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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:07.66,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}RC3 Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:07.66,0:00:11.14,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ein System, welches sich,\Nzumindest überwachungstechnisch, George
Dialogue: 0,0:00:11.14,0:00:14.79,Default,,0000,0000,0000,,Orwell nicht hätte besser ausdenken\Nkönnen: Das Chinese Social Credit Score.
Dialogue: 0,0:00:14.79,0:00:18.78,Default,,0000,0000,0000,,Katrin Schwahlen spricht mit sehr, sehr\Ninteressanten Personen heute darüber.
Dialogue: 0,0:00:18.78,0:00:21.68,Default,,0000,0000,0000,,Katrin, wir sind gespannt.\NKathrin: Ja, herzlich willkommen
Dialogue: 0,0:00:21.68,0:00:24.47,Default,,0000,0000,0000,,zu unserem Talk über\Ndas chinesische Sozialkreditsystem.
Dialogue: 0,0:00:24.47,0:00:28.40,Default,,0000,0000,0000,,Also grob gesagt ein\Nstaatliches System, das mithilfe von
Dialogue: 0,0:00:28.40,0:00:32.39,Default,,0000,0000,0000,,Algorithmen das Verhalten seiner\NBürgerinnen und Bürger überwacht und
Dialogue: 0,0:00:32.39,0:00:36.69,Default,,0000,0000,0000,,steuern will. China ist zwar weit weg,\Nspielt aber doch eine ziemlich große Rolle
Dialogue: 0,0:00:36.69,0:00:41.76,Default,,0000,0000,0000,,in und für die Welt. Und da stellt sich\Nnatürlich die Frage, wie lange das dauert,
Dialogue: 0,0:00:41.76,0:00:45.71,Default,,0000,0000,0000,,bis es sowas auch in Europa gibt. Oder\Ngibt es das vielleicht sogar schon?
Dialogue: 0,0:00:45.71,0:00:50.60,Default,,0000,0000,0000,,Darüber will ich mich mit unseren Gästen\Nunterhalten und möchte euch als erstes
Dialogue: 0,0:00:50.60,0:00:55.86,Default,,0000,0000,0000,,Kolja Quakernack vorstellen. Er ist\NSinologe, Kalligraf und hat vier Jahre in
Dialogue: 0,0:00:55.86,0:00:59.83,Default,,0000,0000,0000,,Shanghai gelebt, der größten\NIndustriestadt Chinas. Und er beschäftigt
Dialogue: 0,0:00:59.83,0:01:04.12,Default,,0000,0000,0000,,sich seit vielen Jahren mit dem\Nchinesischen Sozialkreditsystem. Er hat
Dialogue: 0,0:01:04.12,0:01:09.93,Default,,0000,0000,0000,,darüber seine Masterarbeit geschrieben und\Nauch eine Broschüre für die kurz&mündig
Dialogue: 0,0:01:09.93,0:01:15.36,Default,,0000,0000,0000,,Reihe von Digitalcourage. Und er wird uns\Ngleich das chinesische Bonitätssystem
Dialogue: 0,0:01:15.36,0:01:19.48,Default,,0000,0000,0000,,vorstellen. Hallo Kolja, vielen Dank, dass\Ndu dir die Zeit nimmst für diesen Talk.
Dialogue: 0,0:01:19.48,0:01:22.01,Default,,0000,0000,0000,,Kolja Quakernack: Hallo, ich freue mich\Nauf die Gäste.
Dialogue: 0,0:01:22.01,0:01:26.88,Default,,0000,0000,0000,,Katrin: Unser zweiter Gast ist Dr. Thilo\NWeichert. Vielen von euch ist er bekannt
Dialogue: 0,0:01:26.88,0:01:31.46,Default,,0000,0000,0000,,als Juror und Laudator der Big Brother\NAwards. In diesem Jahr zum Beispiel für
Dialogue: 0,0:01:31.46,0:01:35.77,Default,,0000,0000,0000,,Doctolib in der Kategorie Gesundheit.\NThilo engagiert sich seit dem
Dialogue: 0,0:01:35.77,0:01:41.23,Default,,0000,0000,0000,,Volkszählungsboykott Mitte der 80er Jahre\Nfür Datenschutz. Er war 11 Jahre
Dialogue: 0,0:01:41.23,0:01:45.80,Default,,0000,0000,0000,,Landesbeauftragter für Datenschutz in\NSchleswig-Holstein und ist heute unter
Dialogue: 0,0:01:45.80,0:01:50.08,Default,,0000,0000,0000,,anderem Vorstandsmitglied in der Deutschen\NVereinigung für Datenschutz. Herzlich
Dialogue: 0,0:01:50.08,0:01:53.76,Default,,0000,0000,0000,,willkommen, Thilo!\NThilo Weichert: Ich grüße euch. Moin!
Dialogue: 0,0:01:53.76,0:01:57.84,Default,,0000,0000,0000,,Katrin: Und unseren dritten Gast kennt ihr\Nalle. Er ist Künstler und Netzaktivist,
Dialogue: 0,0:01:57.84,0:02:01.100,Default,,0000,0000,0000,,Mitbegründer und Vorsitzender von\NDigitalcourage, hat die Internet
Dialogue: 0,0:02:01.100,0:02:06.97,Default,,0000,0000,0000,,Enquetekommission des Bundestags beraten\Nund gerade mit anderen Aktivistinnen und
Dialogue: 0,0:02:06.97,0:02:11.29,Default,,0000,0000,0000,,Aktivisten Handlungsempfehlungen für\NDigitalpolitik formuliert und der
Dialogue: 0,0:02:11.29,0:02:21.02,Default,,0000,0000,0000,,Ampelkoalition übergeben. Schön, dass du\Nda bist, padeluun. So, Kolja, was ist
Dialogue: 0,0:02:21.02,0:02:25.04,Default,,0000,0000,0000,,genau das chinesische Sozialkreditsystem?\NUnd wie bist du auf dieses Thema
Dialogue: 0,0:02:25.04,0:02:30.26,Default,,0000,0000,0000,,aufmerksam geworden?\NKolja: Ja, ich glaube wir machen es
Dialogue: 0,0:02:30.26,0:02:34.14,Default,,0000,0000,0000,,umgekehrt. Ich beantworte dir erst die\Neine Frage und dann hole ich ein bisschen
Dialogue: 0,0:02:34.14,0:02:39.79,Default,,0000,0000,0000,,aus, um das Sozialkreditsystem\Nvorzustellen. Ich habe tatsächlich davon
Dialogue: 0,0:02:39.79,0:02:45.18,Default,,0000,0000,0000,,gelesen, während ich in Shanghai war und\Nbin dann wirklich daran kleben geblieben,
Dialogue: 0,0:02:45.18,0:02:51.67,Default,,0000,0000,0000,,weil ich dachte, so ein gigantisches\NKonstrukt was da geplant ist, was wirklich
Dialogue: 0,0:02:51.67,0:02:55.90,Default,,0000,0000,0000,,in alle Lebensbereiche irgendwie\Nvordringen wird, da will ich mehr drüber
Dialogue: 0,0:02:55.90,0:03:02.09,Default,,0000,0000,0000,,wissen und habe mich dann mehr und mehr\Nsozusagen in die Abgründe vertieft. Und
Dialogue: 0,0:03:02.09,0:03:06.88,Default,,0000,0000,0000,,jetzt sitze ich hier und darf mich mit\Neuch unterhalten. Aber damit wir alle so
Dialogue: 0,0:03:06.88,0:03:12.13,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen auf den gleichen Stand\Nkommen, wenn ich wirklich alles sozusagen
Dialogue: 0,0:03:12.13,0:03:16.15,Default,,0000,0000,0000,,erzählen würde, was es zu wissen gibt, was\Neine ganze Menge gibt, was natürlich eine
Dialogue: 0,0:03:16.15,0:03:20.22,Default,,0000,0000,0000,,ganze Menge ist, dann würde das den Rahmen\Nhier sprengen. Deswegen versuche ich kurz
Dialogue: 0,0:03:20.22,0:03:24.24,Default,,0000,0000,0000,,ein kleines bisschen, kurz und knackig zu\Nerzählen, was das Sozialkreditsystem
Dialogue: 0,0:03:24.24,0:03:27.76,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich ist. Ich habe keine Slides o.ä.\Nvorbereitet. Das würde uns viel
Dialogue: 0,0:03:27.76,0:03:32.67,Default,,0000,0000,0000,,zu viel Zeit bei unserem Talk nehmen,\Nsondern ich habe hier ganz klassisch
Dialogue: 0,0:03:32.67,0:03:36.49,Default,,0000,0000,0000,,traditionell ein paar Stichpunkte vor mir\Nliegen. Wenn ich also nach unten gucke,
Dialogue: 0,0:03:36.49,0:03:43.28,Default,,0000,0000,0000,,dann weil ich versuche, nichts zu\Nvergessen. Aber ja, ganz kurz vielleicht.
Dialogue: 0,0:03:43.28,0:03:48.65,Default,,0000,0000,0000,,Die derzeitige Situation in China, die das\NSozialkreditsystem dann hervorgebracht
Dialogue: 0,0:03:48.65,0:03:52.98,Default,,0000,0000,0000,,hat, ist folgende: Und zwar gibt es eine\Nverhältnismäßig hohe Kriminalitätsrate,
Dialogue: 0,0:03:52.98,0:03:59.47,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel Korruption, Betrügereien\Netc., ohne dass zum Teil verlässliche
Dialogue: 0,0:03:59.47,0:04:06.21,Default,,0000,0000,0000,,Strafen umgesetzt werden können. Dem soll\Nnatürlich entgegen gearbeitet werden. Dann
Dialogue: 0,0:04:06.21,0:04:11.06,Default,,0000,0000,0000,,sollen die Nutzerinnen des Internets, die\NNutzerinnen und Nutzer, nicht so
Dialogue: 0,0:04:11.06,0:04:14.71,Default,,0000,0000,0000,,ungezügelt sein und natürlich die\NStabilität in der Gesellschaft und auch in
Dialogue: 0,0:04:14.71,0:04:20.58,Default,,0000,0000,0000,,der Politik gefestigt werden. Und die\NLösung, die jetzt Staatspräsident Xi
Dialogue: 0,0:04:20.58,0:04:24.61,Default,,0000,0000,0000,,Jinping hat, ist eben das\NSozialkreditsystem. Das Sozialkreditsystem
Dialogue: 0,0:04:24.61,0:04:29.78,Default,,0000,0000,0000,,soll jedem Individuum eine gewisse\NVertrauens- und Kreditwürdigkeit
Dialogue: 0,0:04:29.78,0:04:36.05,Default,,0000,0000,0000,,bescheinigen, sodass Bürgerinnen und\NBürger sich ein Bild von
Dialogue: 0,0:04:36.05,0:04:39.41,Default,,0000,0000,0000,,Geschäftspartnern, aber auch von\NNachbarinnen und Nachbarn und von
Dialogue: 0,0:04:39.41,0:04:44.44,Default,,0000,0000,0000,,Menschen, mit denen sie verkehren, machen\Nkönnen. Und man muss jetzt dazu sagen, es
Dialogue: 0,0:04:44.44,0:04:49.02,Default,,0000,0000,0000,,gibt nicht nur ein einziges\NSozialkreditsystem, sondern es gibt in
Dialogue: 0,0:04:49.02,0:04:55.61,Default,,0000,0000,0000,,Dutzenden Städten mehrere Konzepte, die\Nsozusagen ausprobiert werden. Und 2014
Dialogue: 0,0:04:55.61,0:05:02.55,Default,,0000,0000,0000,,wurde das Ganze erstmals implementiert für\Neine Testphase bis 2020. Das heißt, wir
Dialogue: 0,0:05:02.55,0:05:09.77,Default,,0000,0000,0000,,haben jetzt gerade die Situation, dass\Nganz viele Daten analysiert werden, wie
Dialogue: 0,0:05:09.77,0:05:15.27,Default,,0000,0000,0000,,die Leute das System angenommen haben, wie\Ndas angekommen ist. Und ja, wir sind jetzt
Dialogue: 0,0:05:15.27,0:05:22.06,Default,,0000,0000,0000,,gespannt, was aus all diesen Daten gemacht\Nwird. Wie in Zukunft dann die Version 2.0
Dialogue: 0,0:05:22.06,0:05:27.74,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen aussehen soll. Die dann wiederum\Nverbindlich im ganzen Land implementiert
Dialogue: 0,0:05:27.74,0:05:35.13,Default,,0000,0000,0000,,werden soll. Das Konzept des Sozial-\Nkreditsystems ist relativ einfach. Und
Dialogue: 0,0:05:35.13,0:05:40.70,Default,,0000,0000,0000,,zwar: Um die Vertrauenswürdigkeit einer\NPerson einschätzen zu können, werden Daten
Dialogue: 0,0:05:40.70,0:05:46.22,Default,,0000,0000,0000,,dieser Person gesammelt, und zwar alle\Nmöglichen Arten von Daten. Alle möglichen
Dialogue: 0,0:05:46.22,0:05:51.72,Default,,0000,0000,0000,,Daten, die man bekommen kann. Offline-\NVerhalten, Online-Verhalten, also Online-
Dialogue: 0,0:05:51.72,0:05:57.81,Default,,0000,0000,0000,,Verhalten, sprich das Kaufverhalten auf\Nzum Beispiel Taobao, also dem chinesischen
Dialogue: 0,0:05:57.81,0:06:04.89,Default,,0000,0000,0000,,Äquivalent von Ebay. Chatverläufe werden\Nmitgelesen, GPS-Daten vom Smartphone
Dialogue: 0,0:06:04.89,0:06:09.44,Default,,0000,0000,0000,,werden ausgelesen, Accounts,\NMitgliedschaften, Apps, die genutzt
Dialogue: 0,0:06:09.44,0:06:16.98,Default,,0000,0000,0000,,werden, alles was eben zur Verfügung\Nsteht. Nebenbei sei noch gesagt: Es gibt
Dialogue: 0,0:06:16.98,0:06:22.25,Default,,0000,0000,0000,,umfangreiche Datenschutzgesetze in China,\Naber die Umsetzung, daran hapert es dann
Dialogue: 0,0:06:22.25,0:06:31.73,Default,,0000,0000,0000,,doch, sodass das in dem Sinne kein Thema\Nist. Offline-Verhalten, Ämter, Behörden,
Dialogue: 0,0:06:31.73,0:06:36.94,Default,,0000,0000,0000,,alle teilen ihre Daten in einer ziemlich\Ngroßen Cloud, wo alles gesammelt wird zu
Dialogue: 0,0:06:36.94,0:06:45.44,Default,,0000,0000,0000,,jeder Person. Und hinzu kommen neueste\NErfindungen wie Videoüberwachung,
Dialogue: 0,0:06:45.44,0:06:55.42,Default,,0000,0000,0000,,Spracherkennung, Gesichtserkennung, sogar\NGangerkennungssoftware. Alles um eben das
Dialogue: 0,0:06:55.42,0:07:00.84,Default,,0000,0000,0000,,aufgenommene Verhalten, was man wahrnimmt\Nsozusagen, auch wirklich einer konkreten
Dialogue: 0,0:07:00.84,0:07:06.33,Default,,0000,0000,0000,,Person zuordnen zu können. Da geht es dann\Num Mülltrennung, um
Dialogue: 0,0:07:06.33,0:07:12.77,Default,,0000,0000,0000,,Straßenverkehrsdelikte, all diese Dinge.\NMan will ja möglichst genau festlegen
Dialogue: 0,0:07:12.77,0:07:19.01,Default,,0000,0000,0000,,können, zu welcher Person eben diese\NHandlung gehört. Alle Daten werden in
Dialogue: 0,0:07:19.01,0:07:23.94,Default,,0000,0000,0000,,Echtzeit registriert und von einem\NAlgorithmus, über den im Grunde genommen
Dialogue: 0,0:07:23.94,0:07:29.45,Default,,0000,0000,0000,,nichts offiziell bekannt ist, analysiert\Nund bewertet. Jetzt gibt es ein Verhalten,
Dialogue: 0,0:07:29.45,0:07:35.54,Default,,0000,0000,0000,,das wünschenswert ist und es gibt\NVerhalten, das nicht wünschenswert ist.
Dialogue: 0,0:07:35.54,0:07:41.48,Default,,0000,0000,0000,,Für wünschenswertes Verhalten, zum\NBeispiel, wenn man sich um seine Eltern
Dialogue: 0,0:07:41.48,0:07:46.23,Default,,0000,0000,0000,,kümmert, die krank sind oder einfach\Npietätvoll besucht, wenn man
Dialogue: 0,0:07:46.23,0:07:51.84,Default,,0000,0000,0000,,ehrenamtliches Engagement zeigt, und\NÄhnliches. Dann gibt es Pluspunkte. Wenn
Dialogue: 0,0:07:51.84,0:07:59.01,Default,,0000,0000,0000,,man aber unerwünschtes Verhalten an den\NTag legt, zum Beispiel Gesetze bricht oder
Dialogue: 0,0:07:59.01,0:08:04.55,Default,,0000,0000,0000,,ähnliches, dann gibt es Minuspunkte. All\Ndas wird auf einem digitalen Konto
Dialogue: 0,0:08:04.55,0:08:15.34,Default,,0000,0000,0000,,festgelegt. Und ist sogar offiziell\Neinsehbar für jede und jeden. Wenn man
Dialogue: 0,0:08:15.34,0:08:19.94,Default,,0000,0000,0000,,jetzt einen besonders hohen Kontostand\Nhat, dann werden verschiedene Privilegien
Dialogue: 0,0:08:19.94,0:08:25.27,Default,,0000,0000,0000,,freigeschaltet. Zum Beispiel bekommt man\Neinen kostenlosen Bibliotheksausweis. Man
Dialogue: 0,0:08:25.27,0:08:29.71,Default,,0000,0000,0000,,ist befreit von verschiedenen\NKautionszahlungen, und ähnlichem. Wenn man
Dialogue: 0,0:08:29.71,0:08:36.70,Default,,0000,0000,0000,,einen niedrigen Punktestand hat, dann\Nwerden ziemlich massive Sanktionen
Dialogue: 0,0:08:36.70,0:08:44.53,Default,,0000,0000,0000,,wirksam. Das geht dann los mit man bekommt\Nkeine 1.-Klasse Tickets mehr für den Zug,
Dialogue: 0,0:08:44.53,0:08:50.66,Default,,0000,0000,0000,,sondern muss dann die harten Holzbänke\Nnehmen und es geht dann immer so weiter
Dialogue: 0,0:08:50.66,0:08:55.78,Default,,0000,0000,0000,,und wird schlimmer, dass man irgendwann\Ndie Reisefreiheit ganz eingeschränkt
Dialogue: 0,0:08:55.78,0:09:01.20,Default,,0000,0000,0000,,bekommt. Man bekommt keine Auslandsvisa\Nmehr ausgestellt, man kann keine
Dialogue: 0,0:09:01.20,0:09:07.90,Default,,0000,0000,0000,,Flugtickets mehr kaufen. Das geht sogar so\Nweit, dass die eigenen Kinder irgendwann
Dialogue: 0,0:09:07.90,0:09:13.99,Default,,0000,0000,0000,,keine guten Schulen mehr besuchen können.\NBerufliche Entwicklungen werden verwehrt
Dialogue: 0,0:09:13.99,0:09:19.71,Default,,0000,0000,0000,,und so weiter. Das heißt, was damit im\NGrunde genommen auch bezweckt werden soll,
Dialogue: 0,0:09:19.71,0:09:25.22,Default,,0000,0000,0000,,ist die Umerziehung des Volkes, oder der\NBürgerinnen und Bürger, zu gutem Verhalten
Dialogue: 0,0:09:25.22,0:09:34.16,Default,,0000,0000,0000,,hin. So, da möchte ich jetzt gleich schon\Nein paar Kritikpunkte mit einbringen. Und
Dialogue: 0,0:09:34.16,0:09:38.00,Default,,0000,0000,0000,,zwar lässt sich das teilen in technische\NMängel bei dem System. Allerdings können
Dialogue: 0,0:09:38.00,0:09:41.73,Default,,0000,0000,0000,,wir die gleich auslassen. 1. kenne\Nich mich dafür technisch nicht gut genug
Dialogue: 0,0:09:41.73,0:09:45.73,Default,,0000,0000,0000,,aus und 2. würde das dann wirklich\Nden Rahmen sprengen. Aber es gibt soziale
Dialogue: 0,0:09:45.73,0:09:50.45,Default,,0000,0000,0000,,und ethische Probleme, die glaube ich\Nhochinteressant sind für uns auch heute,
Dialogue: 0,0:09:50.45,0:09:55.36,Default,,0000,0000,0000,,und natürlich Herausforderungen für das\NManagement selbst. Die sozialen und
Dialogue: 0,0:09:55.36,0:09:59.61,Default,,0000,0000,0000,,ethischen Probleme sind zum Beispiel\Nfolgende: Ich habe gerade gesagt, es soll
Dialogue: 0,0:09:59.61,0:10:05.72,Default,,0000,0000,0000,,gutes Verhalten anerzogen werden. Wer\Nentscheidet denn, was gutes Verhalten ist?
Dialogue: 0,0:10:05.72,0:10:12.30,Default,,0000,0000,0000,,Und da liegt schon der Casus Knacktus. Die\NSozialkreditsysteme, im Moment sind es ja
Dialogue: 0,0:10:12.30,0:10:16.57,Default,,0000,0000,0000,,noch mehrere, sind zwar offiziell in\Nprivater Hand von den großen Tech-Firmen
Dialogue: 0,0:10:16.57,0:10:22.68,Default,,0000,0000,0000,,wie Tencent, Alibaba und wie sie alle so\Nheißen, aber eben nur offiziell.
Dialogue: 0,0:10:22.68,0:10:28.63,Default,,0000,0000,0000,,Inoffiziell behält sich die Kommunistische\NPartei Chinas vor, ohne Angabe von
Dialogue: 0,0:10:28.63,0:10:36.18,Default,,0000,0000,0000,,Gründen, Dinge in diesem System verändern\Nzu können und sogar retrospektiv verändern
Dialogue: 0,0:10:36.18,0:10:39.62,Default,,0000,0000,0000,,zu können. Das heißt, unerwünschtes\NVerhalten kann zum Beispiel angepasst
Dialogue: 0,0:10:39.62,0:10:45.97,Default,,0000,0000,0000,,werden. Retrospektiv heißt in diesem\NKontext, wenn die Kommunistische Partei
Dialogue: 0,0:10:45.97,0:10:53.63,Default,,0000,0000,0000,,heute etwas, ja, als unerwünscht festlegt,\Nwas gestern noch in Ordnung war, dann wird
Dialogue: 0,0:10:53.63,0:10:58.32,Default,,0000,0000,0000,,man auch heute noch für das Verhalten von\Ngestern bestraft. Wenn ich also heute mit
Dialogue: 0,0:10:58.32,0:11:02.77,Default,,0000,0000,0000,,meinen Freunden auf dem Weihnachtsmarkt\NGlühwein trinke und morgen wird es
Dialogue: 0,0:11:02.77,0:11:08.09,Default,,0000,0000,0000,,bestraft, weil das Verzehr von Alkohol\Nist. Dann werde ich auch morgen bestraft
Dialogue: 0,0:11:08.09,0:11:16.14,Default,,0000,0000,0000,,dafür, obwohl es heute noch völlig in\NOrdnung ist. Ja, und das Ganze schürt
Dialogue: 0,0:11:16.14,0:11:19.95,Default,,0000,0000,0000,,natürlich oder erleichtert auch die\NVerfolgung von Minderheiten. Dabei ist
Dialogue: 0,0:11:19.95,0:11:27.11,Default,,0000,0000,0000,,egal, ob es um Homosexuelle geht oder um\Nethnische Minderheiten, Uiguren, was ja
Dialogue: 0,0:11:27.11,0:11:31.20,Default,,0000,0000,0000,,auch viel in den Medien im Moment\Ndiskutiert wird. Ja, und das sind
Dialogue: 0,0:11:31.20,0:11:37.68,Default,,0000,0000,0000,,natürlich Dinge, die uns entsprechend\Nbeschäftigen werden. Dann wird der
Dialogue: 0,0:11:37.68,0:11:42.95,Default,,0000,0000,0000,,Algorithmus vorgeschoben. Die\NKommunistische Partei und überhaupt alle
Dialogue: 0,0:11:42.95,0:11:47.55,Default,,0000,0000,0000,,Betreiber des Systems waschen die eigenen\NHände in Unschuld und sagen, ihr seid doch
Dialogue: 0,0:11:47.55,0:11:51.78,Default,,0000,0000,0000,,für euer eigenes Handeln selbst\Nverantwortlich. Handelt so, wie wir euch
Dialogue: 0,0:11:51.78,0:12:00.58,Default,,0000,0000,0000,,das vorgeben und dann habt ihr auch nichts\Nzu befürchten. Auch das ist garantiert ein
Dialogue: 0,0:12:00.58,0:12:05.75,Default,,0000,0000,0000,,Punkt, über den man streiten kann, weil\Nnatürlich das System menschengemacht ist
Dialogue: 0,0:12:05.75,0:12:14.55,Default,,0000,0000,0000,,und entsprechende Mechanismen vom Menschen\Njustiert und nachjustiert werden. Ja, und
Dialogue: 0,0:12:14.55,0:12:20.52,Default,,0000,0000,0000,,ein weiterer Punkt, der auch unbedingt\Ngenannt werden sollte: Solidarität,
Dialogue: 0,0:12:20.52,0:12:25.54,Default,,0000,0000,0000,,Nächstenliebe, Zwischenmenschlichkeit, all\Ndiese Punkte gehen natürlich mehr und mehr
Dialogue: 0,0:12:25.54,0:12:31.89,Default,,0000,0000,0000,,verloren, weil die Leute nicht mehr\NHandeln aus reiner Nächstenliebe, sondern
Dialogue: 0,0:12:31.89,0:12:38.17,Default,,0000,0000,0000,,um Punkte zu gewinnen oder wenigstens um\Nkeine Punkte zu verlieren. Also auch da,
Dialogue: 0,0:12:38.17,0:12:44.41,Default,,0000,0000,0000,,die Moral, wie wir wissen, ist ein Muskel,\Nder entsprechend gepflegt werden will. Und
Dialogue: 0,0:12:44.41,0:12:48.88,Default,,0000,0000,0000,,wenn andere einem das Denken abnehmen,\Ndann wird das ganze schwierig,
Dialogue: 0,0:12:48.88,0:12:51.18,Default,,0000,0000,0000,,wenn das System irgendwann\Nvielleicht mal wieder
Dialogue: 0,0:12:51.18,0:12:54.96,Default,,0000,0000,0000,,abgestellt wird und wir überhaupt\Nkeinen inneren Kodex mehr haben,
Dialogue: 0,0:12:54.96,0:12:58.97,Default,,0000,0000,0000,,wie wir eigentlich handeln wollen.\NHerausforderungen an
Dialogue: 0,0:12:58.97,0:13:03.100,Default,,0000,0000,0000,,das Management, und\Ndann bin ich auch gleich am Ende. Es geht
Dialogue: 0,0:13:03.100,0:13:08.42,Default,,0000,0000,0000,,natürlich darum, internen Missbrauch zu\Nverhindern. Dass diejenigen, die das Ganze
Dialogue: 0,0:13:08.42,0:13:16.13,Default,,0000,0000,0000,,einstellen, so einstellen, dass es, ja,\Nverträglich ist. Ist vielleicht ein sehr
Dialogue: 0,0:13:16.13,0:13:21.80,Default,,0000,0000,0000,,starkes Wort. Ja, und natürlich externe\NAngriffe, Hackerangriffe, Datenlecks etc.
Dialogue: 0,0:13:21.80,0:13:26.49,Default,,0000,0000,0000,,Auch damit muss umgegangen werden. Und es\Nmuss natürlich eine völlig neue
Dialogue: 0,0:13:26.49,0:13:31.30,Default,,0000,0000,0000,,Gesetzesgrundlage geschaffen werden, dass\Ndas Sozialkreditsystem
Dialogue: 0,0:13:31.30,0:13:35.79,Default,,0000,0000,0000,,transparent wird. Das ist auch ein\Ngroßes Problem
Dialogue: 0,0:13:35.79,0:13:39.22,Default,,0000,0000,0000,,derzeit. Dieser Algorithmus\Nist in seiner Tiefe überhaupt nicht
Dialogue: 0,0:13:39.22,0:13:45.45,Default,,0000,0000,0000,,durchschaubar. Es ist, den Leuten ist\Nnicht bekannt, warum sie den Punktestand
Dialogue: 0,0:13:45.45,0:13:54.85,Default,,0000,0000,0000,,haben, den sie haben. Ja, in diesem Sinne\Ndenke ich, wir haben einiges, über das wir
Dialogue: 0,0:13:54.85,0:13:59.38,Default,,0000,0000,0000,,sprechen können. Es sei an dieser Stelle\Nnoch ganz kurz ein Video empfohlen. Und
Dialogue: 0,0:13:59.38,0:14:03.61,Default,,0000,0000,0000,,zwar wie gesagt, mir ist klar, dass wir\Njetzt, dass ich hier ziemlich
Dialogue: 0,0:14:03.61,0:14:08.37,Default,,0000,0000,0000,,durchgaloppiert bin. Aber es gibt ein\Nwunderbares Video von Antonia Hmaidi von
Dialogue: 0,0:14:08.37,0:14:12.93,Default,,0000,0000,0000,,der Universität Duisburg, auch auf\NYouTube. Die war vor 3 Jahren an dieser
Dialogue: 0,0:14:12.93,0:14:21.20,Default,,0000,0000,0000,,Stelle hier und hat ein Video über das\NSozialkreditsystem erstellen lassen und
Dialogue: 0,0:14:21.20,0:14:24.59,Default,,0000,0000,0000,,hat da eben noch mal sehr ausführlich\Ndrüber gesprochen. Also herzliche
Dialogue: 0,0:14:24.59,0:14:31.77,Default,,0000,0000,0000,,Empfehlung. Oder wer gerne liest, wie\Ngesagt, diese nette kleine Broschüre hier,
Dialogue: 0,0:14:31.77,0:14:37.02,Default,,0000,0000,0000,,die ich geschrieben habe mit\Nredaktioneller Begleitung von Katrin
Dialogue: 0,0:14:37.02,0:14:41.62,Default,,0000,0000,0000,,Schwahlen im Art d'Ameublement-Verlag,\Nmöchte ich an dieser Stelle auch herzlich
Dialogue: 0,0:14:41.62,0:14:47.41,Default,,0000,0000,0000,,empfehlen. So. Ja, vielen Dank erstmal\Nsoweit.
Dialogue: 0,0:14:47.41,0:14:51.86,Default,,0000,0000,0000,,Katrin: Dankeschön, Kolja. Aber das klingt\Nja schon auch ziemlich gruselig. Du hast
Dialogue: 0,0:14:51.86,0:14:55.86,Default,,0000,0000,0000,,zwar gesagt, es gibt Datenschutz in China.\NGibt es denn auch sowas wie eine
Dialogue: 0,0:14:55.86,0:15:02.57,Default,,0000,0000,0000,,Bürger*innenbewegung?\NKolja: Nichts, was wirklich so mächtig
Dialogue: 0,0:15:02.57,0:15:10.49,Default,,0000,0000,0000,,ist, dass es Dinge verändern kann. Weil\Ndie, die Unzufriedenheit im Volk, die ist
Dialogue: 0,0:15:10.49,0:15:18.40,Default,,0000,0000,0000,,da. Die ist auch lange da. Es gibt jeden\NTag hunderte Demonstrationen, die
Dialogue: 0,0:15:18.40,0:15:22.49,Default,,0000,0000,0000,,natürlich unangekündigt sind, weil sie\Nsonst nicht gestattet werden, und
Dialogue: 0,0:15:22.49,0:15:29.67,Default,,0000,0000,0000,,Ähnliches. Die meisten kriegen wir hier\Ngar nicht mit. Also die Unzufriedenheit
Dialogue: 0,0:15:29.67,0:15:36.50,Default,,0000,0000,0000,,ist da, aber es wird natürlich alles\Nsofort, ja, zerschlagen, wenn man so will.
Dialogue: 0,0:15:36.50,0:15:41.75,Default,,0000,0000,0000,,Katrin: Okay, Sozialkreditsystem, also\Ndieser Begriff hat mich am Anfang ein
Dialogue: 0,0:15:41.75,0:15:46.82,Default,,0000,0000,0000,,bisschen verwirrt, weil sozial hört sich\Nerst mal gut an, Kredit , na ja, geht
Dialogue: 0,0:15:46.82,0:15:52.86,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie so. Ist das gleichbedeutend mit\NBonitätssystemen, wie wir sie hier in
Dialogue: 0,0:15:52.86,0:15:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Deutschland haben? Das wäre meine Frage an\Ndich, Thilo. Bonitätssysteme wie
Dialogue: 0,0:15:58.00,0:16:02.28,Default,,0000,0000,0000,,beispielsweise die Schufa oder andere\NAuskunftsdateien, wie unterscheiden die
Dialogue: 0,0:16:02.28,0:16:06.40,Default,,0000,0000,0000,,sich vom chinesischen Sozialkreditsystem?\NKann man das so einfach auf den Punkt
Dialogue: 0,0:16:06.40,0:16:09.04,Default,,0000,0000,0000,,bringen?\NThilo: Also es gibt eine ganze Menge von
Dialogue: 0,0:16:09.04,0:16:12.92,Default,,0000,0000,0000,,Ähnlichkeiten, aber es gibt auch einige\NUnterschiede und auf die kommt es dann
Dialogue: 0,0:16:12.92,0:16:18.47,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich auch an. Aber vorneweg muss\Nich erst mal auch eine Information geben.
Dialogue: 0,0:16:18.47,0:16:24.22,Default,,0000,0000,0000,,Ich war 2017 in Shanghai auf Einladung von\Nder Friedrich-Ebert-Stiftung. Und dort
Dialogue: 0,0:16:24.22,0:16:28.79,Default,,0000,0000,0000,,wurde ich eingeladen, um eben über die\NSchufa und über andere
Dialogue: 0,0:16:28.79,0:16:33.88,Default,,0000,0000,0000,,Kreditsbonitätssysteme zu referieren und\Neben auch den Vergleich mit den
Dialogue: 0,0:16:33.88,0:16:38.48,Default,,0000,0000,0000,,chinesischen Systemen zu machen. Da ging\Nes insbesondere auch um die Frage, wie
Dialogue: 0,0:16:38.48,0:16:43.47,Default,,0000,0000,0000,,weit kann in China Akzeptanz geschaffen\Nwerden für ein System, was in Deutschland
Dialogue: 0,0:16:43.47,0:16:48.18,Default,,0000,0000,0000,,mehr oder weniger akzeptiert ist? Und\Ninsofern habe ich auch so ein bisschen
Dialogue: 0,0:16:48.18,0:16:52.99,Default,,0000,0000,0000,,jetzt auch Einblick nehmen können vor Ort.\NDas was aber publiziert wird, das geht
Dialogue: 0,0:16:52.99,0:16:57.05,Default,,0000,0000,0000,,weit über das hinaus, was ich tatsächlich\Ndann dort offengelegt bekommen habe. Ich
Dialogue: 0,0:16:57.05,0:17:00.90,Default,,0000,0000,0000,,durfte mir zwar die Computer anschauen und\Ndie Räumlichkeiten, in denen das Ganze
Dialogue: 0,0:17:00.90,0:17:05.83,Default,,0000,0000,0000,,untergebracht ist. Aber wenn es dann\Nwirklich darum ging, wirklich harte Fakten
Dialogue: 0,0:17:05.83,0:17:11.95,Default,,0000,0000,0000,,nachzufragen, da ist dann meistens\Ngemauert worden. Es gibt einen riesigen
Dialogue: 0,0:17:11.95,0:17:16.78,Default,,0000,0000,0000,,Unterschied, und zwar den, der hat sich\Nauch bei diesen Vorträgen und Diskussionen
Dialogue: 0,0:17:16.78,0:17:22.18,Default,,0000,0000,0000,,herausgeschält. Ich habe immer wieder das\NWort Bürgerrechte, Menschenrechte in den
Dialogue: 0,0:17:22.18,0:17:27.71,Default,,0000,0000,0000,,Mund genommen und darauf gab es keinerlei\NResonanz. Wir haben Menschenrechte, wir
Dialogue: 0,0:17:27.71,0:17:32.99,Default,,0000,0000,0000,,haben Bürgerrechte, die sind weltweit auch\Ngarantiert. Und zu denen gehört auch das
Dialogue: 0,0:17:32.99,0:17:36.97,Default,,0000,0000,0000,,Recht auf Privatsphäre oder jetzt in\Nmodernerer Form eben das Grundrecht auf
Dialogue: 0,0:17:36.97,0:17:40.74,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz in der Europäischen\NGrundrechtecharta oder dann auch vom
Dialogue: 0,0:17:40.74,0:17:44.85,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsgericht in der deutschen\NVerfassung abgeleitet. Also das ist ganz
Dialogue: 0,0:17:44.85,0:17:50.53,Default,,0000,0000,0000,,zentral. Ein weiterer Punkt ist, dass\Ndiese Grundrechte eben auch einklagbar
Dialogue: 0,0:17:50.53,0:17:56.01,Default,,0000,0000,0000,,sind. Das heißt also, man kann vor Gericht\Neben auch einfordern, dass die eingehalten
Dialogue: 0,0:17:56.01,0:18:02.03,Default,,0000,0000,0000,,werden. Und das ist zwar in China auch\Nteilweise möglich, Kolja hat schon darauf
Dialogue: 0,0:18:02.03,0:18:05.60,Default,,0000,0000,0000,,hingewiesen, dass es Datenschutzgesetze\Ngibt. Die werden auch von Gerichten
Dialogue: 0,0:18:05.60,0:18:10.24,Default,,0000,0000,0000,,überprüft. Die werden aber natürlich nicht\Nüberprüft, wenn die Polizei diese Daten
Dialogue: 0,0:18:10.24,0:18:14.12,Default,,0000,0000,0000,,nutzt und sie werden erst recht nicht\Nüberprüft auf das, was im Bild das
Dialogue: 0,0:18:14.12,0:18:19.63,Default,,0000,0000,0000,,Relevante ist, auf die Vorgaben, die durch\Ndie Kommunistische Partei gemacht werden.
Dialogue: 0,0:18:19.63,0:18:24.23,Default,,0000,0000,0000,,Also das heißt, was die Kommunistische\NPartei an Vorgaben macht und welche Daten
Dialogue: 0,0:18:24.23,0:18:29.06,Default,,0000,0000,0000,,abgefragt werden oder wie die Daten auf\NBefehl der Kommunistischen Partei
Dialogue: 0,0:18:29.06,0:18:34.83,Default,,0000,0000,0000,,ausgewertet werden, das ist ein absolutes\NTabu. Und dann haben wir natürlich die
Dialogue: 0,0:18:34.83,0:18:39.20,Default,,0000,0000,0000,,Regelung, die dann auch aus unserer\NVerfassung abgeleitet wird, die in
Dialogue: 0,0:18:39.20,0:18:44.33,Default,,0000,0000,0000,,Grundrechtecharta drin steht. Wir haben\Ndie Zweckbindung. Das heißt, Daten dürfen
Dialogue: 0,0:18:44.33,0:18:48.12,Default,,0000,0000,0000,,grundsätzlich nur für den Zweck genutzt\Nwerden, für den sie erhoben worden sind.
Dialogue: 0,0:18:48.12,0:18:52.28,Default,,0000,0000,0000,,Und wenn sie für einen anderen Zweck\Nverwendet werden, dann bedarf es dafür
Dialogue: 0,0:18:52.28,0:18:57.64,Default,,0000,0000,0000,,einer angemessenen gesetzlichen Grundlage,\Ndie als Legitimation für diese Nutzung
Dialogue: 0,0:18:57.64,0:19:04.78,Default,,0000,0000,0000,,eben dann auch verwendet wird. Und das ist\Nnatürlich dann schon etwas, was eigentlich
Dialogue: 0,0:19:04.78,0:19:09.74,Default,,0000,0000,0000,,dann den Austausch zwischen Polizeidaten,\NStraßenverkehrsdaten, Bonitätsdaten,
Dialogue: 0,0:19:09.74,0:19:14.84,Default,,0000,0000,0000,,Konsumdaten, und Familiendaten, und wer\Nweiß was, eigentlich verbietet. Aber, und
Dialogue: 0,0:19:14.84,0:19:19.72,Default,,0000,0000,0000,,da ist dann wieder das Problem, wir haben\Nauch in Deutschland viele Regelungen, die
Dialogue: 0,0:19:19.72,0:19:25.46,Default,,0000,0000,0000,,eben Netzwerkaufhebung auch erlauben. Und\Nda muss man sich dann eben genau angucken,
Dialogue: 0,0:19:25.46,0:19:30.34,Default,,0000,0000,0000,,welche anderen Zwecke sind erlaubt. Das\NVerfassungsgericht, der Europäische
Dialogue: 0,0:19:30.34,0:19:34.89,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtshof sind da relativ eng. Die\Nsagen, es muss nicht nur eine klare
Dialogue: 0,0:19:34.89,0:19:38.59,Default,,0000,0000,0000,,gesetzliche Grundlage geben, sondern es\Nmüssen auch verfahrensrechtliche
Dialogue: 0,0:19:38.59,0:19:42.60,Default,,0000,0000,0000,,Vorkehrungen vorgesehen werden. Und was\NKolja auch schon beschrieben hat, was in
Dialogue: 0,0:19:42.60,0:19:46.63,Default,,0000,0000,0000,,China fehlt: Transparenz. Das wird sowohl\Nvom EuGH als auch vom
Dialogue: 0,0:19:46.63,0:19:51.00,Default,,0000,0000,0000,,Bundesverfassungsgericht immer wieder\Neingefordert. Eben, dass die Betroffenen
Dialogue: 0,0:19:51.00,0:19:56.03,Default,,0000,0000,0000,,sich einschätzen, oder dass sie\Neinschätzen können, was mit ihren Daten
Dialogue: 0,0:19:56.03,0:20:01.59,Default,,0000,0000,0000,,passiert und welche Folgen aus ganz\Nbestimmten Daten folgen, sich ergeben
Dialogue: 0,0:20:01.59,0:20:06.11,Default,,0000,0000,0000,,können. Also ich denke, da gibt es einen\NRiesenunterschied. Was aber trotzdem
Dialogue: 0,0:20:06.11,0:20:09.49,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch in Europa, in Deutschland\Nexistiert: Wir haben künstliche
Dialogue: 0,0:20:09.49,0:20:14.45,Default,,0000,0000,0000,,Intelligenz, wir haben Algorithmen und\Ndiese Algorithmen sind bisher sehr
Dialogue: 0,0:20:14.45,0:20:20.19,Default,,0000,0000,0000,,intransparent. Der Bundesgerichtshof hat\Neine Entscheidung zum Scoring Verfahren
Dialogue: 0,0:20:20.19,0:20:27.89,Default,,0000,0000,0000,,bei der Schufa getroffen, wo der Schufa\Nzugestanden wird, ihr Score Verfahren,
Dialogue: 0,0:20:27.89,0:20:32.36,Default,,0000,0000,0000,,also ihr Algorithmus als Betriebs- und\NGeschäftsgeheimnisse gegenüber den
Dialogue: 0,0:20:32.36,0:20:36.03,Default,,0000,0000,0000,,Betroffenen geheim halten zu können. Das\Nhat zur Folge, dass selbst
Dialogue: 0,0:20:36.03,0:20:39.86,Default,,0000,0000,0000,,Aufsichtsbehörden - ich war damals noch\NChef einer Aufsichtsbehörde und habe das
Dialogue: 0,0:20:39.86,0:20:45.01,Default,,0000,0000,0000,,versucht irgendwo transparent zu machen,\Ndass es selbst uns untersagt war, eben in
Dialogue: 0,0:20:45.01,0:20:51.42,Default,,0000,0000,0000,,diese Algorithmen reinzuschauen bzw. die\Nzu kontrollieren und die zu hinterfragen.
Dialogue: 0,0:20:51.42,0:20:56.92,Default,,0000,0000,0000,,Ob sich das jetzt in Zukunft ändert, wird\Nsich zeigen. Die Europäische Kommission
Dialogue: 0,0:20:56.92,0:21:02.03,Default,,0000,0000,0000,,hat einen Vorschlag für eine KI-Richtlinie\Ngemacht. Also eine Richtlinie zur
Dialogue: 0,0:21:02.03,0:21:07.92,Default,,0000,0000,0000,,künstlichen Intelligenz, die natürlich bei\Nder, in diesem ganzen Scoring Verfahren
Dialogue: 0,0:21:07.92,0:21:12.31,Default,,0000,0000,0000,,zum Einsatz kommt. Und dort ist\Nvorgesehen, dass Transparenz geschaffen
Dialogue: 0,0:21:12.31,0:21:16.65,Default,,0000,0000,0000,,wird, dass also dann künstliche\NIntelligenz Einsatz zum Beispiel in der
Dialogue: 0,0:21:16.65,0:21:21.50,Default,,0000,0000,0000,,Werbung als weniger problematisch\Nangesehen wird, wie eben jetzt der Einsatz
Dialogue: 0,0:21:21.50,0:21:25.99,Default,,0000,0000,0000,,von künstlicher Intelligenz bei der\NPolizei oder bei Bonitätsbewertung. Auch
Dialogue: 0,0:21:25.99,0:21:30.98,Default,,0000,0000,0000,,Bonitätsbewertung, also die Bewertung der\NZahlungsfähigkeit und
Dialogue: 0,0:21:30.98,0:21:34.91,Default,,0000,0000,0000,,Zahlungsbereitschaft, ist also ein ganz\Nzentraler Punkt auch von diesem
Dialogue: 0,0:21:34.91,0:21:41.19,Default,,0000,0000,0000,,Richtlinienvorschlag. Die werden also\Nrelativ hoch eingestuft. Aber dann auch
Dialogue: 0,0:21:41.19,0:21:46.14,Default,,0000,0000,0000,,alle Verfahren, wo künstliche Intelligenz\Nzum Einsatz kommt und wo es dann, ja,
Dialogue: 0,0:21:46.14,0:21:50.88,Default,,0000,0000,0000,,existenzielle Folgen für die Betroffenen\Nhaben könnte. Und das ist ja in China
Dialogue: 0,0:21:50.88,0:21:56.18,Default,,0000,0000,0000,,umfassend so. Also das, was der\NAlgorithmus auswirft, das ist bestimmend
Dialogue: 0,0:21:56.18,0:22:01.92,Default,,0000,0000,0000,,für unser Leben, oder für das Leben der\NChinesen. Das ist aber natürlich auch bei
Dialogue: 0,0:22:01.92,0:22:06.32,Default,,0000,0000,0000,,dem Schufa Score, bei anderen Scoring\NVerfahren der Fall. Und wenn ich einen
Dialogue: 0,0:22:06.32,0:22:09.84,Default,,0000,0000,0000,,schlechten Schufa Score habe und der ist\Nnicht hinreichend transparent,
Dialogue: 0,0:22:09.84,0:22:12.69,Default,,0000,0000,0000,,dann kann es bedeuten, dass ich\Nmeinen Beruf nicht bekomme,
Dialogue: 0,0:22:12.69,0:22:15.31,Default,,0000,0000,0000,,dass ich nen Telekommunikations-\Nvertrag nicht bekomme,
Dialogue: 0,0:22:15.31,0:22:17.49,Default,,0000,0000,0000,,dass ich auf jeden Fall keinen\NKredit bekomme,
Dialogue: 0,0:22:17.49,0:22:20.70,Default,,0000,0000,0000,,dass ich nicht online einkaufen\Nkann. Also es gibt eine Vielzahl von
Dialogue: 0,0:22:20.70,0:22:25.44,Default,,0000,0000,0000,,Konsequenzen, die wir auch in Deutschland\Nhaben. Also insofern ist es also
Dialogue: 0,0:22:25.44,0:22:29.92,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich auch ein riesiges Problem. Und\Nwir haben natürlich auch in Europa und in
Dialogue: 0,0:22:29.92,0:22:34.74,Default,,0000,0000,0000,,Deutschland die Begehrlichkeiten, die auch\Nin China existieren, die hier durch die
Dialogue: 0,0:22:34.74,0:22:38.26,Default,,0000,0000,0000,,Gerichte gebremst werden, auch durch die\NDatenschutzbehörden, nur teilweise
Dialogue: 0,0:22:38.26,0:22:41.52,Default,,0000,0000,0000,,gebremst werden. Und diese\NBegehrlichkeiten gehen weit über das
Dialogue: 0,0:22:41.52,0:22:45.46,Default,,0000,0000,0000,,hinaus, was von den Gerichten akzeptiert\Nwird. Wir haben zum Beispiel ein
Dialogue: 0,0:22:45.46,0:22:51.23,Default,,0000,0000,0000,,Bonitätsverfahren von einem polnischen\NFirma - in Deutschland wurde es nicht
Dialogue: 0,0:22:51.23,0:22:57.08,Default,,0000,0000,0000,,etabliert, weil eben der Widerstand so\Ngroß ist - dass eben nicht nur Daten aus
Dialogue: 0,0:22:57.08,0:23:03.44,Default,,0000,0000,0000,,dem Finanzgebaren von einem Menschen\Nanalysiert, sondern zum Beispiel auch die
Dialogue: 0,0:23:03.44,0:23:10.00,Default,,0000,0000,0000,,Internetaktivitäten auswertet und daraus\NRückschlüsse zieht auf die Bonität. Oder
Dialogue: 0,0:23:10.00,0:23:16.91,Default,,0000,0000,0000,,dann auch die Schufa. Die schließt aus der\NWohngegend zurück auf die Bonität. Das
Dialogue: 0,0:23:16.91,0:23:21.50,Default,,0000,0000,0000,,heißt, wenn ich also Nachbarn habe, die\Nschlecht beleumundet sind, die ihre
Dialogue: 0,0:23:21.50,0:23:27.79,Default,,0000,0000,0000,,Kredite nicht zurückbezahlen, dann wird\Nunterstellt, dass ich als Nachbar
Dialogue: 0,0:23:27.79,0:23:32.20,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen eben auch meine Kredite nicht\Nzurückbezahle. Wenn keine sonstige
Dialogue: 0,0:23:32.20,0:23:36.12,Default,,0000,0000,0000,,Information vorhanden ist. Das hat zum\NBeispiel zur Folge gehabt, dass ich erst
Dialogue: 0,0:23:36.12,0:23:41.04,Default,,0000,0000,0000,,mal, als ich in einer anderen Gegend\Ngewohnt habe, nega, einen absolut
Dialogue: 0,0:23:41.04,0:23:45.24,Default,,0000,0000,0000,,schlechten Score gehabt habe bei der\NSchufa. Das hat sich jetzt geändert,
Dialogue: 0,0:23:45.24,0:23:49.68,Default,,0000,0000,0000,,nachdem ich in Kiel in die Innenstadt\Ngezogen bin. Also auch da zeigt sich, dass
Dialogue: 0,0:23:49.68,0:23:54.77,Default,,0000,0000,0000,,das Problem immer noch existiert, dass wir\Ndas Problem in der Transparenz haben, dass
Dialogue: 0,0:23:54.77,0:24:01.07,Default,,0000,0000,0000,,wir eben auch in einer absolut, ja, im\Nwahrsten Sinne des Wortes auch im Neuland
Dialogue: 0,0:24:01.07,0:24:05.52,Default,,0000,0000,0000,,uns befinden. Weil eben solche Firmen wie\Ndie Schufa, wie Infoscore, wie
Dialogue: 0,0:24:05.52,0:24:09.91,Default,,0000,0000,0000,,Creditreform und viele anderen, Universum,\Nalso diese ganzen
Dialogue: 0,0:24:09.91,0:24:14.39,Default,,0000,0000,0000,,Bonitätsbewertungsfirmen, sich die Daten\Naus allen möglichen Quellen
Dialogue: 0,0:24:14.39,0:24:19.13,Default,,0000,0000,0000,,zusammenzusuchen versuchen. Und die Schufa\Nzum Beispiel ist immer wieder berühmt und
Dialogue: 0,0:24:19.13,0:24:26.23,Default,,0000,0000,0000,,berüchtigt dadurch geworden, dass sie eben\NDaten aus definitiv illegitimen Quellen zu
Dialogue: 0,0:24:26.23,0:24:32.38,Default,,0000,0000,0000,,schöpfen versucht hat. Und da gab es dann\Naber öffentlich Widerstand. Den gibt es
Dialogue: 0,0:24:32.38,0:24:37.02,Default,,0000,0000,0000,,eben nur ganz verhalten in China. Und\Ndieser Widerstand ist im Prinzip das
Dialogue: 0,0:24:37.02,0:24:45.27,Default,,0000,0000,0000,,Wesentliche, um eben solche Auswüchse von\NAlgorithmennutzung und von solchen
Dialogue: 0,0:24:45.27,0:24:53.42,Default,,0000,0000,0000,,Bonitätsverfahren zu verhindern.\NKatrin: Danke Thilo, das war schon mal ein
Dialogue: 0,0:24:53.42,0:24:59.34,Default,,0000,0000,0000,,ziemlich großer Einblick. Wobei es ja hier\Nin Deutschland nicht nur so ist, dass
Dialogue: 0,0:24:59.34,0:25:04.36,Default,,0000,0000,0000,,bonitätsbezogene Daten abgefragt werden,\Nsondern wir haben ja auch noch viele
Dialogue: 0,0:25:04.36,0:25:10.94,Default,,0000,0000,0000,,andere Formen von Überwachung aufgrund von\NKI. Sei es die Vorratsdatenspeicherung,
Dialogue: 0,0:25:10.94,0:25:15.39,Default,,0000,0000,0000,,sei es die Gesichtserkennung, also die\NKameras beispielsweise am Berliner Bahnhof
Dialogue: 0,0:25:15.39,0:25:20.05,Default,,0000,0000,0000,,Südkreuz, Staatstrojaner,\NTelekommunikationsüberwachung. Padeluun,
Dialogue: 0,0:25:20.05,0:25:27.37,Default,,0000,0000,0000,,wie ist es deiner Einschätzung nach\Nmöglich oder unmöglich, so chinesische
Dialogue: 0,0:25:27.37,0:25:32.45,Default,,0000,0000,0000,,Bonitäts- oder Überwachungssysteme als\NGanzes oder in Einzelteilen in Deutschland
Dialogue: 0,0:25:32.45,0:25:35.17,Default,,0000,0000,0000,,umzusetzen?\Npadeluun: Na ja, ich hoffe, dass das nicht
Dialogue: 0,0:25:35.17,0:25:40.18,Default,,0000,0000,0000,,möglich ist - {\i1}Gelächter{\i0} - und das hoffe\Nich, hoffen wir alle anderen auch. Aber
Dialogue: 0,0:25:40.18,0:25:45.66,Default,,0000,0000,0000,,ich glaube, diese Hoffnung wird versucht,\Nimmer wieder zu unterlaufen. Also es gibt
Dialogue: 0,0:25:45.66,0:25:50.41,Default,,0000,0000,0000,,eine Menge Leute, auch in Deutschland, die\Nsich überhaupt kein Problem damit haben,
Dialogue: 0,0:25:50.41,0:25:54.22,Default,,0000,0000,0000,,dass alle anderen drangsaliert werden.\NHauptsache ihnen geht es gut. Dass das
Dialogue: 0,0:25:54.22,0:25:58.41,Default,,0000,0000,0000,,natürlich nicht funktioniert, sondern sie\Ndann auch selber auch drangsaliert werden,
Dialogue: 0,0:25:58.41,0:26:02.92,Default,,0000,0000,0000,,das erschließt sich ihnen nicht. Also die\NPsychologie, die hinter diesen ganzen
Dialogue: 0,0:26:02.92,0:26:08.91,Default,,0000,0000,0000,,Überwachungen steckt, die finde ich super\Ninteressant. Und ich hoffe eigentlich
Dialogue: 0,0:26:08.91,0:26:14.47,Default,,0000,0000,0000,,immer mal, dass bei einer psychologischen\NFakultät einfach auch mal überlegt wird,
Dialogue: 0,0:26:14.47,0:26:19.33,Default,,0000,0000,0000,,was führt eigentlich dazu, dass Menschen\Nsowas mit sich machen lassen? Wie kommt
Dialogue: 0,0:26:19.33,0:26:24.11,Default,,0000,0000,0000,,es, dass sie sagen, das sei eine gute\NGeschichte? Oder es ist schon richtig,
Dialogue: 0,0:26:24.11,0:26:30.69,Default,,0000,0000,0000,,wenn der Nachbar mal gezeigt geht, wo es\Nlang geht und so. Und da mag ich mal eine
Dialogue: 0,0:26:30.69,0:26:35.07,Default,,0000,0000,0000,,Polizistin zitieren, die ich in einem\NSeminar hatte, das ich gab. Sie sagte:
Dialogue: 0,0:26:35.07,0:26:38.95,Default,,0000,0000,0000,,"Na ja, da kommen die Leute und sagen wir\Nmöchten gerne, dass vor dem Kindergarten
Dialogue: 0,0:26:38.95,0:26:42.96,Default,,0000,0000,0000,,mehr Geschwindigkeit überwacht wird. Weil\Ndie fahren da alle viel zu schnell.
Dialogue: 0,0:26:42.96,0:26:46.70,Default,,0000,0000,0000,,Und sind dann super entsetzt, dass sie\Nselber diejenigen sind, die in die
Dialogue: 0,0:26:46.70,0:26:50.82,Default,,0000,0000,0000,,Geschwindigkeitskontrollen ausgewunken\Nwerden, weil sie die Leute sind, die ihre
Dialogue: 0,0:26:50.82,0:26:54.85,Default,,0000,0000,0000,,Kinder mit zu hohem Tempo zum Kindergarten\Nbringen. Und ich will jetzt nicht dafür
Dialogue: 0,0:26:54.85,0:26:59.47,Default,,0000,0000,0000,,plädieren, dass man vor Kindergärten rasen\Nsoll. Aber sich wirklich Gedanken zu
Dialogue: 0,0:26:59.47,0:27:04.46,Default,,0000,0000,0000,,machen, wie schaffen wir es, möglichst\Nunsere Nachbarn, sozusagen seinen
Dialogue: 0,0:27:04.46,0:27:09.91,Default,,0000,0000,0000,,kranken Nachbarn auch dazu zu bringen,\Nsich eben tatsächlich für eine,
Dialogue: 0,0:27:09.91,0:27:12.48,Default,,0000,0000,0000,,für Freiheit einzusetzen?\NUnd da meine ich nicht die
Dialogue: 0,0:27:12.48,0:27:15.98,Default,,0000,0000,0000,,Freiheit auf der Straße rumzukrakelen,\Nnach dem Motto, ich will aber nicht
Dialogue: 0,0:27:15.98,0:27:19.84,Default,,0000,0000,0000,,erwachsen werden. Sondern eher im Sinne\Nvon, ich bin ein erwachsener Mensch, ich
Dialogue: 0,0:27:19.84,0:27:23.70,Default,,0000,0000,0000,,brauche nicht überwacht werden. Ich mache\Nauch nichts Böses. Ich lasse mir meine
Dialogue: 0,0:27:23.70,0:27:30.16,Default,,0000,0000,0000,,Fingerabdrücke nicht abnehmen. Ich möchte\Nnicht in einem Bonitätssystem rum agieren
Dialogue: 0,0:27:30.16,0:27:37.43,Default,,0000,0000,0000,,und mache da dran auch nicht mit. Und auch\Nab wann Leute wieder anfangen zu
Dialogue: 0,0:27:37.43,0:27:41.60,Default,,0000,0000,0000,,begreifen, dass das eben eine politische\NForderung ist, die ich auch politisch
Dialogue: 0,0:27:41.60,0:27:45.78,Default,,0000,0000,0000,,versuchen muss durchzusetzen. Und\Ndurchsetzen kann ich das nur, wenn ich
Dialogue: 0,0:27:45.78,0:27:51.25,Default,,0000,0000,0000,,meinen Bundestagsabgeordneten, meinen\NParlamentariern den Rücken stärke und,
Dialogue: 0,0:27:51.25,0:27:57.74,Default,,0000,0000,0000,,also man nennt das auch manchmal sie unter\NDruck setzen, aber das finde ich gar nicht
Dialogue: 0,0:27:57.74,0:28:02.47,Default,,0000,0000,0000,,das richtige Wort. Sondern einfach auch\Nmit den Leuten diskutieren und eben sagen,
Dialogue: 0,0:28:02.47,0:28:07.89,Default,,0000,0000,0000,,wenn schon wieder mal einer eurer\NInnenpolitiker*innen, kann man ja
Dialogue: 0,0:28:07.89,0:28:12.48,Default,,0000,0000,0000,,mittlerweile sagen, ankommt und sagt, wir\Nwollen jetzt gerne weiter mehr
Dialogue: 0,0:28:12.48,0:28:16.74,Default,,0000,0000,0000,,Überwachung, mehr Sicherheit, das dann\Nwirklich zu hinterfragen und zu fragen,
Dialogue: 0,0:28:16.74,0:28:21.25,Default,,0000,0000,0000,,was da los ist. Also ich habe zum Beispiel\Nrausgefunden, dass das meiste, was in den
Dialogue: 0,0:28:21.25,0:28:27.03,Default,,0000,0000,0000,,letzten 30 Jahren, in denen ich in dem\NThema auch von innerer Sicherheit arbeite
Dialogue: 0,0:28:27.03,0:28:31.63,Default,,0000,0000,0000,,und dauernd mit irgendwelchen unsinnigen\NForderungen von Politikern zu tun hat, was
Dialogue: 0,0:28:31.63,0:28:36.09,Default,,0000,0000,0000,,sie alles sicherer machen wollen,\Neigentlich nur so Sicherheitstheater
Dialogue: 0,0:28:36.09,0:28:40.100,Default,,0000,0000,0000,,gemacht wurde. Weil das eben ganz\Nwunderbar im Wahlkampf funktioniert, den
Dialogue: 0,0:28:40.100,0:28:44.86,Default,,0000,0000,0000,,Leuten mehr Sicherheit zu versprechen,\Nobwohl wir in einem der sichersten Länder
Dialogue: 0,0:28:44.86,0:28:48.88,Default,,0000,0000,0000,,der Erde sitzen. Was aber tatsächlich\Nnicht gemacht wurde, da wo es um echte
Dialogue: 0,0:28:48.88,0:28:54.70,Default,,0000,0000,0000,,Sicherheit geht, nämlich z.B.\NGesundheitsämter so auszustatten, dass bei
Dialogue: 0,0:28:54.70,0:28:59.60,Default,,0000,0000,0000,,einer Globalisierung die zu erwartende\NPandemie gut bekämpft werden kann im
Dialogue: 0,0:28:59.60,0:29:03.100,Default,,0000,0000,0000,,Ansatz. Das ist nicht geschehen. Also wir\Nhaben die ganze Zeit damit zu tun, dass
Dialogue: 0,0:29:03.100,0:29:08.91,Default,,0000,0000,0000,,uns billige Sachen, die recht einfach\Nsind, wie, wir bauen einfach mal überall
Dialogue: 0,0:29:08.91,0:29:16.49,Default,,0000,0000,0000,,Überwachungskameras hin und kassieren pro\NStandleitung 850 Euro im Monat, weil dann
Dialogue: 0,0:29:16.49,0:29:22.24,Default,,0000,0000,0000,,können wir viel Steuergelder in private\NKassen umlenken. Das funktioniert. Aber
Dialogue: 0,0:29:22.24,0:29:27.57,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsämter auszustaffieren mit einer\Nnotwendigen IT, mit einem Konzept, auch
Dialogue: 0,0:29:27.57,0:29:32.50,Default,,0000,0000,0000,,mit einer STIKO, die genügend Leute hat,\Num Entscheidungen treffen zu können. Das
Dialogue: 0,0:29:32.50,0:29:36.09,Default,,0000,0000,0000,,wird halt nicht gemacht. Das ist halt\Nkomplizierter. Das ist halt nicht so
Dialogue: 0,0:29:36.09,0:29:40.48,Default,,0000,0000,0000,,einfach. Und ich glaube, da müssen wir als\NBevölkerung wirklich uns überlegen, wie
Dialogue: 0,0:29:40.48,0:29:45.93,Default,,0000,0000,0000,,wir dafür sorgen, politisch entsprechend\Nzu agieren. Klar, eine der Möglichkeiten
Dialogue: 0,0:29:45.93,0:29:50.94,Default,,0000,0000,0000,,ist es, Organisationen zu gründen, die da\Ndran arbeiten. Ich habe so etwas
Dialogue: 0,0:29:50.94,0:29:55.56,Default,,0000,0000,0000,,mitgemacht, also Digitalcourage ist eine\Nder Organisationen, die sich darum
Dialogue: 0,0:29:55.56,0:29:59.27,Default,,0000,0000,0000,,kümmert. Und wenn ich jetzt selber dafür\Nkeine Zeit habe, weil ich doch lieber
Dialogue: 0,0:29:59.27,0:30:02.98,Default,,0000,0000,0000,,meinem anderen Job nachgehe, der mir mehr\NSpaß macht, dann muss ich halt solche
Dialogue: 0,0:30:02.98,0:30:07.15,Default,,0000,0000,0000,,Organisation unterstützen. Was mich aber\Nnicht davon entbindet, mindestens einmal
Dialogue: 0,0:30:07.15,0:30:11.78,Default,,0000,0000,0000,,im Monat etwas zu tun, was politisch\Nnotwendig is und sei es auch nur mal zu
Dialogue: 0,0:30:11.78,0:30:15.28,Default,,0000,0000,0000,,einer Veranstaltung zu gehen, die meine\NBundestagsabgeordnete oder mein
Dialogue: 0,0:30:15.28,0:30:20.19,Default,,0000,0000,0000,,Bundestagsabgeordneter in meiner Stadt\Nveranstaltet, um dort zuzuhören und
Dialogue: 0,0:30:20.19,0:30:24.78,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht auch mich dort einzubringen.\NKatrin: Danke padeluun, das war wirklich
Dialogue: 0,0:30:24.78,0:30:29.87,Default,,0000,0000,0000,,ein guter Aufruf und ich möchte an dieser\NStelle an Kitty weitergeben, die nämlich
Dialogue: 0,0:30:29.87,0:30:33.69,Default,,0000,0000,0000,,über den Chat und die sozialen Medien\Nschon ganz, ganz viele Fragen gesammelt
Dialogue: 0,0:30:33.69,0:30:37.50,Default,,0000,0000,0000,,hat. Das heißt, das Thema ist wirklich ein\Nsehr bewegendes Thema, Kitty.
Dialogue: 0,0:30:37.50,0:30:41.12,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Erst mal vielen, vielen lieben\NDank. Extrem spannend. Ich denke, das
Dialogue: 0,0:30:41.12,0:30:44.34,Default,,0000,0000,0000,,interessiert ja wirklich alle extremst\Ndeswegen es gibt sehr, sehr viele Fragen.
Dialogue: 0,0:30:44.34,0:30:47.88,Default,,0000,0000,0000,,Wir fangen gleich an. Wie stark sind die\NAuswirkungen auf Nicht-Chinesische
Dialogue: 0,0:30:47.88,0:30:54.21,Default,,0000,0000,0000,,Unternehmen oder z.B. auch Universitäten?\NKolja: Ja, das nehme ich einfach mal auf
Dialogue: 0,0:30:54.21,0:31:01.91,Default,,0000,0000,0000,,meine Kappe. Alle Unternehmen, alle\NIndividuen, die im chinesischen Raum
Dialogue: 0,0:31:01.91,0:31:06.64,Default,,0000,0000,0000,,leben, also im Festland chinesischen Raum,\Nin der Volksrepublik, sind davon
Dialogue: 0,0:31:06.64,0:31:11.42,Default,,0000,0000,0000,,betroffen. Lange war überlegt worden oder\Nes war zumindest nicht kommuniziert
Dialogue: 0,0:31:11.42,0:31:17.10,Default,,0000,0000,0000,,worden, ob sozusagen auch Nicht-Chinesen,\Nalso Ausländer sozusagen aus chinesischer
Dialogue: 0,0:31:17.10,0:31:24.24,Default,,0000,0000,0000,,Sicht einen Punktestand bekommen sollen\Nund eben entsprechende Sanktionen, die
Dialogue: 0,0:31:24.24,0:31:28.13,Default,,0000,0000,0000,,damit verbunden sind und man hat\Ninzwischen festgestellt, ja, natürlich,
Dialogue: 0,0:31:28.13,0:31:34.09,Default,,0000,0000,0000,,wer sich auf chinesischem Grund befindet,\Nist mit in diesem System drin. Und das
Dialogue: 0,0:31:34.09,0:31:37.43,Default,,0000,0000,0000,,gilt auch für Unternehmen.\NHerald: Wie ist das für Chinesen, die im
Dialogue: 0,0:31:37.43,0:31:45.77,Default,,0000,0000,0000,,Ausland wohnen?\NKolja: Soweit ich weiß, sind die davon nur
Dialogue: 0,0:31:45.77,0:31:52.48,Default,,0000,0000,0000,,betroffen, wenn eben Daten im\Nchinesischen Land, in der Volksrepublik
Dialogue: 0,0:31:52.48,0:31:58.85,Default,,0000,0000,0000,,gesammelt werden.\NThilo: Die Möglichkeit überhaupt ins
Dialogue: 0,0:31:58.85,0:32:03.08,Default,,0000,0000,0000,,Ausland zu reisen, wird auch teilweise\Nabhängig gemacht vom Social Score.
Dialogue: 0,0:32:03.08,0:32:08.43,Default,,0000,0000,0000,,D.h. es ist z.Z. unheimlich schwierig\Ndann im Ausland Daten zu erheben, soweit
Dialogue: 0,0:32:08.43,0:32:14.16,Default,,0000,0000,0000,,die chinesischen Geheimdienste oder\Nirgendwelche anderen Institutionen eben
Dialogue: 0,0:32:14.16,0:32:18.67,Default,,0000,0000,0000,,nicht an die Daten rankommen. Aber das,\Nwas vorhanden ist, das wird definitiv
Dialogue: 0,0:32:18.67,0:32:22.30,Default,,0000,0000,0000,,ausgewertet. Und solange die in China\Nsind, ist das natürlich ein ganz
Dialogue: 0,0:32:22.30,0:32:27.24,Default,,0000,0000,0000,,relevanter Aspekt, um überhaupt ins\NAusland reisen zu können. Sogar schon
Dialogue: 0,0:32:27.24,0:32:30.78,Default,,0000,0000,0000,,innerchinesische Reisen werden davon\Nabhängig gemacht, ob eben einen guten
Dialogue: 0,0:32:30.78,0:32:34.87,Default,,0000,0000,0000,,Score hat oder nicht.\NHerald: Wie wird das System von der
Dialogue: 0,0:32:34.87,0:32:41.26,Default,,0000,0000,0000,,chinesischen Bevölkerung aufgenommen?\NKolja: Am Anfang war es so, dass erstmal
Dialogue: 0,0:32:41.26,0:32:45.47,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt keine Daten da waren, also\Nzumindest wurden keine Daten rausgelassen.
Dialogue: 0,0:32:45.47,0:32:56.02,Default,,0000,0000,0000,,Dann war es so, dass festgestellt wurde,\Ndass ungefähr 80% der befragten
Dialogue: 0,0:32:56.02,0:32:59.30,Default,,0000,0000,0000,,Chinesinnen und Chinesen\Ndas System für gut befanden.
Dialogue: 0,0:32:59.30,0:33:06.64,Default,,0000,0000,0000,,Das mag erst mal überraschend sein.\NAndererseits, ich habe
Dialogue: 0,0:33:06.64,0:33:10.61,Default,,0000,0000,0000,,nicht genau vor Augen, wie viele\NTeilnehmerinnen und Teilnehmer
Dialogue: 0,0:33:10.61,0:33:14.27,Default,,0000,0000,0000,,es an diesem System gibt. Im\NVergleich zu wie viele Leute tatsächlich
Dialogue: 0,0:33:14.27,0:33:19.23,Default,,0000,0000,0000,,mitgemacht haben bei dieser Umfrage. Genia\NKostka, ich hoffe ich habe den Namen
Dialogue: 0,0:33:19.23,0:33:24.92,Default,,0000,0000,0000,,richtig ausgesprochen, die hat dazu mal\Neine Untersuchung gemacht, die sehr
Dialogue: 0,0:33:24.92,0:33:31.76,Default,,0000,0000,0000,,aussagekräftig ist. Hat aber auch gesagt,\Ndass natürlich diejenigen, die im System
Dialogue: 0,0:33:31.76,0:33:36.56,Default,,0000,0000,0000,,sind, die vielleicht auch nicht ganz\Nehrlich sind, weil sie wissen, wenn sie
Dialogue: 0,0:33:36.56,0:33:41.50,Default,,0000,0000,0000,,sich kritisch äußern, gibt es Minuspunkte.\NHerald: Das heißt, gibt es dann eine
Dialogue: 0,0:33:41.50,0:33:47.27,Default,,0000,0000,0000,,Gegenbewegung oder eher gar nicht?\NKolja: Es gibt auf jeden Fall diejenigen,
Dialogue: 0,0:33:47.27,0:33:50.76,Default,,0000,0000,0000,,die sich versuchen dagegen zu wehren. Es\Ngibt sogenannte schwarze Listen.
Dialogue: 0,0:33:50.76,0:33:54.28,Default,,0000,0000,0000,,Das sind diejenigen, die Zahlungen\Nnicht nachgegangen sind oder
Dialogue: 0,0:33:54.28,0:33:57.95,Default,,0000,0000,0000,,sonstige Dinge gemacht haben, um\Neben auf diese schwarze Liste
Dialogue: 0,0:33:57.95,0:34:01.48,Default,,0000,0000,0000,,zu kommen. Und die versuchen dagegen\Nvorzugehen, weil bisher es so war,
Dialogue: 0,0:34:01.48,0:34:04.54,Default,,0000,0000,0000,,dass, wer einmal auf der schwarzen\NListe stand, nicht wieder von
Dialogue: 0,0:34:04.54,0:34:08.30,Default,,0000,0000,0000,,dieser schwarzen Liste runterkam. Wer auf\Nder schwarzen Liste stand, aber
Dialogue: 0,0:34:08.30,0:34:12.79,Default,,0000,0000,0000,,sämtliche Sanktionen zu\Nbefürchten hatte. Ja und da dann
Dialogue: 0,0:34:12.79,0:34:16.48,Default,,0000,0000,0000,,wieder runterzukommen, da versuchen\Ndie Leute sich dann eben zu engagieren.
Dialogue: 0,0:34:16.48,0:34:19.76,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Das ist tatsächlich gleich die\Nnächste Frage. Gibt es denn die
Dialogue: 0,0:34:19.76,0:34:22.75,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeit, das System irgendwie\Nzu hacken? Oder kann man Geld
Dialogue: 0,0:34:22.75,0:34:26.01,Default,,0000,0000,0000,,dafür zahlen, dass man bessere Punkte\Nbekommt? Wie würde sowas gehen?
Dialogue: 0,0:34:26.01,0:34:29.35,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Das ist auch eine große Frage, mit\Ndem sich das Management
Dialogue: 0,0:34:29.35,0:34:33.25,Default,,0000,0000,0000,,auseinandersetzen muss. Da gibt's schon\NNachrichten drüber und immer wieder neue
Dialogue: 0,0:34:33.25,0:34:37.19,Default,,0000,0000,0000,,Skandale, dass da die entsprechenden\NPolizeistellen, wo Daten aufgenommen
Dialogue: 0,0:34:37.19,0:34:42.65,Default,,0000,0000,0000,,werden, wo Daten verarbeitet werden,\NStichwort Korruption, entsprechende
Dialogue: 0,0:34:42.65,0:34:46.92,Default,,0000,0000,0000,,Leistungen in Anspruch genommen haben,\Num dann Punkte zu verteilen. Ja, das wird
Dialogue: 0,0:34:46.92,0:34:50.46,Default,,0000,0000,0000,,definitiv auch was sein, womit sich das\NManagement auseinandersetzen muss.
Dialogue: 0,0:34:50.46,0:34:53.90,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay. Gibt es Informationen wie\Ndie Mitarbeiter der Firmen,
Dialogue: 0,0:34:53.90,0:34:57.31,Default,,0000,0000,0000,,die so was umsetzen oder\Ndas System entwickeln, dazu stehen?
Dialogue: 0,0:34:57.31,0:35:05.81,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Ich weiß von einigen ganz\Ngroßen Köpfen die sagen,
Dialogue: 0,0:35:05.81,0:35:09.68,Default,,0000,0000,0000,,na ja, es ist ein Dienst\Nam Volk, natürlich, wenn das Volk
Dialogue: 0,0:35:09.68,0:35:13.34,Default,,0000,0000,0000,,vertrauensvoll ist, wenn man weiß, mit wem\Nman es zu tun hat, mit wem man sich
Dialogue: 0,0:35:13.34,0:35:19.76,Default,,0000,0000,0000,,einlässt, dann profitieren davon alle,\Nweil natürlich auch alle gemeinsam dann zu
Dialogue: 0,0:35:19.76,0:35:26.83,Default,,0000,0000,0000,,einer sicheren, guten Gesellschaft\Nbeitragen. Aber ja, viele werden da
Dialogue: 0,0:35:26.83,0:35:30.45,Default,,0000,0000,0000,,garantiert auch nicht angehört.\NHerald: Seht ihr denn irgendwas Positives
Dialogue: 0,0:35:30.45,0:35:34.54,Default,,0000,0000,0000,,an dem System? Könnt ihr dem irgendwas\Nabgewinnen wo ihr sagt, es hat zwar seine
Dialogue: 0,0:35:34.54,0:35:37.51,Default,,0000,0000,0000,,Schwächen, aber es hat auch was positives?\N{\i1}lacht{\i0}
Dialogue: 0,0:35:37.51,0:35:43.06,Default,,0000,0000,0000,,Thilo: Also vielleicht darf ich, kann ich\Nnoch was ergänzen zu dem, was Kolja gesagt
Dialogue: 0,0:35:43.06,0:35:46.62,Default,,0000,0000,0000,,hat zur Akzeptanz in der chinesischen\NBevölkerung.
Dialogue: 0,0:35:46.62,0:35:49.57,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Sehr gerne.\NThilo: Bei der Diskussion mit den
Dialogue: 0,0:35:49.57,0:35:53.75,Default,,0000,0000,0000,,Chinesen, das waren natürlich\NUniversitätsprofessoren oder Justizbeamte
Dialogue: 0,0:35:53.75,0:35:58.76,Default,,0000,0000,0000,,und Ähnliches, wurde uns dann auch immer\Nvorgehalten: "Ja, ihr in Europa, ihr habt
Dialogue: 0,0:35:58.76,0:36:03.57,Default,,0000,0000,0000,,eine völlig andere Kultur. Wir leben mit\NKonfuzius, ihr lebt mit irgendwelchen
Dialogue: 0,0:36:03.57,0:36:07.39,Default,,0000,0000,0000,,Bürgerrechten oder ihr habt eine\NAufklärung gehabt. Die haben wir in ganz
Dialogue: 0,0:36:07.39,0:36:11.60,Default,,0000,0000,0000,,anderer Form gehabt. Wir sind viel\Nkollektivistischer aufgestellt wie ihr.
Dialogue: 0,0:36:11.60,0:36:17.08,Default,,0000,0000,0000,,Ihr seid totale Individualisten. Und bei\Neuch", das war das Hauptargument, "in
Dialogue: 0,0:36:17.08,0:36:22.79,Default,,0000,0000,0000,,Europa oder in Deutschland. Da halten sich\Ndie Leute freiwillig an die Regeln.
Dialogue: 0,0:36:22.79,0:36:27.66,Default,,0000,0000,0000,,Während wir in China wir müssen das eben\Nmit Kontrolle und Überwachung eben dann
Dialogue: 0,0:36:27.66,0:36:36.20,Default,,0000,0000,0000,,auch verifizieren bzw. steuern". Inwieweit\Ndas zutrifft, ist natürlich schwierig zu
Dialogue: 0,0:36:36.20,0:36:40.88,Default,,0000,0000,0000,,überprüfen, solange man den Chinesen keine\NFreiheiten gibt und dass eben so ein
Dialogue: 0,0:36:40.88,0:36:47.27,Default,,0000,0000,0000,,Freiheitsbedürfnis auch in China möglich\Nist, zeigt ja gerade Hongkong. Und es ist
Dialogue: 0,0:36:47.27,0:36:53.80,Default,,0000,0000,0000,,grad spannend eben zu sehen, wie die\NChinesische Volksrepublik Regierung eben
Dialogue: 0,0:36:53.80,0:36:59.80,Default,,0000,0000,0000,,wirklich auch eben die Datenverarbeitung\Nund die systemische Überwachung der
Dialogue: 0,0:36:59.80,0:37:04.37,Default,,0000,0000,0000,,Bevölkerung in Hongkong übernimmt und\Nwirklich da im Prinzip die gleichen
Dialogue: 0,0:37:04.37,0:37:10.71,Default,,0000,0000,0000,,Systeme etabliert wie in der\NVolksrepublik. Also ich denke, dass die
Dialogue: 0,0:37:10.71,0:37:15.49,Default,,0000,0000,0000,,Bevölkerung in Hongkong eben mit\NFreiheitsrechten sehr gut umging, solange
Dialogue: 0,0:37:15.49,0:37:18.83,Default,,0000,0000,0000,,sie eben die Möglichkeit hatte, die auch\Nauszuleben.
Dialogue: 0,0:37:18.83,0:37:23.86,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay, kann denn der eigene\NPunktestand auch abgefragt werden?
Dialogue: 0,0:37:23.86,0:37:27.24,Default,,0000,0000,0000,,Ist es wie bei der Schufa, wo man\Nwenigstens 1x im Jahr nachschauen kann
Dialogue: 0,0:37:27.24,0:37:30.40,Default,,0000,0000,0000,,oder ist es einfach so, man probiert\Nzu fliegen, geht's doch nicht.
Dialogue: 0,0:37:30.40,0:37:36.16,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Ja, man kann das abfragen. Ich\Nglaube sogar, man kann das tagesaktuell
Dialogue: 0,0:37:36.16,0:37:41.21,Default,,0000,0000,0000,,abfragen. Das Problem ist allerdings, man\Nkann es nicht nur selber abfragen, sondern
Dialogue: 0,0:37:41.21,0:37:46.63,Default,,0000,0000,0000,,auch alle anderen. Bei Unternehmen ist das\Nvielleicht noch verständlich, weil man
Dialogue: 0,0:37:46.63,0:37:50.64,Default,,0000,0000,0000,,dann weiß ah ist das ein Fake Unternehmen.\NWenn ich jetzt irgendwas online kaufe,
Dialogue: 0,0:37:50.64,0:37:54.28,Default,,0000,0000,0000,,sehe ich das Produkt wirklich was ich\Nkaufe dann demnächst bei mir zu Hause.
Dialogue: 0,0:37:54.28,0:37:58.04,Default,,0000,0000,0000,,Aber bei Individuuen wird es natürlich\Nschwierig. Die Leute prahlen im Internet
Dialogue: 0,0:37:58.04,0:38:04.30,Default,,0000,0000,0000,,mit ihren Kontoständen. Aber diejenigen,\Ndie einen etwas geringeren Score haben,
Dialogue: 0,0:38:04.30,0:38:08.29,Default,,0000,0000,0000,,warum auch immer, das muss ja nicht immer\Nselbstverschuldet sein, sondern das kann
Dialogue: 0,0:38:08.29,0:38:14.29,Default,,0000,0000,0000,,ja auch fremverschuldet sein. Das ist ein\Nwichtiger Punkt. Da wird's dann schwierig.
Dialogue: 0,0:38:14.29,0:38:18.99,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ok.\NThilo: Ein großes Problem gibt's
Dialogue: 0,0:38:18.99,0:38:23.20,Default,,0000,0000,0000,,natürlich dort, wo eben Mitarbeiter von\Ndeutschen Firmen in China
Dialogue: 0,0:38:23.20,0:38:26.57,Default,,0000,0000,0000,,bewertet werden und dann die\Ndeutschen Unternehmen eben
Dialogue: 0,0:38:26.57,0:38:30.43,Default,,0000,0000,0000,,das dann auch zur Grundlage nehmen. Ich\Nweiß nicht, Kolja, hast du da irgendwelche
Dialogue: 0,0:38:30.43,0:38:34.73,Default,,0000,0000,0000,,Erfahrungen, ob es da irgendwelche\NKooperation oder irgendwelche
Dialogue: 0,0:38:34.73,0:38:38.87,Default,,0000,0000,0000,,Datenauswertung von den deutschen Firmen\Ngibt? Das wäre spannend. Auf jeden Fall.
Dialogue: 0,0:38:38.87,0:38:43.66,Default,,0000,0000,0000,,Also akzeptieren die deutschen Firmen die\NGesetze in China und nehmen das problemlos
Dialogue: 0,0:38:43.66,0:38:52.31,Default,,0000,0000,0000,,hin, dass Uiguren verfolgt werden, obwohl\Neben deutsche Investitionen im Nordwesten
Dialogue: 0,0:38:52.31,0:38:58.57,Default,,0000,0000,0000,,von China eben dann stattfinden. Und es\Nwäre natürlich schon auch wichtig zu
Dialogue: 0,0:38:58.57,0:39:02.94,Default,,0000,0000,0000,,wissen für die deutschen Unternehmen, was\Nmit ihren eigenen Mitarbeitern passiert.
Dialogue: 0,0:39:02.94,0:39:05.39,Default,,0000,0000,0000,,Da gibt es auch eine gewisse\NFürsorgepflicht.
Dialogue: 0,0:39:05.39,0:39:10.78,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Ja, ja genau, wenn ich ergänzen\Ndarf. Genaue Zahlen sind mir nicht
Dialogue: 0,0:39:10.78,0:39:14.95,Default,,0000,0000,0000,,bekannt, aber genau es ist wirklich so,\Ndass gerade die deutschen Unternehmen, die
Dialogue: 0,0:39:14.95,0:39:20.21,Default,,0000,0000,0000,,entweder schon sehr lange da sind, dass\Ndie natürlich jetzt das System
Dialogue: 0,0:39:20.21,0:39:24.26,Default,,0000,0000,0000,,übergestülpt bekommen und jetzt gucken\Nmüssen, wie sie klarkommen und dann
Dialogue: 0,0:39:24.26,0:39:28.16,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch um ihre Lizenzen fürchten\Nmüssen, wenn sie sich entsprechend anders
Dialogue: 0,0:39:28.16,0:39:32.69,Default,,0000,0000,0000,,verhalten, als es gewünscht ist. Oder eben\Ndiejenigen, die jetzt neu nach China
Dialogue: 0,0:39:32.69,0:39:38.98,Default,,0000,0000,0000,,kommen, die sagen der Markt ist so groß,\Nwir müssen irgendwie damit klarkommen. Und
Dialogue: 0,0:39:38.98,0:39:44.34,Default,,0000,0000,0000,,du hast vollkommen recht Thilo, da wird\Nvieles abgenickt, wo hier in Deutschland
Dialogue: 0,0:39:44.34,0:39:50.56,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht nur hinter verhaltener, hinter\Nvorgehaltener Hand gesagt wird, dass das,
Dialogue: 0,0:39:50.56,0:39:55.49,Default,,0000,0000,0000,,das es ja so eigentlich nicht geht. Also\Nschwierig ja.
Dialogue: 0,0:39:55.49,0:39:59.40,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Macht das dann bei den nicht-\Nchinesischen Menschen, die mit abgefragt
Dialogue: 0,0:39:59.40,0:40:03.58,Default,,0000,0000,0000,,werden, einen Unterschied, aus welchem\NLand sie kommen? Werden Deutsche da z.B.
Dialogue: 0,0:40:03.58,0:40:10.75,Default,,0000,0000,0000,,anderst abgefragt als Amerikaner?\NKolja: Das ist eine sehr gute Frage, da
Dialogue: 0,0:40:10.75,0:40:13.93,Default,,0000,0000,0000,,kann ich leider nichts zu sagen, da habe\Nich keine Informationen.
Dialogue: 0,0:40:13.93,0:40:18.90,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ok, entschuldigung an die\NSignalleute. Die Frage ist leider nicht zu
Dialogue: 0,0:40:18.90,0:40:23.16,Default,,0000,0000,0000,,beantworten. Wie ist das denn mit\NParteifunktionären oder höheren Menschen
Dialogue: 0,0:40:23.16,0:40:28.08,Default,,0000,0000,0000,,im chinesischen Government dort?\NWerden die auch eingestuft?
Dialogue: 0,0:40:28.08,0:40:34.65,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Auch so eine gute Frage, ja. Also\Nman weiß z.B. nicht, ob Xi Jinping
Dialogue: 0,0:40:34.65,0:40:41.05,Default,,0000,0000,0000,,auch einen Punktestand hat, der\NStaatspräsident von China. Natürlich, wenn
Dialogue: 0,0:40:41.05,0:40:47.84,Default,,0000,0000,0000,,so was gefragt wird, dann wird immer\Ngesagt "Na ja, wir sind Menschen des
Dialogue: 0,0:40:47.84,0:40:54.69,Default,,0000,0000,0000,,Volkes und wir verstehen natürlich das\NVolk" und so. Aber mir ist nicht bekannt,
Dialogue: 0,0:40:54.69,0:40:59.88,Default,,0000,0000,0000,,ob Xi Jinping z.B oder andere\NParteifunktionäre einen eigenen
Dialogue: 0,0:40:59.88,0:41:03.53,Default,,0000,0000,0000,,Punktestand haben. Müsste ja eigentlich so\Nsein.
Dialogue: 0,0:41:03.53,0:41:08.88,Default,,0000,0000,0000,,Thilo: Also was die Parteimitgliedschaft\Nangeht, das ist relativ klar, wie das
Dialogue: 0,0:41:08.88,0:41:14.24,Default,,0000,0000,0000,,gehandhabt sein dürfte, wissen es also\Nnicht genau. Aber wer Parteimitglied ist,
Dialogue: 0,0:41:14.24,0:41:20.48,Default,,0000,0000,0000,,das ist natürlich erst mal viele\NPositivpunkte und Fehlverhalten jetzt von
Dialogue: 0,0:41:20.48,0:41:25.47,Default,,0000,0000,0000,,solchen Parteimitgliedern wird von der\Noberen Schicht ja auch voll gedeckt wie
Dialogue: 0,0:41:25.47,0:41:28.73,Default,,0000,0000,0000,,wir es jetzt bei der Tennisspielerin\Nerlebt haben, wo es dann sogar
Dialogue: 0,0:41:28.73,0:41:33.48,Default,,0000,0000,0000,,internationale Auseinandersetzungen\Ngegeben hat. Also ich vermute mal, dass so
Dialogue: 0,0:41:33.48,0:41:37.82,Default,,0000,0000,0000,,was dann über den Algorithmus schon\Nirgendwie alles abgedämpft wird und so
Dialogue: 0,0:41:37.82,0:41:42.89,Default,,0000,0000,0000,,gewährleistet bleibt, dass also die\NParteimitglieder und die Funktionäre, dass
Dialogue: 0,0:41:42.89,0:41:46.56,Default,,0000,0000,0000,,die da gut wegkommen.\Npadeluun: Also das würde ja auch bedeuten,
Dialogue: 0,0:41:46.56,0:41:52.04,Default,,0000,0000,0000,,dass der Score von ihm nicht abgefragt\Nwerden kann, wenn wir gerade gehört haben,
Dialogue: 0,0:41:52.04,0:41:55.58,Default,,0000,0000,0000,,dass eigentlich jeder diesen Score\Nabfragen kann. Das ist ja schon mal eine
Dialogue: 0,0:41:55.58,0:41:59.30,Default,,0000,0000,0000,,Aussage, also eine Unterschiedlichkeit.\NIch habe es tatsächlich noch nicht
Dialogue: 0,0:41:59.30,0:42:03.38,Default,,0000,0000,0000,,probiert. Es kann natürlich sein, dass\Njeder Score abfragbar ist, aber aufgrund
Dialogue: 0,0:42:03.38,0:42:07.19,Default,,0000,0000,0000,,enormer Verdienste für das gesamte\Nchinesische Volk so viele Pluspunkte
Dialogue: 0,0:42:07.19,0:42:12.47,Default,,0000,0000,0000,,verteilt werden sag ich jetzt mal, ja,\Nkeine Ahnung, aber wäre ja durchaus
Dialogue: 0,0:42:12.47,0:42:17.08,Default,,0000,0000,0000,,denkbar. Ja, dass man da schon im\NVornherein
Dialogue: 0,0:42:17.08,0:42:22.27,Default,,0000,0000,0000,,sehr im Plus ist.\NHerald: Ich hab' jetzt noch eine letzte
Dialogue: 0,0:42:22.27,0:42:25.57,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Fühlen sich dann in China\Nmöglicherweise die Staatsbediensteten
Dialogue: 0,0:42:25.57,0:42:29.11,Default,,0000,0000,0000,,dadurch angehalten, etwas freundlicher zu\Nsein oder vielleicht vorsichtiger
Dialogue: 0,0:42:29.11,0:42:32.59,Default,,0000,0000,0000,,vorzugehen, weil sie Sorge haben, einen\Nschlechteren Score zu bekommen?
Dialogue: 0,0:42:32.59,0:42:37.15,Default,,0000,0000,0000,,Gibt es so eine Möglichkeit? Kann man sich\Ndas Szenario vorstellen?
Dialogue: 0,0:42:37.15,0:42:42.19,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Ich denke, im Einzelfall, in\NEinzelfällen wird es bestimmt
Dialogue: 0,0:42:42.19,0:42:46.43,Default,,0000,0000,0000,,der Fall sein. Es gab schon\Nmehrere Interviews von
Dialogue: 0,0:42:46.43,0:42:51.28,Default,,0000,0000,0000,,Leuten, die gesagt haben wir achten in\Nunserer Kommune nur auf die Punkte und
Dialogue: 0,0:42:51.28,0:42:58.26,Default,,0000,0000,0000,,halten uns auch gegenseitig dazu an,\Nmöglichst uns entsprechend zu verhalten.
Dialogue: 0,0:42:58.26,0:43:04.77,Default,,0000,0000,0000,,Aber natürlich, wie immer wird es diese\NEinzelfälle geben und andere Einzelfälle.
Dialogue: 0,0:43:04.77,0:43:13.19,Default,,0000,0000,0000,,Und ja, also ich glaube nicht, dass das,\Ndas das den Menschenverstand und die Moral
Dialogue: 0,0:43:13.19,0:43:15.70,Default,,0000,0000,0000,,und einfach eine gute Erziehung ersetzen\Nkann.
Dialogue: 0,0:43:15.70,0:43:22.23,Default,,0000,0000,0000,,Katrin: Okay, so leid es mir tut, weil die\NDiskussion sehr sehr spannend ist, unsere
Dialogue: 0,0:43:22.23,0:43:27.89,Default,,0000,0000,0000,,Zeit ist leider um. Ganz, ganz herzlichen\NDank an Euch, Kolja, padeluun und Tilo.
Dialogue: 0,0:43:27.89,0:43:31.75,Default,,0000,0000,0000,,Ich hoffe, das Zuhören und das\NMitdiskutieren hat allen großen Spaß
Dialogue: 0,0:43:31.75,0:43:35.92,Default,,0000,0000,0000,,gemacht und ich geb nochmal zurück an\NKitty. Auch an dich Kitty, vielen vielen
Dialogue: 0,0:43:35.92,0:43:40.62,Default,,0000,0000,0000,,Dank für deinen Support und die Fragen.\NTschüss und bis zum nächsten Mal.
Dialogue: 0,0:43:40.62,0:43:43.92,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Dankeschön.\NThilo: Tschüss.
Dialogue: 0,0:43:43.92,0:43:46.04,Default,,0000,0000,0000,,Kolja: Bis dahin.
Dialogue: 0,0:43:46.04,0:43:49.72,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}RC3 Abspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:43:49.72,0:44:02.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!