[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:08.06,0:00:11.08,Default,,0000,0000,0000,,ここは結核病棟です Dialogue: 0,0:00:11.10,0:00:14.92,Default,,0000,0000,0000,,この写真が撮影された\N1800年代後半には Dialogue: 0,0:00:14.94,0:00:17.56,Default,,0000,0000,0000,,全人口の7人に1人が Dialogue: 0,0:00:17.58,0:00:19.34,Default,,0000,0000,0000,,結核で亡くなっていました Dialogue: 0,0:00:19.78,0:00:22.54,Default,,0000,0000,0000,,原因はまったく不明でした Dialogue: 0,0:00:23.14,0:00:25.20,Default,,0000,0000,0000,,仮説はありましたが Dialogue: 0,0:00:25.22,0:00:28.48,Default,,0000,0000,0000,,この病気にかかるのは\N体質のせい というものでした Dialogue: 0,0:00:28.50,0:00:31.24,Default,,0000,0000,0000,,また 結核は美化された病でした Dialogue: 0,0:00:31.26,0:00:34.08,Default,,0000,0000,0000,,「労咳」とも呼ばれ Dialogue: 0,0:00:34.10,0:00:37.24,Default,,0000,0000,0000,,詩人や芸術家や知識人の Dialogue: 0,0:00:37.26,0:00:39.100,Default,,0000,0000,0000,,病とされました Dialogue: 0,0:00:40.02,0:00:43.76,Default,,0000,0000,0000,,結核が感受性を高め\N創造力を与えると Dialogue: 0,0:00:43.78,0:00:45.98,Default,,0000,0000,0000,,本気で考える人もいたほどです Dialogue: 0,0:00:47.70,0:00:49.84,Default,,0000,0000,0000,,1950年代には Dialogue: 0,0:00:49.86,0:00:52.44,Default,,0000,0000,0000,,結核が感染力の高い Dialogue: 0,0:00:52.46,0:00:55.84,Default,,0000,0000,0000,,細菌による感染症と判明し Dialogue: 0,0:00:55.86,0:00:58.04,Default,,0000,0000,0000,,ロマンチックな面は\N薄れましたが Dialogue: 0,0:00:58.06,0:01:00.32,Default,,0000,0000,0000,,そのおかげで Dialogue: 0,0:01:00.34,0:01:03.68,Default,,0000,0000,0000,,治療薬を開発できる\N可能性が出てきました Dialogue: 0,0:01:03.70,0:01:06.72,Default,,0000,0000,0000,,その後 新薬イプロニアジドが\N発見されました Dialogue: 0,0:01:06.74,0:01:10.12,Default,,0000,0000,0000,,医師たちが 治療に\N大きな期待を持って Dialogue: 0,0:01:10.14,0:01:11.92,Default,,0000,0000,0000,,この薬を投与すると Dialogue: 0,0:01:11.94,0:01:13.72,Default,,0000,0000,0000,,患者が陽気になりました Dialogue: 0,0:01:13.74,0:01:17.24,Default,,0000,0000,0000,,患者は より社交的で\N活発になったのです Dialogue: 0,0:01:17.26,0:01:21.86,Default,,0000,0000,0000,,ある報告書には 患者が\N「廊下で踊っていた」と書いてあります Dialogue: 0,0:01:22.50,0:01:24.12,Default,,0000,0000,0000,,ただ 残念なことに Dialogue: 0,0:01:24.14,0:01:26.86,Default,,0000,0000,0000,,それは必ずしも回復の兆しではなく Dialogue: 0,0:01:27.42,0:01:29.62,Default,,0000,0000,0000,,多くの人が亡くなっていきました Dialogue: 0,0:01:30.66,0:01:37.26,Default,,0000,0000,0000,,別の報告書では 患者の「不自然な\N多幸感」を報告しています Dialogue: 0,0:01:38.22,0:01:41.82,Default,,0000,0000,0000,,こうして世界初の\N抗うつ薬が発見されたのです Dialogue: 0,0:01:42.98,0:01:47.04,Default,,0000,0000,0000,,科学の世界では\N偶然の発見は珍しくありませんが Dialogue: 0,0:01:47.06,0:01:50.20,Default,,0000,0000,0000,,それには単なる幸運を\N超えるものが必要です Dialogue: 0,0:01:50.22,0:01:53.66,Default,,0000,0000,0000,,発見するには 対象を\N認識できなければなりません Dialogue: 0,0:01:54.50,0:01:57.24,Default,,0000,0000,0000,,これからする話は\N私が神経学者として Dialogue: 0,0:01:57.26,0:01:58.68,Default,,0000,0000,0000,,実際に経験したことです Dialogue: 0,0:01:58.70,0:02:01.92,Default,,0000,0000,0000,,その経験には「思いがけない幸運」の\N正反対である Dialogue: 0,0:02:01.94,0:02:03.56,Default,,0000,0000,0000,,「必然的な幸運」が伴いました Dialogue: 0,0:02:03.58,0:02:06.30,Default,,0000,0000,0000,,その前に もう少し背景を\N説明しましょう Dialogue: 0,0:02:07.46,0:02:10.12,Default,,0000,0000,0000,,1950年代以降 幸いなことに Dialogue: 0,0:02:10.14,0:02:14.12,Default,,0000,0000,0000,,別の薬品が開発されて\N結核治療が実現しました Dialogue: 0,0:02:14.14,0:02:17.80,Default,,0000,0000,0000,,他の国はともかく\N少なくともアメリカでは Dialogue: 0,0:02:17.82,0:02:19.32,Default,,0000,0000,0000,,結核療養所は閉鎖され Dialogue: 0,0:02:19.34,0:02:23.02,Default,,0000,0000,0000,,今では 結核を恐れる人など\Nほとんどいないでしょう Dialogue: 0,0:02:23.90,0:02:26.56,Default,,0000,0000,0000,,一方 1900年代初頭の\N感染症の状況と Dialogue: 0,0:02:26.58,0:02:28.44,Default,,0000,0000,0000,,ほぼ同じことが Dialogue: 0,0:02:28.46,0:02:31.10,Default,,0000,0000,0000,,現在の精神疾患をめぐる\N状況にも当てはまります Dialogue: 0,0:02:31.82,0:02:34.84,Default,,0000,0000,0000,,私たちの周りに\Nまん延しているのは Dialogue: 0,0:02:34.86,0:02:38.62,Default,,0000,0000,0000,,うつ病や 心的外傷後ストレス障害\NPTSDといった気分障害です Dialogue: 0,0:02:39.30,0:02:43.16,Default,,0000,0000,0000,,アメリカでは\N成人の4人に1人が Dialogue: 0,0:02:43.18,0:02:44.66,Default,,0000,0000,0000,,精神疾患を患っているので Dialogue: 0,0:02:45.18,0:02:48.32,Default,,0000,0000,0000,,仮に自分自身や身内は Dialogue: 0,0:02:48.34,0:02:50.64,Default,,0000,0000,0000,,患者でなかったとしても Dialogue: 0,0:02:50.66,0:02:53.92,Default,,0000,0000,0000,,知り合いの中に\N公言はしていないけれど Dialogue: 0,0:02:53.94,0:02:55.58,Default,,0000,0000,0000,,経験がある人がいる\N可能性が高いのです Dialogue: 0,0:02:57.22,0:03:00.52,Default,,0000,0000,0000,,現在うつ病は 世界中で Dialogue: 0,0:03:00.54,0:03:05.40,Default,,0000,0000,0000,,HIV・エイズやマラリア\N糖尿病や戦争を超える Dialogue: 0,0:03:05.42,0:03:08.68,Default,,0000,0000,0000,,障害の主な原因になっています Dialogue: 0,0:03:08.70,0:03:12.32,Default,,0000,0000,0000,,また 1950年代の結核と同様 Dialogue: 0,0:03:12.34,0:03:14.40,Default,,0000,0000,0000,,まだ原因はわかっていません Dialogue: 0,0:03:14.42,0:03:16.36,Default,,0000,0000,0000,,一度 発症すると慢性化し Dialogue: 0,0:03:16.38,0:03:17.88,Default,,0000,0000,0000,,生涯 続く上に Dialogue: 0,0:03:17.90,0:03:20.22,Default,,0000,0000,0000,,治療法も見つかっていません Dialogue: 0,0:03:21.66,0:03:23.88,Default,,0000,0000,0000,,2番目に発見された抗うつ薬も Dialogue: 0,0:03:23.90,0:03:26.36,Default,,0000,0000,0000,,1950年代に偶然見つかったもので Dialogue: 0,0:03:26.38,0:03:29.58,Default,,0000,0000,0000,,抗ヒスタミン薬として開発され\N人を躁状態にする作用がある薬 — Dialogue: 0,0:03:30.86,0:03:32.06,Default,,0000,0000,0000,,イミプラミンです Dialogue: 0,0:03:33.22,0:03:36.88,Default,,0000,0000,0000,,結核病棟の例でも\N抗ヒスタミン薬の例でも Dialogue: 0,0:03:36.90,0:03:38.60,Default,,0000,0000,0000,,ある効果を期待して Dialogue: 0,0:03:38.62,0:03:41.04,Default,,0000,0000,0000,,設計された薬 例えば Dialogue: 0,0:03:41.06,0:03:43.64,Default,,0000,0000,0000,,結核治療とか\Nアレルギー反応を抑制する薬が Dialogue: 0,0:03:43.66,0:03:46.40,Default,,0000,0000,0000,,うつ病の治療のような\Nまったく違うことに使えると Dialogue: 0,0:03:46.42,0:03:47.62,Default,,0000,0000,0000,,認識することが不可欠でした Dialogue: 0,0:03:48.38,0:03:51.40,Default,,0000,0000,0000,,そして このような薬の転用は\N実際は かなり難しいのです Dialogue: 0,0:03:51.42,0:03:55.36,Default,,0000,0000,0000,,医師たちは イプロニアジドが持つ\N気分を高揚させる効果を 最初目にした時 Dialogue: 0,0:03:55.38,0:03:57.84,Default,,0000,0000,0000,,そういう風には\Nまったく認識していませんでした Dialogue: 0,0:03:57.86,0:03:59.72,Default,,0000,0000,0000,,医師はこの薬を Dialogue: 0,0:03:59.74,0:04:02.52,Default,,0000,0000,0000,,結核治療薬として捉えることに\N慣れすぎていたため Dialogue: 0,0:04:02.54,0:04:04.60,Default,,0000,0000,0000,,その効果を単なる副作用 Dialogue: 0,0:04:04.62,0:04:07.40,Default,,0000,0000,0000,,それも有害な副作用として\N記載しただけでした Dialogue: 0,0:04:07.42,0:04:08.57,Default,,0000,0000,0000,,ご覧の通り Dialogue: 0,0:04:08.60,0:04:12.62,Default,,0000,0000,0000,,1954年に記録された患者の多くが\N過度の多幸感を経験しています Dialogue: 0,0:04:13.90,0:04:17.52,Default,,0000,0000,0000,,そして 医師たちは\Nこの多幸感が結核からの回復を Dialogue: 0,0:04:17.54,0:04:20.40,Default,,0000,0000,0000,,妨げるのではないかという\N懸念を抱きました Dialogue: 0,0:04:20.42,0:04:26.68,Default,,0000,0000,0000,,だからイプロニアジドの使用は\N患者が重症で Dialogue: 0,0:04:26.70,0:04:30.38,Default,,0000,0000,0000,,感情が安定している場合にのみ\N推奨されたのです Dialogue: 0,0:04:31.22,0:04:35.12,Default,,0000,0000,0000,,もちろん これは抗うつ薬として\N使う場合とは正反対です Dialogue: 0,0:04:35.14,0:04:39.60,Default,,0000,0000,0000,,医師は結核という1つの病気の視点から\N薬を見ることに慣れすぎて Dialogue: 0,0:04:39.62,0:04:43.54,Default,,0000,0000,0000,,他の病気に対する\Nより大きな可能性を見逃していました Dialogue: 0,0:04:44.38,0:04:47.08,Default,,0000,0000,0000,,ただ公平に言えば\N医師だけのせいとは言えません Dialogue: 0,0:04:47.10,0:04:49.88,Default,,0000,0000,0000,,「機能的固着」がバイアスとして\N影響を与えるのです Dialogue: 0,0:04:49.90,0:04:53.36,Default,,0000,0000,0000,,これは ある物を\N習慣的な使用法や機能からしか Dialogue: 0,0:04:53.38,0:04:55.98,Default,,0000,0000,0000,,捉えられない傾向を指します Dialogue: 0,0:04:56.74,0:04:58.64,Default,,0000,0000,0000,,もう1つの問題は\Nメンタルセットです Dialogue: 0,0:04:58.66,0:05:00.68,Default,,0000,0000,0000,,これは私たちが\Nあらかじめ持っている Dialogue: 0,0:05:00.70,0:05:02.67,Default,,0000,0000,0000,,問題解決に向けての\N構想のようなものです Dialogue: 0,0:05:02.67,0:05:05.76,Default,,0000,0000,0000,,そして これが転用を\Nとても難しくします Dialogue: 0,0:05:05.78,0:05:09.32,Default,,0000,0000,0000,,だからこそ 何でも転用できる\N能力を持った人間が Dialogue: 0,0:05:09.34,0:05:11.14,Default,,0000,0000,0000,,テレビドラマの主人公になったんです Dialogue: 0,0:05:11.66,0:05:13.54,Default,,0000,0000,0000,,(笑)\N[マクガイバー] Dialogue: 0,0:05:14.18,0:05:18.52,Default,,0000,0000,0000,,イプロニアジドもイミプラミンも Dialogue: 0,0:05:18.54,0:05:19.92,Default,,0000,0000,0000,,その効果は極めて強力で Dialogue: 0,0:05:19.94,0:05:22.16,Default,,0000,0000,0000,,躁状態になったり\N廊下で踊ったりするほどでした Dialogue: 0,0:05:22.18,0:05:25.32,Default,,0000,0000,0000,,これでは 目につくのも当然ですが Dialogue: 0,0:05:25.34,0:05:28.82,Default,,0000,0000,0000,,何か見落としてきたのでは\Nという疑問が湧いてきます Dialogue: 0,0:05:30.02,0:05:32.20,Default,,0000,0000,0000,,イプロニアジドとイミプラミンは Dialogue: 0,0:05:32.22,0:05:34.64,Default,,0000,0000,0000,,単なる転用の一例というだけでなく Dialogue: 0,0:05:34.66,0:05:37.64,Default,,0000,0000,0000,,とても重要な\N2つの共通点があるのです Dialogue: 0,0:05:37.66,0:05:40.16,Default,,0000,0000,0000,,1つ目は どちらにも\N重大な副作用があります Dialogue: 0,0:05:40.18,0:05:42.80,Default,,0000,0000,0000,,それには肝毒性 Dialogue: 0,0:05:42.82,0:05:45.80,Default,,0000,0000,0000,,20kgを超える体重増加 Dialogue: 0,0:05:45.82,0:05:47.60,Default,,0000,0000,0000,,自殺念慮が挙げられます Dialogue: 0,0:05:47.62,0:05:51.80,Default,,0000,0000,0000,,2つ目に どちらも\Nセロトニンの量を増やします Dialogue: 0,0:05:51.82,0:05:54.16,Default,,0000,0000,0000,,セロトニンとは\N脳の一種の化学信号すなわち Dialogue: 0,0:05:54.18,0:05:55.38,Default,,0000,0000,0000,,神経伝達物質です Dialogue: 0,0:05:56.38,0:05:58.88,Default,,0000,0000,0000,,この どちらか一方であれば Dialogue: 0,0:05:58.90,0:06:00.52,Default,,0000,0000,0000,,それほど重大では\Nなかったかもしれませんが Dialogue: 0,0:06:00.54,0:06:04.28,Default,,0000,0000,0000,,2つ揃うと より安全な薬の\N開発が必要になりました Dialogue: 0,0:06:04.30,0:06:07.82,Default,,0000,0000,0000,,そしてセロトニンが\N有力な手がかりに見えたのです Dialogue: 0,0:06:08.66,0:06:12.56,Default,,0000,0000,0000,,そこで セロトニン神経系に\Nより直接 働きかける薬 Dialogue: 0,0:06:12.58,0:06:16.24,Default,,0000,0000,0000,,「選択的セロトニン再取り込み阻害薬」\N略して SSRI が開発され Dialogue: 0,0:06:16.26,0:06:18.100,Default,,0000,0000,0000,,中でも有名なのがプロザックです Dialogue: 0,0:06:19.02,0:06:20.100,Default,,0000,0000,0000,,これは30年前のことですが Dialogue: 0,0:06:21.02,0:06:24.22,Default,,0000,0000,0000,,それ以来 研究の中心は\N薬の最適化だけでした Dialogue: 0,0:06:24.74,0:06:27.96,Default,,0000,0000,0000,,SSRI はそれ以前の薬に\N比べるとましですが Dialogue: 0,0:06:27.98,0:06:30.08,Default,,0000,0000,0000,,それでも副作用が多く Dialogue: 0,0:06:30.10,0:06:32.100,Default,,0000,0000,0000,,体重増加や不眠や Dialogue: 0,0:06:33.02,0:06:34.22,Default,,0000,0000,0000,,自殺念慮があります Dialogue: 0,0:06:35.10,0:06:37.44,Default,,0000,0000,0000,,しかも効き目が現れるまで\Nかなり時間がかかり Dialogue: 0,0:06:37.46,0:06:39.100,Default,,0000,0000,0000,,4〜6週間くらいかかる\N患者も多いのです Dialogue: 0,0:06:40.02,0:06:42.20,Default,,0000,0000,0000,,それも効き目がある時の話で Dialogue: 0,0:06:42.22,0:06:45.08,Default,,0000,0000,0000,,こういう薬が効かない患者も\Nたくさんいます Dialogue: 0,0:06:45.10,0:06:48.48,Default,,0000,0000,0000,,つまり 2016年現在 Dialogue: 0,0:06:48.50,0:06:52.32,Default,,0000,0000,0000,,まだ どんな気分障害にも有効な\N治療法はなく Dialogue: 0,0:06:52.34,0:06:54.40,Default,,0000,0000,0000,,症状を抑える薬しかありません Dialogue: 0,0:06:54.42,0:06:58.48,Default,,0000,0000,0000,,これは 感染症に対して\N抗生物質の代わりに Dialogue: 0,0:06:58.50,0:06:59.92,Default,,0000,0000,0000,,鎮痛剤を使うようなものです Dialogue: 0,0:06:59.94,0:07:01.80,Default,,0000,0000,0000,,痛み止めを使うと\N症状は良くなりますが Dialogue: 0,0:07:01.82,0:07:04.90,Default,,0000,0000,0000,,原因である病気の治療には\Nまったく役立ちません Dialogue: 0,0:07:05.70,0:07:08.04,Default,,0000,0000,0000,,私たちの思考が柔軟になったおかげで Dialogue: 0,0:07:08.06,0:07:10.100,Default,,0000,0000,0000,,イプロニアジドとイミプラミンが\Nこのように転用できると Dialogue: 0,0:07:11.02,0:07:13.12,Default,,0000,0000,0000,,認識することができ それが Dialogue: 0,0:07:13.14,0:07:15.12,Default,,0000,0000,0000,,セロトニン仮説に\Nつながりましたが Dialogue: 0,0:07:15.14,0:07:18.14,Default,,0000,0000,0000,,皮肉にも 今度はその仮説に\N固執するようになったのです Dialogue: 0,0:07:18.98,0:07:21.52,Default,,0000,0000,0000,,これはSSRIの CMで描かれた Dialogue: 0,0:07:21.54,0:07:22.80,Default,,0000,0000,0000,,脳の信号 セロトニンです Dialogue: 0,0:07:22.82,0:07:25.18,Default,,0000,0000,0000,,一応 お伝えしますが\Nこれはイメージです Dialogue: 0,0:07:25.66,0:07:29.72,Default,,0000,0000,0000,,科学ではバイアスを取り除くために Dialogue: 0,0:07:29.74,0:07:32.12,Default,,0000,0000,0000,,二重盲検法による試験を行い Dialogue: 0,0:07:32.14,0:07:35.84,Default,,0000,0000,0000,,結果について統計的な先入観が\N入らないようにします Dialogue: 0,0:07:35.86,0:07:40.16,Default,,0000,0000,0000,,ところがバイアスは\N研究対象や研究方法の中に Dialogue: 0,0:07:40.18,0:07:41.90,Default,,0000,0000,0000,,ひそかに紛れ込んできます Dialogue: 0,0:07:43.26,0:07:46.84,Default,,0000,0000,0000,,私たちはこれまで30年に渡って\Nセロトニンに注目し Dialogue: 0,0:07:46.86,0:07:49.10,Default,,0000,0000,0000,,他のものを しばしば無視してきました Dialogue: 0,0:07:49.86,0:07:51.22,Default,,0000,0000,0000,,まだ治療法はありませんが Dialogue: 0,0:07:52.18,0:07:55.60,Default,,0000,0000,0000,,もし うつ病がセロトニンだけの\N問題ではなかったら? Dialogue: 0,0:07:55.62,0:07:57.68,Default,,0000,0000,0000,,それが主な要因ですらなかったら? Dialogue: 0,0:07:57.70,0:07:59.88,Default,,0000,0000,0000,,そうなると どれだけ時間や Dialogue: 0,0:07:59.90,0:08:02.64,Default,,0000,0000,0000,,お金や努力を注ぎ込もうとも Dialogue: 0,0:08:02.66,0:08:04.58,Default,,0000,0000,0000,,治療法にはたどり着かないでしょう Dialogue: 0,0:08:05.50,0:08:08.08,Default,,0000,0000,0000,,ここ数年で医師たちが発見したのは Dialogue: 0,0:08:08.10,0:08:13.02,Default,,0000,0000,0000,,恐らくSSRI以来 初の\N本当に新しい抗うつ薬 — Dialogue: 0,0:08:13.54,0:08:14.84,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルです Dialogue: 0,0:08:14.86,0:08:18.32,Default,,0000,0000,0000,,この薬は即効性があり\N数時間とか1日で効き目が現れ Dialogue: 0,0:08:18.34,0:08:20.24,Default,,0000,0000,0000,,セロトニンには作用しません Dialogue: 0,0:08:20.26,0:08:22.94,Default,,0000,0000,0000,,別の神経伝達物質である\Nグルタミン酸に作用します Dialogue: 0,0:08:23.38,0:08:24.88,Default,,0000,0000,0000,,しかも これも転用されたものです Dialogue: 0,0:08:24.90,0:08:27.98,Default,,0000,0000,0000,,元々は外科手術の麻酔薬として\N使用されていました Dialogue: 0,0:08:28.54,0:08:30.20,Default,,0000,0000,0000,,ただ 他の薬では Dialogue: 0,0:08:30.22,0:08:32.04,Default,,0000,0000,0000,,すぐに効果が認識されたのに Dialogue: 0,0:08:32.06,0:08:33.76,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルが抗うつ薬だと Dialogue: 0,0:08:33.78,0:08:36.44,Default,,0000,0000,0000,,判明するまでに\N20年かかりました Dialogue: 0,0:08:36.46,0:08:39.32,Default,,0000,0000,0000,,抗うつ薬として この薬は\Nおそらく他の薬より Dialogue: 0,0:08:39.34,0:08:40.96,Default,,0000,0000,0000,,優れているにも関わらずです Dialogue: 0,0:08:40.98,0:08:45.08,Default,,0000,0000,0000,,たぶんカリプソルが\N抗うつ剤として あまりに優れすぎて Dialogue: 0,0:08:45.10,0:08:46.100,Default,,0000,0000,0000,,わかりにくかったのでしょう Dialogue: 0,0:08:47.02,0:08:49.10,Default,,0000,0000,0000,,効果の兆しである\N躁状態が見られなかったのです Dialogue: 0,0:08:49.58,0:08:52.68,Default,,0000,0000,0000,,2013年にコロンビア大学で Dialogue: 0,0:08:52.70,0:08:54.28,Default,,0000,0000,0000,,私は同僚の Dialogue: 0,0:08:54.30,0:08:56.28,Default,,0000,0000,0000,,クリスティン・アン・デニー博士と Dialogue: 0,0:08:56.30,0:09:00.10,Default,,0000,0000,0000,,抗うつ薬としてのカリプソルの効果を\Nマウスで研究していました Dialogue: 0,0:09:00.66,0:09:03.48,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルは半減期が非常に短く Dialogue: 0,0:09:03.50,0:09:06.56,Default,,0000,0000,0000,,数時間で体内から排出されます Dialogue: 0,0:09:06.58,0:09:07.100,Default,,0000,0000,0000,,まだパイロット試験段階だったので Dialogue: 0,0:09:08.02,0:09:10.28,Default,,0000,0000,0000,,マウスに注射して Dialogue: 0,0:09:10.30,0:09:11.60,Default,,0000,0000,0000,,1週間経ってから Dialogue: 0,0:09:11.62,0:09:14.30,Default,,0000,0000,0000,,別の実験をすることで\N経費を節約していました Dialogue: 0,0:09:15.02,0:09:17.16,Default,,0000,0000,0000,,私がやっていた実験に Dialogue: 0,0:09:17.18,0:09:18.84,Default,,0000,0000,0000,,マウスにストレスを与え Dialogue: 0,0:09:18.86,0:09:21.08,Default,,0000,0000,0000,,うつ病のモデルとして\N使うものがありました Dialogue: 0,0:09:21.10,0:09:24.08,Default,,0000,0000,0000,,最初は まったく効き目が\Nないようでした Dialogue: 0,0:09:24.08,0:09:26.07,Default,,0000,0000,0000,,だから そこで\Nやめていたかもしれません Dialogue: 0,0:09:26.55,0:09:29.44,Default,,0000,0000,0000,,ただ何年も このうつ病モデルの\N実験を続けたところ Dialogue: 0,0:09:29.46,0:09:31.36,Default,,0000,0000,0000,,データが何かおかしいのです Dialogue: 0,0:09:31.38,0:09:33.24,Default,,0000,0000,0000,,どうも腑に落ちませんでした Dialogue: 0,0:09:33.26,0:09:34.48,Default,,0000,0000,0000,,そこで遡って Dialogue: 0,0:09:34.50,0:09:35.100,Default,,0000,0000,0000,,カリプソルを1週間前に Dialogue: 0,0:09:36.02,0:09:39.84,Default,,0000,0000,0000,,注射されていたかどうかという点から Dialogue: 0,0:09:39.86,0:09:41.06,Default,,0000,0000,0000,,データを再分析しました Dialogue: 0,0:09:41.94,0:09:43.96,Default,,0000,0000,0000,,すると結果は こうなりました Dialogue: 0,0:09:43.98,0:09:46.12,Default,,0000,0000,0000,,一番左を見てください Dialogue: 0,0:09:46.14,0:09:48.64,Default,,0000,0000,0000,,マウスを新しい環境である Dialogue: 0,0:09:48.66,0:09:50.92,Default,,0000,0000,0000,,この箱に入れると 興奮して Dialogue: 0,0:09:50.94,0:09:53.08,Default,,0000,0000,0000,,歩き回ったり 周囲を探ったりします Dialogue: 0,0:09:53.10,0:09:57.40,Default,,0000,0000,0000,,ピンクの線は実際にマウスが歩いた\N距離を表しています Dialogue: 0,0:09:57.42,0:10:00.60,Default,,0000,0000,0000,,さらに 鉛筆立てに\Nもう1匹マウスを入れて Dialogue: 0,0:10:00.62,0:10:02.68,Default,,0000,0000,0000,,2匹が交流できるようにします Dialogue: 0,0:10:02.70,0:10:05.92,Default,,0000,0000,0000,,念のため\Nこれもイメージです Dialogue: 0,0:10:05.94,0:10:09.64,Default,,0000,0000,0000,,普通のマウスなら周囲を探ります Dialogue: 0,0:10:09.66,0:10:10.90,Default,,0000,0000,0000,,交流もします Dialogue: 0,0:10:11.62,0:10:12.100,Default,,0000,0000,0000,,どうなるか 見てみましょう Dialogue: 0,0:10:13.02,0:10:15.92,Default,,0000,0000,0000,,うつ病モデルとして\Nマウスにストレスを与えると Dialogue: 0,0:10:15.94,0:10:17.22,Default,,0000,0000,0000,,中央の箱が そうですが Dialogue: 0,0:10:18.10,0:10:19.100,Default,,0000,0000,0000,,交流はなく 周囲も探りません Dialogue: 0,0:10:20.02,0:10:23.30,Default,,0000,0000,0000,,だいたい後ろの隅\Nカップの後ろに隠れています Dialogue: 0,0:10:24.02,0:10:28.05,Default,,0000,0000,0000,,ところがカリプソルを\N1回注射された右のマウスは Dialogue: 0,0:10:29.06,0:10:31.02,Default,,0000,0000,0000,,周囲を探り 交流しました Dialogue: 0,0:10:31.74,0:10:34.22,Default,,0000,0000,0000,,まるでストレスなど\N与えられなかったように見えますが Dialogue: 0,0:10:35.02,0:10:36.22,Default,,0000,0000,0000,,それは ありえません Dialogue: 0,0:10:37.26,0:10:38.98,Default,,0000,0000,0000,,さて ここでやめてもよかったのですが Dialogue: 0,0:10:39.78,0:10:44.08,Default,,0000,0000,0000,,クリスティンも 以前から\Nカリプソルを麻酔として使っていて Dialogue: 0,0:10:44.10,0:10:45.68,Default,,0000,0000,0000,,数年前から気づいていました Dialogue: 0,0:10:45.70,0:10:48.08,Default,,0000,0000,0000,,この薬には\N細胞や ある行動に対して Dialogue: 0,0:10:48.10,0:10:49.32,Default,,0000,0000,0000,,奇妙な効果があって Dialogue: 0,0:10:49.34,0:10:52.36,Default,,0000,0000,0000,,しかも投与から数週間 程度 Dialogue: 0,0:10:52.38,0:10:53.64,Default,,0000,0000,0000,,効果が続くらしいのです Dialogue: 0,0:10:53.66,0:10:54.92,Default,,0000,0000,0000,,私たちは Dialogue: 0,0:10:54.94,0:10:57.12,Default,,0000,0000,0000,,ありえない話ではないとは\N思いましたが Dialogue: 0,0:10:57.14,0:10:58.64,Default,,0000,0000,0000,,かなり疑っていました Dialogue: 0,0:10:58.66,0:11:01.20,Default,,0000,0000,0000,,そこで確証がない時に\N科学者がすること つまり Dialogue: 0,0:11:01.22,0:11:02.42,Default,,0000,0000,0000,,再実験したのです Dialogue: 0,0:11:03.46,0:11:06.48,Default,,0000,0000,0000,,覚えているのは\N私が動物実験室で Dialogue: 0,0:11:06.50,0:11:10.16,Default,,0000,0000,0000,,ネズミを箱から箱へと移しながら\N実験し クリスティンは Dialogue: 0,0:11:10.18,0:11:13.80,Default,,0000,0000,0000,,膝の上にパソコンを置いて\Nネズミの視界に入らないように Dialogue: 0,0:11:13.82,0:11:15.24,Default,,0000,0000,0000,,床に座りながら Dialogue: 0,0:11:15.26,0:11:17.52,Default,,0000,0000,0000,,リアルタイムでデータを\N分析していた様子です Dialogue: 0,0:11:17.54,0:11:18.92,Default,,0000,0000,0000,,それから 実験室で Dialogue: 0,0:11:18.94,0:11:22.24,Default,,0000,0000,0000,,本当はダメなんですが\N2人で叫んだのを覚えています Dialogue: 0,0:11:22.26,0:11:23.84,Default,,0000,0000,0000,,実験がうまくいったのです Dialogue: 0,0:11:23.86,0:11:28.24,Default,,0000,0000,0000,,対象のネズミは —\N言い方は色々あるでしょうが Dialogue: 0,0:11:28.26,0:11:31.32,Default,,0000,0000,0000,,ストレスから守られているというか\N不自然な多幸感を示していて Dialogue: 0,0:11:31.34,0:11:33.78,Default,,0000,0000,0000,,私たちはとても興奮しました Dialogue: 0,0:11:34.82,0:11:38.30,Default,,0000,0000,0000,,ただ うまくいき過ぎに思えて\N疑念がわいてきたので Dialogue: 0,0:11:38.86,0:11:40.06,Default,,0000,0000,0000,,再実験したのです Dialogue: 0,0:11:40.74,0:11:43.48,Default,,0000,0000,0000,,その後 PTSDモデルで実験し Dialogue: 0,0:11:43.50,0:11:45.92,Default,,0000,0000,0000,,ストレス・ホルモンを投与する Dialogue: 0,0:11:45.94,0:11:48.16,Default,,0000,0000,0000,,生理学的モデルでも試しました Dialogue: 0,0:11:48.18,0:11:49.80,Default,,0000,0000,0000,,授業でも学生に実験させ Dialogue: 0,0:11:49.82,0:11:53.94,Default,,0000,0000,0000,,地球の裏側 フランスの協力者にも\N実験してもらいました Dialogue: 0,0:11:54.78,0:11:57.100,Default,,0000,0000,0000,,そして実験の度に\N同じ結果が確認できたのです Dialogue: 0,0:11:58.02,0:12:00.84,Default,,0000,0000,0000,,どうもカリプソルを1度注射すると Dialogue: 0,0:12:00.86,0:12:03.62,Default,,0000,0000,0000,,何週間もストレスから\N守られるようでした Dialogue: 0,0:12:04.18,0:12:06.04,Default,,0000,0000,0000,,結果を公表したのは\Nつい1年前ですが Dialogue: 0,0:12:06.06,0:12:10.14,Default,,0000,0000,0000,,それ以降 色々な研究施設が\Nそれぞれ効果を確認しています Dialogue: 0,0:12:10.94,0:12:12.86,Default,,0000,0000,0000,,さて うつ病の原因は不明ですが Dialogue: 0,0:12:13.46,0:12:17.16,Default,,0000,0000,0000,,わかっているのは\N症例の80%が Dialogue: 0,0:12:17.18,0:12:19.52,Default,,0000,0000,0000,,ストレスがきっかけで\N発症していることです Dialogue: 0,0:12:19.54,0:12:21.76,Default,,0000,0000,0000,,うつ病とPTSDは別の病気ですが Dialogue: 0,0:12:21.78,0:12:23.80,Default,,0000,0000,0000,,両者に共通するのは この点です Dialogue: 0,0:12:23.82,0:12:25.64,Default,,0000,0000,0000,,激しい戦闘や自然災害 Dialogue: 0,0:12:25.66,0:12:28.56,Default,,0000,0000,0000,,地域社会での暴力や性的暴行といった Dialogue: 0,0:12:28.58,0:12:31.04,Default,,0000,0000,0000,,心的外傷性ストレスは Dialogue: 0,0:12:31.06,0:12:33.34,Default,,0000,0000,0000,,PTSDの原因になりますが Dialogue: 0,0:12:33.98,0:12:39.60,Default,,0000,0000,0000,,ストレスに晒された人が全員\N気分障害を発症するとは限りません Dialogue: 0,0:12:39.62,0:12:42.52,Default,,0000,0000,0000,,ストレスを経験しても\N立ち直って回復し Dialogue: 0,0:12:42.54,0:12:46.70,Default,,0000,0000,0000,,うつ病やPTSDを発症しない力を Dialogue: 0,0:12:47.50,0:12:49.76,Default,,0000,0000,0000,,「ストレス耐性」と呼びますが Dialogue: 0,0:12:49.78,0:12:51.64,Default,,0000,0000,0000,,これには個人差があります Dialogue: 0,0:12:51.66,0:12:54.100,Default,,0000,0000,0000,,ストレス耐性とは\N受動的特性のようなもので Dialogue: 0,0:12:55.02,0:12:57.56,Default,,0000,0000,0000,,気分障害の感受性因子や\N危険因子が欠如した状態だと Dialogue: 0,0:12:57.58,0:12:59.66,Default,,0000,0000,0000,,私たちは考えてきましたが Dialogue: 0,0:13:00.62,0:13:02.50,Default,,0000,0000,0000,,もしも身に付けられる\Nものだとしたら? Dialogue: 0,0:13:03.42,0:13:04.92,Default,,0000,0000,0000,,おそらく鎧をつけるように Dialogue: 0,0:13:04.94,0:13:07.10,Default,,0000,0000,0000,,ストレス耐性を\N強化できるかもしれません Dialogue: 0,0:13:08.22,0:13:12.82,Default,,0000,0000,0000,,私たちが偶然発見したのは\Nストレス耐性を強める 初の薬でした Dialogue: 0,0:13:13.74,0:13:16.52,Default,,0000,0000,0000,,先ほど お話しした通り\Nこの薬を少し与えるだけで Dialogue: 0,0:13:16.54,0:13:18.12,Default,,0000,0000,0000,,効果は何週間も 持続しますが Dialogue: 0,0:13:18.14,0:13:21.36,Default,,0000,0000,0000,,これは抗うつ薬には\N見られないことです Dialogue: 0,0:13:21.38,0:13:25.70,Default,,0000,0000,0000,,一方 これは免疫ワクチンの効果に\N少し似ています Dialogue: 0,0:13:26.18,0:13:29.12,Default,,0000,0000,0000,,免疫ワクチンでは\N注射を打ってから Dialogue: 0,0:13:29.14,0:13:32.52,Default,,0000,0000,0000,,何週間、何か月、何年も経って Dialogue: 0,0:13:32.54,0:13:34.88,Default,,0000,0000,0000,,実際に細菌に晒された時 Dialogue: 0,0:13:34.90,0:13:37.36,Default,,0000,0000,0000,,体を守るのはワクチンではありません Dialogue: 0,0:13:37.38,0:13:38.76,Default,,0000,0000,0000,,自分の免疫システムが Dialogue: 0,0:13:38.78,0:13:42.92,Default,,0000,0000,0000,,抵抗力や耐性を高め\N細菌を撃退するので Dialogue: 0,0:13:42.94,0:13:45.08,Default,,0000,0000,0000,,感染しなくなるのです Dialogue: 0,0:13:45.10,0:13:48.16,Default,,0000,0000,0000,,これは 普通の治療法とは\Nだいぶ違うでしょう? Dialogue: 0,0:13:48.18,0:13:51.100,Default,,0000,0000,0000,,普通の治療法では\N細菌に晒され 感染し Dialogue: 0,0:13:52.02,0:13:55.88,Default,,0000,0000,0000,,病気になると 治療するために\N例えば抗生物質を飲みますが Dialogue: 0,0:13:55.90,0:13:59.14,Default,,0000,0000,0000,,そういう薬は実際に細菌を\N殺す働きがあります Dialogue: 0,0:13:59.78,0:14:02.28,Default,,0000,0000,0000,,また 先ほど話した\N苦痛緩和剤のような Dialogue: 0,0:14:02.30,0:14:05.16,Default,,0000,0000,0000,,症状を抑えるものを\N飲むことになりますが Dialogue: 0,0:14:05.18,0:14:07.88,Default,,0000,0000,0000,,その薬は 原因である\N感染症は治療せず Dialogue: 0,0:14:07.90,0:14:11.24,Default,,0000,0000,0000,,気分が良いのは\N薬が効いている間だけなので Dialogue: 0,0:14:11.26,0:14:13.20,Default,,0000,0000,0000,,飲み続ける必要があります Dialogue: 0,0:14:13.22,0:14:15.92,Default,,0000,0000,0000,,うつ病やPTSDの場合 Dialogue: 0,0:14:15.94,0:14:17.92,Default,,0000,0000,0000,,ストレスに晒され\N起きるのですが Dialogue: 0,0:14:17.94,0:14:20.56,Default,,0000,0000,0000,,苦痛緩和ケアだけが\N唯一の治療法です Dialogue: 0,0:14:20.58,0:14:23.08,Default,,0000,0000,0000,,抗うつ薬は症状を抑えるだけで Dialogue: 0,0:14:23.10,0:14:25.96,Default,,0000,0000,0000,,病気が続く限り\N基本的にはその薬を Dialogue: 0,0:14:25.98,0:14:27.68,Default,,0000,0000,0000,,飲み続ける必要があり Dialogue: 0,0:14:27.70,0:14:29.90,Default,,0000,0000,0000,,その期間は一生に及ぶ\N場合も多いのです Dialogue: 0,0:14:30.94,0:14:34.97,Default,,0000,0000,0000,,私たちは この耐性強化薬 カリプソルを\N「パラワクチン」つまり Dialogue: 0,0:14:34.97,0:14:36.72,Default,,0000,0000,0000,,ワクチンに似たものと呼んでいます Dialogue: 0,0:14:36.74,0:14:39.24,Default,,0000,0000,0000,,なぜなら これは\Nストレスから身を守ってくれる Dialogue: 0,0:14:39.26,0:14:41.08,Default,,0000,0000,0000,,可能性があるように見え Dialogue: 0,0:14:41.10,0:14:44.52,Default,,0000,0000,0000,,マウスが うつ病やPTSDを\N発症するのを Dialogue: 0,0:14:44.54,0:14:47.30,Default,,0000,0000,0000,,防いでくれている\Nかもしれないからです Dialogue: 0,0:14:47.78,0:14:51.22,Default,,0000,0000,0000,,また 抗うつ薬が全部\Nパラワクチンになるわけではありません Dialogue: 0,0:14:52.30,0:14:53.92,Default,,0000,0000,0000,,プロザックも試しましたが Dialogue: 0,0:14:53.94,0:14:55.30,Default,,0000,0000,0000,,効果は見られませんでした Dialogue: 0,0:14:56.06,0:14:59.08,Default,,0000,0000,0000,,もし実験結果が人間にも\N当てはまるとすれば Dialogue: 0,0:14:59.10,0:15:01.68,Default,,0000,0000,0000,,ストレスが原因となる Dialogue: 0,0:15:01.70,0:15:03.96,Default,,0000,0000,0000,,うつ病やPTSDといった疾患の Dialogue: 0,0:15:03.98,0:15:07.84,Default,,0000,0000,0000,,リスクがある人々を\N守れるかもしれません Dialogue: 0,0:15:07.86,0:15:10.100,Default,,0000,0000,0000,,緊急救急隊員や消防士 Dialogue: 0,0:15:11.02,0:15:15.16,Default,,0000,0000,0000,,難民、受刑者と看守、兵士など Dialogue: 0,0:15:15.18,0:15:17.26,Default,,0000,0000,0000,,あらゆる人々です Dialogue: 0,0:15:18.22,0:15:22.02,Default,,0000,0000,0000,,こういった病気が\Nどのくらい広がっているかというと Dialogue: 0,0:15:22.62,0:15:25.68,Default,,0000,0000,0000,,2010年の世界の疾病負荷は Dialogue: 0,0:15:25.70,0:15:29.54,Default,,0000,0000,0000,,推定2.5兆ドルでしたが Dialogue: 0,0:15:30.06,0:15:31.60,Default,,0000,0000,0000,,これらは慢性の病気なので Dialogue: 0,0:15:31.62,0:15:34.84,Default,,0000,0000,0000,,コストは積み重なり\Nわずか15年後には Dialogue: 0,0:15:34.86,0:15:38.10,Default,,0000,0000,0000,,6兆ドルにも上ると\N予想されています Dialogue: 0,0:15:39.46,0:15:41.04,Default,,0000,0000,0000,,先程お話した通り Dialogue: 0,0:15:41.06,0:15:45.14,Default,,0000,0000,0000,,私たちにバイアスがあるせいで\N薬の転用が難しい場合があります Dialogue: 0,0:15:45.86,0:15:47.38,Default,,0000,0000,0000,,実は カリプソルは別名 Dialogue: 0,0:15:48.10,0:15:49.30,Default,,0000,0000,0000,,ケタミンといいます Dialogue: 0,0:15:50.38,0:15:51.94,Default,,0000,0000,0000,,さらに もう1つの名前は Dialogue: 0,0:15:52.46,0:15:53.88,Default,,0000,0000,0000,,スペシャルK — Dialogue: 0,0:15:53.90,0:15:56.30,Default,,0000,0000,0000,,クラブドラッグで麻薬です Dialogue: 0,0:15:57.54,0:16:00.64,Default,,0000,0000,0000,,また 今でも世界中で麻酔薬として Dialogue: 0,0:16:00.66,0:16:03.52,Default,,0000,0000,0000,,子供にも戦場でも使われています Dialogue: 0,0:16:03.54,0:16:06.52,Default,,0000,0000,0000,,多くの新興国で\Nこの薬が使われているのは Dialogue: 0,0:16:06.54,0:16:08.40,Default,,0000,0000,0000,,呼吸を抑制しないという\N利点があるからです Dialogue: 0,0:16:08.42,0:16:13.10,Default,,0000,0000,0000,,世界保健機関の必須医薬品リストにも\N掲載されています Dialogue: 0,0:16:13.58,0:16:17.14,Default,,0000,0000,0000,,最初からパラワクチンとして\Nケタミンを発見していたら Dialogue: 0,0:16:17.82,0:16:20.68,Default,,0000,0000,0000,,開発は容易だったでしょうが Dialogue: 0,0:16:20.70,0:16:24.56,Default,,0000,0000,0000,,凝り固まった従来の思考法から Dialogue: 0,0:16:24.58,0:16:27.38,Default,,0000,0000,0000,,逃れる必要があるのが現状です Dialogue: 0,0:16:28.70,0:16:32.56,Default,,0000,0000,0000,,幸い これは私たちが発見した\N予防的でパラワクチンの効果を持つ Dialogue: 0,0:16:32.58,0:16:36.02,Default,,0000,0000,0000,,唯一の化合物というわけでは\Nありませんが Dialogue: 0,0:16:36.70,0:16:38.90,Default,,0000,0000,0000,,発見した他の薬\Nあるいは化合物は Dialogue: 0,0:16:39.78,0:16:41.96,Default,,0000,0000,0000,,新たに発見されたものばかりで Dialogue: 0,0:16:41.98,0:16:45.60,Default,,0000,0000,0000,,人に投与できるようになるとしても\Nそれ以前に Dialogue: 0,0:16:45.62,0:16:49.20,Default,,0000,0000,0000,,FDAの認可プロセスを\N一通り経なければなりません Dialogue: 0,0:16:49.22,0:16:50.88,Default,,0000,0000,0000,,完了までには数年かかるでしょう Dialogue: 0,0:16:50.90,0:16:53.16,Default,,0000,0000,0000,,もっと早く手に入れたければ Dialogue: 0,0:16:53.18,0:16:55.56,Default,,0000,0000,0000,,既にFDAの認可を得た\Nケタミンがあります Dialogue: 0,0:16:55.58,0:16:58.28,Default,,0000,0000,0000,,ジェネリック医薬品があって\N広く利用可能です Dialogue: 0,0:16:58.30,0:17:02.46,Default,,0000,0000,0000,,つまり わずかな経費と時間で\N製造できます Dialogue: 0,0:17:03.38,0:17:07.76,Default,,0000,0000,0000,,ただ 実際には 機能的固着や\Nメンタルセット以上に Dialogue: 0,0:17:07.78,0:17:11.36,Default,,0000,0000,0000,,薬の転用を妨げている\Nものがあります Dialogue: 0,0:17:11.38,0:17:12.58,Default,,0000,0000,0000,,政策です Dialogue: 0,0:17:13.18,0:17:15.40,Default,,0000,0000,0000,,薬の特許が切れて Dialogue: 0,0:17:15.42,0:17:19.16,Default,,0000,0000,0000,,ジェネリックになり独占できなくなると\Nそういう薬を製造する Dialogue: 0,0:17:19.18,0:17:21.52,Default,,0000,0000,0000,,積極的な動機は薄れます Dialogue: 0,0:17:21.54,0:17:22.97,Default,,0000,0000,0000,,儲からないからです Dialogue: 0,0:17:23.38,0:17:26.50,Default,,0000,0000,0000,,これはケタミンに限らず\Nどの薬にも当てはまります Dialogue: 0,0:17:27.58,0:17:33.24,Default,,0000,0000,0000,,それでも 薬を使って精神疾患を\N治療するのではなく Dialogue: 0,0:17:33.26,0:17:37.16,Default,,0000,0000,0000,,予防するという考え方自体は\N精神医学では Dialogue: 0,0:17:37.18,0:17:38.54,Default,,0000,0000,0000,,まったく新しいものです Dialogue: 0,0:17:39.74,0:17:44.80,Default,,0000,0000,0000,,この先 20年後、50年後、100年後には Dialogue: 0,0:17:44.82,0:17:48.92,Default,,0000,0000,0000,,現在のうつ病やPTSDにまつわる状況を Dialogue: 0,0:17:48.94,0:17:52.10,Default,,0000,0000,0000,,私たちが結核療養所を振り返るように\N過去の遺物として Dialogue: 0,0:17:52.10,0:17:53.90,Default,,0000,0000,0000,,振り返れるようになるでしょう Dialogue: 0,0:17:54.18,0:17:59.42,Default,,0000,0000,0000,,これは蔓延する精神障害を\Nなくせる兆しかもしれません Dialogue: 0,0:18:00.38,0:18:03.58,Default,,0000,0000,0000,,ただ 科学に詳しい\Nある偉大な人は こう言いました Dialogue: 0,0:18:04.90,0:18:07.16,Default,,0000,0000,0000,,「確実と思うのは愚者 — Dialogue: 0,0:18:07.18,0:18:09.22,Default,,0000,0000,0000,,推測し続けるのが賢者」 Dialogue: 0,0:18:09.63,0:18:11.01,Default,,0000,0000,0000,,[マクガイバー] Dialogue: 0,0:18:11.02,0:18:12.22,Default,,0000,0000,0000,,ありがとう Dialogue: 0,0:18:12.24,0:18:14.79,Default,,0000,0000,0000,,(拍手)