1
00:00:10,313 --> 00:00:14,088
我的名字叫爱德华·斯诺登，今年29岁。

2
00:00:14,104 --> 00:00:20,358
我在博思艾伦咨询公司工作，在夏威夷的一处国家安全局设施内担任基建分析师。

3
00:00:22,421 --> 00:00:26,445
你之前在情报界担任过什么职位？

4
00:00:26,445 --> 00:00:30,908
我曾经做过系统工程师、系统管理员、

5
00:00:31,693 --> 00:00:36,622
中央情报局的高级顾问、

6
00:00:36,622 --> 00:00:42,129
售前技术顾问和电信系统管理员。

7
00:00:42,129 --> 00:00:45,427
在人们试图了解你这个人和你的想法的过程中，

8
00:00:45,427 --> 00:00:50,001
他们最感兴趣的事情会是

9
00:00:50,001 --> 00:00:56,599
从你越过底线，产生揭秘的想法，

10
00:00:56,922 --> 00:01:01,304
到你决定成为揭秘者的过程。

11
00:01:01,474 --> 00:01:06,154
为人们讲讲你做决定的过程。

12
00:01:06,355 --> 00:01:14,093
当你因职务之便有特许存取权的时候，比如在情报机构里做系统管理员，

13
00:01:14,093 --> 00:01:19,750
你就会比普通员工接触到更多更广的信息，

14
00:01:19,750 --> 00:01:24,319
也正是因为这一点，你会看到一些让人不安的事情。

15
00:01:24,319 --> 00:01:29,241
但是对于一个普通人来说，他在职业生涯中可能只会看到一两件这样的事情。

16
00:01:29,241 --> 00:01:33,124
这样的事当你见得多了，见得频了，

17
00:01:33,124 --> 00:01:36,591
你会发现这其中有些事实际上是滥用职权。

18
00:01:36,591 --> 00:01:44,128
当你在一个对这些事司空见惯的环境中跟别人议论这些事的时候，

19
00:01:44,128 --> 00:01:48,272
他们已经对这些事习以为常，并不会很在意。那么你就住嘴吧，别跟他们说了。

20
00:01:48,272 --> 00:01:54,610
但是时间久了，这种做错事的感觉越来越明显，让人不吐不快。

21
00:01:54,610 --> 00:01:58,601
而这种事你谈的越多，别人就越不拿你当回事，并且他们会一次又一次的告诉你这种事没有问题。

22
00:01:58,601 --> 00:02:03,515
最后你意识到，这种事情的对与错要有公众来评判，

23
00:02:03,515 --> 00:02:06,206
而不是某个政府雇员说的算的。

24
00:02:06,375 --> 00:02:14,310
讲讲美国国土监控系统是怎样工作的。美国人的行为是它的监控目标吗？

25
00:02:15,018 --> 00:02:22,655
美国国家安全局，乃至于整个情报界，将精力集中在利用各种可能的手段在能触及之处搜集情报。

26
00:02:22,655 --> 00:02:29,076
它自以为是的宣扬自己以国家利益为重。

27
00:02:29,492 --> 00:02:36,229
起初，我们觉得美国国家安全局的精力仅集中在搜集国外情报上。

28
00:02:36,229 --> 00:02:40,568
现在，我们越来越多的看到，情报的搜集也发生在国内。

29
00:02:40,568 --> 00:02:47,115
而且，为了搜集情报，美国国家安全局以每个人的通信记录为目标。

30
00:02:47,115 --> 00:02:49,783
先将这些记录统统记下，

31
00:02:49,783 --> 00:02:56,249
收录到美国国家安全局的系统中，然后对这些信息进行筛选、分析和权衡，并在一定时期内在系统中保存这些信息。

32
00:02:56,249 --> 00:03:03,042
仅仅因为这是个最快最有效最有价值的方法来达到这些结果

33
00:03:03,258 --> 00:03:10,216
所以当他们可能有意向以某人作为目标来与外国政府接触的时候

34
00:03:10,216 --> 00:03:14,846
或者他们怀疑一个人是恐怖分子的时候，他们会收集平时的活动资料来这么做

35
00:03:14,846 --> 00:03:19,496
在任何时候的任何分析都可以把一个人作为目标，在任何时候任何地点

36
00:03:19,496 --> 00:03:24,862
在那些交流行为可以被高级网络收集起来的地方

37
00:03:24,862 --> 00:03:31,029
一些专家被授权可以分析它们，但是不是所有分析员都有能力来定目标的

38
00:03:31,029 --> 00:03:35,890
但是我，坐在我的桌子上，绝对有全力去窃听任何人

39
00:03:35,890 --> 00:03:39,264
从你或者你的会计师到一个联邦法官

40
00:03:39,264 --> 00:03:41,902
甚至到主席，如果我有一个私人的邮件

41
00:03:41,902 --> 00:03:48,865
其中在这里很至关重要的衣服分是通常，告密者告密的时候都是匿名的

42
00:03:48,865 --> 00:03:54,767
然后尽自己所能的保持自己不被人发现自己是告密者，他们往往希望自己永远不会被发现

43
00:03:54,767 --> 00:04:01,341
你，在另外一方面，有着完全相反的态度，你完全把自己公开了

44
00:04:01,341 --> 00:04:03,986
你为什么选择公开？

45
00:04:04,216 --> 00:04:12,267
我想我们欠公众一个解释，一个在这些公开者的背后，在那些民众开模之外的动机

46
00:04:12,267 --> 00:04:19,029
当你正在颠覆民主权利的时候，这是一个完完全全对民主来说很危险的事

47
00:04:19,029 --> 00:04:28,252
如果你持续的偷偷那么做，那么你知道当它想从一个秘密行为中获利时，政府会行动

48
00:04:28,252 --> 00:04:35,112
它就会给官员一些任务去做：“hey，你知道，把这件事和那件事告诉媒体，于是公众就会站在我们这边”

49
00:04:35,112 --> 00:04:41,583
但是如果滥用权利出现了，他们几乎不那么做。这个检举揭发的责任就落到了每个公民身上

50
00:04:41,583 --> 00:04:44,763
但是他们通常被中伤，你知道，它变成了一个……

51
00:04:44,763 --> 00:04:49,015
这些人在反对国家，他们在反对政府，但是我不是

52
00:04:49,015 --> 00:04:54,437
我和别人没有什么不同，我没有什么特殊技能

53
00:04:54,437 --> 00:05:00,798
我只是一个一直坐在办公室里，每天都坐在办公室里，然后看着事情发生然后结束的人

54
00:05:00,798 --> 00:05:08,519
“这是我们这个职位的人不能决定的事情。大众需要来决定这些项目，这些政策是对是错”

55
00:05:08,519 --> 00:05:15,428
并且我也非常乐意去记录，去捍卫他们的故事，并且说：“我没有改变故事。”

56
00:05:15,428 --> 00:05:20,637
这是事实，这就是发生的事情，你需要决定我们是否需要做这个

57
00:05:20,867 --> 00:05:26,951
你有没有考虑过，美国政府回应你的行为是什么

58
00:05:26,951 --> 00:05:32,870
他们可能会说你什么，他们怎么可能会尝试去描绘你，他们可能会尝试让你做什么？

59
00:05:33,500 --> 00:05:37,348
是的，可能。但是你知道，这是由中央情报局提供的

60
00:05:37,348 --> 00:05:41,427
我可以让人们追随我或者是他们三十多岁的伙伴们

61
00:05:41,427 --> 00:05:44,413
你知道，他们与好多其他国家合作紧密

62
00:05:44,658 --> 00:05:49,575
但是你也知道，他们可能刚刚还清高利贷或者其他的代理

63
00:05:49,575 --> 00:05:54,672
我们已经干扰了中央情报局和香港领事馆

64
00:05:54,672 --> 00:05:58,374
而且我相信他们下周回非常的忙碌

65
00:05:59,405 --> 00:06:04,076
这是我以后都必须面对的一个恐惧，不论它是有多久

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00:06:04,292 --> 00:06:11,901
你不能站出来，来反抗世界上最强大的组织，但是一点风险都不承担

67
00:06:11,901 --> 00:06:16,907
因为他们非常强大，所以没有人能够真正意义上的反对他们

68
00:06:17,461 --> 00:06:20,457
如果他们想抓你，那么他们肯定抓得到

69
00:06:20,749 --> 00:06:26,347
但是同时，你必须对对你重要的东西有一个决定

70
00:06:26,347 --> 00:06:32,386
而如果是活着，而且是活的不自由但是舒适什么的话，那么你可能会乐意