WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.529 八年前,我曾被惡靈糾纏。 NOTE Paragraph 00:00:08.286 --> 00:00:10.486 當時我 25 歲, 00:00:10.510 --> 00:00:14.948 住在別人房子後面的一個小房子裡, 00:00:14.972 --> 00:00:16.267 在洛杉磯。 00:00:16.291 --> 00:00:19.943 就是這一間殘破不堪的客房, 00:00:19.967 --> 00:00:22.646 已經很長時間不曾被打理。 00:00:22.670 --> 00:00:26.121 一天晚上,我坐在那裡, 00:00:26.145 --> 00:00:30.647 突然有一股毛骨悚然的感覺。 00:00:30.671 --> 00:00:33.689 就好比有人在某處觀察你。 00:00:33.713 --> 00:00:36.732 但是除了我的兩隻狗以外, 沒有人在周圍, 00:00:36.756 --> 00:00:38.634 而且牠們當時在舔舐自己的腳。 00:00:39.308 --> 00:00:43.141 我四處張望了一下,沒有任何人。 00:00:43.165 --> 00:00:47.386 於是我想,好吧,這只是我的幻想。 00:00:47.410 --> 00:00:50.021 但是那種感覺越來越強烈, 00:00:50.045 --> 00:00:55.337 我開始感覺到胸部的壓迫感, 00:00:55.361 --> 00:00:58.453 就像是你聽到壞消息的感覺。 00:00:58.477 --> 00:01:01.788 那種壓迫感漸漸遍佈全身, 00:01:01.812 --> 00:01:03.205 幾乎有種受傷的感覺, NOTE Paragraph 00:01:04.050 --> 00:01:07.784 在那一週裡,這種感覺不斷惡化, 00:01:07.808 --> 00:01:13.304 於是我開始確信有「東西」在那裡, 00:01:13.328 --> 00:01:16.492 在我的小客房裡面,纏著我。 NOTE Paragraph 00:01:18.023 --> 00:01:21.138 我開始聽到一些聲音, 00:01:21.162 --> 00:01:27.100 像是某種東西穿過我,嘶嘶低語。 00:01:28.485 --> 00:01:32.761 我打電話給最要好的朋友克萊爾,說: 00:01:33.578 --> 00:01:36.737 「我知道這聽起來很不可思議。 00:01:36.761 --> 00:01:38.825 但是,嗯...... 00:01:38.849 --> 00:01:43.828 我覺得我家鬧鬼了,需要處理掉它。」 00:01:43.852 --> 00:01:48.200 她的思想開明,回答說: 00:01:48.224 --> 00:01:49.729 「我不覺得你瘋了。 00:01:49.753 --> 00:01:53.627 我覺得你只需要個驅邪的儀式。」 NOTE Paragraph 00:01:53.651 --> 00:01:56.192 (笑聲) NOTE Paragraph 00:01:57.486 --> 00:02:00.881 「去買一些鼠尾草來燒, 00:02:00.905 --> 00:02:03.403 叫它滾開。」 NOTE Paragraph 00:02:03.427 --> 00:02:07.089 於是我說:「好的。」 然後我去買了一些鼠尾草。 00:02:07.113 --> 00:02:11.174 我未曾這樣做過,點燃了鼠尾草, 00:02:11.198 --> 00:02:14.922 並四處揮舞著說:「快滾開! 00:02:14.922 --> 00:02:19.802 這是我的家!我住在這裡。 你不住這裡!」 00:02:20.593 --> 00:02:23.874 但是那種詭異的感覺仍在, 事情並沒好轉。 00:02:23.898 --> 00:02:26.094 於是我開始思考, 00:02:26.118 --> 00:02:28.890 好吧,也許這東西現在正在嘲笑我, 00:02:28.914 --> 00:02:31.342 因為它並沒有離去, 00:02:31.366 --> 00:02:34.591 而且我無能為力、失去力氣, 00:02:34.615 --> 00:02:36.850 無法叫它離開。 NOTE Paragraph 00:02:36.874 --> 00:02:40.799 所以每天我回到家, 00:02:40.823 --> 00:02:44.213 你們知道嗎?這感覺真的很糟── 00:02:44.213 --> 00:02:46.363 意思是,雖然我現在能笑著說這件事, 00:02:46.363 --> 00:02:50.440 但我當時卻是每晚都坐在床上哭。 00:02:52.440 --> 00:02:56.339 我胸口感覺越來越糟。 00:02:56.363 --> 00:02:59.355 這是一種身體上的痛苦。 00:02:59.379 --> 00:03:02.801 我甚至去看了心理醫生, 00:03:02.825 --> 00:03:06.253 試著說服她開藥給我, 00:03:06.277 --> 00:03:09.093 她當然不會開藥給我, 因為我沒精神病。 00:03:09.093 --> 00:03:10.403 啊,好吧。 NOTE Paragraph 00:03:10.403 --> 00:03:13.720 (笑聲) 00:03:13.937 --> 00:03:20.277 最後,我上網搜尋「鬧鬼」。 00:03:20.761 --> 00:03:23.847 然後我找到了一個集結了驅魔師的論壇。 00:03:23.871 --> 00:03:26.203 但是有這麼一類特別的驅魔師── 00:03:26.227 --> 00:03:27.771 他們是懷疑論者。 00:03:27.795 --> 00:03:33.365 他們相信目前為止他們所 調查的所有與鬼相關的案件中, 00:03:33.389 --> 00:03:35.564 都可以被科學解釋。 00:03:35.588 --> 00:03:39.532 我說:「好吧,聰明的人們, 這是發生在我身上的事情。 00:03:39.556 --> 00:03:43.631 如果你們能解釋,我會很樂意聆聽。」 NOTE Paragraph 00:03:43.655 --> 00:03:46.865 他們其中一人說: 00:03:46.889 --> 00:03:50.975 「好。你聽過一氧化碳中毒嗎?」 NOTE Paragraph 00:03:52.877 --> 00:03:57.339 我說:「嗯,有啊。」 00:03:57.363 --> 00:04:00.710 「像是瓦斯中毒?」 NOTE Paragraph 00:04:00.734 --> 00:04:04.703 一氧化碳中毒是瓦斯外洩到你的家中, 00:04:05.204 --> 00:04:11.532 我查閱一氧化碳中毒的症狀,包括: 00:04:11.532 --> 00:04:14.186 胸口感受到壓力, 00:04:14.210 --> 00:04:18.608 耳朵幻聽嘶嘶的聲音, 00:04:18.632 --> 00:04:22.410 還有無法解釋的恐懼感。 00:04:23.831 --> 00:04:26.233 所以那個晚上我打電話給瓦斯公司。 00:04:26.257 --> 00:04:30.062 我說:「事態緊急, 我需要你們馬上出現!」 00:04:30.086 --> 00:04:33.356 「我現在不想解釋什麽, 但我需要你們馬上出現。」 NOTE Paragraph 00:04:33.380 --> 00:04:34.573 (笑聲) NOTE Paragraph 00:04:34.597 --> 00:04:37.384 他們出現後,我說: 「我懷疑我家瓦斯外洩。」 00:04:37.408 --> 00:04:41.984 他們拿出一氧化碳偵測器,然後說: 00:04:42.014 --> 00:04:47.587 「你今晚打電話給我們真是做對了, 要不然你很快就會死了。」 NOTE Paragraph 00:04:49.667 --> 00:04:54.414 37% 的美國人相信凶宅, 00:04:55.058 --> 00:04:59.648 而我懷疑他們之中 有多少人真的住過凶宅, 00:04:59.672 --> 00:05:02.664 又有多少人真的遭遇過危險。 NOTE Paragraph 00:05:04.783 --> 00:05:09.516 這個關於惡靈的故事 讓我從事了我的工作。 00:05:09.540 --> 00:05:12.438 我是個調查員, 調查的內容涉及兩塊: 00:05:12.462 --> 00:05:14.030 我是一個調查記者, 00:05:14.054 --> 00:05:18.684 同時我也研究那些 「超自然現象」和「靈魂」的宣稱。 00:05:19.284 --> 00:05:20.792 這代表了一些事情, 00:05:20.816 --> 00:05:24.767 有時候這代表 我必須假裝有驅魔的需求, 00:05:24.791 --> 00:05:29.356 然後我可以找個……對,就是這樣, 我可以去找一個驅魔師, 00:05:29.380 --> 00:05:32.986 然後觀察他是不是 在耍花招或玩心理遊戲, 00:05:33.010 --> 00:05:35.898 來使別人相信他們真的中邪了。 00:05:35.922 --> 00:05:39.244 這也代表著身為和別人合作的播客, 00:05:39.268 --> 00:05:42.641 有時候我得偷偷混進 我做報告的邊緣團體。 00:05:42.665 --> 00:05:47.699 我和我的夥伴蘿絲也已經 做了超過 70 次像這樣的調查。 00:05:47.723 --> 00:05:52.719 我很想告訴你 十次有九次是科學勝出, 00:05:52.743 --> 00:05:55.019 科學救了大家,解釋了這一切。 00:05:55.263 --> 00:05:56.432 但情況不是這樣。 00:05:56.456 --> 00:06:02.566 事實上十次中有十次 科學贏了,救了大家。 NOTE Paragraph 00:06:02.696 --> 00:06:08.364 (掌聲) NOTE Paragraph 00:06:15.027 --> 00:06:17.708 但這並不代表謎團不存在。 00:06:17.732 --> 00:06:19.611 當然還是有謎團, 00:06:19.611 --> 00:06:21.491 但謎團就是謎團, 00:06:21.491 --> 00:06:23.371 並不是鬼。 NOTE Paragraph 00:06:24.466 --> 00:06:27.887 我認為有兩種真相, 00:06:28.111 --> 00:06:30.746 花了一些時間我才想通, 00:06:30.746 --> 00:06:32.336 我認為應該就是這樣, 00:06:32.336 --> 00:06:33.434 所以請耐心聽我說。 00:06:33.434 --> 00:06:36.579 我認為有「外在真相」和「內在真相」。 00:06:36.953 --> 00:06:39.768 如果你告訴我: 00:06:40.192 --> 00:06:42.505 「曾經有個名叫耶穌的人。」 00:06:42.889 --> 00:06:44.586 這是外在真相,對吧? 00:06:44.610 --> 00:06:46.799 我們查看歷史紀錄 00:06:46.799 --> 00:06:49.089 就可判斷是否屬實。 00:06:49.419 --> 00:06:51.618 而我會說,的確看似是個事實。 00:06:52.382 --> 00:06:56.097 如果你說:「耶穌從死裡復生。」 00:06:56.097 --> 00:06:58.047 噢,那就有點棘手了。 NOTE Paragraph 00:06:58.047 --> 00:06:59.904 (笑聲) NOTE Paragraph 00:07:00.881 --> 00:07:06.850 我會說那是個外在真相的主張, 00:07:07.404 --> 00:07:09.432 要不祂復活了,要不祂沒復活。 00:07:09.466 --> 00:07:11.982 我並不是要探討祂到底復活了沒有。 00:07:12.216 --> 00:07:14.294 而是說:這是個外在真相的主張, 00:07:14.318 --> 00:07:15.932 不論祂到底復活了沒有。 00:07:16.036 --> 00:07:19.738 但是,如果你說的是: 「我不管祂是不是從死裡復活, 00:07:19.762 --> 00:07:22.106 這象徵對我很重要, 00:07:22.130 --> 00:07:25.624 這隱喻非常有意義、意味很深遠, 00:07:25.648 --> 00:07:27.801 而我也沒想要說服你。」 00:07:27.975 --> 00:07:30.530 你就已經轉外在真相為內在真相, 00:07:30.554 --> 00:07:31.916 轉科學為藝術。 00:07:32.100 --> 00:07:35.020 我認為我們傾向於模糊兩者間的界線, 00:07:35.160 --> 00:07:38.340 傾向於把內在真相變成外在真相, 00:07:38.724 --> 00:07:41.617 或者,傾向於不平等地看待兩者, 00:07:41.651 --> 00:07:44.015 以致當人們告訴我們他們的內在真相時, 00:07:44.039 --> 00:07:47.530 我們會試著叫他們用外在真相的準則 來為自己的內在真相辯護。 NOTE Paragraph 00:07:47.674 --> 00:07:51.190 我在此討論的是外在真相, 是客觀的事物。 00:07:52.614 --> 00:07:56.590 我的鬼屋有客觀的現實,對吧? 00:07:56.924 --> 00:07:58.973 我已經說過是瓦斯外洩了, 00:07:58.997 --> 00:08:02.637 在座應該不會有人說: 「我仍然認為那裡頭有鬼。」 NOTE Paragraph 00:08:02.689 --> 00:08:03.703 (笑聲) NOTE Paragraph 00:08:03.703 --> 00:08:06.850 因為一旦我們有了科學的解釋, 00:08:06.874 --> 00:08:08.536 就知道該放棄這些「鬼話」了。 00:08:08.560 --> 00:08:12.570 我們用這些想法來暫時解決 我們所無法解釋的事情, 00:08:12.594 --> 00:08:14.595 有了事實證據,我們不再相信「鬼話」; 00:08:14.619 --> 00:08:17.041 只因為缺少證據才相信它。 NOTE Paragraph 00:08:18.382 --> 00:08:20.746 在洛杉磯有個團體, 00:08:20.770 --> 00:08:24.478 叫做獨立調查組織,英文簡稱 IIG, 00:08:24.502 --> 00:08:26.482 他們做了很棒的工作。 00:08:26.506 --> 00:08:29.209 他們提供一萬元美金的獎賞, 00:08:29.233 --> 00:08:33.760 給任何可以在科學佐證下, 00:08:33.784 --> 00:08:36.009 展現他們超自然能力的人。 00:08:36.163 --> 00:08:37.869 目前為止還沒有人獲得奬金, 00:08:37.893 --> 00:08:42.951 但他們遇到過幾個 聲稱自己有順風耳的人, 00:08:42.975 --> 00:08:47.031 也就是說,他們能聽到 來自極遠之處的聲音, 00:08:47.055 --> 00:08:48.893 或是能讀心。 00:08:48.977 --> 00:08:54.007 他們有個很誠實、 相信自己能讀心的人。 00:08:54.745 --> 00:08:57.536 他們安排測試他, 00:08:58.416 --> 00:09:00.756 事情的發展總是下面這樣。 00:09:00.756 --> 00:09:03.002 這團體說:「好! 我們有份科學實驗計劃, 00:09:03.026 --> 00:09:05.041 可以用科學方法驗證你的能力。 00:09:05.065 --> 00:09:06.218 你同意嗎?」 00:09:06.242 --> 00:09:08.138 那個人說好,然後他們開始測試。 00:09:08.162 --> 00:09:10.167 雙方都同意是非常重要的。 00:09:10.191 --> 00:09:12.606 同意了,他們開始測試他。 00:09:12.630 --> 00:09:15.124 他們說:「好,你知道嗎? 00:09:15.208 --> 00:09:19.050 你未能預測麗莎在想什麼。 00:09:19.074 --> 00:09:21.103 這只是偶然的吻合。 00:09:21.127 --> 00:09:22.929 似乎你並沒有超能力。」 NOTE Paragraph 00:09:22.993 --> 00:09:25.373 這賦予他們一個機會, 00:09:25.373 --> 00:09:29.916 懷抱著同理心,和他坐下來, 進行艱難的討論。 00:09:30.160 --> 00:09:32.129 基本上等同於, 00:09:32.153 --> 00:09:34.810 「嘿!我們知道你的真誠, 00:09:34.810 --> 00:09:36.610 意思是, 00:09:36.610 --> 00:09:39.019 你的確在自己的腦海裡 聽到了一些聲音。」 NOTE Paragraph 00:09:39.097 --> 00:09:43.963 那個人需要做個艱難的決定, 00:09:43.963 --> 00:09:46.923 會改變命運的決定, 00:09:46.923 --> 00:09:49.238 決定是否要尋求協助。 00:09:49.238 --> 00:09:54.951 事實上我們是在幫助人們 將一些事情連起來, 00:09:54.975 --> 00:09:59.869 將一些以前會用 「有另一個世界」來解釋的事 00:09:59.869 --> 00:10:02.323 拉回到現實層面, 00:10:02.323 --> 00:10:04.833 而這或許可以讓我們的生活更美好。 NOTE Paragraph 00:10:06.473 --> 00:10:09.888 另一方面, 00:10:09.888 --> 00:10:12.888 或許哪天鬼會變成事實。 00:10:12.888 --> 00:10:14.911 或許我們會發現這世上真的有鬼。 00:10:14.935 --> 00:10:17.108 真糟糕!這將會是最棒的事情! 00:10:17.132 --> 00:10:19.856 每當我進行有關這方面的調查時, 00:10:19.880 --> 00:10:21.686 我還是會非常興奮, 00:10:21.710 --> 00:10:23.773 就算經歷過 75 件這樣的事, 00:10:23.797 --> 00:10:26.038 但我發誓,在碰到第 76 件 這樣的事情時, 00:10:26.038 --> 00:10:27.898 我會說:「肯定就是它了!」 NOTE Paragraph 00:10:27.898 --> 00:10:29.103 (笑聲) NOTE Paragraph 00:10:29.127 --> 00:10:31.527 或許我只是個永遠樂觀的人, 00:10:31.527 --> 00:10:34.007 但願我永不放棄這樣的希望, 00:10:34.007 --> 00:10:37.782 我鼓勵你也抱着同樣的態度。 00:10:37.806 --> 00:10:40.249 在別人和你分享他們的外在信念時。 00:10:40.273 --> 00:10:42.740 當談及可以被驗證的說法時, 00:10:42.764 --> 00:10:46.244 尊重他們,提出好的問題, 00:10:46.467 --> 00:10:49.329 質疑,並一起看看 你們如何能共同驗證它。 00:10:49.353 --> 00:10:51.036 有這麼一個說法,認為 00:10:51.036 --> 00:10:54.546 「不能質疑你所尊重的信念」, 00:10:54.546 --> 00:10:56.120 這是不對的。 00:10:56.120 --> 00:10:58.867 當我們轉動鎖、檢視那些主張時, 00:10:58.891 --> 00:11:02.863 我們會說:「好,我尊重你,我聽你說, 00:11:02.887 --> 00:11:04.879 我將會和你一起驗證。」 00:11:04.903 --> 00:11:07.932 我們都有這樣的經驗, 當你在告訴某人某些事情時, 00:11:07.932 --> 00:11:11.013 他們會說:「喔,真有趣,對耶。」 00:11:11.037 --> 00:11:13.160 你就知道你被耍了。 00:11:13.184 --> 00:11:16.474 但當他們說:「真的嗎?嗯?」 00:11:17.593 --> 00:11:19.983 「這聽起來有點陌生,不過我正在聽。」 00:11:20.007 --> 00:11:22.664 至少你知道, 你正與他交流並且受到尊重。 00:11:22.688 --> 00:11:25.804 面對他人的看法, 這就是我們應該表現的態度。 00:11:25.828 --> 00:11:28.535 表現出你重視別人在說什麼。 00:11:28.559 --> 00:11:31.495 這是尊重。 NOTE Paragraph 00:11:34.210 --> 00:11:38.909 沒錯,多數的調查都沒什麼結果, 00:11:38.933 --> 00:11:41.146 但所有的科學運作就是如此。 00:11:41.163 --> 00:11:45.264 到目前為止,尚未淘汰 每一種癌症的治療法, 00:11:45.288 --> 00:11:47.620 但我們並沒有停止追尋。 00:11:47.644 --> 00:11:49.174 這有兩個原因。 00:11:49.198 --> 00:11:51.676 第一,答案很重要。 00:11:51.700 --> 00:11:55.722 不管我們探索的是死後的生命、 超自然現象,或癌症的治法, 00:11:55.746 --> 00:11:58.079 全都指向一個共同的問題: 00:11:58.103 --> 00:12:00.782 我們有多少時間? NOTE Paragraph 00:12:01.965 --> 00:12:05.749 第二,因為探尋事實, 00:12:05.773 --> 00:12:07.082 敞開心胸, 00:12:07.106 --> 00:12:11.475 樂於犯錯,且願意改變你的世界觀, 00:12:11.499 --> 00:12:13.547 是令人振奮的。 NOTE Paragraph 00:12:14.318 --> 00:12:18.131 每次聽到有關鬼的故事 我還是非常興奮。 00:12:18.155 --> 00:12:21.239 我依舊認為每個我加入的陣營 有可能是客觀、正確的, 00:12:21.263 --> 00:12:23.260 而我也希望從不失去希望。 00:12:23.284 --> 00:12:25.088 我們都別失去希望, 00:12:25.112 --> 00:12:27.967 因為找尋外在的真相 00:12:27.991 --> 00:12:29.905 會幫助我們更了解內在的真相。 00:12:30.637 --> 00:12:37.142 除此之外,請大家在家裡 安置一氧化碳檢探測器。 00:12:37.142 --> 00:12:38.162 (笑聲) NOTE Paragraph 00:12:38.162 --> 00:12:39.441 謝謝大家。 NOTE Paragraph 00:12:39.465 --> 00:12:44.809 (掌聲)