0:00:00.764,0:00:05.293
Il y a huit ans, un esprit maléfique[br]me hantait.

0:00:08.286,0:00:10.486
A l'époque, j'avais 25 ans

0:00:10.510,0:00:14.948
et j'habitais dans une petite maison,[br]derrière une autre maison,

0:00:14.972,0:00:16.267
à Los Angeles.

0:00:16.291,0:00:19.943
Ma maison ressemblait[br]à une petite résidence secondaire,

0:00:19.967,0:00:22.646
restée négligée longtemps.

0:00:22.670,0:00:26.121
Un soir, j'étais assise,

0:00:26.145,0:00:30.647
quand j'ai ressenti un sentiment lugubre,

0:00:30.671,0:00:33.689
comme quand on se sent épié.

0:00:33.713,0:00:36.566
Mais il n'y avait personne,[br]sauf mes deux chiens

0:00:36.566,0:00:38.634
qui mordillaient leurs pattes[br]paisiblement.

0:00:39.308,0:00:43.141
J'ai regardé autour de moi.[br]Il n'y avait personne.

0:00:43.165,0:00:47.386
Je me suis rassurée en pensant que[br]mon imagination me jouait des tours.

0:00:47.410,0:00:50.021
Mais ce sentiment d'inquiétude[br]grandissait en moi

0:00:50.045,0:00:54.911
à un point tel qu'un poids[br]a commencé à écraser ma poitrine,

0:00:54.911,0:00:58.453
un peu comme le sentiment diffus[br]que quelque chose de terrible va survenir.

0:00:58.477,0:01:01.788
Le carcan autour de ma poitrine[br]se resserrait de plus en plus.

0:01:01.812,0:01:03.205
C'était presque douloureux.

0:01:04.050,0:01:07.784
Ça n'a fait qu'empirer[br]la semaine suivante.

0:01:07.808,0:01:13.304
Et j'ai fini par être persuadée[br]que quelque chose était présent

0:01:13.328,0:01:16.492
dans ma petite maison,[br]et qu'il me tourmentait.

0:01:18.023,0:01:21.138
J'ai commencé à entendre[br]des bruits étranges,

0:01:21.162,0:01:27.100
des souffles qui me traversaient[br]tels des bourrasques.

0:01:28.485,0:01:32.761
J'ai téléphoné à mon amie Claire[br]et je lui ai dit ceci :

0:01:33.578,0:01:36.737
« Je sais que je vais te paraître bizarre,

0:01:36.761,0:01:38.825
mais , hum...

0:01:38.849,0:01:43.828
je crois qu'un fantôme habite ma maison[br]et je dois le faire partir. »

0:01:43.852,0:01:47.964
Elle m'a répondu,[br]et elle a un esprit très ouvert,

0:01:47.964,0:01:49.729
« Je ne crois pas que tu sois folle.

0:01:49.753,0:01:53.627
Je crois juste que tu dois réaliser[br]un rituel de purification. »

0:01:53.651,0:01:55.432
(Rires)

0:01:55.456,0:02:00.881
« Trouve de la sauge que tu vas brûler

0:02:00.905,0:02:03.403
et intime-lui de partir. »

0:02:03.427,0:02:07.089
J'ai donc acquiescé et je suis allée[br]acheter de la sauge.

0:02:07.113,0:02:11.174
Je n'avais jamais fait ça avant.[br]J'ai mis le feu à la sauge,

0:02:11.198,0:02:17.898
et l'ai brandi de ci, de là, en disant :[br]« Va-t-en ! C'est ma maison ! Je vis ici.

0:02:17.922,0:02:19.556
Pas toi ! »

0:02:20.593,0:02:23.874
Mais mon sentiment étrange a persisté.[br]Ça ne s'améliorait pas.

0:02:23.898,0:02:26.094
Alors, j'ai commencé à penser

0:02:26.118,0:02:28.890
que cette chose se moquait[br]sans doute de moi,

0:02:28.914,0:02:31.342
parce qu'il était resté,

0:02:31.366,0:02:34.591
et que j'avais l'air d'une chose[br]impuissante et démunie

0:02:34.615,0:02:36.850
qui ne parvenait pas à le faire partir.

0:02:36.874,0:02:40.799
Chaque soir, je rentrais à la maison,

0:02:40.823,0:02:46.339
avec ce sentiment qui empirait[br]à un point tel, et j'en ris maintenant,

0:02:46.363,0:02:50.440
que je m'asseyais sur mon lit[br]et pleurais chaque nuit.

0:02:51.040,0:02:56.339
Ce poids sur ma poitrine[br]s'alourdissait de plus en plus.

0:02:56.363,0:02:59.355
C'était douloureux.

0:02:59.379,0:03:02.801
Je suis donc allée chez le psychiatre

0:03:02.825,0:03:06.253
et lui ai demandé[br]qu'elle me prescrive quelque chose.

0:03:06.277,0:03:10.379
Elle a refusé car je n'ai pas[br]de schizophrénie. Bon.

0:03:10.403,0:03:12.180
(Rires)

0:03:13.937,0:03:20.737
Je me suis résolue à poser la question[br]à internet en cherchant : « envoûtement ».

0:03:20.761,0:03:23.551
Je suis tombée sur un forum[br]de chasseurs d'esprits.

0:03:23.551,0:03:26.203
Mais il s'agissait de chasseurs[br]d'esprits particuliers,

0:03:26.227,0:03:27.771
des sceptiques.

0:03:27.795,0:03:32.089
Ils croyaient que la science[br]avait pu expliquer

0:03:32.089,0:03:35.564
tous les cas d'esprit[br]qu'ils avaient investigués.

0:03:35.588,0:03:39.532
Alors, je leur ai expliqué[br]ce qui m'arrivait,

0:03:39.556,0:03:43.631
et s'ils pouvaient l'expliquer,[br]je souhaitais vraiment les écouter.

0:03:43.655,0:03:46.865
Un d'entre eux a relevé le défi.

0:03:46.889,0:03:50.975
« Avez-vous déjà entendu parler[br]d'empoisonnement au monoxyde de carbone ?»

0:03:52.877,0:03:57.339
J'ai répondu : « Oui,

0:03:57.363,0:04:00.710
c'est de l'empoisonnement par gaz. »

0:04:00.734,0:04:03.713
L'empoisonnement au monoxyde[br]de carbone survient

0:04:03.737,0:04:05.180
quand il y a une fuite de gaz.

0:04:05.204,0:04:11.032
J'ai vérifié et les symptômes[br]d'empoisonnement au monoxyde de carbone

0:04:11.056,0:04:14.186
incluent le poids sur la poitrine,

0:04:14.210,0:04:18.608
des hallucinations auditives,[br]les souffles,

0:04:18.632,0:04:22.410
et un sentiment inexplicable de peur.

0:04:23.831,0:04:26.233
Le soir même, j'ai appelé[br]la compagnie de gaz

0:04:26.257,0:04:30.062
en leur demandant de venir en urgence.

0:04:30.086,0:04:33.356
Je ne voulais pas leur expliquer[br]maintenant mais ils devaient venir.

0:04:33.380,0:04:34.327
(Rires)

0:04:34.327,0:04:37.384
A leur arrivée, je leur ai dit[br]que je craignais une fuite de gaz.

0:04:37.408,0:04:39.924
Ils ont sorti leur détecteur[br]de monoxyde de carbone

0:04:39.948,0:04:41.990
et un des types m'a dit ceci :

0:04:42.014,0:04:45.477
« Heureusement que vous nous[br]avez appelés ce soir

0:04:45.501,0:04:47.914
car vous auriez pu mourir rapidement. »

0:04:49.667,0:04:55.034
37% des Américains croient[br]aux maisons hantées

0:04:55.058,0:04:59.648
mais je me demande combien d'entre eux

0:04:59.672,0:05:03.074
ont vécu dans une,[br]et combien d'entre eux ont été en danger.

0:05:04.783,0:05:09.516
Cette histoire de maison hantée[br]est à la source de mon travail.

0:05:09.540,0:05:12.232
Je suis enquêteur,[br]et je le suis dans deux sens :

0:05:12.232,0:05:14.030
je suis journaliste d'investigation,

0:05:14.054,0:05:19.260
et j'enquête aussi sur les allégations[br]de paranormal et de spiritualité.

0:05:19.284,0:05:20.792
Cela signifie plusieurs choses.

0:05:20.816,0:05:24.767
Parfois, je prétends[br]avoir besoin d'un exorcisme

0:05:24.791,0:05:29.356
pour pouvoir - oui, vraiment -[br]pour pouvoir aller voir un exorciste

0:05:29.380,0:05:32.986
et vérifier s'il a recours à des artifices[br]ou des stratagèmes psychologiques

0:05:33.010,0:05:35.898
pour tenter de convaincre[br]quelqu'un qu'il est possédé.

0:05:35.922,0:05:39.244
D'autres fois, je m'infiltre[br]dans des groupes marginaux

0:05:39.268,0:05:42.641
pour les commenter dans un podcast[br]dont je suis co-auteur.

0:05:42.665,0:05:47.699
Avec mon alter ego de podcast, Ross,[br]nous avons réalisé plus de 70 enquêtes.

0:05:47.723,0:05:55.063
J'aurais aimé pouvoir dire que la science[br]sort gagnante dans 90% des cas.

0:05:55.063,0:05:56.432
Mais ce n'est pas le cas.

0:05:56.456,0:06:02.672
La vérité est que dans 100% des cas,[br]la science gagne et sauve la vie.

0:06:02.672,0:06:05.580
(Applaudissements)

0:06:15.027,0:06:17.708
Cela ne signifie pas[br]que le mystère n'existe pas.

0:06:17.732,0:06:21.658
Naturellement, il y a des mystères.[br]Mais un mystère est un mystère.

0:06:21.682,0:06:23.371
Ce n'est pas un fantôme.

0:06:24.466,0:06:28.087
Je crois qu'il y a deux sortes de vérités.

0:06:28.111,0:06:32.462
Cela m'a pris du temps pour y arriver,[br]mais je pense que c'est correct.

0:06:32.486,0:06:33.750
Restez bien avec moi.

0:06:33.774,0:06:36.929
Il y a une vérité extérieure[br]et une vérité intérieure.

0:06:36.953,0:06:40.168
Imaginons que vous m'affirmiez ceci :

0:06:40.192,0:06:42.865
« Il y a un homme qui s'appelle Jesus[br]et il a existé, »

0:06:42.879,0:06:44.586
c'est une vérité extérieure.

0:06:44.610,0:06:46.960
On peut vérifier les données historiques.

0:06:46.984,0:06:49.395
On peut déterminer si ça peut être vrai.

0:06:49.419,0:06:51.958
Et, selon moi, ça semble être véridique.

0:06:51.982,0:06:57.653
Si vous me dites : « Jésus s'est relevé[br]d'entre les morts, » -- ça se complique.

0:06:57.677,0:06:59.904
(Rires)

0:07:00.441,0:07:07.380
Je dirais que c'est une allégation[br]de vérité extérieure,

0:07:07.404,0:07:09.442
car il s'est relevé physiquement, ou pas.

0:07:09.466,0:07:11.916
Je ne vais pas polémiquer[br]s'il s'est relevé ou pas,

0:07:11.916,0:07:14.964
mais ça reste une allégation[br]de vérité extérieure.

0:07:14.964,0:07:16.012
Ça a eu lieu, ou pas.

0:07:16.036,0:07:19.838
Mais si vous me dites : « Peu me chaut[br]qu'il se soit relevé d'entre les morts. »

0:07:19.838,0:07:22.106
Symboliquement,[br]j'y accorde de l'importance.

0:07:22.130,0:07:25.608
Cette métaphore me paraît[br]si éloquente et si déterminée

0:07:25.608,0:07:27.664
que je ne vais pas tenter[br]de vous dissuader.

0:07:27.664,0:07:30.674
Vous êtes passé d'une vérité extérieure[br]à une vérité intérieure,

0:07:30.674,0:07:32.076
de la science à l'art.

0:07:32.100,0:07:35.624
Je crains que nous ayons tendance[br]à brouiller la frontière entre les deux,

0:07:35.624,0:07:38.700
à transformer nos vérités[br]intérieures en vérités extérieures,

0:07:38.724,0:07:41.627
ou à ne pas être impartial entre les deux.

0:07:41.651,0:07:44.035
Quand des gens nous relate[br]des vérités intérieures,

0:07:44.039,0:07:47.770
nous souhaitons qu'ils les argumentent[br]avec des normes des vérités extérieures.

0:07:47.770,0:07:51.190
Je vous parle donc des vérités extérieures[br]et des choses objectives.

0:07:51.214,0:07:56.594
Il y avait bien une réalité objective[br]à ma maison hantée, n'est-ce pas ?

0:07:56.594,0:07:58.973
Maintenant que je vous ai parlé[br]de la fuite de gaz,

0:07:58.997,0:08:01.017
je doute que quelqu'un parmi vous

0:08:01.041,0:08:03.015
pense qu'il avait quand même un fantôme.

0:08:03.039,0:08:04.079
(Rires)

0:08:04.103,0:08:06.834
En effet, dès que nous avons[br]une explication scientifique,

0:08:06.834,0:08:08.906
nous pouvons abandonner[br]la thèse du fantôme.

0:08:08.906,0:08:12.570
Ce sont des palliatifs que nous utilisons[br]pour expliquer l'inexplicable.

0:08:12.594,0:08:14.595
On n'y croit pas sur base de preuves.

0:08:14.595,0:08:17.467
On y croit précisément parce que[br]nous n'avons pas de preuve.

0:08:18.382,0:08:20.746
Il y a une communauté à Los Angeles

0:08:20.770,0:08:24.478
qui s'appelle Groupe d'Investigation[br]Indépendant, GII.

0:08:24.502,0:08:26.482
Ils font un boulot fantastique.

0:08:26.506,0:08:29.209
Ils offrent un prix de 10 000 dollars

0:08:29.233,0:08:33.760
à qui pourra prouver scientifiquement

0:08:33.784,0:08:36.139
qu'il possède des pouvoirs paranormaux.

0:08:36.163,0:08:37.869
Personne n'y est encore parvenu.

0:08:37.893,0:08:42.951
Ils ont eu des personnes qui prétendaient[br]être clairentendants,

0:08:42.975,0:08:47.031
ce qui signifie qu'ils peuvent entendre[br]les voix venues d'outre-tombe

0:08:47.055,0:08:48.953
ou qu'ils peuvent lire dans l'esprit.

0:08:48.977,0:08:51.737
Il y a aussi eu une personne[br]qui était très sincère,

0:08:51.761,0:08:55.242
et croyait fermement qu'elle pouvait[br]lire dans l'esprit des gens.

0:08:55.242,0:09:00.636
Ils préparent un test avec elle.[br]Ça se passe toujours de la même manière.

0:09:00.636,0:09:03.002
Le groupe dit ceci :[br]« Bon, voici notre protocole

0:09:03.026,0:09:05.041
pour tester scientifiquement ceci.

0:09:05.065,0:09:06.218
Êtes-vous d'accord ? »

0:09:06.218,0:09:08.274
La personne accepte.[br]Le groupe fait le test.

0:09:08.274,0:09:10.227
C'est primordial que les deux[br]soient ok.

0:09:10.227,0:09:12.606
Ils font donc le test sur la personne.

0:09:12.630,0:09:15.184
Ils disent alors : « Vous savez quoi ?

0:09:15.208,0:09:19.050
Vous n'avez pas pu prédire[br]ce que Lisa était en train de penser.

0:09:19.074,0:09:21.027
La probabilité est la même que le hasard.

0:09:21.027,0:09:23.609
Il semble que vous n'ayez pas[br]de pouvoir particulier. »

0:09:23.609,0:09:25.323
Ils lui donnent ensuite l'occasion

0:09:25.323,0:09:30.136
d'avoir une conversation difficile,[br]avec beaucoup de compassion.

0:09:30.160,0:09:32.129
La conversation revient à dire :

0:09:32.153,0:09:35.860
« On sait que vous êtes sincère.

0:09:35.860,0:09:39.019
Ça signifie que vous entendez[br]quelque chose dans votre esprit. »

0:09:39.019,0:09:43.797
La personne doit prendre[br]une décision très dure,

0:09:43.797,0:09:49.841
mais qui transformera sa vie :[br]va-t-il demander de l'aide ?

0:09:49.908,0:09:54.951
Nous aidons ces personnes[br]à faire ces types de liens pour des choses

0:09:54.975,0:10:00.285
qui apparemment ne pouvaient être[br]expliquées autrement que par le surnaturel

0:10:00.309,0:10:05.369
et les ramener à la réalité,[br]et changer leur vie pour le mieux.

0:10:06.473,0:10:12.258
Peut-être qu'un jour,[br]une allégation s'avérera vraie.

0:10:12.268,0:10:14.911
Peut-être découvrirons-nous[br]que les fantômes existent.

0:10:14.935,0:10:17.108
Et, bigre, ce serait cool !

0:10:17.132,0:10:19.856
A chacune de mes investigations,

0:10:19.880,0:10:21.686
je suis super enthousiaste.

0:10:21.710,0:10:23.773
J'en suis à ma 75ème maintenant,

0:10:23.797,0:10:27.874
et je vous jure que la prochaine,[br]je penserai que ce sera la bonne.

0:10:27.898,0:10:29.103
(Rires)

0:10:29.127,0:10:33.983
Je suis une indécrottable optimiste.[br]J'espère ne jamais perdre mon espoir.

0:10:34.007,0:10:37.556
J'aimerais que vous cultiviez[br]la même attitude

0:10:37.556,0:10:40.299
quand quelqu'un partage avec vous[br]ses vérités extérieures.

0:10:40.299,0:10:42.740
Quand il s'agit d'allégations vérifiables,

0:10:42.764,0:10:46.107
soyez respectueux pour poser[br]les bonnes questions.

0:10:46.107,0:10:49.559
Mettez-les au défi et discutez comment[br]vous pouvez les examiner ensemble.

0:10:49.559,0:10:53.346
L'idée est diffuse que l'on ne peut pas[br]respecter une croyance

0:10:53.346,0:10:55.830
tout en la mettant au défi,[br]mais ce n'est pas vrai.

0:10:55.830,0:10:59.357
Quand on tente d'ouvrir le coffre-fort,[br]qu'on met l'allégation à l'épreuve,

0:10:59.357,0:11:02.863
on affirme son respect pour l'autre,[br]car on écoute ce qu'il a à dire,

0:11:02.887,0:11:04.879
et on est prêt à le tester ensemble.

0:11:04.903,0:11:08.258
Nous avons tous vécu l'expérience[br]de relater quelque chose à quelqu'un

0:11:08.282,0:11:11.013
et ils prétendent être intéressés.

0:11:11.037,0:11:13.160
Nous savons qu'ils ne nous croient pas.

0:11:13.184,0:11:16.474
Mais si quelqu'un réagit ainsi :[br]« Vraiment ? Hum.

0:11:17.593,0:11:19.983
Ça me semble un peu vague,[br]mais je t'écoute. »

0:11:20.007,0:11:22.664
Nous savons qu'on nous écoute,[br]et qu'on nous respecte.

0:11:22.688,0:11:25.804
C'est ainsi que nous devons ouvrir[br]notre esprit à ces allégations.

0:11:25.828,0:11:28.885
C'est montrer son respect[br]et son attention aux propos de l'autre.

0:11:28.885,0:11:31.495
C'est ça, le respect !

0:11:34.210,0:11:38.909
La plupart de ces enquêtes[br]s'avéreront négatives.

0:11:38.909,0:11:41.172
C'est ainsi que la science avance.

0:11:41.172,0:11:45.264
Tous les traitements que nous développons[br]contre le cancer s'avèrent inefficaces.

0:11:45.288,0:11:47.620
Mais nous continuons de chercher

0:11:47.644,0:11:49.174
pour deux raisons.

0:11:49.198,0:11:51.676
D'abord parce que la réponse[br]a de l'importance.

0:11:51.700,0:11:55.722
La vie après la mort et le surnaturel,[br]ou un traitement contre le cancer :

0:11:55.746,0:11:58.079
ça revient à investiguer[br]la même question :

0:11:58.103,0:12:00.782
pour combien de temps sommes-nous ici ?

0:12:01.965,0:12:05.749
Deuxièmement parce que[br]rechercher la vérité,

0:12:05.773,0:12:07.082
garder l'esprit ouvert,

0:12:07.106,0:12:11.475
et être prêt à se tromper[br]et changer sa vision du monde,

0:12:11.499,0:12:13.547
c'est super inspirant.

0:12:14.318,0:12:18.131
Chaque histoire de fantôme[br]m'enthousiasme chaque fois.

0:12:18.155,0:12:21.239
Je persiste de croire[br]que chaque groupe rencontré a raison,

0:12:21.263,0:12:23.260
et j'espère ne jamais perdre cet espoir.

0:12:23.284,0:12:25.088
Ne perdons jamais l'espoir,

0:12:25.112,0:12:27.967
car la recherche de tout[br]ce qui existe là-bas

0:12:27.991,0:12:29.905
nous aide à comprendre ce qu'il y a ici.

0:12:30.637,0:12:37.098
Conservez bien un détecteur[br]de monoxyde de carbone à la maison aussi.

0:12:38.162,0:12:39.441
Merci.

0:12:39.465,0:12:41.289
(Applaudissements)