0:00:00.764,0:00:05.293
לפני שמונה שנים, נרדפתי על ידי רוח רעה.

0:00:08.286,0:00:10.486
הייתי אז בת 25,

0:00:10.510,0:00:14.948
וגרתי בבית קטנטן[br]מאחורי בית של מישהו אחר

0:00:14.972,0:00:16.267
בלוס אנג'לס.

0:00:16.291,0:00:19.943
זה היה מעין בית הארחה רעוע,

0:00:19.967,0:00:22.646
שהוזנח במשך זמן רב.

0:00:22.670,0:00:26.121
ולילה אחד, ישבתי שם

0:00:26.145,0:00:30.647
ועלתה בי תחושה ממש מפחידה,

0:00:30.671,0:00:33.689
מין תחושה כזאת, שמישהו מסתכל עליך.

0:00:33.713,0:00:36.732
אבל אף אחד לא היה שם מלבד שני הכלבים שלי

0:00:36.756,0:00:38.634
והם רק לעסו את כפות הרגלים שלהם.

0:00:39.308,0:00:43.141
הסתכלתי מסביב. לא היה שם איש.

0:00:43.165,0:00:47.386
וחשבתי לעצמי, טוב, זה בטח רק הדמיון שלי.

0:00:47.410,0:00:50.021
אבל התחושה רק החמירה,

0:00:50.045,0:00:55.337
והתחלתי להרגיש מין לחץ בחזה,

0:00:55.361,0:00:58.453
בערך כמו שמרגישים כשמקבלים חדשות רעות.

0:00:58.477,0:01:01.788
אבל הלחץ התחיל לשקוע יותר ויותר

0:01:01.812,0:01:03.865
עד שכמעט כאב לי.

0:01:04.050,0:01:07.784
ובמהלך אותו השבוע, התחושה הזאת התגברה,

0:01:07.808,0:01:13.304
והתחלתי להשתכנע שיש שם משהו,

0:01:13.328,0:01:16.492
בבית ההארחה הקטן שלי, שרודף אותי.

0:01:18.023,0:01:21.138
והתחלתי לשמוע מין קולות,

0:01:21.162,0:01:27.100
מעין לחישה, "ווששש", [br]כאילו שמשהו עובר דרכי.

0:01:28.485,0:01:32.761
התקשרתי לחברתי הטובה ביותר, קלייר, ואמרתי:

0:01:33.578,0:01:36.737
"אני יודעת שזה נשמע מטורף,

0:01:36.761,0:01:38.825
"אבל, אה...

0:01:38.849,0:01:43.828
"אני חושבת שיש לי רוח רפאים בבית,[br]ואני חייבת להיפטר ממנה".

0:01:43.852,0:01:48.200
והיא אמרה -- יש לה ראש [br]מאוד פתוח -- והיא אמרה,

0:01:48.224,0:01:49.729
"אני לא חושבת שאת משוגעת.

0:01:49.753,0:01:53.627
"את רק צריכה לעשות טקס טיהור".

0:01:53.651,0:01:55.432
(צחוק)

0:01:55.456,0:02:00.881
"אז תשיגי קצת מרווה ותציתי אותה,

0:02:00.905,0:02:03.403
"ותגידי לרוח לעזוב".

0:02:03.427,0:02:07.089
אז אמרתי, "בסדר", [br]והלכתי וקניתי מרווה.

0:02:07.113,0:02:11.174
אף פעם לא עשיתי את זה בעבר,[br]אז הצתתי את המרווה,

0:02:11.198,0:02:17.898
נפנפתי בה לכל עבר ואמרתי:[br]"לכי מכאן! זה הבית שלי! אני גרה כאן!

0:02:17.922,0:02:19.556
"את לא גרה כאן!"

0:02:20.593,0:02:23.874
אבל התחושה נשארה. דבר לא השתפר.

0:02:23.898,0:02:26.094
ואז התחלתי לחשוב,

0:02:26.118,0:02:28.890
נו, טוב, הדבר הזה כנראה פשוט צוחק עליי,

0:02:28.914,0:02:31.342
כי הוא לא עזב,

0:02:31.366,0:02:34.591
ואני בטח נראית לו [br]כמו איזה יצור חלש וחסר ישע,

0:02:34.615,0:02:36.850
שלא יכול לסלק אותו.

0:02:36.874,0:02:40.799
אז בכל ערב הייתי מגיעה הביתה

0:02:40.823,0:02:46.339
ואתם יודעים, התחושה היתה רעה כל כך,[br]-- אני צוחקת על זה עכשיו --

0:02:46.363,0:02:50.440
אבל הייתי יושבת על המיטה ובוכה כל לילה.

0:02:51.040,0:02:56.339
והמועקה בחזה הלכה והתגברה.

0:02:56.363,0:02:59.355
זה היה כאב פיזי ממש.

0:02:59.379,0:03:02.801
ואפילו הלכתי לפסיכיאטרית

0:03:02.825,0:03:06.253
וניסיתי לשכנע אותה לרשום לי תרופות,

0:03:06.277,0:03:10.379
והיא סירבה, רק מפני שאין לי סכיזופרניה.

0:03:10.403,0:03:12.180
(צחוק)

0:03:13.937,0:03:20.737
אז בסופו של דבר נכנסתי לאינטרנט[br]וחיפשתי בגוגל: "רוחות רפאים".

0:03:20.761,0:03:23.847
והגעתי לפורום הזה, של מכסחי-שדים.

0:03:23.871,0:03:26.203
אבל אלה היו מכסחי-שדים מסוג מיוחד --

0:03:26.227,0:03:27.771
אלה היו ספקנים.

0:03:27.795,0:03:33.365
הם האמינו שלכל מקרה של רוחות[br]שהם חקרו עד היום

0:03:33.389,0:03:35.564
היה הסבר מדעי.

0:03:35.588,0:03:39.532
אז אמרתי להם: "אוקיי, חכמולוגים,[br]זה מה שקורה אצלי,

0:03:39.556,0:03:43.631
"ואם יש לכם הסבר בשבילי, [br]אני ממש אשמח לשמוע אותו".

0:03:43.655,0:03:46.865
ואחד מהם אמר: "בסדר.

0:03:46.889,0:03:50.975
"שמעת פעם על הרעלת פחמן חד-חמצני?"

0:03:52.877,0:03:57.339
ואני עניתי, "כן.

0:03:57.363,0:04:00.710
"כאילו, הרעלת גז?"

0:04:00.734,0:04:03.713
הרעלה מפחמן חד-חמצני[br]מתרחשת כשיש דליפת גז

0:04:03.737,0:04:05.180
בתוך הבית.

0:04:05.204,0:04:11.032
חיפשתי את זה באינטרנט והתסמינים[br]של הרעלת פחמן חד-חמצני

0:04:11.056,0:04:14.186
כוללים לחץ בחזה,

0:04:14.210,0:04:18.608
הזיות קוליות -- ווששש --

0:04:18.632,0:04:22.410
ותחושת אימה בלתי מוסברת.

0:04:23.831,0:04:26.233
עוד באותו הלילה, התקשרתי לחברת הגז.

0:04:26.257,0:04:30.062
אמרתי להם, "יש לי מקרה חירום.[br]אתם חייבים להגיע מיד.

0:04:30.086,0:04:33.356
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים עכשיו, [br]אבל אתם חייבים להגיע."

0:04:33.380,0:04:34.573
(צחוק)

0:04:34.597,0:04:37.384
הם הגיעו. אמרתי להם, [br]"אני חושדת שיש פה דליפת גז".

0:04:37.408,0:04:39.924
הם הביאו את גלאי הפחמן החד-חמצני,

0:04:39.948,0:04:41.990
והאיש אמר,

0:04:42.014,0:04:45.477
"טוב מאוד שקראת לנו לבוא הערב,

0:04:45.501,0:04:47.914
"כי היית יכולה למות ממש בקרוב".

0:04:49.667,0:04:55.034
37% מהאמריקנים[br]מאמינים שיש בתים רדופי-רוחות,

0:04:55.058,0:04:59.648
ואני תוהה כמה מהם באמת היו בבית כזה,

0:04:59.672,0:05:02.664
וכמה מהם היו בסכנה.

0:05:04.783,0:05:09.516
וכך, סיפור הרוחות הזה [br]הוביל אותי לעבודה שלי.

0:05:09.540,0:05:12.438
אני חוקרת, בשני מובנים:

0:05:12.462,0:05:14.030
אני עיתונאית חוקרת,

0:05:14.054,0:05:17.240
ואני גם חוקרת טענות בנושא העל-טבעי

0:05:17.264,0:05:19.260
וטענות ליכולות ספיריטואליות.

0:05:19.284,0:05:20.792
וזה אומר כמה דברים.

0:05:20.816,0:05:24.767
לפעמים זה אומר שאני מעמידה פנים[br]שאני צריכה גירוש שדים

0:05:24.791,0:05:29.356
כדי שאוכל להזמין -- כן, זה נכון! --[br]כדי שאוכל להזמין מגרש שדים.

0:05:29.380,0:05:32.986
ולראות האם הוא משתמש בגימיקים[br]או בטריקים פסיכולוגיים

0:05:33.010,0:05:35.898
כדי לנסות לשכנע אנשים[br]שהם אחוזי דיבוק.

0:05:35.922,0:05:39.244
לפעמים זה אומר שאני מסתננת[br]בחשאי לקבוצת שוליים

0:05:39.268,0:05:42.641
שאני עושה עליה כתבה[br]עבור פודקאסט שאני שותפה בהגשתו.

0:05:42.665,0:05:47.699
עשיתי מעל 70 חקירות[br]עם המגיש השותף שלי, רוס.

0:05:47.723,0:05:52.719
הייתי שמחה לספר לכם [br]שב-9 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח,

0:05:52.743,0:05:55.239
מציל את המצב, מסביר הכל.

0:05:55.263,0:05:56.432
אבל זאת לא האמת.

0:05:56.456,0:06:02.672
האמת היא, שב-10 מתוך 10 מקרים,[br]המדע מנצח ומציל את המצב.

0:06:02.696,0:06:06.464
(מחיאות כפיים)

0:06:15.027,0:06:17.708
וזה לא אומר שאין דבר כזה, תעלומה.

0:06:17.732,0:06:21.658
כמובן שיש תעלומות,[br]אבל תעלומה היא תעלומה.

0:06:21.682,0:06:23.371
היא לא רוח רפאים.

0:06:24.466,0:06:28.087
אני מאמינה שיש שני סוגי אמיתות,

0:06:28.111,0:06:32.462
ולקח לי זמן להגיע לתובנה הזאת, [br]אבל אני חושבת שזה נכון,

0:06:32.486,0:06:33.750
אז תקשיבו לי.

0:06:33.774,0:06:36.929
אני חושבת שיש אמת חיצונית [br]ויש אמת פנימית.

0:06:36.953,0:06:40.168
כך שאם אתם אומרים לי,

0:06:40.192,0:06:42.865
"היה אדם בשם ישו,[br]והוא התקיים במציאות,"[br]

0:06:42.889,0:06:44.586
זו אמת חיצונית, נכון?

0:06:44.610,0:06:46.960
ואנחנו יכולים לבדוק את הרשומות ההיסטוריות.

0:06:46.984,0:06:49.395
אנחנו יכולים לקבוע האם זה נראה נכון.

0:06:49.419,0:06:51.958
ואני טוענת, שנראה שזה נכון.

0:06:51.982,0:06:57.653
אם תגידו, "ישו חזר מהמתים," --[br]זה מסובך יותר.

0:06:57.677,0:06:59.904
(צחוק)

0:07:00.441,0:07:07.380
הייתי אומרת שזה טענה של אמת חיצונית,

0:07:07.404,0:07:09.442
כי או שהוא חזר פיזית או שהוא לא.

0:07:09.466,0:07:12.192
אני לא אכנס לשאלה[br]האם הוא חזר מהמתים או לא,

0:07:12.216,0:07:14.294
אבל אני אומרת שזו טענה של אמת חיצונית.

0:07:14.318,0:07:16.012
זה קרה, או שזה לא קרה.

0:07:16.036,0:07:19.738
אבל אם תגידו, "לא אכפת לי[br]אם הוא חזר מהמתים.

0:07:19.762,0:07:22.106
"זה חשוב לי מבחינה סמלית,

0:07:22.130,0:07:25.624
"והמטאפורה הזאת כל כך משמעותית,[br]כל כך חשובה לי,

0:07:25.648,0:07:27.951
"שאני לא אנסה לשכנע אותך,"

0:07:27.975,0:07:30.530
עכשיו הפכתם אותה מאמת חיצונית לאמת פנימית.

0:07:30.554,0:07:32.076
ממדע לאמנות.

0:07:32.100,0:07:35.264
ואני חושבת יש לנו נטייה[br]לא להיות לגמרי ברורים לגבי זה,

0:07:35.288,0:07:38.700
לנסות להפוך את האמיתות הפנימיות שלנו[br]לאמיתות חיצוניות,

0:07:38.724,0:07:41.627
או להיות לא הוגנים לגבי זה כלפי אחרים,

0:07:41.651,0:07:44.015
וכשאנשים מספרים לנו[br]על האמיתות הפנימיות שלהם,

0:07:44.039,0:07:47.650
לנסות לגרום להם להגן עליהן על פי[br]סטנדרטים של אמת חיצונית.

0:07:47.674,0:07:51.190
אז אני מדברת על האמת החיצונית,[br]ועל דברים אובייקטיביים.

0:07:51.214,0:07:56.900
היתה מציאות אובייקטיבית[br]בבית רדוף הרוחות שלי, נכון?

0:07:56.924,0:07:58.973
אחרי שסיפרתי לכם על דליפת הגז,

0:07:58.997,0:08:01.017
אני בספק אם יש כאן מישהו שיגיד,

0:08:01.041,0:08:03.015
"לדעתי בכל זאת היתה גם רוח רפאים" --

0:08:03.039,0:08:04.079
(צחוק)

0:08:04.103,0:08:06.850
כי ברגע שיש לנו הסבר מדעי,

0:08:06.874,0:08:08.536
אנחנו יודעים לוותר על הרוח.

0:08:08.560,0:08:12.570
אנחנו משתמשים בדברים האלה[br]כתחליף למה שאנחנו לא יכולים להסביר.

0:08:12.594,0:08:14.595
אנחנו לא מאמינים בהם בגלל ראיות;

0:08:14.619,0:08:17.381
אנחנו מאמינים בהם בגלל היעדר ראיות.

0:08:18.382,0:08:20.746
אז יש קבוצה בלוס אנג'לס

0:08:20.770,0:08:24.478
שנקראת קבוצת החקירות העצמאיות,[br]או IIG,

0:08:24.502,0:08:26.482
והם עושים עבודה מצוינת.

0:08:26.506,0:08:29.209
הם יעניקו פרס של 10,000 דולר

0:08:29.233,0:08:33.760
למי שיוכל להראות, בתנאים מדעיים,

0:08:33.784,0:08:36.139
שיש לו יכולת על-טבעית.

0:08:36.163,0:08:37.869
אף אחד עוד לא עשה את זה.

0:08:37.893,0:08:42.951
אבל היו כמה אנשים שטענו[br]שהם יכולים לשמוע קולות,

0:08:42.975,0:08:47.031
כלומר קולות מעולם המתים,

0:08:47.055,0:08:48.953
או שהם יכולים לקרוא מחשבות.

0:08:48.977,0:08:51.737
והיה אדם אחד מאוד כן,

0:08:51.761,0:08:54.652
שהאמין שהוא יכול לקרוא מחשבות.

0:08:54.745,0:09:00.732
אז הם ארגנו לו מבחן, וזה עובד ככה.

0:09:00.756,0:09:03.002
הקבוצה אמרה, "בסדר, יש לנו פרוטוקול,

0:09:03.026,0:09:05.041
"יש לנו דרך לבדוק את זה מבחינה מדעית.

0:09:05.065,0:09:06.218
"האם אתה מסכים?"

0:09:06.242,0:09:08.138
האדם הזה אמר שכן. אז הם בחנו את זה.

0:09:08.162,0:09:10.167
חשוב מאוד ששני הצדדים יסכימו.

0:09:10.191,0:09:12.606
הם עשו את זה, הם בחנו אותו.

0:09:12.630,0:09:15.184
הם אמרו, "אתה יודע מה?

0:09:15.208,0:09:19.050
"לא הצלחת לנבא מה ליסה חשבה.

0:09:19.074,0:09:21.103
"היתה התאמה בערך כמו ניחוש מקרי.

0:09:21.127,0:09:22.969
"נראה שאין לך את הכוחות האלה."

0:09:22.993,0:09:24.843
וזה נתן להם את ההזדמנות

0:09:24.867,0:09:30.136
לשבת איתו בעדינות לשיחה [br]ולנהל דיון לא פשוט,

0:09:30.160,0:09:32.129
שמשמעותו היא,

0:09:32.153,0:09:36.716
"אנחנו יודעים שאתה כן, ופירוש הדבר הוא,

0:09:36.740,0:09:39.019
"שאתה באמת שומע משהו בתוך הראש."

0:09:39.097,0:09:43.705
והאיש הזה היה צריך לקבל החלטה קשה,

0:09:43.763,0:09:49.841
למעשה החלטה משנה חיים, האם ללכת לקבל עזרה.

0:09:49.908,0:09:54.951
אנחנו בעצם עוזרים לאנשים[br]לעשות את הקישור הזה,

0:09:54.975,0:10:00.285
שאולי מה שלפני כן נראה[br]כתופעות מעולם אחר,

0:10:00.309,0:10:05.369
יכול להחזיר אותנו אל המציאות[br]ואולי לשנות את חיינו לטובה.

0:10:06.473,0:10:12.265
עכשיו, מצד שני, אולי יום אחד[br]טענה כזאת תתברר כנכונה.

0:10:12.888,0:10:14.911
אולי נגלה שיש רוחות רפאים,

0:10:14.935,0:10:17.108
ולכל הרוחות, זה יהיה מעולה!

0:10:17.132,0:10:19.856
ובכל פעם שאני מבצעת את החקירות האלה,

0:10:19.880,0:10:21.686
אני עדיין מתרגשת,

0:10:21.710,0:10:23.773
ויש מאחורי כבר 75 חקירות כאלה,

0:10:23.797,0:10:27.874
ועדיין אני נשבעת שבמספר 76,[br]אני אוכל לומר, "זו האחת!"

0:10:27.898,0:10:29.103
(צחוק)

0:10:29.127,0:10:33.983
אולי אני פשוט אופטימית נצחית,[br]אבל אני מקווה שלא אאבד את התקווה הזאת,

0:10:34.007,0:10:37.782
ואני מזמינה אתכם לאמץ את אותה הגישה

0:10:37.806,0:10:40.249
כשאנשים חולקים אתכם[br]את האמונות החיצוניות שלהם.

0:10:40.273,0:10:42.740
כשמדברים אתכם על טענות שניתן לבדוק,

0:10:42.764,0:10:46.443
כבדו אותם מספיק כדי לשאול שאלות טובות,

0:10:46.467,0:10:49.329
אתגרו אותם ותחשבו[br]איך אתם יכולים לבדוק אותן ביחד.

0:10:49.353,0:10:53.522
יש טענה שאי אפשר לכבד אמונה

0:10:53.546,0:10:56.096
ועדיין לקרוא עליה תיגר, אבל זה לא נכון.

0:10:56.120,0:10:58.867
כשאנחנו מנסים להבין ובודקים את הטענה,

0:10:58.891,0:11:02.863
אנחנו אומרים, בסדר, אני מכבדת אותך,[br]אני מקשיבה למה שאמרת לי,

0:11:02.887,0:11:04.879
ואני הולכת לבדוק את זה יחד איתך.

0:11:04.903,0:11:08.258
לכולנו קרה שסיפרנו משהו למישהו,

0:11:08.282,0:11:11.013
והתגובה היתה, "אה, זה ממש מעניין, כן,"

0:11:11.037,0:11:13.160
אתם יודעים שעובדים עליכם.

0:11:13.184,0:11:16.474
אבל כשמישהו אומר, "באמת? הא.

0:11:17.593,0:11:19.983
"נשמע לי קצת לא סביר, אבל אני מקשיבה."

0:11:20.007,0:11:22.664
לפחות אתם יודעים[br]שמקשיבים לכם ומכבדים אתכם.

0:11:22.688,0:11:25.804
וזו הגישה שאנחנו צריכים לנקוט[br]בנוגע לטענות כאלה.

0:11:25.828,0:11:28.535
להראות שאכפת לכם מה אנשים אומרים.

0:11:28.559,0:11:31.495
זה נקרא לכבד.

0:11:34.210,0:11:38.909
עכשיו, נכון שרוב הבדיקות האלה לא יעלו דבר,

0:11:38.933,0:11:40.766
אבל כך עובד המדע.

0:11:41.163,0:11:45.264
שום תרופה לסרטן עוד לא ממש הצליחה,

0:11:45.288,0:11:47.620
אבל אנחנו לא מפסיקים לחפש.

0:11:47.644,0:11:49.174
משתי סיבות.

0:11:49.198,0:11:51.676
דבר ראשון, כי התשובה חשובה.

0:11:51.700,0:11:55.722
בין אם אנחנו מחפשים חיים אחרי המוות,[br]את העל-טבעי או תרופה לסרטן,

0:11:55.746,0:11:58.079
הכל מסתכם בשאלה אחת:

0:11:58.103,0:12:00.782
כמה זמן נהיה כאן?

0:12:01.965,0:12:05.749
ודבר שני, כי לחפש את האמת,

0:12:05.773,0:12:07.082
לשמור על ראש פתוח,

0:12:07.106,0:12:11.475
ולהיות מוכנים לטעות[br]ולשנות את תפיסת העולם שלנו,

0:12:11.499,0:12:13.547
זה דבר שמעורר יראת כבוד.

0:12:14.318,0:12:18.131
אני עדיין מתרגשת[br]מסיפורי הרוחות בכל פעם מחדש.

0:12:18.155,0:12:21.239
כל פעם שאני מצטרפת לקבוצה חדשה[br]אני חושבת שאולי היא צודקת,

0:12:21.263,0:12:23.260
ואני מקווה שלעולם לא אאבד את התקווה הזאת.

0:12:23.284,0:12:25.088
בואו לא נאבד את התקווה,

0:12:25.112,0:12:27.967
כי החיפוש אחר האמת שם בחוץ

0:12:27.991,0:12:29.905
עוזר לנו להבין את מה שכאן בפנים.

0:12:30.637,0:12:37.098
ובנוסף, אנא התקינו[br]מד פחמן חד-חמצני בביתכם.

0:12:38.162,0:12:39.441
תודה.

0:12:39.465,0:12:44.429
(מחיאות כפיים)