0:00:00.130,0:00:02.200


0:00:03.645,0:00:05.600
欢迎观看诺贝尔对谈

0:00:07.250,0:00:10.240
在本集中，Josh Angrist 和 Guido Imbens

0:00:10.240,0:00:11.920
与 Isaiah Andrews 坐下来

0:00:11.920,0:00:14.303
讨论他们的研究最初是如何被接受的

0:00:14.999,0:00:17.090
以及他们如何回应批评

0:00:18.700,0:00:20.380
当时，你有没有觉得

0:00:20.380,0:00:21.627
自己在做一件大事

0:00:21.627,0:00:25.152
认为这会是一整套工程的开端

0:00:25.152,0:00:27.202
而这个工程将会非常重要，还是...？

0:00:27.600,0:00:30.000
说这是一套大工程

0:00:30.000,0:00:31.894
确实，我觉得，“哇，这--”

0:00:32.277,0:00:35.045
我们已经证明了一些[br]我们从前所不知道的事

0:00:35.045,0:00:36.114
而这是值得知道的

0:00:36.114,0:00:38.033
是，回到...

0:00:38.741,0:00:41.080
与我的就业市场报告或其他东西相比--

0:00:41.080,0:00:45.560
不，我觉得这实际上[br]是一个非常清晰的结果

0:00:46.400,0:00:49.657
但肯定会有不同的解释

0:00:49.657,0:00:52.420
我想没有人会说

0:00:52.420,0:00:55.487
“好吧，这是研究人员的噩梦

0:00:56.043,0:00:59.386


0:01:00.230,0:01:02.003
你认为你发现了一些东西，

0:01:02.003,0:01:04.461
然后其他人说，‘哦，我知道。’”

0:01:05.000,0:01:07.220
但绝对有必要让大家相信

0:01:07.220,0:01:10.370
这是值得了解的，工具变量

0:01:10.370,0:01:12.687
估计了依从者的因果效应

0:01:13.200,0:01:16.178
是，即使需要很长时间

0:01:16.178,0:01:19.348
才能说服更多观众

0:01:19.820,0:01:24.346
有时也很快，但在一小群人中的

0:01:24.800,0:01:26.645
接受度还是不错的

0:01:27.200,0:01:31.297
Gary 显然从一开始就非常喜欢这个想法

0:01:31.800,0:01:33.289
我记得…

0:01:33.289,0:01:35.645
因为那时 Josh 已经去了以色列

0:01:35.645,0:01:38.886
但我记得向 Don Rubin 解释过

0:01:39.696,0:01:43.700
他说，“你可知，这不得了啊。"

0:01:43.700,0:01:45.197
虽然不是马上

0:01:45.932,0:01:47.173
Don 经过深思熟虑

0:01:47.500,0:01:49.150
当你和 Don 联系上的时候

0:01:49.150,0:01:51.226
我实际上已经和他

0:01:51.226,0:01:53.304
来回通信过几次

0:01:53.700,0:01:57.103
我记得某天我接到他的电话或电邮

0:01:57.103,0:02:00.020
他说他坐在罗马机场

0:02:00.020,0:02:03.700
看着报纸心想

0:02:03.700,0:02:07.000
“喔，不，你们实际上有了重大的发现。”

0:02:07.490,0:02:08.594
我们对此感到高兴

0:02:08.594,0:02:10.550
但这比我想的还要久才发生

0:02:11.030,0:02:12.500
那不是马上发生的

0:02:12.500,0:02:13.700


0:02:13.700,0:02:15.325
因为我知道那件事发生时

0:02:15.325,0:02:16.627
我已经回到了以色列

0:02:16.627,0:02:18.750
我在那个夏天去了以色列--

0:02:19.390,0:02:21.190
我在哈佛只呆了两年

0:02:21.190,0:02:22.540
我们一起度过了一年

0:02:22.540,0:02:25.700
不简单啊，我的意思是[br]这一年对我们来说非常重要

0:02:25.900,0:02:27.200
是的

0:02:27.690,0:02:30.200
我们知道有好事发生了

0:02:30.200,0:02:33.700
但我们不认为那足以改变生活[br]回想起来才发现

0:02:33.700,0:02:35.620


0:02:35.620,0:02:37.495
如您所说的听起来，最初一小群人

0:02:37.495,0:02:39.190
是很容易接受的

0:02:39.190,0:02:43.090
而对更广大的人群而言[br]他们可能需要一些时间

0:02:43.090,0:02:45.912
才能将 LATE 框架视为看待世界的

0:02:45.912,0:02:47.620
一种有价值的方式

0:02:47.620,0:02:50.100
在那段时间里

0:02:50.100,0:02:52.128
人们说这不是看待世界的

0:02:52.128,0:02:54.450
有用方式，你是否认为

0:02:54.450,0:02:55.751
他们可能是对的？

0:02:55.751,0:02:58.360
你有没有感到气馁？[br]你是怎么想的呢？

0:02:58.360,0:02:59.721
我沒有感到气馁

0:02:59.721,0:03:01.119
说这些都是聪明人

0:03:01.119,0:03:06.117
见多识广的计量经济学家、

0:03:06.117,0:03:07.800
老练的读者

0:03:08.900,0:03:11.324
我认为评论的实质是

0:03:11.324,0:03:14.297
这不是计量经济学的内容

0:03:14.297,0:03:20.572
当时传播的计量经济学是关于结构的

0:03:21.300,0:03:24.490
有一种观点认为经济中存在结构

0:03:25.100,0:03:27.200
我们的工作是发现它

0:03:27.200,0:03:30.952
它的结构之所以如此[br]是因为它本质上是不变的

0:03:32.570,0:03:34.900
所以我们说，在 LATE 定理中

0:03:34.900,0:03:37.699
每个工具都会产生自己的因果效应

0:03:37.699,0:03:41.386
这在某种程度上与此相矛盾

0:03:41.386,0:03:43.640
这就是紧张的所在

0:03:43.640,0:03:45.551
人们不想放弃这个想法

0:03:46.300,0:03:50.369
是的，我记得有一次人们开始

0:03:51.200,0:03:55.664
大声反对这一点--

0:03:56.900,0:03:59.483
那从没有让我如此困扰

0:03:59.483,0:04:03.051
明显地，我们在那里取得了结果

0:04:03.051,0:04:05.878
它变得有些争议

0:04:05.878,0:04:08.395
但是以一种好的方式引起争议

0:04:08.620,0:04:10.190
人们很明显地觉得

0:04:10.820,0:04:13.835
他们必须站出来以示反对，因为--

0:04:13.970,0:04:15.649
嗯，我们现在认为那很好

0:04:17.426,0:04:19.238
我们当时可能并不喜欢

0:04:20.168,0:04:23.080
我记得我有点不高兴

0:04:23.080,0:04:24.780
有一次晚餐有人说

0:04:24.780,0:04:27.455
“不，不，不，Josh 的那篇论文--

0:04:28.855,0:04:30.749
对这个专业造成了伤害。”

0:04:32.050,0:04:33.850
我们确实得到了这样的反应

0:04:35.410,0:04:38.200
在某种程度上[br]这可能是当时在经济学中

0:04:38.400,0:04:40.000
普遍存在的文化

0:04:41.400,0:04:44.097
我后来想了想[br]万一发生在现在呢？

0:04:44.600,0:04:47.682
如果我是坐在那次谈话中的资深人士

0:04:48.200,0:04:51.952
我会站出来，因为那确实不对

0:04:53.000,0:04:54.200
没那么糟吧

0:04:54.600,0:04:56.262
我认为那批评...

0:04:57.700,0:04:59.298
它并没有完全被误导

0:05:00.070,0:05:01.351
也许是错的

0:05:01.800,0:05:04.485
不，不，你可以说那篇论文是错误的

0:05:05.280,0:05:06.440
但它指的是

0:05:06.440,0:05:08.128
这对专业造成了伤害--

0:05:08.128,0:05:10.300
- 那不是真的...[br]- 这有点牵扯到个人名声

0:05:10.300,0:05:12.646
- 是的，不是对我

0:05:12.646,0:05:14.442
而是在我的高级同事面前这样做

0:05:15.191,0:05:17.369
但没有人说结果是错误的

0:05:17.369,0:05:18.700
我也记得

0:05:18.700,0:05:21.579
有些评论发人深省

0:05:21.579,0:05:23.059
对于一般的因果反应论文

0:05:23.059,0:05:25.861
我们有一些负面评价

0:05:26.500,0:05:30.361
有人说，“这些依从者--[br]你不知道他们是谁。”

0:05:31.967,0:05:33.891
说你正在评估

0:05:33.891,0:05:35.678
疗程对治疗对象的影响这类事

0:05:35.678,0:05:36.840
那是一回事

0:05:36.840,0:05:38.400
你可以告诉我谁接受了疗程

0:05:38.837,0:05:42.289
CPS 的人，你无法告诉我谁是依从者

0:05:42.929,0:05:44.679
这是一个合理的挑战

0:05:44.679,0:05:47.800
这当然是公平的，我明白为什么

0:05:49.880,0:05:53.502
那部分让人们有点不安和不舒服

0:05:54.300,0:05:56.400
但与此同时

0:05:56.900,0:06:00.244
因为它表明你真的无法超越这一点

0:06:00.800,0:06:03.775
所以实现它是一件非常有用的事情

0:06:04.630,0:06:08.831
我记得在我们得到关键结果的那天

0:06:09.238,0:06:13.113
我在想，“哇，这真是太好了。

0:06:14.221,0:06:16.978
在这里，我们有洞察力，但它显然...”

0:06:17.500,0:06:19.250
我们不得不在某天卖掉它

0:06:19.480,0:06:21.261
几年来，我们不得不出售它

0:06:23.480,0:06:24.892
事实证明它非常有用

0:06:25.500,0:06:28.761
我认为我们当时并不理解[br]它会如此有用

0:06:28.761,0:06:29.871
不

0:06:30.170,0:06:34.600
我很早就觉得这是一个实质性的见解

0:06:34.600,0:06:36.440
是的，我们完成了一件大事

0:06:36.440,0:06:40.041
但我不认为那就是目标

0:06:40.700,0:06:42.600
我不认为我们的目标是诺贝尔奖

0:06:42.600,0:06:43.730


0:06:43.730,0:06:46.243
我们很高兴能在 [br]Econometrica 中获得注释

0:06:46.859,0:06:48.829


0:06:49.770,0:06:51.560
是否有一些因素或方法

0:06:51.560,0:06:54.186
可以让人更好地识别东西

0:06:54.186,0:06:56.600
并花时间去做，而不是忽视它？

0:06:56.600,0:06:57.830
有时我认为这很有帮助

0:06:57.830,0:06:59.478
如果你试图说服某人

0:06:59.478,0:07:01.247
你有一些有用的东西要说

0:07:01.900,0:07:04.176
而他们可能不会说你的语言

0:07:04.894,0:07:06.761
那么你可能需要学习他们的语言

0:07:06.761,0:07:07.910
是的，完全正确

0:07:07.910,0:07:11.736
我们对 Don 就是如此[br]我们想出了办法--

0:07:11.736,0:07:14.052
我记得我们很难跟 Don

0:07:14.052,0:07:16.058
解释排除限制

0:07:17.430,0:07:18.993
也许是正确的

0:07:19.804,0:07:21.948
Guido 和我最终发现

0:07:21.948,0:07:24.420
它的表述不是很清楚

0:07:25.400,0:07:27.450
我们想出了

0:07:27.450,0:07:29.316
对我们三个人都有用的一种方法

0:07:29.316,0:07:32.218
在潜在的结果框架中做到这一点

0:07:32.218,0:07:33.419
是的

0:07:33.419,0:07:35.454
它适用于更大的文学作品

0:07:35.454,0:07:37.639
但我认为你所说的完全正确

0:07:37.639,0:07:40.860
你需要想办法，而不是只会说

0:07:40.860,0:07:43.894
“好吧，我会这种语言，效果很好，

0:07:43.894,0:07:45.900
我必须说服其他人也使用这一种语言。”

0:07:45.900,0:07:48.188
你可以先弄清楚[br]他们使用的是什么语言

0:07:48.680,0:07:51.028
然后，只有这样，你才能试着说

0:07:51.028,0:07:53.140
“好吧，但你现在是这样想的。”

0:07:53.140,0:07:56.880
但这实际上是一件相当困难的事

0:07:56.880,0:07:59.098
你从不同学科找人

0:07:59.098,0:08:02.405
说服他们，不同部门的两个初级教师

0:08:02.405,0:08:04.366
实际上有话要对你说--

0:08:04.596,0:08:06.516
这需要付出相当大的努力

0:08:07.500,0:08:09.782
是的，我给 Don 写了很多次信

0:08:10.420,0:08:11.868
都是相当长的內容

0:08:11.868,0:08:13.805
我记得我认为这是值得的

0:08:14.600,0:08:16.006
如果我能说服 Don

0:08:16.780,0:08:19.444
那将在一定程度上验证框架

0:08:20.300,0:08:22.522
我认为你和 Don

0:08:22.522,0:08:25.000
都更有信​​心你是对的

0:08:25.000,0:08:26.438
我们过去经常争论

0:08:26.438,0:08:28.320
你有时会评判

0:08:28.320,0:08:29.500


0:08:29.800,0:08:30.800
有趣

0:08:32.760,0:08:34.125
不伤人的

0:08:35.200,0:08:37.492
我记得有次变得有点暴躁

0:08:37.935,0:08:39.606
我们在教师俱乐部共进午餐

0:08:40.600,0:08:44.077
谈论彩票草稿

0:08:44.930,0:08:47.430
我们谈论的是“从不接受”

0:08:47.430,0:08:49.761
因为无论是否被征召入伍

0:08:49.761,0:08:53.500
他们都不会在军队服役

0:08:54.500,0:08:56.936
而你或 Don 说了一些话

0:08:56.936,0:08:58.800
不经意地让自己的处境变得更糟...

0:08:58.800,0:08:59.800


0:08:59.800,0:09:01.530
...作为退出军队的一种方式

0:09:01.530,0:09:03.230
也许“从不接受”的排除限制

0:09:03.230,0:09:05.743
不起作用

0:09:06.300,0:09:08.520
然后另一个人说

0:09:08.520,0:09:09.791
“嗯，是，你可以那样做，

0:09:09.791,0:09:12.008
但你为什么要让自己的处境变得更糟呢？”

0:09:12.008,0:09:13.225


0:09:13.225,0:09:15.400
那里有点...

0:09:15.400,0:09:17.860
当我教那个时，我通常会以

0:09:18.690,0:09:20.096
搬到加拿大为例

0:09:20.096,0:09:21.365


0:09:22.030,0:09:23.375
事情很棘手

0:09:24.860,0:09:26.595
我让来自计算机科学的学生

0:09:26.595,0:09:29.943
他们想做因果推理

0:09:30.190,0:09:33.460
且需要付出巨大的努力才能弄清楚

0:09:33.460,0:09:35.230
他们实际上如何思考一个问题

0:09:35.230,0:09:37.000
以及问题是否存在

0:09:37.000,0:09:38.310
现在，这些年来

0:09:38.310,0:09:39.720
我对 Don 愿意这样做

0:09:39.720,0:09:41.958
有了更多感激--

0:09:42.630,0:09:46.000
他花了一段时间[br]但他确实先与 Josh 往来

0:09:46.400,0:09:47.500
然后与我们两人往来

0:09:48.671,0:09:50.245
而不是不屑一顾地说

0:09:50.245,0:09:53.348
“好吧，我不知道这些家伙在做什么，

0:09:53.348,0:09:56.435
这可能也不是真的那么有趣。”

0:09:57.200,0:09:59.736


0:10:00.196,0:10:01.376


0:10:01.376,0:10:03.410


0:10:03.410,0:10:04.583


0:10:05.000,0:10:07.000


0:10:07.000,0:10:08.460


0:10:08.460,0:10:09.560


0:10:09.560,0:10:11.100


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