0:00:00.000,0:00:04.529 八年前,我曾被惡靈糾纏。 0:00:08.286,0:00:10.486 當時我 25 歲, 0:00:10.510,0:00:14.948 住在別人房子後面的一個小房子裡, 0:00:14.972,0:00:16.267 在洛杉磯。 0:00:16.291,0:00:19.943 就是這一間殘破不堪的客房, 0:00:19.967,0:00:22.646 已經很長時間不曾被打理。 0:00:22.670,0:00:26.121 一天晚上,我坐在那裡, 0:00:26.145,0:00:30.647 突然有一股毛骨悚然的感覺。 0:00:30.671,0:00:33.689 就好比有人在某處觀察你。 0:00:33.713,0:00:36.732 但是除了我的兩隻狗以外,[br]沒有人在周圍, 0:00:36.756,0:00:38.634 而且牠們當時在舔舐自己的腳。 0:00:39.308,0:00:43.141 我四處張望了一下,沒有任何人。 0:00:43.165,0:00:47.386 於是我想,好吧,這只是我的幻想。 0:00:47.410,0:00:50.021 但是那種感覺越來越強烈, 0:00:50.045,0:00:55.337 我開始感覺到胸部的壓迫感, 0:00:55.361,0:00:58.453 就像是你聽到壞消息的感覺。 0:00:58.477,0:01:01.788 那種壓迫感漸漸遍佈全身, 0:01:01.812,0:01:03.205 幾乎有種受傷的感覺, 0:01:04.050,0:01:07.784 在那一週裡,這種感覺不斷惡化, 0:01:07.808,0:01:13.304 於是我開始確信有「東西」在那裡, 0:01:13.328,0:01:16.492 在我的小客房裡面,纏著我。 0:01:18.023,0:01:21.138 我開始聽到一些聲音, 0:01:21.162,0:01:27.100 像是某種東西穿過我,嘶嘶低語。 0:01:28.485,0:01:32.761 我打電話給最要好的朋友克萊爾,說: 0:01:33.578,0:01:36.737 「我知道這聽起來很不可思議。 0:01:36.761,0:01:38.825 但是,嗯...... 0:01:38.849,0:01:43.828 我覺得我家鬧鬼了,需要處理掉它。」 0:01:43.852,0:01:48.200 她的思想開明,回答說: 0:01:48.224,0:01:49.729 「我不覺得你瘋了。 0:01:49.753,0:01:53.627 我覺得你只需要個驅邪的儀式。」 0:01:53.651,0:01:56.192 (笑聲) 0:01:57.486,0:02:00.881 「去買一些鼠尾草來燒, 0:02:00.905,0:02:03.403 叫它滾開。」 0:02:03.427,0:02:07.089 於是我說:「好的。」[br]然後我去買了一些鼠尾草。 0:02:07.113,0:02:11.174 我未曾這樣做過,點燃了鼠尾草, 0:02:11.198,0:02:14.922 並四處揮舞著說:「快滾開! 0:02:14.922,0:02:19.802 這是我的家!我住在這裡。[br]你不住這裡!」 0:02:20.593,0:02:23.874 但是那種詭異的感覺仍在,[br]事情並沒好轉。 0:02:23.898,0:02:26.094 於是我開始思考, 0:02:26.118,0:02:28.890 好吧,也許這東西現在正在嘲笑我, 0:02:28.914,0:02:31.342 因為它並沒有離去, 0:02:31.366,0:02:34.591 而且我無能為力、失去力氣, 0:02:34.615,0:02:36.850 無法叫它離開。 0:02:36.874,0:02:40.799 所以每天我回到家, 0:02:40.823,0:02:44.213 你們知道嗎?這感覺真的很糟── 0:02:44.213,0:02:46.363 意思是,雖然我現在能笑著說這件事, 0:02:46.363,0:02:50.440 但我當時卻是每晚都坐在床上哭。 0:02:52.440,0:02:56.339 我胸口感覺越來越糟。 0:02:56.363,0:02:59.355 這是一種身體上的痛苦。 0:02:59.379,0:03:02.801 我甚至去看了心理醫生, 0:03:02.825,0:03:06.253 試著說服她開藥給我, 0:03:06.277,0:03:09.093 她當然不會開藥給我,[br]因為我沒精神病。 0:03:09.093,0:03:10.403 啊,好吧。 0:03:10.403,0:03:13.720 (笑聲) 0:03:13.937,0:03:20.277 最後,我上網搜尋「鬧鬼」。 0:03:20.761,0:03:23.847 然後我找到了一個集結了驅魔師的論壇。 0:03:23.871,0:03:26.203 但是有這麼一類特別的驅魔師── 0:03:26.227,0:03:27.771 他們是懷疑論者。 0:03:27.795,0:03:33.365 他們相信目前為止他們所[br]調查的所有與鬼相關的案件中, 0:03:33.389,0:03:35.564 都可以被科學解釋。 0:03:35.588,0:03:39.532 我說:「好吧,聰明的人們,[br]這是發生在我身上的事情。 0:03:39.556,0:03:43.631 如果你們能解釋,我會很樂意聆聽。」 0:03:43.655,0:03:46.865 他們其中一人說: 0:03:46.889,0:03:50.975 「好。你聽過一氧化碳中毒嗎?」 0:03:52.877,0:03:57.339 我說:「嗯,有啊。」 0:03:57.363,0:04:00.710 「像是瓦斯中毒?」 0:04:00.734,0:04:04.703 一氧化碳中毒是瓦斯外洩到你的家中, 0:04:05.204,0:04:11.532 我查閱一氧化碳中毒的症狀,包括: 0:04:11.532,0:04:14.186 胸口感受到壓力, 0:04:14.210,0:04:18.608 耳朵幻聽嘶嘶的聲音, 0:04:18.632,0:04:22.410 還有無法解釋的恐懼感。 0:04:23.831,0:04:26.233 所以那個晚上我打電話給瓦斯公司。 0:04:26.257,0:04:30.062 我說:「事態緊急,[br]我需要你們馬上出現!」 0:04:30.086,0:04:33.356 「我現在不想解釋什麽,[br]但我需要你們馬上出現。」 0:04:33.380,0:04:34.573 (笑聲) 0:04:34.597,0:04:37.384 他們出現後,我說:[br]「我懷疑我家瓦斯外洩。」 0:04:37.408,0:04:41.984 他們拿出一氧化碳偵測器,然後說: 0:04:42.014,0:04:47.587 「你今晚打電話給我們真是做對了,[br]要不然你很快就會死了。」 0:04:49.667,0:04:54.414 37% 的美國人相信凶宅, 0:04:55.058,0:04:59.648 而我懷疑他們之中[br]有多少人真的住過凶宅, 0:04:59.672,0:05:02.664 又有多少人真的遭遇過危險。 0:05:04.783,0:05:09.516 這個關於惡靈的故事[br]讓我從事了我的工作。 0:05:09.540,0:05:12.438 我是個調查員,[br]調查的內容涉及兩塊: 0:05:12.462,0:05:14.030 我是一個調查記者, 0:05:14.054,0:05:18.684 同時我也研究那些[br]「超自然現象」和「靈魂」的宣稱。 0:05:19.284,0:05:20.792 這代表了一些事情, 0:05:20.816,0:05:24.767 有時候這代表[br]我必須假裝有驅魔的需求, 0:05:24.791,0:05:29.356 然後我可以找個……對,就是這樣,[br]我可以去找一個驅魔師, 0:05:29.380,0:05:32.986 然後觀察他是不是[br]在耍花招或玩心理遊戲, 0:05:33.010,0:05:35.898 來使別人相信他們真的中邪了。 0:05:35.922,0:05:39.244 這也代表著身為和別人合作的播客, 0:05:39.268,0:05:42.641 有時候我得偷偷混進[br]我做報告的邊緣團體。 0:05:42.665,0:05:47.699 我和我的夥伴蘿絲也已經[br]做了超過 70 次像這樣的調查。 0:05:47.723,0:05:52.719 我很想告訴你[br]十次有九次是科學勝出, 0:05:52.743,0:05:55.019 科學救了大家,解釋了這一切。 0:05:55.263,0:05:56.432 但情況不是這樣。 0:05:56.456,0:06:02.566 事實上十次中有十次[br]科學贏了,救了大家。 0:06:02.696,0:06:08.364 (掌聲) 0:06:15.027,0:06:17.708 但這並不代表謎團不存在。 0:06:17.732,0:06:19.611 當然還是有謎團, 0:06:19.611,0:06:21.491 但謎團就是謎團, 0:06:21.491,0:06:23.371 並不是鬼。 0:06:24.466,0:06:27.887 我認為有兩種真相, 0:06:28.111,0:06:30.746 花了一些時間我才想通, 0:06:30.746,0:06:32.336 我認為應該就是這樣, 0:06:32.336,0:06:33.434 所以請耐心聽我說。 0:06:33.434,0:06:36.579 我認為有「外在真相」和「內在真相」。 0:06:36.953,0:06:39.768 如果你告訴我: 0:06:40.192,0:06:42.505 「曾經有個名叫耶穌的人。」 0:06:42.889,0:06:44.586 這是外在真相,對吧? 0:06:44.610,0:06:46.799 我們查看歷史紀錄 0:06:46.799,0:06:49.089 就可判斷是否屬實。 0:06:49.419,0:06:51.618 而我會說,的確看似是個事實。 0:06:52.382,0:06:56.097 如果你說:「耶穌從死裡復生。」 0:06:56.097,0:06:58.047 噢,那就有點棘手了。 0:06:58.047,0:06:59.904 (笑聲) 0:07:00.881,0:07:06.850 我會說那是個外在真相的主張, 0:07:07.404,0:07:09.432 要不祂復活了,要不祂沒復活。 0:07:09.466,0:07:11.982 我並不是要探討祂到底復活了沒有。 0:07:12.216,0:07:14.294 而是說:這是個外在真相的主張, 0:07:14.318,0:07:15.932 不論祂到底復活了沒有。 0:07:16.036,0:07:19.738 但是,如果你說的是:[br]「我不管祂是不是從死裡復活, 0:07:19.762,0:07:22.106 這象徵對我很重要, 0:07:22.130,0:07:25.624 這隱喻非常有意義、意味很深遠, 0:07:25.648,0:07:27.801 而我也沒想要說服你。」 0:07:27.975,0:07:30.530 你就已經轉外在真相為內在真相, 0:07:30.554,0:07:31.916 轉科學為藝術。 0:07:32.100,0:07:35.020 我認為我們傾向於模糊兩者間的界線, 0:07:35.160,0:07:38.340 傾向於把內在真相變成外在真相, 0:07:38.724,0:07:41.617 或者,傾向於不平等地看待兩者, 0:07:41.651,0:07:44.015 以致當人們告訴我們他們的內在真相時, 0:07:44.039,0:07:47.530 我們會試著叫他們用外在真相的準則[br]來為自己的內在真相辯護。 0:07:47.674,0:07:51.190 我在此討論的是外在真相,[br]是客觀的事物。 0:07:52.614,0:07:56.590 我的鬼屋有客觀的現實,對吧? 0:07:56.924,0:07:58.973 我已經說過是瓦斯外洩了, 0:07:58.997,0:08:02.637 在座應該不會有人說:[br]「我仍然認為那裡頭有鬼。」 0:08:02.689,0:08:03.703 (笑聲) 0:08:03.703,0:08:06.850 因為一旦我們有了科學的解釋, 0:08:06.874,0:08:08.536 就知道該放棄這些「鬼話」了。 0:08:08.560,0:08:12.570 我們用這些想法來暫時解決[br]我們所無法解釋的事情, 0:08:12.594,0:08:14.595 有了事實證據,我們不再相信「鬼話」; 0:08:14.619,0:08:17.041 只因為缺少證據才相信它。 0:08:18.382,0:08:20.746 在洛杉磯有個團體, 0:08:20.770,0:08:24.478 叫做獨立調查組織,英文簡稱 IIG, 0:08:24.502,0:08:26.482 他們做了很棒的工作。 0:08:26.506,0:08:29.209 他們提供一萬元美金的獎賞, 0:08:29.233,0:08:33.760 給任何可以在科學佐證下, 0:08:33.784,0:08:36.009 展現他們超自然能力的人。 0:08:36.163,0:08:37.869 目前為止還沒有人獲得奬金, 0:08:37.893,0:08:42.951 但他們遇到過幾個[br]聲稱自己有順風耳的人, 0:08:42.975,0:08:47.031 也就是說,他們能聽到[br]來自極遠之處的聲音, 0:08:47.055,0:08:48.893 或是能讀心。 0:08:48.977,0:08:54.007 他們有個很誠實、[br]相信自己能讀心的人。 0:08:54.745,0:08:57.536 他們安排測試他, 0:08:58.416,0:09:00.756 事情的發展總是下面這樣。 0:09:00.756,0:09:03.002 這團體說:「好![br]我們有份科學實驗計劃, 0:09:03.026,0:09:05.041 可以用科學方法驗證你的能力。 0:09:05.065,0:09:06.218 你同意嗎?」 0:09:06.242,0:09:08.138 那個人說好,然後他們開始測試。 0:09:08.162,0:09:10.167 雙方都同意是非常重要的。 0:09:10.191,0:09:12.606 同意了,他們開始測試他。 0:09:12.630,0:09:15.124 他們說:「好,你知道嗎? 0:09:15.208,0:09:19.050 你未能預測麗莎在想什麼。 0:09:19.074,0:09:21.103 這只是偶然的吻合。 0:09:21.127,0:09:22.929 似乎你並沒有超能力。」 0:09:22.993,0:09:25.373 這賦予他們一個機會, 0:09:25.373,0:09:29.916 懷抱著同理心,和他坐下來,[br]進行艱難的討論。 0:09:30.160,0:09:32.129 基本上等同於, 0:09:32.153,0:09:34.810 「嘿!我們知道你的真誠, 0:09:34.810,0:09:36.610 意思是, 0:09:36.610,0:09:39.019 你的確在自己的腦海裡[br]聽到了一些聲音。」 0:09:39.097,0:09:43.963 那個人需要做個艱難的決定, 0:09:43.963,0:09:46.923 會改變命運的決定, 0:09:46.923,0:09:49.238 決定是否要尋求協助。 0:09:49.238,0:09:54.951 事實上我們是在幫助人們[br]將一些事情連起來, 0:09:54.975,0:09:59.869 將一些以前會用[br]「有另一個世界」來解釋的事 0:09:59.869,0:10:02.323 拉回到現實層面, 0:10:02.323,0:10:04.833 而這或許可以讓我們的生活更美好。 0:10:06.473,0:10:09.888 另一方面, 0:10:09.888,0:10:12.888 或許哪天鬼會變成事實。 0:10:12.888,0:10:14.911 或許我們會發現這世上真的有鬼。 0:10:14.935,0:10:17.108 真糟糕!這將會是最棒的事情! 0:10:17.132,0:10:19.856 每當我進行有關這方面的調查時, 0:10:19.880,0:10:21.686 我還是會非常興奮, 0:10:21.710,0:10:23.773 就算經歷過 75 件這樣的事, 0:10:23.797,0:10:26.038 但我發誓,在碰到第 76 件[br]這樣的事情時, 0:10:26.038,0:10:27.898 我會說:「肯定就是它了!」 0:10:27.898,0:10:29.103 (笑聲) 0:10:29.127,0:10:31.527 或許我只是個永遠樂觀的人, 0:10:31.527,0:10:34.007 但願我永不放棄這樣的希望, 0:10:34.007,0:10:37.782 我鼓勵你也抱着同樣的態度。 0:10:37.806,0:10:40.249 在別人和你分享他們的外在信念時。 0:10:40.273,0:10:42.740 當談及可以被驗證的說法時, 0:10:42.764,0:10:46.244 尊重他們,提出好的問題, 0:10:46.467,0:10:49.329 質疑,並一起看看[br]你們如何能共同驗證它。 0:10:49.353,0:10:51.036 有這麼一個說法,認為 0:10:51.036,0:10:54.546 「不能質疑你所尊重的信念」, 0:10:54.546,0:10:56.120 這是不對的。 0:10:56.120,0:10:58.867 當我們轉動鎖、檢視那些主張時, 0:10:58.891,0:11:02.863 我們會說:「好,我尊重你,我聽你說, 0:11:02.887,0:11:04.879 我將會和你一起驗證。」 0:11:04.903,0:11:07.932 我們都有這樣的經驗,[br]當你在告訴某人某些事情時, 0:11:07.932,0:11:11.013 他們會說:「喔,真有趣,對耶。」 0:11:11.037,0:11:13.160 你就知道你被耍了。 0:11:13.184,0:11:16.474 但當他們說:「真的嗎?嗯?」 0:11:17.593,0:11:19.983 「這聽起來有點陌生,不過我正在聽。」 0:11:20.007,0:11:22.664 至少你知道,[br]你正與他交流並且受到尊重。 0:11:22.688,0:11:25.804 面對他人的看法,[br]這就是我們應該表現的態度。 0:11:25.828,0:11:28.535 表現出你重視別人在說什麼。 0:11:28.559,0:11:31.495 這是尊重。 0:11:34.210,0:11:38.909 沒錯,多數的調查都沒什麼結果, 0:11:38.933,0:11:41.146 但所有的科學運作就是如此。 0:11:41.163,0:11:45.264 到目前為止,尚未淘汰[br]每一種癌症的治療法, 0:11:45.288,0:11:47.620 但我們並沒有停止追尋。 0:11:47.644,0:11:49.174 這有兩個原因。 0:11:49.198,0:11:51.676 第一,答案很重要。 0:11:51.700,0:11:55.722 不管我們探索的是死後的生命、[br]超自然現象,或癌症的治法, 0:11:55.746,0:11:58.079 全都指向一個共同的問題: 0:11:58.103,0:12:00.782 我們有多少時間? 0:12:01.965,0:12:05.749 第二,因為探尋事實, 0:12:05.773,0:12:07.082 敞開心胸, 0:12:07.106,0:12:11.475 樂於犯錯,且願意改變你的世界觀, 0:12:11.499,0:12:13.547 是令人振奮的。 0:12:14.318,0:12:18.131 每次聽到有關鬼的故事[br]我還是非常興奮。 0:12:18.155,0:12:21.239 我依舊認為每個我加入的陣營[br]有可能是客觀、正確的, 0:12:21.263,0:12:23.260 而我也希望從不失去希望。 0:12:23.284,0:12:25.088 我們都別失去希望, 0:12:25.112,0:12:27.967 因為找尋外在的真相 0:12:27.991,0:12:29.905 會幫助我們更了解內在的真相。 0:12:30.637,0:12:37.142 除此之外,請大家在家裡[br]安置一氧化碳檢探測器。 0:12:37.142,0:12:38.162 (笑聲) 0:12:38.162,0:12:39.441 謝謝大家。 0:12:39.465,0:12:44.809 (掌聲)