1
00:00:10,313 --> 00:00:14,088
Meu nome é Ed Snowden. Tenho 29 anos.

2
00:00:14,104 --> 00:00:20,358
Eu trabalho para Booz Allen Hamilton, sou analista de infra-estrutura da Agência Nacional de Segurança, no Havaí.

3
00:00:22,421 --> 00:00:26,445
Você desempenhou outras funções na Agência?

4
00:00:26,445 --> 00:00:30,908
Eu já fui engenheiro de sistemas, administrador de sistemas,

5
00:00:31,693 --> 00:00:36,622
assessor senior da CIA,

6
00:00:36,622 --> 00:00:42,129
consultor de soluções e oficial de sistemas de informação e telecomunicação.

7
00:00:42,129 --> 00:00:45,427
Uma das coisas que mais interessa às pessoas

8
00:00:45,427 --> 00:00:50,001
que tentam entender quem é você, e o que pensa,

9
00:00:50,001 --> 00:00:56,599
é saber sobre o momento em que você deixou de pensar em ser um denunciante

10
00:00:56,922 --> 00:01:01,304
para se tornar um, de fato.

11
00:01:01,474 --> 00:01:06,154
Leve as pessoas até esse processo de escolha.

12
00:01:06,355 --> 00:01:14,093
Quando alguém ocupa um cargo que possibilita acessos privilegiados, como um administrador de sistemas, e para esse tipo de agência,

13
00:01:14,093 --> 00:01:19,750
fica exposto a muito mais informação, numa escala geral, do que o funcionário mediano,

14
00:01:19,750 --> 00:01:24,319
e então vê coisas que podem ser perturbadoras.

15
00:01:24,319 --> 00:01:29,241
Mas ao longo de uma carreira comum, apenas um ou dois desses casos surgem.

16
00:01:29,241 --> 00:01:33,124
Quando se vê tudo, se vê numa frequência mais constante

17
00:01:33,124 --> 00:01:36,591
e você acaba identificando alguns desses casos como abusos.

18
00:01:36,591 --> 00:01:44,128
E quando isso é passado para outras pessoas, num lugar como esse, aonde isso faz parte de um padrão,

19
00:01:44,128 --> 00:01:48,272
elas costumam não levar a sério, e os deixam de lado.

20
00:01:48,272 --> 00:01:54,610
Mas ao longo do tempo, a percepção de que essa prática suja está se fortalecendo obriga você a falar sobre ela.

21
00:01:54,610 --> 00:01:58,601
E quanto mais se fala sobre ela, mais ignorado você é, e ouve os outros dizendo que não é um problema,

22
00:01:58,601 --> 00:02:03,515
até que você percebe que essas coisas precisam ser determinadas pelo público em geral,

23
00:02:03,515 --> 00:02:06,206
e não por alguém que foi simplesmente contratado pelo governo.

24
00:02:06,375 --> 00:02:14,310
Diga-nos um pouco sobre como o estado de vigilância Norte-Americano funciona. Ele visa às ações dos cidadãos?

25
00:02:15,018 --> 00:02:22,655
A Agência de Segurança, e a CIA, em geral, estão direcionadas para conseguir qualquer tipo de informação, de qualquer maneira possível,

26
00:02:22,655 --> 00:02:29,076
que elas acreditam, em razão de uma espécie de auto-certificação, ser de interesse nacional.

27
00:02:29,492 --> 00:02:36,229
Originalmente, nós vemos esse foco bem designado na inteligência que age além-mar.

28
00:02:36,229 --> 00:02:40,568
Agora, cada vez mais, aqui nos E.U.A.

29
00:02:40,568 --> 00:02:47,115
E para fazer isso, a NSA se foca nas comunicações de todos.

30
00:02:47,115 --> 00:02:49,783
Os ingere, como padrão.

31
00:02:49,783 --> 00:02:56,249
Coleta-os em seu sistema, os filtram, analisam, medem e arquivam por algum tempo

32
00:02:56,249 --> 00:03:03,042
simplesmente porque esse é meio mais fácil, eficiente e valioso para alcançar esses fins.

33
00:03:03,258 --> 00:03:10,216
Enquanto eles tentam localizar alguém associado a um governo estrangeiro

34
00:03:10,216 --> 00:03:14,846
ou algum suspeito de terrorismo, eles coletam as nossas informações para fazê-lo.

35
00:03:14,846 --> 00:03:19,496
Qualquer analista, a qualquer hora, pode captar informações de qualquer pessoa, em qualquer lugar.

36
00:03:19,496 --> 00:03:24,862
O local aonde essas comunicações serão apanhadas depende do alcance dos sensores virtuais

37
00:03:24,862 --> 00:03:31,029
e das autoridades com quem o analista opera. Nem todos os analistas tem a habilidade para captar informações de tudo.

38
00:03:31,029 --> 00:03:35,890
Eu, sentado no meu escritório, dava às autoridades capacidade para grampear qualquer um,

39
00:03:35,890 --> 00:03:39,264
a partir de você ou seu contador, para um juiz federal,

40
00:03:39,264 --> 00:03:41,902
até chegar no presidente, se tivesse o e-mail pessoal dele.

41
00:03:41,902 --> 00:03:48,865
Uma das coisas mais impressionantes desse episódio é que normalmente os delatores são anônimos

42
00:03:48,865 --> 00:03:54,767
e tomam medidas para se manter assim enquanto podem, esperando seguir assim sempre.

43
00:03:54,767 --> 00:04:01,341
No entanto você teve uma atitude oposta, se declarando abertamente como a pessoa por trás das divulgações.

44
00:04:01,341 --> 00:04:03,986
Porque você fez essa escolha?

45
00:04:04,216 --> 00:04:12,267
Acho que o público merece uma explicação sobre as motivações das pessoas que estão fora do modelo democrático, fazendo as divulgações

46
00:04:12,267 --> 00:04:19,029
Quando o poder do governo é subvertido, isso se torna perigoso para a democracia.

47
00:04:19,029 --> 00:04:28,252
E se isso é feito em segredo, enquanto o governo o faz para se beneficiar de uma ação secreta,

48
00:04:28,252 --> 00:04:35,112
isso vai dar aos oficias um mandato para " Ei, sabe, diga à imprensa isso e aquilo para que o público fique do nosso lado".

49
00:04:35,112 --> 00:04:41,583
Mas ele só fazem isso, se é que fazem, quando acontece um abuso. Isso recai nos cidadãos.

50
00:04:41,583 --> 00:04:44,763
Mas eles são tipicamente difamados. Vira uma coisa do tipo,

51
00:04:44,763 --> 00:04:49,015
"Essas pessoas estão contra o país, contra o governo!" Mas eu não.

52
00:04:49,015 --> 00:04:54,437
Eu não sou diferente de ninguém. Eu não tenho talentos especias.

53
00:04:54,437 --> 00:05:00,798
Sou apenas outro cara que senta no escritório, dia após dia, e vê o que acontece, e diz:

54
00:05:00,798 --> 00:05:08,519
" Isso não é algo para nós decidirmos. O público precisa decidir se esses programas e políticas estão certos ou errados."

55
00:05:08,519 --> 00:05:15,428
E estou disposto a continuar defendendo a autenticidade deles e dizendo " Eu não os modifiquei. Eu não mudei a estória."

56
00:05:15,428 --> 00:05:20,637
Essa é a verdade. É isso que está acontecendo. Vocês deveriam dizer se isso é necessário ou não.

57
00:05:20,867 --> 00:05:26,951
Você já pensou sobre a reação que governo dos E.U.A tem com relação à sua conduta,

58
00:05:26,951 --> 00:05:32,870
sobre o que eles podem dizer sobre você, como eles poderiam tentar te retratar, e fazer com você?

59
00:05:33,500 --> 00:05:37,348
Sim, eu poderia ser rendido pela CIA.

60
00:05:37,348 --> 00:05:41,427
Eu poderia sofrer perseguições deles ou de alguns de seus parceiros.

61
00:05:41,427 --> 00:05:44,413
Você sabe, eles trabalham em estreita colaboração com outros países.

62
00:05:44,658 --> 00:05:49,575
Ou eles poderiam contratar mafiosos. Ou qualquer agente ou funcionário.

63
00:05:49,575 --> 00:05:54,672
Há uma estação da CIA seguindo essa estrada, e o consulado aqui em Hong Kong

64
00:05:54,672 --> 00:05:58,374
tenho certeza que eles vão ficar bem ocupados na próxima semana.

65
00:05:59,405 --> 00:06:04,076
Eu vou conviver com esse medo pelo resto da minha vida, não importa o quanto ela dure.

66
00:06:04,292 --> 00:06:11,901
Não é possível contrariar uma das mais poderosas agências de inteligência do mundo e pensar que está seguro,

67
00:06:11,901 --> 00:06:16,907
eles são adversários poderosos, e ninguém pode se opor significamente à eles.

68
00:06:17,461 --> 00:06:20,457
Se eles quiserem pegar você, eles vão conseguir, com o tempo.

69
00:06:20,749 --> 00:06:26,347
Mas ao mesmo tempo, você precisa determinar o que é importante para você.

70
00:06:26,347 --> 00:06:32,386
E se viver sem liberdade, mas confortavelmente, é algo que você está disposto a aceitar -

71
00:06:32,386 --> 00:06:36,295
e eu acho que muitos de nós estamos, é a natureza humana -

72
00:06:36,895 --> 00:06:41,938
você pode levantar todo dia, trabalhar, retirar o seu grande salário

73
00:06:41,938 --> 00:06:46,112
por um trabalho relativamente pequeno, contra o interesse público,

74
00:06:46,112 --> 00:06:50,066
e dormir depois de assistir os seus programas prediletos. Mas...

75
00:06:50,435 --> 00:06:53,580
se você perceber que este é o mundo que você ajudou a criar,

76
00:06:53,580 --> 00:06:56,619
e que vai ficar pior para as próximas gerações,

77
00:06:56,619 --> 00:07:01,314
que estendem as capacidades desse tipo de arquitetura de opressão,

78
00:07:01,653 --> 00:07:06,070
você percebe que deve aceitar qualquer risco, e não importa qual vai ser o resultado,

79
00:07:06,070 --> 00:07:09,713
contanto que o público consiga tomar suas próprias decisões sobre essa aplicação.

80
00:07:09,913 --> 00:07:12,337
Porque as pessoas deveriam se importar com a vigilância?

81
00:07:12,629 --> 00:07:16,197
Porque mesmo que você não esteja fazendo nada de errado, está sendo gravado e vigiado.

82
00:07:16,197 --> 00:07:24,556
E a capacidade de armazenamento dos sistemas aumenta todo ano, com tal magnitude

83
00:07:24,679 --> 00:07:29,118
que estamos quase chegando num ponto em que você não precisar fazer nada para se tornar um alvo.

84
00:07:29,271 --> 00:07:34,096
Basta que alguém suspeite de você, mesmo por causa de uma ligação errada

85
00:07:34,096 --> 00:07:39,528
e então eles podem usar o sistema para voltar no tempo, examinar cada decisão que você tomou,

86
00:07:39,528 --> 00:07:42,817
cada amigo com quem você conversou sobre algo

87
00:07:42,817 --> 00:07:47,861
e atacar com base nisso, de forma a gerar uma suspeita

88
00:07:47,861 --> 00:07:52,625
em torno de um inocente, e apontar qualquer pessoa envolvida como um bandido.

89
00:07:53,009 --> 00:07:57,163
Nós estamos sentados numa sala, em Hong Kong,

90
00:07:57,163 --> 00:08:00,716
e estamos aqui porque você viajou até aqui.

91
00:08:00,716 --> 00:08:04,848
Fale um pouco sobre os motivos que o trouxeram até aqui.

92
00:08:04,848 --> 00:08:08,867
E especificamente, há pessoas que vão dizer

93
00:08:08,867 --> 00:08:15,778
que a sua verdadeira intenção é fugir para um país que muitos vêem como o rival número um dos E.U.A,

94
00:08:15,778 --> 00:08:22,898
a China, e o que você realmente está querendo fazer, essencialmente, é procurar a ajuda de um inimigo dos E.U.A,

95
00:08:22,898 --> 00:08:27,703
buscando asilo. Você pode falar um pouco sobre isso?

96
00:08:27,703 --> 00:08:28,531
Claro.

97
00:08:28,531 --> 00:08:32,976
Há um par de afirmações nesses argumentos

98
00:08:32,976 --> 00:08:38,998
que estão incluídas nessa questão sobre a escolha de Hong Kong.

99
00:08:38,998 --> 00:08:42,920
O primeiro é que a China é um velha inimiga dos E.U.A. Não é.

100
00:08:42,920 --> 00:08:48,660
Quero dizer, existem conflitos entre o governo dos E.U.A e o governo popular chinês.

101
00:08:48,660 --> 00:08:55,523
Mas o povo, no fundo, não nos importamos. Nós comercializamos uns com os outros livremente. Não estamos em guerra.

102
00:08:55,523 --> 00:09:01,384
Não estamos num conflito armado, e não queremos estar. Somos os maiores parceiros que existem por aí.

103
00:09:01,861 --> 00:09:07,425
Além disso, Hong Kong tem uma forte tradição de liberdade idiomática.

104
00:09:07,425 --> 00:09:14,557
As pessoas pensam " Ah, China, grande parede de fogo". A China continental tem significativas restrições quanto aos idiomas mas

105
00:09:14,557 --> 00:09:21,279
as pessoas de Hong Kong tem uma tradição antiga: Protestam nas ruas, deixam claro seus pontos de vista.

106
00:09:21,279 --> 00:09:24,908
A Internet não é censurada aqui,

107
00:09:24,908 --> 00:09:27,654
não mais do que em qualquer governo Ocidental.

108
00:09:27,654 --> 00:09:37,033
E eu acredito que o governo de Hong Kong está atualmente independente em relação a muitos dos outros governos Ocidentais.

109
00:09:37,433 --> 00:09:44,092
Se a sua intenção fosse a de prejudicar os E.U.A e ajudar seus inimigos, ou para ganhos materiais,

110
00:09:44,092 --> 00:09:50,154
haveria formas de proceder com esses documentos para alcançar esses objetivos que você não buscou?

111
00:09:50,261 --> 00:09:56,735
Claro. Qualquer um com as possibilidades de acesso, e capacidades técnicas que eu tinha

112
00:09:56,735 --> 00:10:03,674
poderia roubar segredos, repassá-los para o mercado aberto, para a Rússia. Eles sempre tem uma porta aberta, e nós também.

113
00:10:05,228 --> 00:10:11,724
Eu tinha acesso às fichas completas de todos que trabalhavam na NSA, da CIA,

114
00:10:11,724 --> 00:10:19,168
dos agentes disfarçados pelo mundo, das localidades de cada estação que temos, suas missões, e por aí vai.

115
00:10:19,431 --> 00:10:27,201
Se eu quisesse prejudicar os E.U.A, eu poderia desligar os sistema de vigilância durante uma tarde.

116
00:10:28,154 --> 00:10:32,960
Mas essa não é a minha intenção. E eu acho que qualquer um que faz essa pergunta,

117
00:10:32,960 --> 00:10:35,714
deveria pensar: " Se estivesse na posição dele,

118
00:10:35,714 --> 00:10:41,576
com uma vida privilegiada - mora no Havaí, no Paraíso, ganhando uma fortuna -

119
00:10:41,576 --> 00:10:46,468
porque eu deixaria tudo para trás?"

120
00:10:47,192 --> 00:10:57,455
O meu maior medo é de que nada mude nos E.U.A por causa dessas revelações.

121
00:10:57,455 --> 00:11:02,422
As pessoas verão essas divulgações através da mídia.

122
00:11:02,422 --> 00:11:09,686
Eles conhecerão as extensões que governo irá usar para garantir o seu poder, unilateralmente,

123
00:11:11,209 --> 00:11:16,506
para criar um controle maior sobre a sociedade dos E.U.A e global.

124
00:11:17,382 --> 00:11:25,163
mas eles não vão se arriscar a lutar para mudar as coisas,

125
00:11:25,379 --> 00:11:31,770
para forçar os seus representantes a se posicionar de acordo com seus interesses.

126
00:11:32,740 --> 00:11:37,678
Daqui alguns meses, anos, tudo vai piorar

127
00:11:37,909 --> 00:11:43,032
até que chegarão os tempos onde as políticas vão mudar,

128
00:11:43,032 --> 00:11:48,576
porque a única coisa que restringe as atividades do estado de vigilância é a política.

129
00:11:48,776 --> 00:11:51,594
Mesmo os nossos acordos com outros governos,

130
00:11:51,594 --> 00:11:57,837
são considerados uma estipulação política, mais do que legislativa.

131
00:11:57,976 --> 00:12:03,160
E por causa disso, um novo líder será eleito, eles vão apagar as luzes e dizer...

132
00:12:05,791 --> 00:12:13,309
por causa da crise, dos perigos que enfrentamos no mundo, e uma nova e imprevisível ameaça,

133
00:12:13,309 --> 00:12:18,730
precisamos de mais autoridade, mais poder, e não haverá nada que as pessoas poderão fazer para se opor nesse momento

134
00:12:19,131 --> 00:12:23,546
será uma virada para a tirania.