0:00:00.764,0:00:05.293
８年前 私は悪霊に取り憑かれました

0:00:08.286,0:00:10.486
私は当時25歳で

0:00:10.510,0:00:14.948
他の家の裏にある[br]小さな家に住んでいました

0:00:14.972,0:00:16.267
ロサンゼルスでした

0:00:16.291,0:00:19.943
ゲストハウスでしたが[br]少し荒廃していて

0:00:19.967,0:00:22.646
長いこと手入れが[br]されていませんでした

0:00:22.670,0:00:26.121
ある晩 私が腰掛けていると

0:00:26.145,0:00:30.647
とても気味の悪い感情に[br]襲われました

0:00:30.671,0:00:33.689
誰かに見られているような感じです

0:00:33.713,0:00:36.732
でも２匹の犬以外には[br]誰もいませんし

0:00:36.756,0:00:38.634
犬は自分の脚を[br]噛んでいるだけでした

0:00:39.308,0:00:43.141
辺りを見回しても[br]誰もいません

0:00:43.165,0:00:47.386
私の想像に過ぎないわ[br]と思いました

0:00:47.410,0:00:50.021
でも その感覚は[br]どんどんひどくなり

0:00:50.045,0:00:55.337
胸のあたりに圧迫感をおぼえました

0:00:55.361,0:00:58.453
悪い知らせを[br]聞いたときのような感覚が

0:00:58.477,0:01:01.788
どんどん体の奥へと[br]沈み込んでいき

0:01:01.812,0:01:03.205
痛みすら感じました

0:01:04.050,0:01:07.784
この感覚は日々悪化して

0:01:07.808,0:01:13.304
この小さなゲストハウスには[br]何かがいる―

0:01:13.328,0:01:16.492
何かに取り憑かれていると[br]確信し始めました

0:01:18.023,0:01:21.138
それから 音も聞こえ始めました

0:01:21.162,0:01:27.100
「ヒューッ」とささやくような[br]何かが過ぎ去る音です

0:01:28.485,0:01:32.761
親友のクレアに電話をして[br]こう言いました

0:01:33.578,0:01:36.737
「おかしくなったと[br]思われるかもしれないけど

0:01:36.761,0:01:38.825
でも 実は...

0:01:38.849,0:01:43.828
家に幽霊がいて[br]除霊したいんだけど」

0:01:43.852,0:01:48.200
そしてとても開かれた考えの持ち主の[br]彼女はこう答えました

0:01:48.224,0:01:49.729
「おかしくなんかない

0:01:49.753,0:01:53.627
お清めの儀式を[br]すればいいんじゃない？」

0:01:53.651,0:01:55.432
（笑）

0:01:55.456,0:02:00.881
「セージの葉を燃やして

0:02:00.905,0:02:03.403
出て行けと言えばいいの」

0:02:03.427,0:02:07.089
「そうね！」と[br]私はセージを買いに行きました

0:02:07.113,0:02:11.174
初めてのことだったので[br]セージの葉に火をつけて

0:02:11.198,0:02:17.898
ひらひら揺らして言いました[br]「出て行って！ ここは私の家なの

0:02:17.922,0:02:19.556
あなたの居場所じゃない！」

0:02:20.593,0:02:23.874
でも感覚は消えず[br]何も変わりませんでした

0:02:23.898,0:02:26.094
そこで こう考え始めました

0:02:26.118,0:02:28.890
この幽霊はきっと[br]私のことを笑っているはずだ

0:02:28.914,0:02:31.342
だって出て行かなかったんだから

0:02:31.366,0:02:34.591
私のことを無力でなすすべもなく

0:02:34.615,0:02:36.850
追い出せもしない奴だと[br]思ってるんだろうと

0:02:36.874,0:02:40.799
毎日 家に帰ると

0:02:40.823,0:02:46.339
この感覚があまりにつらく―[br]今でこそ笑っていますが

0:02:46.363,0:02:50.440
毎晩ベッドに座って[br]泣いていました

0:02:51.040,0:02:56.339
胸のあたりのつらさは[br]どんどん悪化しました

0:02:56.363,0:02:59.355
実際に痛みさえ感じました

0:02:59.379,0:03:02.801
精神科医の元も訪ねました

0:03:02.825,0:03:06.253
何か薬を処方してもらおうと[br]しましたが

0:03:06.277,0:03:10.379
でも薬はくれませんでした[br]統合失調症ではないんですって

0:03:10.403,0:03:12.180
（笑）

0:03:13.937,0:03:20.737
最終的に私はネットで[br]「取り憑かれた」と検索しました

0:03:20.761,0:03:23.847
すると除霊師のフォーラムに[br]行き当たりました

0:03:23.871,0:03:26.203
この除霊師たちは[br]一風変わっていて

0:03:26.227,0:03:27.771
懐疑論者でした

0:03:27.795,0:03:33.365
彼らによると 調査した[br]幽霊の事例の全ては

0:03:33.389,0:03:35.564
科学によって説明がついたというのです

0:03:35.588,0:03:39.532
そこで私は「なるほど[br]私はこういう経験をしたんだけど

0:03:39.556,0:03:43.631
説明できるなら[br]是非伺いたいわ」と言いました

0:03:43.655,0:03:46.865
１人が こう答えました[br]「いいでしょう

0:03:46.889,0:03:50.975
一酸化炭素中毒は[br]聞いたことがありますか？」

0:03:52.877,0:03:57.339
私は答えました[br]「ええ まあ

0:03:57.363,0:04:00.710
ガス中毒みたいなやつでしょ？」

0:04:00.734,0:04:03.713
一酸化炭素中毒は[br]家の中でガス漏れがあると

0:04:03.737,0:04:05.180
起きるものです

0:04:05.204,0:04:11.032
調べてみると[br]一酸化炭素中毒の症状には

0:04:11.056,0:04:14.186
胸のあたりの圧迫感や

0:04:14.210,0:04:18.608
「ヒューッ」という幻聴や

0:04:18.632,0:04:22.410
説明のつかない恐怖などが[br]含まれていました

0:04:23.831,0:04:26.233
その晩 ガス会社に電話をして

0:04:26.257,0:04:30.062
「緊急事態です[br]誰かよこしてください

0:04:30.086,0:04:33.356
詳しくは言いたくないけど[br]とにかく来てください」

0:04:33.380,0:04:34.573
（笑）

0:04:34.597,0:04:37.384
来てくれた人に言いました[br]「ガス漏れじゃないかと思って」と

0:04:37.408,0:04:39.924
一酸化炭素検知器を取り出して

0:04:39.948,0:04:41.990
男性がこう言いました

0:04:42.014,0:04:45.477
「今晩 ご連絡をくださって良かった

0:04:45.501,0:04:47.914
もう少しで[br]死に至るところでしたよ」と

0:04:49.667,0:04:55.034
アメリカ人の37％が[br]幽霊の出る家を信じています

0:04:55.058,0:04:59.648
そのうちの何人が[br]実際に幽霊の出る家に住んでいて

0:04:59.672,0:05:02.664
何人が実は危険に[br]さらされていたのでしょう

0:05:04.783,0:05:09.516
この幽霊話のおかげで[br]この仕事に導かれました

0:05:09.540,0:05:12.438
私は２つの意味で[br]捜査を仕事にしています

0:05:12.462,0:05:14.030
私は捜査ジャーナリストであり

0:05:14.054,0:05:17.240
超自然だとかスピリチュアルだと[br]される現象に対して

0:05:17.264,0:05:19.260
捜査を行っています

0:05:19.284,0:05:20.792
つまりはこういうことです

0:05:20.816,0:05:24.767
悪魔払いが必要だという[br]ふりをすることもあります

0:05:24.791,0:05:29.356
そうすることで―[br]その通り 悪魔払い師のところへ行き

0:05:29.380,0:05:32.986
からくりや心理的な仕掛けを使って

0:05:33.010,0:05:35.898
悪霊に取り憑かれていると[br]信じ込ませていないか調べます

0:05:35.922,0:05:39.244
スパイとして[br]非主流派科学グループに潜り込み

0:05:39.268,0:05:42.641
司会を務めるポッドキャストで[br]レポートすることもあります

0:05:42.665,0:05:47.699
一緒に司会を務めるロスと[br]70以上もの捜査を行ってきました

0:05:47.723,0:05:52.719
是非お伝えしたいことは[br]10件中9件で科学が勝利し

0:05:52.743,0:05:55.239
すべて説明がついて[br]解決するということです

0:05:55.263,0:05:56.432
というのは 嘘です

0:05:56.456,0:06:02.672
本当は 10件中10件で[br]科学が勝利し 解決しています

0:06:02.696,0:06:06.464
（拍手）

0:06:15.027,0:06:17.708
不可思議なことが[br]ないわけではありません

0:06:17.732,0:06:21.658
不可思議なことはありますが[br]謎は謎に過ぎません

0:06:21.682,0:06:23.371
幽霊ではないのです

0:06:24.466,0:06:28.087
世の中には２種類の真実があります

0:06:28.111,0:06:32.462
この結論に至るまで[br]時間がかかりましたが 正しいと思うので

0:06:32.486,0:06:33.750
是非聞いてください

0:06:33.774,0:06:36.929
世の中には客観的な真実と[br]主観的な真実があります

0:06:36.953,0:06:40.168
あなたが私に[br]こう言ったとしましょう

0:06:40.192,0:06:42.865
「かつてイエスという名の人間が[br]存在した」

0:06:42.889,0:06:44.586
これは客観的な真実です

0:06:44.610,0:06:46.960
歴史的記録を[br]調べることもできますし

0:06:46.984,0:06:49.395
それが真実かどうか[br]決定することができます

0:06:49.419,0:06:51.958
確かに真実であるらしいと[br]言うことができます

0:06:51.982,0:06:57.653
「イエスは死から復活した」[br]というのは ちょっと難しいですね

0:06:57.677,0:06:59.904
（笑）

0:07:00.441,0:07:07.380
これは客観的な真実としての主張です

0:07:07.404,0:07:09.442
実際に復活したかもしれないし[br]しなかったかもしれません

0:07:09.466,0:07:12.192
復活したかどうかは置いておいて

0:07:12.216,0:07:14.294
客観的な真実としての主張ですね

0:07:14.318,0:07:16.012
事実か否かが問われます

0:07:16.036,0:07:19.738
でもあなたが[br]「復活したかどうかなんてどうでもいい

0:07:19.762,0:07:22.106
象徴として[br]私にとって大切なことで

0:07:22.130,0:07:25.624
この比喩に大きな意味と[br]目的を感じている

0:07:25.648,0:07:27.951
人にも信じさせようとは思わない」[br]と言うなら

0:07:27.975,0:07:30.530
客観的な真実から[br]主観的な真実に―

0:07:30.554,0:07:32.076
科学から芸術へと移行します

0:07:32.100,0:07:35.264
私たちはこのことを[br]明確にしないきらいがあります

0:07:35.288,0:07:38.700
主観的な真実から[br]客観的な真実に切り替えなかったり

0:07:38.724,0:07:41.627
お互いに公平であろうとはせずに

0:07:41.651,0:07:44.015
人が主観的な真実を[br]話しているのに

0:07:44.039,0:07:47.650
客観的な真実の基準で[br]正しさを立証させようとします

0:07:47.674,0:07:51.190
ここで私が話しているのは[br]客観的な真実です

0:07:51.214,0:07:56.900
私の取り憑かれた家にも[br]客観的な現実があったわけです

0:07:56.924,0:07:58.973
すでにガス漏れがあったと[br]お話ししましたから

0:07:58.997,0:08:01.017
こう考えている人は[br]もういないでしょう

0:08:01.041,0:08:03.015
「いや 幽霊もいたと思う」なんてね

0:08:03.039,0:08:04.079
（笑）

0:08:04.103,0:08:06.850
なぜなら科学的に[br]説明がついた時点で

0:08:06.874,0:08:08.536
幽霊の話はおしまいになるからです

0:08:08.560,0:08:12.570
こうした話は説明のつかないことへの[br]その場しのぎに使うものです

0:08:12.594,0:08:14.595
証拠があるから信じるのではなく

0:08:14.619,0:08:17.381
証拠がないからこそ[br]信じるのです

0:08:18.382,0:08:20.746
さて ロサンゼルスに

0:08:20.770,0:08:24.478
独立捜査班 (IIG) という[br]グループがあります

0:08:24.502,0:08:26.482
素晴らしい仕事をしています

0:08:26.506,0:08:29.209
彼らは賞金１万ドルを

0:08:29.233,0:08:33.760
科学的条件下で[br]超能力を証明できる人に

0:08:33.784,0:08:36.139
与えています

0:08:36.163,0:08:37.869
誰も成功していません

0:08:37.893,0:08:42.951
透聴力があると主張した人が[br]数人名乗り出たことはあります

0:08:42.975,0:08:47.031
つまり ずっと離れた場所の[br]声が聞こえたり

0:08:47.055,0:08:48.953
人の考えを読めるというのです

0:08:48.977,0:08:51.737
ある人は とても誠実な人なのですが

0:08:51.761,0:08:54.652
自分には人の考えが読める[br]と信じていました

0:08:54.745,0:09:00.732
そこで実験が行われました[br]それは次のように実施されます

0:09:00.756,0:09:03.002
グループはこう告げます[br]「実験計画はこちらです

0:09:03.026,0:09:05.041
科学的に実験する方法があります

0:09:05.065,0:09:06.218
同意されますか？」

0:09:06.242,0:09:08.138
相手が同意すれば[br]実験が行われます

0:09:08.162,0:09:10.167
双方の合意があることは[br]とても重要です

0:09:10.191,0:09:12.606
合意が取れて 実験がされました

0:09:12.630,0:09:15.184
グループはこう告げました[br]「そうですね 残念ですが

0:09:15.208,0:09:19.050
あなたはリサの考えを[br]読むことができませんでした

0:09:19.074,0:09:21.103
偶然の確率と[br]そう変わらない結果でした

0:09:21.127,0:09:22.969
その力をお持ちではないようです」

0:09:22.993,0:09:24.843
こう告げることで

0:09:24.867,0:09:30.136
思いやりを持って[br]厄介な話し合いをする機会が生まれます

0:09:30.160,0:09:32.129
かいつまんで お話しすると

0:09:32.153,0:09:36.716
「あなたは誠実な方です

0:09:36.740,0:09:39.019
実際に頭の中で[br]声が聞こえるんですね」

0:09:39.097,0:09:43.705
その人は とても受け入れがたい決断を[br]することになります

0:09:43.763,0:09:49.841
専門家に診てもらうかどうかの[br]人生を変える決断です

0:09:49.908,0:09:54.951
私たちはこうしたつながりを[br]見いだすお手伝いをしています

0:09:54.975,0:10:00.285
かつてはこの世のものでない[br]説明しかつかなかったものを

0:10:00.309,0:10:05.369
現実世界に引き戻して[br]人生をよりよいものにするお手伝いです

0:10:06.473,0:10:12.265
さて その一方で実際に[br]本当だという場合があるかもしれません

0:10:12.888,0:10:14.911
幽霊がいるかもしれないし

0:10:14.935,0:10:17.108
そしたら すごいと思いませんか！

0:10:17.132,0:10:19.856
こうした捜査を行う度に

0:10:19.880,0:10:21.686
私は興奮してしまいます

0:10:21.710,0:10:23.773
75もの捜査をしてきましたが

0:10:23.797,0:10:27.874
76件目でも「これこそ本物かも！」と[br]飛び上がるかも

0:10:27.898,0:10:29.103
（笑）

0:10:29.127,0:10:33.983
私が非常に楽観的なだけにせよ[br]望みを捨てたくありません

0:10:34.007,0:10:37.782
人に客観的な真実だと[br]考えている事柄を共有されたら

0:10:37.806,0:10:40.249
皆さんにも同じ姿勢を[br]取ってほしいのです

0:10:40.273,0:10:42.740
疑わしい主張について[br]話すときには

0:10:42.764,0:10:46.443
敬意を持って[br]いい質問をしてください

0:10:46.467,0:10:49.329
一緒に実証できないか[br]考えてみるのです

0:10:49.353,0:10:53.522
ある主張を尊重しつつ[br]反論することはできないという考えは

0:10:53.546,0:10:56.096
本当ではないのです

0:10:56.120,0:10:58.867
私たちが調べたり[br]主張を検証したりするときは

0:10:58.891,0:11:02.863
「あなたを尊重します[br]話をよく聞かせてください

0:11:02.887,0:11:04.879
一緒に検証しましょう」と言います

0:11:04.903,0:11:08.258
誰かに話をしているときに[br]こんな経験をしたことがあるはずです

0:11:08.282,0:11:11.013
「ああ すっごく興味深いね」

0:11:11.037,0:11:13.160
聞き流されていると[br]感じるはずです

0:11:13.184,0:11:16.474
でも相手が「本当に？ へえ

0:11:17.593,0:11:19.983
ちょっと微妙だけど[br]話を聞くよ」と言えば

0:11:20.007,0:11:22.664
少なくとも 聞いてくれて[br]尊重されていると感じるはずです

0:11:22.688,0:11:25.804
こうした主張には[br]このような姿勢こそ必要なのです

0:11:25.828,0:11:28.535
相手の言うことを重要だと[br]感じているという姿勢です

0:11:28.559,0:11:31.495
それこそが敬意でしょう

0:11:34.210,0:11:38.909
確かにこうした探求の多くは[br]無為に終わりますが

0:11:38.933,0:11:40.766
科学とはそういうものです

0:11:41.163,0:11:45.264
がんを完治させるための研究は[br]いまだ成功していませんが

0:11:45.288,0:11:47.620
研究をやめることはしません

0:11:47.644,0:11:49.174
それには２つの理由があります

0:11:49.198,0:11:51.676
まず第１に 答えが[br]重要なものだからです

0:11:51.700,0:11:55.722
求めているものが 死後の世界や[br]超自然現象や がんの完治であろうと

0:11:55.746,0:11:58.079
すべて同じ問いに帰するのです

0:11:58.103,0:12:00.782
私たちはいつまで[br]ここにいられるのか？

0:12:01.965,0:12:05.749
第２に 真実を探し求めることは

0:12:05.773,0:12:07.082
開かれた考えを持ち

0:12:07.106,0:12:11.475
間違いや世界観を変えられることを[br]恐れないことであり

0:12:11.499,0:12:13.547
それは畏敬の念を[br]起こさせるものだからです

0:12:14.318,0:12:18.131
私は毎回幽霊話に[br]わくわくさせられます

0:12:18.155,0:12:21.239
グループに潜入する度に[br]彼らが正しいのかもと思います

0:12:21.263,0:12:23.260
この望みは失いたくありません

0:12:23.284,0:12:25.088
望みを失わないようにしましょう

0:12:25.112,0:12:27.967
なぜなら 世界に存在する何かを[br]探し求めることは

0:12:27.991,0:12:29.905
自分の中に何があるかを[br]見つめることになるからです

0:12:30.637,0:12:37.098
それから 一酸化炭素検知器を[br]ご自宅に設置するのをお忘れなく

0:12:38.162,0:12:39.441
ありがとうございました

0:12:39.465,0:12:44.429
（拍手）