten Morgen allerseits.
7
00:00:33,620 --> 00:00:35,390
Jetzt sind wir sogar überpünktlich.
8
00:00:35,390 --> 00:00:36,650
Das schaffe ich sonst nie.
9
00:00:36,650 --> 00:00:39,080
Also normalerweise bin ich immer derjenige
der zu spät kommt.
10
00:00:39,080 --> 00:00:42,800
Ich erzähle euch ein bisschen etwas über
den Grusel-Garten Jugendschutzprogramme.
11
00:00:42,800 --> 00:00:45,580
Da wir nur eine halbe Stunde haben,
12
00:00:45,580 --> 00:00:47,740
werde ich ein bisschen durchhetzen.
13
00:00:47,740 --> 00:00:50,890
Aber wir haben ja zum Schluss auch noch ein
paar Minuten zum Fragen stellen.
14
00:00:52,720 --> 00:00:55,250
Das sind ein bisschen die Themen, die ich
erzähle
15
00:00:55,250 --> 00:01:00,520
und zum Schluss kommt dann auch noch was zu
der rechtswidrigen Datensammlung der Telekom.
16
00:01:03,500 --> 00:01:07,530
Im Fernsehen ist das ja ganz einfach.
17
00:01:07,530 --> 00:01:12,620
Gelächter
18
00:01:13,780 --> 00:01:18,140
Ab 23 Uhr können dann auch die halbnackten
Leute auftauchen
19
00:01:18,140 --> 00:01:20,810
oder die anderweitig wenig Bekleideten .
20
00:01:20,810 --> 00:01:24,980
Und, ich mein, das Internet
sieht doch genauso aus, oder?
21
00:01:25,940 --> 00:01:27,080
Gelächter
22
00:01:27,080 --> 00:01:30,390
Viereckige Kiste
23
00:01:30,390 --> 00:01:34,910
und naja... also Tatort ab 20 Uhr und so weiter
24
00:01:34,910 --> 00:01:36,240
Alles ganz einfach.
25
00:01:37,780 --> 00:01:41,979
Aber das hat nicht nur uns gestört sowas,
26
00:01:41,979 --> 00:01:43,450
sondern das hat auch die Leute gestört,
27
00:01:43,450 --> 00:01:49,180
die irgendwelche halbnackten Leute oder Bilder
von halbnackten Leuten verkaufen wollten
28
00:01:49,180 --> 00:01:52,830
und so weiter. Deswegen haben die 2003,
so alt ist der JMStV,
29
00:01:52,830 --> 00:01:55,320
der Jugendmedienschutzstaatsvertrag schon,
30
00:01:55,320 --> 00:01:57,440
haben damals hinein verhandelt,
31
00:01:57,440 --> 00:01:59,500
dass man auch so Filterprogramme nutzen kann
32
00:01:59,500 --> 00:02:03,240
und wer sein Angebot für ein
Jugendschutzprogramm programmiert,
33
00:02:03,240 --> 00:02:04,380
wie es so schön heißt,
34
00:02:04,380 --> 00:02:08,060
der darf dann auch nachmittags um 12
die halbnackten Leute zeigen.
35
00:02:09,850 --> 00:02:12,489
Das hat allerdings nicht so geklappt.
36
00:02:12,489 --> 00:02:14,099
Deswegen gab's dann 2010 ...
37
00:02:14,099 --> 00:02:19,689
ja das sollte hier dann so der
eingezäunte Garten sein …
38
00:02:19,689 --> 00:02:24,349
deswegen gab's 2010 einen Versuch
einer Novelle vom JMStV,
39
00:02:24,349 --> 00:02:28,269
wo das ganze mit Filterprogrammen und so weiter
nochmal ein bisschen forciert werden sollte.
40
00:02:28,269 --> 00:02:31,059
Und dann endlich die Vision der Jugendschützer:
41
00:02:31,059 --> 00:02:36,299
Wir haben den schönen Garten für die Kinder,
wo die in Ruhe spielen können und
42
00:02:36,299 --> 00:02:40,139
die ganzen bösen Monsterchen außen
dann fern gehalten werden.
43
00:02:40,139 --> 00:02:42,819
Also eine typische gated community.
44
00:02:42,819 --> 00:02:47,139
Damit sind wir ja auch beim Thema
vom diesjährigen Kongress.
45
00:02:47,139 --> 00:02:51,719
Das war so der Wunsch der hauptamtlichen Jugendschützer
46
00:02:51,719 --> 00:02:53,099
oder professionellen Jugendschützer,
47
00:02:53,099 --> 00:02:54,910
meistens irgendwelche ergrauten Herren,
48
00:02:54,910 --> 00:02:58,019
die relativ wenig Ahnung von der Praxis haben.
49
00:02:58,019 --> 00:03:05,829
Es gibt auch noch ein paar Jüngere dabei,
aber das ist häufig leider so der Fall.
50
00:03:05,829 --> 00:03:09,719
Das Ganze klappt aber nicht wirklich.
51
00:03:09,719 --> 00:03:13,319
Einer dieser geschützten Surfräume, wie
man es nennt, ist FragFinn.
52
00:03:13,319 --> 00:03:14,720
Das ist eine Kindersuchmaschine.
53
00:03:14,720 --> 00:03:17,510
Und FragFinn hat eine sogenannte Whitelist,
54
00:03:17,510 --> 00:03:21,029
die für die Filterprogramme
herausgegeben wird.
55
00:03:21,029 --> 00:03:26,849
Und in dieser Whitelist sind ganze 10.000
Domains verzeichnet.
56
00:03:26,849 --> 00:03:29,069
Natürlich normalerweise nicht so ersichtlich,
57
00:03:29,069 --> 00:03:31,899
aber es gibt ja Mittel und Wege, um an solche
Listen heran zu kommen und
58
00:03:31,899 --> 00:03:34,129
sich mal anzuschauen, was da so drin steht.
59
00:03:34,129 --> 00:03:36,049
Wenn man die ganzen Dubletten raus schmeißt,
60
00:03:36,049 --> 00:03:37,859
also mit www. und ohne www.,
61
00:03:37,859 --> 00:03:41,769
dann landet man irgendwo bei 5.000 Domains,
62
00:03:41,769 --> 00:03:45,189
die letztendlich mit drin sind und die dann
für die 6-12-jährigen
63
00:03:45,189 --> 00:03:47,029
Kinder freigeschaltet sind.
64
00:03:47,029 --> 00:03:51,799
Alles andere ist bei den typischen Filterprogrammen
erstmal blockiert.
65
00:03:52,059 --> 00:03:55,099
Das ist natürlich lächerlich, wenn man sieht,
dass wir
66
00:03:55,099 --> 00:03:57,109
über 30.000 Schulen in Deutschland haben,
67
00:03:57,109 --> 00:03:58,479
davon 15.000 Grundschulen.
68
00:03:58,479 --> 00:04:00,469
Also die meisten Kinder werden die
Website ihrer eigenen Schule
69
00:04:00,469 --> 00:04:03,150
noch nicht mal aufrufen können,
wenn sie so einen Filter haben.
70
00:04:03,150 --> 00:04:03,769
Gelächter
71
00:04:03,769 --> 00:04:06,959
Zeitung. Ich hab keine einzige Zeitung da
drin gefunden,
72
00:04:06,959 --> 00:04:09,969
außer einem Zeitungsmuseum, in der Liste.
73
00:04:09,969 --> 00:04:10,419
Gelachter
74
00:04:10,419 --> 00:04:14,969
Wenn wir jetzt mal den KIKA weglassen, der
natürlich auch Nachrichten hat und so weiter.
75
00:04:14,969 --> 00:04:16,160
Aber ja...
76
00:04:16,160 --> 00:04:19,409
Angeblich werden diese Daten regelmäßig
aktualisiert.
77
00:04:19,409 --> 00:04:22,169
Irgendwo habe ich in Erinnerung mal gelesen
zu haben täglich.
78
00:04:22,169 --> 00:04:27,009
Wenn man sich den Timestamp in den xml-File,
wo die ganzen URLs drinstehen anschaut,
79
00:04:27,009 --> 00:04:29,330
dann ist die letzte Aktualisierung von 2013.
80
00:04:29,330 --> 00:04:32,589
Ob das stimmt oder nicht sei mal dahin gestellt,
81
00:04:32,589 --> 00:04:33,800
aber so ist der Timestamp.
82
00:04:33,800 --> 00:04:37,019
Ich habe dieses File im Juni diesen Jahres
mir geholt
83
00:04:37,019 --> 00:04:42,129
und ich habs nochmal jetzt am irgendwann Mitte
Dezember, vor ein paar Tagen geholt.
84
00:04:42,129 --> 00:04:43,570
Es gab keine Änderung.
85
00:04:43,570 --> 00:04:46,180
Also 2013 dürfte irgendwie stimmen.
86
00:04:46,180 --> 00:04:48,370
Hier ist eine kleine Auswahl von den Websiten.
87
00:04:48,370 --> 00:04:51,740
Da sind durchaus kindertaugliche Websiten
dabei.
88
00:04:51,740 --> 00:04:52,539
Gelächter
89
00:04:52,539 --> 00:04:55,090
Es sind aber auch Sachen, bei denen man sich
fragt
90
00:04:55,090 --> 00:04:58,979
wie kommt da eine Hautcreme-Webseite dazu.
91
00:04:58,979 --> 00:05:00,560
Gelächter
92
00:05:00,560 --> 00:05:03,689
Da ist es.
93
00:05:03,689 --> 00:05:08,310
Wie kommt die da rein und noch so ein paar
Sachen,
94
00:05:08,310 --> 00:05:11,110
wo man sich fragt, ok eine schwedische Website
ist auch dabei.
95
00:05:11,110 --> 00:05:16,779
Also da sind schon Sachen drin, da fragt man
sich dann schon, wie das kommt.
96
00:05:16,779 --> 00:05:20,750
Ein kostenpflichtiger 10-Finger-Tipp-Kurs.
97
00:05:20,750 --> 00:05:22,539
Es gibt natürlich keine kostenlosen,
98
00:05:22,539 --> 00:05:26,950
deswegen muss man die Kinder zu den
kostenpflichtigen 10-Finger-Kursen schicken.
99
00:05:27,020 --> 00:05:29,530
Also man könnte schon den Eindruck gewinnen,
das hat irgendein Praktikant gemacht
100
00:05:29,530 --> 00:05:30,775
oder was auch immer …
101
00:05:30,775 --> 00:05:35,765
Natürlich sind auch die ganzen Webseiten
der FSM dann auch mit dabei.
102
00:05:35,800 --> 00:05:39,060
Also wir sehen, so funktioniert das nicht
wirklich.
103
00:05:39,060 --> 00:05:42,789
Das Netz ist viel zu groß, viel zu schnell,
viel zu umfangreich
104
00:05:42,789 --> 00:05:49,539
und viel zu interessant als ob da irgendein
Redaktionsteam, wenn es das denn gibt,
105
00:05:49,539 --> 00:05:50,819
das ganze erfassen könnte.
106
00:05:50,819 --> 00:05:53,409
Ohne permanente Updates sowieso nicht.
107
00:05:53,409 --> 00:05:56,569
Von Kindern genutzte Seiten sind häufig nicht
dabei.
108
00:05:56,569 --> 00:05:58,919
Ich hab mal mich ein bisschen umgehört im
Bekanntenkreis.
109
00:05:58,919 --> 00:06:02,039
Oder auch geguckt was unserer Tochter, die
wird jetzt im Januar 9,
110
00:06:02,039 --> 00:06:03,050
so anschaut.
111
00:06:03,050 --> 00:06:06,750
Da wäre ungefähr die Hälfte von den Webseiten
bei den meisten Leuten blockiert.
112
00:06:06,750 --> 00:06:09,219
Ich glaube bei uns wären es
irgendwie 80 oder 90%.
113
00:06:09,219 --> 00:06:14,650
Außer "Die Sendung mit der Maus" wäre irgendwie
dann fast alles blockiert.
114
00:06:14,650 --> 00:06:18,439
z. B. YouTube, viele Spieleseiten,
aktuelle Webseiten,
115
00:06:18,439 --> 00:06:22,400
Kindernachrichten, Schulen usw., usf.
116
00:06:22,400 --> 00:06:25,430
Ja, YouTube wird blockiert.
117
00:06:25,430 --> 00:06:29,289
Da kommt man als 6-12-Jähriger nicht drauf.
118
00:06:29,289 --> 00:06:31,350
Der Telekomfilter war so schlau,
119
00:06:31,350 --> 00:06:37,009
dass er bis vor kurzem sogar noch alle https
Seiten blockiert hat.
120
00:06:37,009 --> 00:06:41,349
Gelächter
Applaus
121
00:06:42,519 --> 00:06:45,849
Die Default-Einstellung haben sie jetzt geändert.
122
00:06:45,849 --> 00:06:48,489
Also ich das jetzt nochmal im Dezember getestet
hab,
123
00:06:48,489 --> 00:06:50,449
war dann https auch erlaubt
124
00:06:50,449 --> 00:06:53,389
und dann kommt man immerhin
auch auf ein paar Webseiten.
125
00:06:53,389 --> 00:06:55,210
Die Wikipedia z. B. ging dann nicht mehr
126
00:06:55,210 --> 00:06:57,840
Die, sie aber selber empfohlen haben.
127
00:06:57,840 --> 00:07:01,680
Da passieren natürlich interessante Sachen.
128
00:07:01,680 --> 00:07:03,810
Weil das alles irgendwie nicht so klappt
129
00:07:03,810 --> 00:07:07,530
und da kein Redaktionsteam irgendwie das gesamte
Internet durchforsten kann,
130
00:07:07,530 --> 00:07:10,889
ist die geniale Idee, die gibt es übrigens
schon seit 1997,
131
00:07:10,889 --> 00:07:14,789
dann machen wir halt Kennzeichen.
132
00:07:14,789 --> 00:07:17,349
Das funktioniert ja offline auch.
133
00:07:17,349 --> 00:07:23,020
Im Kino oder bei Spielen und deswegen können
wir das auch online machen.
134
00:07:23,020 --> 00:07:24,539
Dann muss jeder Webseiten-Betreiber eben sagen,
135
00:07:24,539 --> 00:07:27,719
für welche Altersstufe seine
Webseite geeignet ist.
136
00:07:27,719 --> 00:07:30,639
Und dann soll das halt so klappen.
137
00:07:30,639 --> 00:07:32,419
Steht sogar im Gesetzestext.
138
00:07:32,419 --> 00:07:34,870
Im alten, wie auch im neuen.
139
00:07:34,870 --> 00:07:37,490
Der neue hat relativ wenig Änderungen.
140
00:07:37,490 --> 00:07:40,489
Sag ich später noch ein paar Worte dazu.
141
00:07:40,489 --> 00:07:44,900
2010 war dann sehr viel mehr an Umbauarbeiten
drin,
142
00:07:44,900 --> 00:07:47,139
die sie jetzt ein bisschen gekürzt haben.
143
00:07:47,139 --> 00:07:51,550
Aber wie gesagt, die Kennzeichnung steht auch
im Gesetzestext.
144
00:07:51,550 --> 00:07:54,720
Ihr sollt alle eure Webseiten kennzeichnen.
145
00:07:54,720 --> 00:07:59,310
Oder zumindest, wer im großen Stil Webseiten
betreibt.
146
00:07:59,310 --> 00:08:02,639
Wer hat hier alles irgendwie eine Webseite
oder betreut beruflich irgendwas?
147
00:08:02,639 --> 00:08:08,499
Ok, und wer davon hat ein Alterskennzeichen?
148
00:08:08,499 --> 00:08:10,439
Gelächter
Zwischenrufe
149
00:08:10,439 --> 00:08:17,000
Einer. Ja einer erwarte ich. Und da ist auch
noch einer.
150
00:08:17,000 --> 00:08:22,860
Applaus
151
00:08:23,420 --> 00:08:29,360
YouTube hat auch ein Alterskennzeichen.
152
00:08:36,530 --> 00:08:39,690
Deswegen wird es vom Telekomfilter auch blockiert.
153
00:08:39,690 --> 00:08:42,200
Selbst für die 16-Jährigen
oder 17-Jährigen.
154
00:08:42,200 --> 00:08:44,480
-Publikum: Beim Hochladen oder beim Anschauen?
155
00:08:44,480 --> 00:08:47,600
-Alvar: Beim Anschauen natürlich. Beim Hochladen
ja erst recht.
156
00:08:47,600 --> 00:08:50,660
Wobei, moment, das Hochladen dürften andere
Mengen sein.
157
00:08:50,660 --> 00:08:51,820
Das müsste also wieder klappen.
158
00:08:51,820 --> 00:08:53,310
Gelächter
159
00:08:53,310 --> 00:08:58,090
Und das Einbetten von YouTube mit der Nocookie-Webseite
dürte auch klappen,
160
00:08:58,090 --> 00:09:01,130
fällt mir da so ein, weil ist ja eine andere
Domain.
161
00:09:01,130 --> 00:09:04,560
Man muss also nur die Videos auf einer anderen
Webseite einbetten
162
00:09:04,560 --> 00:09:09,020
mit der Nocookie source, dann dürfte es wahrscheinlich
gehen.
163
00:09:09,020 --> 00:09:11,860
Ich habe es jetzt nicht getestet.
164
00:09:11,860 --> 00:09:18,700
Das YouTube Problem hat sich also nicht wirklich
dadurch gelöst.
165
00:09:18,700 --> 00:09:23,880
Wir sehen an diesem kurzen Beispiel, dass
das mit der Alterseinstufung
166
00:09:23,880 --> 00:09:25,530
alles nicht wirklich funktioniert.
167
00:09:25,530 --> 00:09:28,940
Alterseinstufung ist ziemlich aufwendig, wenn
man das richtig macht.
168
00:09:28,940 --> 00:09:30,760
Es ist kostenintensiv.
169
00:09:30,760 --> 00:09:32,690
Es ignoriert Echtzeitkommunikation.
170
00:09:32,690 --> 00:09:35,810
Also wie will man einen Chat bitteschön mit
einem Alterskennzeichen versehen?
171
00:09:35,810 --> 00:09:38,000
Das kann sich von Sekunde zu Sekunde ändern.
172
00:09:38,000 --> 00:09:39,590
Oder diese Videoübertragung hier.
173
00:09:39,590 --> 00:09:43,610
Ich könnte ja jetzt auch irgendlwelche halbnackten
Leute darstellen.
174
00:09:43,610 --> 00:09:46,360
Das würde in den USA auf jeden Fall unter
mindestens 18 fallen
175
00:09:46,360 --> 00:09:48,520
und hier dann wahrscheinlich unter 16 oder
12.
176
00:09:48,520 --> 00:09:49,790
Gelächter
177
00:09:49,790 --> 00:09:52,920
Da sehen wir viele Problem.
178
00:09:52,920 --> 00:09:54,750
Die Versuche mit Alterskennzeichnung,
179
00:09:54,750 --> 00:09:58,090
die gibt es seit Mitte der 90er Jahre.
180
00:09:58,090 --> 00:10:01,720
Da ist PICS. Vielleicht hat noch jemand das
in Erinnerung.
181
00:10:01,720 --> 00:10:06,870
PICS vom W3C war ein Versuch,
Alterskennzeichnen einzuführen, ist gescheitert.
182
00:10:06,870 --> 00:10:13,960
Vom ICRA – Internet Content Rating Association –,
die hat mal ein System entwickelt.
183
00:10:13,960 --> 00:10:15,290
Ist auch gescheitert.
184
00:10:15,290 --> 00:10:18,170
Es gibt immernoch Webseiten, die das ICRA
Label tragen.
185
00:10:18,170 --> 00:10:20,850
Aber ICRA existiert de facto nicht mehr.
186
00:10:20,850 --> 00:10:25,690
Selbst die Domain ist in der Hand von Domain
Grabbern gelandet in der Zwischenzeit.
187
00:10:25,690 --> 00:10:26,890
Es ist alles nicht mehr da.
188
00:10:26,890 --> 00:10:29,340
W3C hat noch einen 2. Versuch gemacht, mit
POWDER.
189
00:10:29,340 --> 00:10:31,810
Hat auch nicht den durchschlagenden Erfolg.
190
00:10:31,810 --> 00:10:35,600
Weil einfach das Prinzip der Alterseinstufung
eben,
191
00:10:35,600 --> 00:10:40,980
naja, es ist extremst aufwendig, entsprechende
Inhalte zu kennzeichen.
192
00:10:40,980 --> 00:10:44,100
Wer möchte denn bitteschön die Wikipedia
kennzeichnen.
193
00:10:44,100 --> 00:10:46,390
Da kann man sagen ok,
die ganze Wikipedia ab 18,
194
00:10:46,390 --> 00:10:51,650
weil vielleicht irgendwo irgendein Artikel
über irgendwelche Sexualpraktiken drin steht.
195
00:10:51,650 --> 00:10:55,250
Aber das kann's ja auch nicht sein.
196
00:10:55,250 --> 00:10:58,730
So, wie sich das die Herrschaften,
die die Gesetzestexte machen
197
00:10:58,730 --> 00:11:01,840
in den Bundesländern wünschen,
klappt das nicht.
198
00:11:01,840 --> 00:11:03,650
Ich habe auch noch einen Praxistest gemacht.
199
00:11:03,650 --> 00:11:06,860
Ich hab mal rund 4 1/2 Mio Domains getestet.
200
00:11:06,860 --> 00:11:12,950
Wie viele so ein Label nach dem JMStV, also
der deutschen Gesetzeslage,
201
00:11:12,950 --> 00:11:15,800
der bestehenden und der kommenden, tragen.
202
00:11:15,800 --> 00:11:21,760
Naja, von den 4 1/2 Mio sind es 1.600 irgendwas,
also 0,03%.
203
00:11:21,760 --> 00:11:25,620
Da kann man sagen: Nagut, das ist jetzt weltweit
gewesen.
204
00:11:25,620 --> 00:11:29,180
Da waren auch irgendwelche chinesischen Webseiten
usw.
205
00:11:29,180 --> 00:11:33,790
Nehmen wir nur die deutschen, dann sind es
trotzdem nur 0,22%.
206
00:11:33,790 --> 00:11:36,270
Aber was ist mit den Kinderseiten?
207
00:11:36,270 --> 00:11:40,700
Die Kinderseiten müssten ja ein Interesse haben,
ihre Seiten entsprechend zu kennzeichnen.
208
00:11:40,700 --> 00:11:42,200
Mit ab 6 oder ab 0.
209
00:11:42,200 --> 00:11:49,820
Selbst da ist es von über 9.000 Seiten nur
66, die ein entsprechendes Label tragen.
210
00:11:49,820 --> 00:11:53,520
Also auch hier, wir sehen, das funktioniert
nicht.
211
00:11:53,520 --> 00:11:57,970
Für die Hacker unter uns einen kleinen Einschub
am Rande.
212
00:11:57,970 --> 00:12:01,800
Ich musste dafür natürllich von diesen 4
1/2 Mio Webseiten eine bestimmte Datei,
213
00:12:01,800 --> 00:12:04,420
nämlich diese age-de.xml abrufen,
214
00:12:04,420 --> 00:12:05,820
um zu gucken, ob die da ist.
215
00:12:05,820 --> 00:12:11,430
Dann gab es prompt gleich mehrere abuse complains
von irgendwelchen Banken in Hong Kong
216
00:12:11,430 --> 00:12:15,790
und ähnlichen Sachen, weil ich so frech war
diese Datei abzurufen.
217
00:12:15,790 --> 00:12:22,500
Zum Glück ist mein Provider da
nicht sehr nachtragend, aber …
218
00:12:22,500 --> 00:12:25,800
Man ruft einfach eine Datei auf, die einen
404 Fehler bietet und peng,
219
00:12:25,800 --> 00:12:27,550
schon kriegt man eine abuse Meldung.
220
00:12:27,550 --> 00:12:30,040
Diese Datei ruft natürlich
auch der Filter auf.
221
00:12:30,040 --> 00:12:35,290
Also wenn ein Kind mit installiertem Filter
diese Hong Kong Bank aufrufen würde,
222
00:12:35,290 --> 00:12:37,080
Gelächter
223
00:12:37,080 --> 00:12:42,970
Wenn dann der Provider sich bei den Eltern
meldet, würden die sich, glaube ich,
224
00:12:42,970 --> 00:12:45,460
schon ganz schön wundern, was da los ist.
225
00:12:45,460 --> 00:12:49,140
Aber wahrscheinlich wird auch kein Kind eine
Hong Kong Bank aufrufen.
226
00:12:49,730 --> 00:12:53,820
Das ganze kann man auch umgekehrt machen.
Der Praxistest umgekehrt.
227
00:12:53,820 --> 00:12:59,110
Wie viele Leute haben denn überhaupt so einen
quasi zugelassenen,
228
00:12:59,110 --> 00:13:01,430
also zumindest anerkannten,
wie es im Gesetz heißt,
229
00:13:01,430 --> 00:13:04,130
anerkannten Filterprogramm
für ihre Kinder installiert?
230
00:13:04,130 --> 00:13:05,640
Kann man auch schauen,
231
00:13:05,640 --> 00:13:09,100
indem man einfach in seinen Webserver logfile
schaut nach zugriffen auf eben diese Datei.
232
00:13:09,100 --> 00:13:11,880
Ich hab das mal bei mir gemacht.
233
00:13:11,880 --> 00:13:14,410
Und ich hab da auch noch mal bei ein paar
anderen Leuten nachgefragt,
234
00:13:14,410 --> 00:13:15,890
die große Websites betreiben.
235
00:13:15,890 --> 00:13:19,560
Das ist alles ein verschwindend geringer Prozentsatz.
236
00:13:19,560 --> 00:13:24,540
Meistens um die 0,00 irgendwas.
237
00:13:24,540 --> 00:13:27,860
Ich hab auch schon mal 3 Nullen gehabt nach
dem Komma.
238
00:13:27,860 --> 00:13:29,710
Weil bei einer Seite...ähm...
239
00:13:29,710 --> 00:13:33,900
Ich kann sagen Heise online, die haben mir
offiziell die Zahlen gegeben,
240
00:13:33,900 --> 00:13:39,520
da gabs 15 Zugriffe bei ca 650.000 Besuchern
am Tag .
241
00:13:39,520 --> 00:13:43,380
Wenn man da die Rate ausrechnet, ist das auch
noch mal niedriger.
242
00:13:43,380 --> 00:13:45,680
Wenn man das als Rate so sehen mag.
243
00:13:45,680 --> 00:13:50,790
Heise Online ist natürlich sehr speziell,
244
00:13:50,790 --> 00:13:53,310
aber diese 10 Mio Besucher
in der Zeile da drüber,
245
00:13:53,310 --> 00:13:57,570
das ist eine Webseite, die ist einfach eine
allgemein gültige Webseite.
246
00:13:57,570 --> 00:13:58,680
Ich kann leider den Namen nicht nennen,
247
00:13:58,680 --> 00:14:03,750
aber das ist eine Webseite, die von ganz normalen
Familien und ähnlichen aufgerufen wird.
248
00:14:03,750 --> 00:14:06,320
Und da ist die Rate eben auch extremst niedrig.
249
00:14:06,320 --> 00:14:12,260
Ich hab noch ein paar Zahlen von den
Top 10 Webseiten aus Deutschland
250
00:14:12,260 --> 00:14:14,100
und da ist es ähnlich schlimm.
251
00:14:14,100 --> 00:14:17,030
Ich versuche nochmal,
Zahlen offiziell zu kriegen.
252
00:14:17,030 --> 00:14:21,570
Auch die ich dann nennen darf,
von den Website-Betreibern.
253
00:14:21,570 --> 00:14:27,240
Wer selber irgendwie eine größere Webseite
betreibt, darf mir gerne anonym oder auch
254
00:14:27,240 --> 00:14:30,190
mit Name der Webseite seine Zahlen liefern.
255
00:14:30,190 --> 00:14:33,780
Es gibt da auch einen Artikel bei mir im Blog,
wo das beschrieben ist,
256
00:14:33,780 --> 00:14:36,460
wie man das machen kann.
257
00:14:36,460 --> 00:14:38,460
Also warum nutzt das keiner:
258
00:14:38,460 --> 00:14:40,600
Die Programme sind furchtbar schlecht.
259
00:14:40,600 --> 00:14:45,200
Man sieht auch, sie sind eigentlich nur eine
Notlösung für die Pornoindustrie,
260
00:14:45,200 --> 00:14:49,700
weil die Pornoindustrie eben
auch vor 23 Uhr mal
261
00:14:49,700 --> 00:14:54,230
irgendwelche halbnackten Frauen zeigen möchte.
262
00:14:54,230 --> 00:14:56,690
Es ist halt so eine Art Alibifunktion.
263
00:14:56,690 --> 00:14:59,060
Ich mein, könnte man sagen, das ist jetzt
nicht weiter schlilmm.
264
00:14:59,060 --> 00:15:02,250
Das stört uns dann nur relativ begrenzt.
265
00:15:02,250 --> 00:15:06,300
Aber wir haben das Problem mit dem Alterskennzeichen.
266
00:15:06,300 --> 00:15:09,700
Und das Problem mit den Alterskennzeichen,
hier geht es schon weiter.
267
00:15:09,700 --> 00:15:13,160
Ich hab das vorhin kurz gezeigt.
268
00:15:13,160 --> 00:15:18,440
Im Gesetz steht drin, dass jemand,
der eine Webseite betreibt,
269
00:15:18,440 --> 00:15:23,130
im großen Umfang oder kommerziell,
270
00:15:23,130 --> 00:15:25,490
die eben auch kennzeichnen soll.
271
00:15:25,490 --> 00:15:28,960
Und die Juristen hier im Raum
werden jetzt wissen,
272
00:15:28,960 --> 00:15:32,130
was "soll" bedeutet in Juristensprache.
273
00:15:32,130 --> 00:15:34,630
"Soll" ist nämlich "muss" mit Ausnahme.
274
00:15:34,630 --> 00:15:38,730
Und wer nicht unter die Ausnahmen fällt,
soll eben seine Seiten,
275
00:15:38,730 --> 00:15:42,620
auch wenn sie nicht
kinder- oder jugendgefährdend sind,
276
00:15:42,620 --> 00:15:44,450
mit einem Alterskennzeichen versehen.
277
00:15:44,450 --> 00:15:48,860
Die Frage ist natürlich immer, ob das jemand
durchsetzt und wann das jemand durchsetzt.
278
00:15:48,860 --> 00:15:53,640
Aber es steht einfach im Raum und hier
müssen wir, denke ich, sehr wachsam sein.
279
00:15:53,640 --> 00:15:59,740
Das ist das Gesicht meiner Tochter, wenn sie
so einen Filter sehen würde.
280
00:15:59,740 --> 00:16:00,320
Gelächter
281
00:16:00,320 --> 00:16:04,960
Wahrscheinlich würde sie mir eher einen Vogel
zeigen.
282
00:16:04,960 --> 00:16:09,960
Wobei die Haare in der Farbe nicht stimmen.
283
00:16:09,960 --> 00:16:11,750
Was ist also die Lösung,
284
00:16:11,750 --> 00:16:14,800
wenn man sieht als Gesetzgeber,
es nutzt keiner die Filter?
285
00:16:14,800 --> 00:16:16,750
Das wissen die ja auch.
286
00:16:16,750 --> 00:16:18,300
Die sind ja nicht ganz blöd.
287
00:16:18,300 --> 00:16:20,110
Nutzt keiner die Filter,
288
00:16:20,110 --> 00:16:21,810
und die Webseiten werden auch nicht gekennzeichnet.
289
00:16:21,810 --> 00:16:22,800
Was macht man also?
290
00:16:22,800 --> 00:16:25,650
Man muss gucken, dass möglichst viele die
Kennzeichnung durchführen
291
00:16:25,650 --> 00:16:28,490
und gleichzeitig muss man eben schauen,
292
00:16:28,490 --> 00:16:30,560
dass die Filter weiter verbreitet sind.
293
00:16:30,560 --> 00:16:32,290
Das macht man am besten so wie die Briten,
294
00:16:32,290 --> 00:16:35,660
indem man Zwangsfilter einführt.
295
00:16:35,660 --> 00:16:37,990
Man muss es ja nicht ganz so machen
wie Zensursula damals,
296
00:16:37,990 --> 00:16:39,380
dass man es nicht mehr abschalten kann,
297
00:16:39,380 --> 00:16:41,610
aber einfach ein Zwangsfilter beim Provider,
298
00:16:41,610 --> 00:16:46,690
zack, peng und dann haben es
alle eben erstmal drin.
299
00:16:46,690 --> 00:16:48,920
Und das ist jetzt nicht irgendwie
aus der Luft gegriffen,
300
00:16:48,920 --> 00:16:50,790
sondern die Kommission für Jugendmedienschutz,
301
00:16:50,790 --> 00:16:57,570
die in Deutschland eben für die Umsetzung
des JMStV zuständig ist,
302
00:16:57,570 --> 00:16:59,260
die fordert das seit langem.
303
00:16:59,260 --> 00:17:03,450
Die Länder sagen noch "nö",
aber wer weiß, wie lange noch.
304
00:17:03,450 --> 00:17:06,500
Wenn die Rate weiterhin so niedrig ist …
305
00:17:06,500 --> 00:17:09,109
Zum Glück.
Also ich meine … hat jemand …
306
00:17:09,109 --> 00:17:13,590
Wer von euch hat Kinder im Alter irgendwie
so bis 12, sagen wir mal?
307
00:17:13,590 --> 00:17:17,950
Und hat von euch jemand
einen zugelassenen oder
308
00:17:17,950 --> 00:17:20,920
ein anerkanntes
Jugendschutzprogramm installiert?
309
00:17:20,920 --> 00:17:23,240
Einer. Einer, ok.
310
00:17:23,240 --> 00:17:28,720
Dann werde ich wahrscheinlich nachher
die Beschwerden hören,
311
00:17:28,720 --> 00:17:30,730
das ist ja alles gar nicht so schlimm,
das funktioniert ja ganz toll.
312
00:17:30,730 --> 00:17:32,640
Publikum: Das funktioniert beschissen!
313
00:17:32,640 --> 00:17:40,280
Gelächter
Applaus
314
00:17:40,280 --> 00:17:44,260
Ich hätte da einen Tipp: deinstallieren.
315
00:17:44,260 --> 00:17:46,450
Ich hab aber auch mal den Tipp gehört
316
00:17:46,450 --> 00:17:49,180
von einem Hersteller
von so einem Filterprogramm:
317
00:17:49,180 --> 00:17:52,850
Naja, man darf auch nicht die Altersstufe
nehmen, in dem sein Kind ist.
318
00:17:52,850 --> 00:17:54,300
Gelächter
319
00:17:54,300 --> 00:17:57,380
Sondern man muss mindestens 1-2 Stufen drüber
gehen.
320
00:17:57,380 --> 00:18:02,290
Wenn man ab 18 einstellt, dann sind wirklich
nur noch die Sachen,
321
00:18:02,290 --> 00:18:08,260
die von der Bundesprüfstelle für
jugendgefährdende Medien indiziert sind, blockiert.
322
00:18:08,260 --> 00:18:10,240
Kann man natürlich auch machen.
323
00:18:10,240 --> 00:18:12,840
Man kanns auch einfach ganz sein lassen.
324
00:18:12,840 --> 00:18:16,340
Zwangsfilter ist dann natürlich irgendwann
das, was dann eben im Raum steht.
325
00:18:16,340 --> 00:18:18,180
Wir haben jetzt auch,
326
00:18:18,180 --> 00:18:20,880
hat der ein oder andere vielleicht verfogt,
327
00:18:20,880 --> 00:18:26,810
vom BGH das Urteil in Bezug zu Netzsperren,
was die Contentlobby fordert.
328
00:18:26,810 --> 00:18:31,340
Es wurde zwar erstmal abgelehnt, aber nur
unter Auflagen.
329
00:18:31,340 --> 00:18:35,110
Also da drohen uns aus diesem Bereich Netzsperren
330
00:18:35,110 --> 00:18:39,040
und es ist sicherlich auch denkbar,
dass in diesem Falle da
331
00:18:39,040 --> 00:18:41,220
das ein oder andere passieren könnte.
332
00:18:41,220 --> 00:18:46,270
Jetzt aber noch ein bisschen zu einem anderen
Bereich.
333
00:18:46,270 --> 00:18:47,670
Nein, zum gleichen Bereich.
334
00:18:47,670 --> 00:18:49,550
Nur zu einem speziellen Teil.
335
00:18:49,550 --> 00:18:51,660
Die Telekom Kinderschutz-Software.
336
00:18:51,660 --> 00:18:58,250
Also es gibt 4 offiziell von der Kommission
für Jugendmedienschutz anerkannte Filterprogramme.
337
00:18:58,250 --> 00:19:01,520
Von denen sind 3 quasi gleich, mehr oder weniger.
338
00:19:01,520 --> 00:19:06,510
Die kommen von einem Hersteller,
der die einmal unter dem Verein JusProg e.V.
339
00:19:06,510 --> 00:19:09,640
zur Verfügung stellt
340
00:19:09,640 --> 00:19:12,470
und dann hat er selber nochmal
zwei Produkte im Angebot.
341
00:19:12,470 --> 00:19:15,030
Einmal als Hardware und einmal als Software
für Windows.
342
00:19:15,030 --> 00:19:16,960
Und die Telekom hat ein eigenes Produkt.
343
00:19:16,960 --> 00:19:22,970
Das basiert auf einer Software, die in der
Zwischenzeit IBM gehört.
344
00:19:22,970 --> 00:19:25,850
Ehemals Cobion, hat vielleicht
schon mal jemand gehört.
345
00:19:25,850 --> 00:19:27,720
Kann jeder kostenlos unter Windows nutzen
346
00:19:27,720 --> 00:19:29,260
und die macht ganz tolle Sachen.
347
00:19:29,260 --> 00:19:33,080
Z.B. bei jedem Start folgenden Zugriff.
348
00:19:33,080 --> 00:19:43,320
Wir sehen hier, dass bei jedem Zugriff oder
bei jedem Start vom System
349
00:19:43,320 --> 00:19:48,880
die MAC-Adresse übertragen wird.
350
00:19:48,880 --> 00:19:53,290
Die MAC-Adresse ist die weltweit eindeutige
Hardware-Adresse der Netzwerkkarte.
351
00:19:53,290 --> 00:19:58,930
Das heißt, ein Server von IBM,
352
00:19:58,930 --> 00:20:03,840
iss.net, das ist eine IBM-FIrma, von IBM aufgekauft,
353
00:20:03,840 --> 00:20:08,020
erfährt jedes Mal, wenn ihr dieses Programm
installiert habt,
354
00:20:08,020 --> 00:20:15,170
nicht nur eure private IP-Adresse,
355
00:20:15,170 --> 00:20:18,430
sondern auch die MAC-Adresse der Netzwerkkarte.
356
00:20:18,430 --> 00:20:22,400
Ungefragt. Das Programm fragt nicht um Genehmigung.
357
00:20:22,400 --> 00:20:27,559
Weder in den AGBs, noch in den nicht
vorhandenen Datenschutzinformationen,
358
00:20:27,559 --> 00:20:29,690
noch irgendwo anders steht ein Wort dazu.
359
00:20:29,690 --> 00:20:32,220
Das ist ganz klar rechtswidrig.
360
00:20:32,220 --> 00:20:36,020
Und eigentlich müsste dieses Programm
sofort vom Markt,
361
00:20:36,020 --> 00:20:38,940
weil das ist nach deutschem Datenschutzrecht
rechtswidrig.
362
00:20:38,940 --> 00:20:43,110
Einfach personenbezogene
und auch noch sensible Daten,
363
00:20:43,110 --> 00:20:45,430
erst recht ungefragt,
364
00:20:45,430 --> 00:20:48,920
an irgendeinen Server, auch noch im Ausland,
zu übertragen.
365
00:20:48,920 --> 00:20:50,850
Aber nicht nur das.
366
00:20:50,850 --> 00:20:55,610
Ohne Einwilligung schickt
das Programm auch noch
367
00:20:55,610 --> 00:20:59,570
mit einem manuell – das andere war auch verschlüsselt,
aber das hier ist manuell verschlüsselt,
368
00:20:59,570 --> 00:21:03,280
mit einem eigenen speziellen Verfahren –
369
00:21:03,280 --> 00:21:09,480
per HTTP an einen Telekomserver für vermutlich
fast alle Webseiten, die man so aufruft.
370
00:21:09,480 --> 00:21:11,460
Das ist irgendwie nicht ganz klar,
371
00:21:11,460 --> 00:21:15,760
wenn man sich so mal anschaut, was für Aufrufe
da passieren.
372
00:21:15,760 --> 00:21:20,570
Aber für vermutlich fast alle Webseiten,
die aktuelle URL.
373
00:21:20,570 --> 00:21:26,920
Da die Daten verschlüsselt sind mit irgendeinem
block cipher im CBC-Modus
374
00:21:26,920 --> 00:21:29,010
also NICHT im CBC-Modus.
375
00:21:29,010 --> 00:21:32,370
Das wiederholt sich alle 16 Bytes.
376
00:21:32,370 --> 00:21:35,800
Beim 128-Bit-Schlüssel wiederholen sich die
Sachen alle 16 Bytes,
377
00:21:35,800 --> 00:21:37,760
aber das ist nicht irgendein simpler XOR,
378
00:21:37,760 --> 00:21:42,800
sondern das ist halt irgendeine Verschlüsselung,
die ich bisher nicht geknackt habe.
379
00:21:42,800 --> 00:21:46,970
Da müsste man halt mal ein bisschen ins debugging
ran gehen vom Programm selber.
380
00:21:46,970 --> 00:21:51,170
Also wenn hier irgendwie im Raum jemand ist,
der Ahnung hat von Windowsprogrammen debuggen,
381
00:21:51,170 --> 00:21:55,580
dann können wir uns gerne mal anschauen,
was da wirklich übertragen wird.
382
00:21:55,580 --> 00:22:00,550
Aber ich habe zumindest raus gefunden, dass
es sich verändert mit der URL, die man überträgt.
383
00:22:00,550 --> 00:22:01,559
Es wird länger mit der URL.
384
00:22:01,559 --> 00:22:04,620
Und wenn man den gleichen Buchstaben
in der URL hat,
385
00:22:04,620 --> 00:22:07,860
dann wiederholt sich auch der Block.
386
00:22:07,860 --> 00:22:10,150
Das heißt es ist extremst wahrscheinlich,
387
00:22:10,150 --> 00:22:11,990
dass innerhalb diesen codierten Blocks,
388
00:22:11,990 --> 00:22:13,740
und das ist nahezu sicher,
389
00:22:13,740 --> 00:22:18,420
dass innerhalb diesen codierten Blocks die
URL, die das Kind angesurft hat, drin steht.
390
00:22:18,420 --> 00:22:25,270
Das heißt, die Telekom lässt sich dann auch
das exakte Surfverhalten der Kinder mitteilen.
391
00:22:25,270 --> 00:22:27,270
Ungefragt und nicht abschaltbar.
392
00:22:27,270 --> 00:22:31,560
Beim Konkurrenzprogramm ist es immerhin so,
393
00:22:31,560 --> 00:22:34,220
dass bei der Installation gefragt wird.
394
00:22:34,220 --> 00:22:37,380
Bei der Installation wird halt
mehr oder weniger darum gebettelt,
395
00:22:37,380 --> 00:22:41,440
dass man dann doch bitte erfahren darf,
welche Webseiten die Kinder aufrufen.
396
00:22:41,440 --> 00:22:44,470
Auch das halte ich schon für bedenklich.
397
00:22:44,470 --> 00:22:49,309
Weil ich mein, es geht niemanden was an, was
meine Tochter im Internet surft.
398
00:22:49,309 --> 00:22:51,690
Wenn sie denn so einen Filter
installiert hätte.
399
00:22:51,690 --> 00:22:54,500
Wenn wir überhaupt einen Windows-Rechner
zu Hause hätten.
400
00:22:54,500 --> 00:22:55,799
Gelächter
401
00:22:55,799 --> 00:22:57,420
Applaus
402
00:22:57,420 --> 00:23:04,370
Also wir hören schon, diese Programme gibt
es nur unter Windows.
403
00:23:04,370 --> 00:23:06,710
Mit dem neuen Gesetz sollte sich das alles
ein bisschen ändern,
404
00:23:06,710 --> 00:23:09,110
weil die Zulassungshürden noch ein bisschen
gesenkt werden.
405
00:23:09,110 --> 00:23:13,350
Aber das ist alles dann ähm dann die Details,
406
00:23:13,350 --> 00:23:16,850
für die wir dann jetzt auch in der Kürze
der Zeit nicht wirklich Zeit haben.
407
00:23:16,850 --> 00:23:19,100
Ich denke der wichtige Punkt ist
408
00:23:19,100 --> 00:23:23,020
es ist natürlich immer interessant,
auf den Filterhersteller rumzuhacken.
409
00:23:23,020 --> 00:23:26,820
Die machen das letztendlich halt auch nur,
410
00:23:26,820 --> 00:23:32,250
um ihre Nacktbilderchen und ähnliches vor
23 Uhr online zeigen zu können.
411
00:23:32,250 --> 00:23:35,260
Das ist einfach der Hintergrund,
weswegen es diese Filter gibt.
412
00:23:35,260 --> 00:23:41,700
Deswegen ist der
eigentliche Adressat die Politik.
413
00:23:41,700 --> 00:23:44,380
Das Problem ist hier, dass es
hier die Landespolitik ist.
414
00:23:44,380 --> 00:23:46,990
Also 16 Bundesländer einigen sich auf einen
Staatsvertrag.
415
00:23:46,990 --> 00:23:51,929
In dem aktuellen Staatsvertrag, den die
Mininsterpräsidenten im Dezember unterzeichnet haben,
416
00:23:51,929 --> 00:23:57,520
und der von den Landesparlamenten noch beschlossen,
also ratifiziert werden muss,
417
00:23:57,520 --> 00:24:04,240
ist es so, dass es gekoppelt ist mit dem neuen Kindersender
von ARD und ZDF.
418
00:24:04,240 --> 00:24:07,679
Und die Wahrscheinlichkeit, dass diese Koppelung
– durch diese Koppelung –
419
00:24:07,679 --> 00:24:12,400
die Landesparlamente jetzt sagen: "Nö!",
wie 2010, ist relativ unwahrscheinlich.
420
00:24:12,400 --> 00:24:17,500
Weil sie wollen, alle wollen, den Kindersender
haben und das mit dem JMStV,
421
00:24:17,500 --> 00:24:20,929
naja gut, das ist halt eine Beigabe,
die nimmt man halt da mit.
422
00:24:20,929 --> 00:24:26,610
Also das ist ein ganz großes Problem auf
politischer Ebene.
423
00:24:26,610 --> 00:24:30,260
Ich habe auch versucht, andere Leute haben
auch versucht,
424
00:24:30,260 --> 00:24:32,360
noch rein zu bringen, dass zugelassene Filterprogramme
425
00:24:32,360 --> 00:24:34,980
mindestens ein
hohes Datenschutzniveau haben müssen.
426
00:24:34,980 --> 00:24:36,370
Haben die Länder abgelehnt.
427
00:24:36,370 --> 00:24:38,600
Jetzt ist auch klar, warum.
428
00:24:38,600 --> 00:24:43,020
Da haben die Filterhersteller offensichtlich
irgendwie das ein oder andere ins Ohr geflüstert,
429
00:24:43,020 --> 00:24:46,309
dass sie dann irgendwie gar nicht mehr funktionieren
oder sowas angeblich.
430
00:24:46,309 --> 00:24:50,050
Also Politik ist einfach der Adressat.
431
00:24:50,050 --> 00:24:53,470
Und ich denke ganz wichtig ist, dass das weg
von den Ländern muss.
432
00:24:53,470 --> 00:24:56,130
Und das muss zum Bund hin.
433
00:24:56,130 --> 00:24:59,700
Ich meine 16 Länder in einem weltweiten Medium.
434
00:24:59,700 --> 00:25:01,390
Das klappt nicht so ganz, ne.
435
00:25:01,390 --> 00:25:02,700
Also der Bund sollte das machen,
436
00:25:02,700 --> 00:25:06,190
da hat man dann auch ein bisschen mehr Transparenz,
was die ganzen Verhandlungen angeht.
437
00:25:06,190 --> 00:25:08,210
Da kann man auch mal schneller was ändern.
438
00:25:08,210 --> 00:25:10,370
16 Länder ändern so einen Staatsvertrag
nicht mal eben.
439
00:25:10,370 --> 00:25:12,400
Aber im Grunde kann man ein Gesetz ändern,
440
00:25:12,400 --> 00:25:17,450
wenn man merkt, da ist irgendwas schief gelaufen.
441
00:25:17,450 --> 00:25:20,610
Wir haben auch immer noch die Sache, das mit
der Alterskennzeichnung.
442
00:25:20,610 --> 00:25:22,980
Für ein großes Unternehmen wie YouTube ist
das kein Problem.
443
00:25:22,980 --> 00:25:26,590
Ok, die haben jetzt erstmal ihr ab 18 Label
auf der Startseite drauf.
444
00:25:26,590 --> 00:25:30,020
Aber wer weiß, ob die nicht schon längst
daran basteln
445
00:25:30,020 --> 00:25:34,600
mehr oder weniger automatisch zu erkennen,
aufgrund was auch immer,
446
00:25:34,600 --> 00:25:37,090
welche Alterseinstufung denn die einzelnen
Videos haben.
447
00:25:37,090 --> 00:25:38,710
Das heißt, YouTube kann sowas leisten.
448
00:25:38,710 --> 00:25:42,460
Aber der kleine Blogger hier unter uns,
der kann das nicht leisten.
449
00:25:42,460 --> 00:25:45,030
Da kann man immer sagen, den betrifft es ja
auch gar nicht.
450
00:25:45,030 --> 00:25:46,820
Der hat ja gar keine jugendgefährdende Inhalte.
451
00:25:46,820 --> 00:25:48,210
Das ist ja auch nicht richtig.
452
00:25:48,210 --> 00:25:51,850
Weil man ist ja sehr schnell in dem Bereich
drin, wo man etwas tun muss.
453
00:25:51,850 --> 00:25:54,340
Nämlich ab 16er Inhalten muss man was machen.
454
00:25:54,340 --> 00:25:57,179
Und das kann schon sein,
wenn man eine Kritik über ein Spiel schreibt,
455
00:25:57,179 --> 00:25:59,059
das z. B. ab 18 ist oder sowas.
456
00:25:59,059 --> 00:26:03,240
Oder ein Video einblendet, weil dann einfach
die entsprechende Altersschwelle da ist.
457
00:26:03,240 --> 00:26:06,220
Also, der Gesetzgeber ist hier gefordert endlich
mal was zu machen.
458
00:26:06,220 --> 00:26:09,520
Wir brauchen reale Diskussionen und nicht
irgendwie wir müssen was tun.
459
00:26:09,520 --> 00:26:11,820
Gar nichts tun geht ja auch nicht.
460
00:26:11,820 --> 00:26:17,260
Das ist immer so die Argumentation, wenn
man da mit den Leuten in den Ländern redet,
461
00:26:17,260 --> 00:26:18,880
die dafür zuständig sind.
462
00:26:18,880 --> 00:26:23,200
Aber Filter lösen das Problem eben nicht.
463
00:26:23,200 --> 00:26:28,390
Ganz großes Thema auch, was der JMStV, der
Jugendmedienstaatsvertrag, adressieren sollte
464
00:26:28,390 --> 00:26:29,990
ist die Medienkonvergenz.
465
00:26:29,990 --> 00:26:31,670
Online offline verschmelzen.
466
00:26:31,670 --> 00:26:33,670
Jugendschutz soll dem gerecht werde.
467
00:26:33,670 --> 00:26:35,760
Nur, naja, die machen es halt mal wieder falsch.
468
00:26:35,760 --> 00:26:39,750
Ein Buch, das man ganz normal
im Laden kaufen kann
469
00:26:39,750 --> 00:26:44,760
oder auch als Verlag ganz normal ohne Alterskennzeichnung
in den Laden reinbringen kann,
470
00:26:44,760 --> 00:26:47,360
muss online als E-Book
ein Alterskennzeichen tragen,
471
00:26:47,360 --> 00:26:50,500
wenn es denn ab 16 wäre.
472
00:26:50,500 --> 00:26:54,320
Bei den 12ern ist es noch freiwillig,
in Anführungsstrichen.
473
00:26:54,320 --> 00:26:56,940
Aber ab 16 muss es ein Alterskennzeichen tragen.
474
00:26:56,940 --> 00:26:58,059
Das ist doch vollkommen hirnrissig.
475
00:26:58,059 --> 00:26:59,860
Es ist das gleiche Buch.
476
00:26:59,860 --> 00:27:05,260
Das kann einem keiner erklären, was da auch
die höhere Gefährdung sein sollte.
477
00:27:05,260 --> 00:27:08,820
Das ist einfach nur man versucht halt Regelungen
vom Fernsehen zu übernehmen,
478
00:27:08,820 --> 00:27:09,800
die hier einfach nicht funktionieren.
479
00:27:09,800 --> 00:27:16,070
Ok ist von mir aus Alterskennzeichnung bei
bereits bewerteten Inhalten.
480
00:27:16,070 --> 00:27:20,690
Also Kinofilme, Spiele die von der USK bewertet
wurden, und so weiter.
481
00:27:20,690 --> 00:27:26,080
Und freiwillige positive Alterskennzeichnungen
für Kinderinhalte.
482
00:27:26,080 --> 00:27:27,710
Um einfach die Auffindbarkeit zu erhöhen.
483
00:27:27,710 --> 00:27:32,730
Also da können Suchmaschinen diese positiven
Kennzeichen nehmen,
484
00:27:32,730 --> 00:27:37,330
um die Sachen besser aufzufinden.
485
00:27:37,330 --> 00:27:41,640
Wichtig wäre auch strengeres Vorgehen gegenüber
Datenschutzverletzung bei Kindern.
486
00:27:41,640 --> 00:27:44,450
Nicht nur im gezeigten Beispiel, sondern insgesamt.
487
00:27:44,450 --> 00:27:46,220
Und natürlich die realen Risiken betrachten.
488
00:27:46,220 --> 00:27:51,160
Die realen Risiken ist doch nicht,
dass irgendwie das 10-jährige Kind
489
00:27:51,160 --> 00:27:54,010
auf goatse.cz oder sowas kommt.
490
00:27:54,010 --> 00:27:59,540
Mag vielleicht 1 von 10.000 Fällen geben,
wo das passiert ist.
491
00:27:59,540 --> 00:28:00,900
Wäre aber auch so drauf gekommen.
492
00:28:00,900 --> 00:28:04,940
Natürlich zeigen die sich im Schulhof irgendwelche
Filmchen rum usw.
493
00:28:04,940 --> 00:28:08,049
Aber das verhindert man
mit dem Filter überhaupt nicht.
494
00:28:08,049 --> 00:28:10,200
Die Kommunikationsrisiken sind die Risiken,
495
00:28:10,200 --> 00:28:13,140
die tatsächlich in der Realität bestehen
496
00:28:13,140 --> 00:28:15,580
und wird man mit einem Filter nie adressieren
können.
497
00:28:15,580 --> 00:28:20,110
Wir brauchen Medienbildung, Medienkompetenz
und den ganzen Bereich.
498
00:28:20,110 --> 00:28:21,530
Der muss deutlich gestärkt werden.
499
00:28:21,530 --> 00:28:23,679
Und dann kann man noch ein bisschen was
flankierend machen.
500
00:28:23,679 --> 00:28:27,120
Und Eltern, die unbedingt einen Filter installieren
wollen, sollen das tun.
501
00:28:27,120 --> 00:28:30,410
Ich werde da niemanden
verprügeln oder beschimpfen deswegen.
502
00:28:30,410 --> 00:28:34,820
Beim Beschimpfen bin ich mir da noch nicht
so ganz sicher.
503
00:28:34,820 --> 00:28:36,410
Gelächter
504
00:28:36,410 --> 00:28:37,740
Wer das macht kann das tun.
505
00:28:37,740 --> 00:28:39,850
Der hat da auch Auswahl aus vielen Produkten.
506
00:28:39,850 --> 00:28:41,630
Es gibt ja nicht nur die paar zugelassenen
507
00:28:41,630 --> 00:28:43,850
– Nein, es heißt nicht zugelassenen –
anerkannten Programme.
508
00:28:43,850 --> 00:28:45,500
Sondern es gibt auch nocht viele andere.
509
00:28:45,500 --> 00:28:47,780
Der kann das tun, hindert ihn keiner daran.
510
00:28:47,780 --> 00:28:51,490
Aber der Staat soll da meines Erachtens
nicht das irgendwie enforcen.
511
00:28:51,490 --> 00:28:59,340
Das war mal so ein Schnelldurchlauf, Schnellritt.
Fragen?
512
00:28:59,340 --> 00:29:08,820
Applaus
513
00:29:08,820 --> 00:29:14,150
Herald Angel: Wir haben 4 Minuten. Also 3
Fragen oder so passen rein. Bitte.
514
00:29:14,150 --> 00:29:20,200
Q: Ah jetzt gehts. Ich habe eine Frage von
der anderen Seite.
515
00:29:20,200 --> 00:29:23,620
Ich bin Lehrer und ärgere mich in der Schule
mit diesen Filtersystemen rum.
516
00:29:23,620 --> 00:29:28,170
Das Problem ist natürlich: Zugänglichmachen
von Pornografie ist ein Straftatbestand,
517
00:29:28,170 --> 00:29:32,130
deswegen müssen wir diese Dinger,
als Schule, als Provider gelten wir ja dann,
518
00:29:32,140 --> 00:29:32,850
installiert haben.
519
00:29:32,850 --> 00:29:35,100
Was für Möglichkeiten siehst du da?
520
00:29:35,100 --> 00:29:39,970
A: Naja das mit dem Muss ist so eine Sache.
521
00:29:39,970 --> 00:29:43,429
Es wird immer behauptet, dass dem so sei.
522
00:29:43,429 --> 00:29:47,640
Es gibt meines Erachtens kein Urteil,
noch nicht mal ein Erstinstanzliches,
523
00:29:47,640 --> 00:29:49,520
was das so sieht.
524
00:29:49,520 --> 00:29:51,640
Ich erinnere mich noch an einen Fall bei uns
an der Schule.
525
00:29:51,640 --> 00:29:54,870
Da hat eine Lehrerin irgendwie in einem Diavortrag
irgendwelche Sachen gezeigt
526
00:29:54,870 --> 00:29:56,790
und zwischendurch war ein Pornobild drin.
527
00:29:56,790 --> 00:30:01,720
Das passiert halt auch, wenn sich ein Schüler
einen Spaß erlaubt.
528
00:30:01,720 --> 00:30:02,900
Gelächter
529
00:30:02,900 --> 00:30:05,340
Das kann natürlich heutzutage auch passieren.
530
00:30:05,340 --> 00:30:07,760
Ich denke wichtig ist, dass man da in der
Schule schaut,
531
00:30:07,760 --> 00:30:11,020
dass der Lehrer die Kontrolle
über alle Monitore hat.
532
00:30:11,020 --> 00:30:11,960
Da gibt es ja entsprechende Lösungen.
533
00:30:11,960 --> 00:30:14,370
Das ist ein Punkt.
534
00:30:14,370 --> 00:30:17,199
Ich würde auch keinen Filter
in einer Schule installieren.
535
00:30:17,199 --> 00:30:22,290
Die rechtliche Begründung halte ich für
vorgeschoben von dem ein oder anderen,
536
00:30:22,290 --> 00:30:24,460
der einfach auch nicht versteht,
was da passiert im Netz.
537
00:30:24,460 --> 00:30:27,179
Das ist ja, nicht bei allen, aber bei einigen
Lehrern so,
538
00:30:27,179 --> 00:30:28,830
dass sie überhaupt nicht verstehen,
was da passiert
539
00:30:28,830 --> 00:30:31,660
und da ja natürlich
auf Nummer sicher gehen wollen.
540
00:30:31,660 --> 00:30:32,730
Kann ich natürlich verstehen.
541
00:30:32,730 --> 00:30:35,730
Aber das kann eigentlich nicht die richtige
Lösung sein.
542
00:30:37,970 --> 00:30:41,890
Q: Gibt es tatsächlich bisher Bestrebungen,
das irgendwie mit Open Source zu regeln?
543
00:30:42,130 --> 00:30:43,790
Das, was mich nämlich wundert ist,
544
00:30:43,790 --> 00:30:46,740
meine Nichte bringt es fertig den
YouTube-Unlocker zu installieren,
545
00:30:46,740 --> 00:30:50,350
irgendwie als Plugin,
der in 20.000 Versionen vorhanden ist.
546
00:30:50,350 --> 00:30:53,220
Mein Vater bringt es hin,
sich auf hijackthis.de zumindest noch
547
00:30:53,220 --> 00:30:55,140
geradeso die Usebewertungen durchzulesen.
548
00:30:55,140 --> 00:30:59,299
Ich denke es gibt genügend Eltern da draußen,
die interessiert wären, das tatsächlich
549
00:30:59,299 --> 00:31:00,979
selber zu raten.
550
00:31:00,979 --> 00:31:03,140
A: Ich sehe keine Chance.
551
00:31:03,140 --> 00:31:04,710
Man könnte das natürlich machen, klar.
552
00:31:04,710 --> 00:31:07,660
Aber ich sehe keine Chance,
dass es ein Ratingsystem gibt,
553
00:31:07,660 --> 00:31:13,059
was den Anforderungen, die man als vernünftiger
Mensch hat, gerecht werden kann.
554
00:31:13,059 --> 00:31:15,630
Also ich denke viel wichtiger ist,
555
00:31:15,630 --> 00:31:16,690
dass die Eltern sich darum kümmern,
556
00:31:16,690 --> 00:31:18,419
was machen denn die Kinder da,
557
00:31:18,419 --> 00:31:19,750
mit den Kindern darüber reden,
558
00:31:19,750 --> 00:31:23,330
sie anleiten und einfach, dass der Rechner
natürlich auch am besten
559
00:31:23,330 --> 00:31:24,900
irgendwo im Wohnzimmer steht.
560
00:31:24,900 --> 00:31:27,929
Oder in einem anderen einsehbaren Bereich.
561
00:31:27,929 --> 00:31:31,690
Klar, die Begründung ist immer,
562
00:31:31,690 --> 00:31:33,880
wir brauchen die Filter für die Familien,
563
00:31:33,880 --> 00:31:36,270
die sich eben nicht um die Kinder kümmern.
564
00:31:36,270 --> 00:31:38,390
Die vernachlässigten Familien.
565
00:31:38,390 --> 00:31:42,100
Laut wird das kaum einer sagen, aber
566
00:31:42,100 --> 00:31:44,840
für die prekären Verhältnisse und so weiter.
567
00:31:44,840 --> 00:31:47,809
Aber die kriegst du auch nicht dazu,
die Filter zu installieren.
568
00:31:47,809 --> 00:31:49,850
Das kriegst du nur
mit einem Zwangssystem hin.
569
00:31:49,850 --> 00:31:52,910
Und dann hats Papi ratz fatz deaktiviert.
570
00:31:52,910 --> 00:31:58,809
Ja also … aber klar, also
machen kann man das sicherlich.
571
00:31:58,809 --> 00:32:00,740
Ich meine den Zulassungsprozess bei der KJM.
572
00:32:00,740 --> 00:32:02,959
Ist sicherlich nochmal
eine andere Frage, ob man den
573
00:32:02,969 --> 00:32:05,790
mit einer Open Source Lösung
schaffen wird.
574
00:32:05,790 --> 00:32:12,270
Q: Hat die Telekom sich irgendwie geäußert
zu dem Thema, zu viel Daten einzusammeln?
575
00:32:12,270 --> 00:32:13,810
Weil die brauch die Daten ja definitiv nicht.
576
00:32:13,810 --> 00:32:16,340
IP-Adresse vom lokalen Netzwerk
ist ja ein bisschen …
577
00:32:16,340 --> 00:32:19,850
A: Ich habe sie bisher noch nicht gefragt,
muss ich gestehen.
578
00:32:19,850 --> 00:32:22,090
Das liegt einfach daran,
dass ich mal wieder
579
00:32:22,090 --> 00:32:24,500
bis 5 Minuten vor dem Vortrag
meine Folien gebastelt hab.
580
00:32:24,500 --> 00:32:28,720
Applaus
581
00:32:28,720 --> 00:32:44,000
subtitles created by c3subtitles.de
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