1
00:00:00,764 --> 00:00:05,293
８年前 私は悪霊に取り憑かれました

2
00:00:08,286 --> 00:00:10,486
私は当時25歳で

3
00:00:10,510 --> 00:00:14,948
他の家の裏にある
小さな家に住んでいました

4
00:00:14,972 --> 00:00:16,267
ロサンゼルスでした

5
00:00:16,291 --> 00:00:19,943
ゲストハウスでしたが
少し荒廃していて

6
00:00:19,967 --> 00:00:22,646
長いこと手入れが
されていませんでした

7
00:00:22,670 --> 00:00:26,121
ある晩 私が腰掛けていると

8
00:00:26,145 --> 00:00:30,647
とても気味の悪い感情に
襲われました

9
00:00:30,671 --> 00:00:33,689
誰かに見られているような感じです

10
00:00:33,713 --> 00:00:36,732
でも２匹の犬以外には
誰もいませんし

11
00:00:36,756 --> 00:00:38,634
犬は自分の脚を
噛んでいるだけでした

12
00:00:39,308 --> 00:00:43,141
辺りを見回しても
誰もいません

13
00:00:43,165 --> 00:00:47,386
私の想像に過ぎないわ
と思いました

14
00:00:47,410 --> 00:00:50,021
でも その感覚は
どんどんひどくなり

15
00:00:50,045 --> 00:00:55,337
胸のあたりに圧迫感をおぼえました

16
00:00:55,361 --> 00:00:58,453
悪い知らせを
聞いたときのような感覚が

17
00:00:58,477 --> 00:01:01,788
どんどん体の奥へと
沈み込んでいき

18
00:01:01,812 --> 00:01:03,205
痛みすら感じました

19
00:01:04,050 --> 00:01:07,784
この感覚は日々悪化して

20
00:01:07,808 --> 00:01:13,304
この小さなゲストハウスには
何かがいる―

21
00:01:13,328 --> 00:01:16,492
何かに取り憑かれていると
確信し始めました

22
00:01:18,023 --> 00:01:21,138
それから 音も聞こえ始めました

23
00:01:21,162 --> 00:01:27,100
「ヒューッ」とささやくような
何かが過ぎ去る音です

24
00:01:28,485 --> 00:01:32,761
親友のクレアに電話をして
こう言いました

25
00:01:33,578 --> 00:01:36,737
「おかしくなったと
思われるかもしれないけど

26
00:01:36,761 --> 00:01:38,825
でも 実は...

27
00:01:38,849 --> 00:01:43,828
家に幽霊がいて
除霊したいんだけど」

28
00:01:43,852 --> 00:01:48,200
そしてとても開かれた考えの持ち主の
彼女はこう答えました

29
00:01:48,224 --> 00:01:49,729
「おかしくなんかない

30
00:01:49,753 --> 00:01:53,627
お清めの儀式を
すればいいんじゃない？」

31
00:01:53,651 --> 00:01:55,432
（笑）

32
00:01:55,456 --> 00:02:00,881
「セージの葉を燃やして

33
00:02:00,905 --> 00:02:03,403
出て行けと言えばいいの」

34
00:02:03,427 --> 00:02:07,089
「そうね！」と
私はセージを買いに行きました

35
00:02:07,113 --> 00:02:11,174
初めてのことだったので
セージの葉に火をつけて

36
00:02:11,198 --> 00:02:17,898
ひらひら揺らして言いました
「出て行って！ ここは私の家なの

37
00:02:17,922 --> 00:02:19,556
あなたの居場所じゃない！」

38
00:02:20,593 --> 00:02:23,874
でも感覚は消えず
何も変わりませんでした

39
00:02:23,898 --> 00:02:26,094
そこで こう考え始めました

40
00:02:26,118 --> 00:02:28,890
この幽霊はきっと
私のことを笑っているはずだ

41
00:02:28,914 --> 00:02:31,342
だって出て行かなかったんだから

42
00:02:31,366 --> 00:02:34,591
私のことを無力でなすすべもなく

43
00:02:34,615 --> 00:02:36,850
追い出せもしない奴だと
思ってるんだろうと

44
00:02:36,874 --> 00:02:40,799
毎日 家に帰ると

45
00:02:40,823 --> 00:02:46,339
この感覚があまりにつらく―
今でこそ笑っていますが

46
00:02:46,363 --> 00:02:50,440
毎晩ベッドに座って
泣いていました

47
00:02:51,040 --> 00:02:56,339
胸のあたりのつらさは
どんどん悪化しました

48
00:02:56,363 --> 00:02:59,355
実際に痛みさえ感じました

49
00:02:59,379 --> 00:03:02,801
精神科医の元も訪ねました

50
00:03:02,825 --> 00:03:06,253
何か薬を処方してもらおうと
しましたが

51
00:03:06,277 --> 00:03:10,379
でも薬はくれませんでした
統合失調症ではないんですって

52
00:03:10,403 --> 00:03:12,180
（笑）

53
00:03:13,937 --> 00:03:20,737
最終的に私はネットで
「取り憑かれた」と検索しました

54
00:03:20,761 --> 00:03:23,847
すると除霊師のフォーラムに
行き当たりました

55
00:03:23,871 --> 00:03:26,203
この除霊師たちは
一風変わっていて

56
00:03:26,227 --> 00:03:27,771
懐疑論者でした

57
00:03:27,795 --> 00:03:33,365
彼らによると 調査した
幽霊の事例の全ては

58
00:03:33,389 --> 00:03:35,564
科学によって説明がついたというのです

59
00:03:35,588 --> 00:03:39,532
そこで私は「なるほど
私はこういう経験をしたんだけど

60
00:03:39,556 --> 00:03:43,631
説明できるなら
是非伺いたいわ」と言いました

61
00:03:43,655 --> 00:03:46,865
１人が こう答えました
「いいでしょう

62
00:03:46,889 --> 00:03:50,975
一酸化炭素中毒は
聞いたことがありますか？」

63
00:03:52,877 --> 00:03:57,339
私は答えました
「ええ まあ

64
00:03:57,363 --> 00:04:00,710
ガス中毒みたいなやつでしょ？」

65
00:04:00,734 --> 00:04:03,713
一酸化炭素中毒は
家の中でガス漏れがあると

66
00:04:03,737 --> 00:04:05,180
起きるものです

67
00:04:05,204 --> 00:04:11,032
調べてみると
一酸化炭素中毒の症状には

68
00:04:11,056 --> 00:04:14,186
胸のあたりの圧迫感や

69
00:04:14,210 --> 00:04:18,608
「ヒューッ」という幻聴や

70
00:04:18,632 --> 00:04:22,410
説明のつかない恐怖などが
含まれていました

71
00:04:23,831 --> 00:04:26,233
その晩 ガス会社に電話をして

72
00:04:26,257 --> 00:04:30,062
「緊急事態です
誰かよこしてください

73
00:04:30,086 --> 00:04:33,356
詳しくは言いたくないけど
とにかく来てください」

74
00:04:33,380 --> 00:04:34,573
（笑）

75
00:04:34,597 --> 00:04:37,384
来てくれた人に言いました
「ガス漏れじゃないかと思って」と

76
00:04:37,408 --> 00:04:39,924
一酸化炭素検知器を取り出して

77
00:04:39,948 --> 00:04:41,990
男性がこう言いました

78
00:04:42,014 --> 00:04:45,477
「今晩 ご連絡をくださって良かった

79
00:04:45,501 --> 00:04:47,914
もう少しで
死に至るところでしたよ」と

80
00:04:49,667 --> 00:04:55,034
アメリカ人の37％が
幽霊の出る家を信じています

81
00:04:55,058 --> 00:04:59,648
そのうちの何人が
実際に幽霊の出る家に住んでいて

82
00:04:59,672 --> 00:05:02,664
何人が実は危険に
さらされていたのでしょう

83
00:05:04,783 --> 00:05:09,516
この幽霊話のおかげで
この仕事に導かれました

84
00:05:09,540 --> 00:05:12,438
私は２つの意味で
捜査を仕事にしています

85
00:05:12,462 --> 00:05:14,030
私は捜査ジャーナリストであり

86
00:05:14,054 --> 00:05:17,240
超自然だとかスピリチュアルだと
される現象に対して

87
00:05:17,264 --> 00:05:19,260
捜査を行っています

88
00:05:19,284 --> 00:05:20,792
つまりはこういうことです

89
00:05:20,816 --> 00:05:24,767
悪魔払いが必要だという
ふりをすることもあります

90
00:05:24,791 --> 00:05:29,356
そうすることで―
その通り 悪魔払い師のところへ行き

91
00:05:29,380 --> 00:05:32,986
からくりや心理的な仕掛けを使って

92
00:05:33,010 --> 00:05:35,898
悪霊に取り憑かれていると
信じ込ませていないか調べます

93
00:05:35,922 --> 00:05:39,244
スパイとして
非主流派科学グループに潜り込み

94
00:05:39,268 --> 00:05:42,641
司会を務めるポッドキャストで
レポートすることもあります

95
00:05:42,665 --> 00:05:47,699
一緒に司会を務めるロスと
70以上もの捜査を行ってきました

96
00:05:47,723 --> 00:05:52,719
是非お伝えしたいことは
10件中9件で科学が勝利し

97
00:05:52,743 --> 00:05:55,239
すべて説明がついて
解決するということです

98
00:05:55,263 --> 00:05:56,432
というのは 嘘です

99
00:05:56,456 --> 00:06:02,672
本当は 10件中10件で
科学が勝利し 解決しています

100
00:06:02,696 --> 00:06:06,464
（拍手）

101
00:06:15,027 --> 00:06:17,708
不可思議なことが
ないわけではありません

102
00:06:17,732 --> 00:06:21,658
不可思議なことはありますが
謎は謎に過ぎません

103
00:06:21,682 --> 00:06:23,371
幽霊ではないのです

104
00:06:24,466 --> 00:06:28,087
世の中には２種類の真実があります

105
00:06:28,111 --> 00:06:32,462
この結論に至るまで
時間がかかりましたが 正しいと思うので

106
00:06:32,486 --> 00:06:33,750
是非聞いてください

107
00:06:33,774 --> 00:06:36,929
世の中には客観的な真実と
主観的な真実があります

108
00:06:36,953 --> 00:06:40,168
あなたが私に
こう言ったとしましょう

109
00:06:40,192 --> 00:06:42,865
「かつてイエスという名の人間が
存在した」

110
00:06:42,889 --> 00:06:44,586
これは客観的な真実です

111
00:06:44,610 --> 00:06:46,960
歴史的記録を
調べることもできますし

112
00:06:46,984 --> 00:06:49,395
それが真実かどうか
決定することができます

113
00:06:49,419 --> 00:06:51,958
確かに真実であるらしいと
言うことができます

114
00:06:51,982 --> 00:06:57,653
「イエスは死から復活した」
というのは ちょっと難しいですね

115
00:06:57,677 --> 00:06:59,904
（笑）

116
00:07:00,441 --> 00:07:07,380
これは客観的な真実としての主張です

117
00:07:07,404 --> 00:07:09,442
実際に復活したかもしれないし
しなかったかもしれません

118
00:07:09,466 --> 00:07:12,192
復活したかどうかは置いておいて

119
00:07:12,216 --> 00:07:14,294
客観的な真実としての主張ですね

120
00:07:14,318 --> 00:07:16,012
事実か否かが問われます

121
00:07:16,036 --> 00:07:19,738
でもあなたが
「復活したかどうかなんてどうでもいい

122
00:07:19,762 --> 00:07:22,106
象徴として
私にとって大切なことで

123
00:07:22,130 --> 00:07:25,624
この比喩に大きな意味と
目的を感じている

124
00:07:25,648 --> 00:07:27,951
人にも信じさせようとは思わない」
と言うなら

125
00:07:27,975 --> 00:07:30,530
客観的な真実から
主観的な真実に―

126
00:07:30,554 --> 00:07:32,076
科学から芸術へと移行します

127
00:07:32,100 --> 00:07:35,264
私たちはこのことを
明確にしないきらいがあります

128
00:07:35,288 --> 00:07:38,700
主観的な真実から
客観的な真実に切り替えなかったり

129
00:07:38,724 --> 00:07:41,627
お互いに公平であろうとはせずに

130
00:07:41,651 --> 00:07:44,015
人が主観的な真実を
話しているのに

131
00:07:44,039 --> 00:07:47,650
客観的な真実の基準で
正しさを立証させようとします

132
00:07:47,674 --> 00:07:51,190
ここで私が話しているのは
客観的な真実です

133
00:07:51,214 --> 00:07:56,900
私の取り憑かれた家にも
客観的な現実があったわけです

134
00:07:56,924 --> 00:07:58,973
すでにガス漏れがあったと
お話ししましたから

135
00:07:58,997 --> 00:08:01,017
こう考えている人は
もういないでしょう

136
00:08:01,041 --> 00:08:03,015
「いや 幽霊もいたと思う」なんてね

137
00:08:03,039 --> 00:08:04,079
（笑）

138
00:08:04,103 --> 00:08:06,850
なぜなら科学的に
説明がついた時点で

139
00:08:06,874 --> 00:08:08,536
幽霊の話はおしまいになるからです

140
00:08:08,560 --> 00:08:12,570
こうした話は説明のつかないことへの
その場しのぎに使うものです

141
00:08:12,594 --> 00:08:14,595
証拠があるから信じるのではなく

142
00:08:14,619 --> 00:08:17,381
証拠がないからこそ
信じるのです

143
00:08:18,382 --> 00:08:20,746
さて ロサンゼルスに

144
00:08:20,770 --> 00:08:24,478
独立捜査班 (IIG) という
グループがあります

145
00:08:24,502 --> 00:08:26,482
素晴らしい仕事をしています

146
00:08:26,506 --> 00:08:29,209
彼らは賞金１万ドルを

147
00:08:29,233 --> 00:08:33,760
科学的条件下で
超能力を証明できる人に

148
00:08:33,784 --> 00:08:36,139
与えています

149
00:08:36,163 --> 00:08:37,869
誰も成功していません

150
00:08:37,893 --> 00:08:42,951
透聴力があると主張した人が
数人名乗り出たことはあります

151
00:08:42,975 --> 00:08:47,031
つまり ずっと離れた場所の
声が聞こえたり

152
00:08:47,055 --> 00:08:48,953
人の考えを読めるというのです

153
00:08:48,977 --> 00:08:51,737
ある人は とても誠実な人なのですが

154
00:08:51,761 --> 00:08:54,652
自分には人の考えが読める
と信じていました

155
00:08:54,745 --> 00:09:00,732
そこで実験が行われました
それは次のように実施されます

156
00:09:00,756 --> 00:09:03,002
グループはこう告げます
「実験計画はこちらです

157
00:09:03,026 --> 00:09:05,041
科学的に実験する方法があります

158
00:09:05,065 --> 00:09:06,218
同意されますか？」

159
00:09:06,242 --> 00:09:08,138
相手が同意すれば
実験が行われます

160
00:09:08,162 --> 00:09:10,167
双方の合意があることは
とても重要です

161
00:09:10,191 --> 00:09:12,606
合意が取れて 実験がされました

162
00:09:12,630 --> 00:09:15,184
グループはこう告げました
「そうですね 残念ですが

163
00:09:15,208 --> 00:09:19,050
あなたはリサの考えを
読むことができませんでした

164
00:09:19,074 --> 00:09:21,103
偶然の確率と
そう変わらない結果でした

165
00:09:21,127 --> 00:09:22,969
その力をお持ちではないようです」

166
00:09:22,993 --> 00:09:24,843
こう告げることで

167
00:09:24,867 --> 00:09:30,136
思いやりを持って
厄介な話し合いをする機会が生まれます

168
00:09:30,160 --> 00:09:32,129
かいつまんで お話しすると

169
00:09:32,153 --> 00:09:36,716
「あなたは誠実な方です

170
00:09:36,740 --> 00:09:39,019
実際に頭の中で
声が聞こえるんですね」

171
00:09:39,097 --> 00:09:43,705
その人は とても受け入れがたい決断を
することになります

172
00:09:43,763 --> 00:09:49,841
専門家に診てもらうかどうかの
人生を変える決断です

173
00:09:49,908 --> 00:09:54,951
私たちはこうしたつながりを
見いだすお手伝いをしています

174
00:09:54,975 --> 00:10:00,285
かつてはこの世のものでない
説明しかつかなかったものを

175
00:10:00,309 --> 00:10:05,369
現実世界に引き戻して
人生をよりよいものにするお手伝いです

176
00:10:06,473 --> 00:10:12,265
さて その一方で実際に
本当だという場合があるかもしれません

177
00:10:12,888 --> 00:10:14,911
幽霊がいるかもしれないし

178
00:10:14,935 --> 00:10:17,108
そしたら すごいと思いませんか！

179
00:10:17,132 --> 00:10:19,856
こうした捜査を行う度に

180
00:10:19,880 --> 00:10:21,686
私は興奮してしまいます

181
00:10:21,710 --> 00:10:23,773
75もの捜査をしてきましたが

182
00:10:23,797 --> 00:10:27,874
76件目でも「これこそ本物かも！」と
飛び上がるかも

183
00:10:27,898 --> 00:10:29,103
（笑）

184
00:10:29,127 --> 00:10:33,983
私が非常に楽観的なだけにせよ
望みを捨てたくありません

185
00:10:34,007 --> 00:10:37,782
人に客観的な真実だと
考えている事柄を共有されたら

186
00:10:37,806 --> 00:10:40,249
皆さんにも同じ姿勢を
取ってほしいのです

187
00:10:40,273 --> 00:10:42,740
疑わしい主張について
話すときには

188
00:10:42,764 --> 00:10:46,443
敬意を持って
いい質問をしてください

189
00:10:46,467 --> 00:10:49,329
一緒に実証できないか
考えてみるのです

190
00:10:49,353 --> 00:10:53,522
ある主張を尊重しつつ
反論することはできないという考えは

191
00:10:53,546 --> 00:10:56,096
本当ではないのです

192
00:10:56,120 --> 00:10:58,867
私たちが調べたり
主張を検証したりするときは

193
00:10:58,891 --> 00:11:02,863
「あなたを尊重します
話をよく聞かせてください

194
00:11:02,887 --> 00:11:04,879
一緒に検証しましょう」と言います

195
00:11:04,903 --> 00:11:08,258
誰かに話をしているときに
こんな経験をしたことがあるはずです

196
00:11:08,282 --> 00:11:11,013
「ああ すっごく興味深いね」

197
00:11:11,037 --> 00:11:13,160
聞き流されていると
感じるはずです

198
00:11:13,184 --> 00:11:16,474
でも相手が「本当に？ へえ

199
00:11:17,593 --> 00:11:19,983
ちょっと微妙だけど
話を聞くよ」と言えば

200
00:11:20,007 --> 00:11:22,664
少なくとも 聞いてくれて
尊重されていると感じるはずです

201
00:11:22,688 --> 00:11:25,804
こうした主張には
このような姿勢こそ必要なのです

202
00:11:25,828 --> 00:11:28,535
相手の言うことを重要だと
感じているという姿勢です

203
00:11:28,559 --> 00:11:31,495
それこそが敬意でしょう

204
00:11:34,210 --> 00:11:38,909
確かにこうした探求の多くは
無為に終わりますが

205
00:11:38,933 --> 00:11:40,766
科学とはそういうものです

206
00:11:41,163 --> 00:11:45,264
がんを完治させるための研究は
いまだ成功していませんが

207
00:11:45,288 --> 00:11:47,620
研究をやめることはしません

208
00:11:47,644 --> 00:11:49,174
それには２つの理由があります

209
00:11:49,198 --> 00:11:51,676
まず第１に 答えが
重要なものだからです

210
00:11:51,700 --> 00:11:55,722
求めているものが 死後の世界や
超自然現象や がんの完治であろうと

211
00:11:55,746 --> 00:11:58,079
すべて同じ問いに帰するのです

212
00:11:58,103 --> 00:12:00,782
私たちはいつまで
ここにいられるのか？

213
00:12:01,965 --> 00:12:05,749
第２に 真実を探し求めることは

214
00:12:05,773 --> 00:12:07,082
開かれた考えを持ち

215
00:12:07,106 --> 00:12:11,475
間違いや世界観を変えられることを
恐れないことであり

216
00:12:11,499 --> 00:12:13,547
それは畏敬の念を
起こさせるものだからです

217
00:12:14,318 --> 00:12:18,131
私は毎回幽霊話に
わくわくさせられます

218
00:12:18,155 --> 00:12:21,239
グループに潜入する度に
彼らが正しいのかもと思います

219
00:12:21,263 --> 00:12:23,260
この望みは失いたくありません

220
00:12:23,284 --> 00:12:25,088
望みを失わないようにしましょう

221
00:12:25,112 --> 00:12:27,967
なぜなら 世界に存在する何かを
探し求めることは

222
00:12:27,991 --> 00:12:29,905
自分の中に何があるかを
見つめることになるからです

223
00:12:30,637 --> 00:12:37,098
それから 一酸化炭素検知器を
ご自宅に設置するのをお忘れなく

224
00:12:38,162 --> 00:12:39,441
ありがとうございました

225
00:12:39,465 --> 00:12:44,429
（拍手）