1
00:00:10,313 --> 00:00:14,088
Mi chiamo Ed Snowdon, ho 29 anni.

2
00:00:14,104 --> 00:00:20,358
Lavoro per Booz Allen Hamilton come analista delle infrastrutture per la NSA in Hawaii.

3
00:00:22,421 --> 00:00:26,445
Quali sono alcune delle posizioni che hai avuto in precedenza all'interno della comunità di intelligence?

4
00:00:26,445 --> 00:00:30,908
Sono stato un ingegnere di sistema, un amministratore di sistema,

5
00:00:31,693 --> 00:00:36,622
un consulente senior per la CIA,

6
00:00:36,622 --> 00:00:42,129
on consulente di soluzioni e un responsabile di sistema per le telecomunicazioni.

7
00:00:42,129 --> 00:00:45,427
Una delle cose che interesserà di più la gente,

8
00:00:45,427 --> 00:00:50,001
per cercare di capire chi sei e cosa pensi,

9
00:00:50,001 --> 00:00:56,599
è che c'è stato un momento preciso quando sei passato dal pensare di diventare un "whistleblower"

10
00:00:56,922 --> 00:01:01,304
al fare la scelta di diventarlo davvero e denunciare quello che sapevi.

11
00:01:01,474 --> 00:01:06,154
Spiega alla gente come hai preso questa decisione.

12
00:01:06,355 --> 00:01:14,093
Quando sei in posizioni di accesso privilegiato, come un amministratore di sistema per questo tipo di agenzie di intelligence,

13
00:01:14,093 --> 00:01:19,750
sei esposto a molte più informazioni su una scala più vasta rispetto a un comune dipendente

14
00:01:19,750 --> 00:01:24,319
e per questo vedi cose che potrebbero essere preoccupanti.

15
00:01:24,319 --> 00:01:29,241
Ma nella carriera di una persona normale, di solito ti capita di vedere uno o due casi del genere.

16
00:01:29,241 --> 00:01:33,124
Quando hai sotto gli occhi tutto, li vedi molto più spesso

17
00:01:33,124 --> 00:01:36,591
e riconosci che alcune di queste cose sono effettivamente degli abusi.

18
00:01:36,591 --> 00:01:44,128
E quando ne parli agli altri, in un luogo come quello, dove è lo stato normale delle cose,

19
00:01:44,128 --> 00:01:48,272
gli altri tendono a non prenderle molto sul serio e passare oltre.

20
00:01:48,272 --> 00:01:54,610
Ma con il passare del tempo quella consapevolezza si accumula e ti senti obbligato a parlarne.

21
00:01:54,610 --> 00:01:58,601
E più ne parli, più ti ignorano e ti dicono che non è un problema,

22
00:01:58,601 --> 00:02:03,515
finché alla fine ti rendi conto che queste cose devono essere stabilite dal pubblico,

23
00:02:03,515 --> 00:02:06,206
non da qualcuno che è stato semplicemente assunto dal governo.

24
00:02:06,375 --> 00:02:14,310
Parlaci un po' su come funziona effettivamente la sorveglianza di stato americana. Prende di mira le azioni dei cittadini americani?

25
00:02:15,018 --> 00:02:22,655
La NSA, e la comunità dell'intelligence in generale, si dedica a ottenere informazioni di intelligence ovunque e con ogni mezzo possibile,

26
00:02:22,655 --> 00:02:29,076
ed è convinta, in base a una specie di auto-certificazione, di servire l'interesse nazionale.

27
00:02:29,492 --> 00:02:36,229
In origine, l'attenzione era rivolta in modo molto più mirato alla raccolta di intelligence da paesi esteri.

28
00:02:36,229 --> 00:02:40,568
Oggi sta avvenendo sempre più a livello nazionale interno.

29
00:02:40,568 --> 00:02:47,115
E per farlo, la NSA in modo specifico prende di mira le comunicazioni di tutti.

30
00:02:47,115 --> 00:02:49,783
Le acquisisce in modo prestabilito.

31
00:02:49,783 --> 00:02:56,249
Le raccoglie nei propri sistemi, le filtra, le analizza, le misura e le conserva per lunghi periodi di tempo,

32
00:02:56,249 --> 00:03:03,042
semplicemente perché è il modo più facile, più efficiente e più prezioso di raggiungere questi scopi.

33
00:03:03,258 --> 00:03:10,216
Quindi se la loro intenzione è prendere di mira qualcuno associato con un governo estero

34
00:03:10,216 --> 00:03:14,846
o qualcuno che sospettano di terrorismo, per farlo stanno raccogliendo tutte le vostre comunicazioni.

35
00:03:14,846 --> 00:03:19,496
Qualsiasi analista in qualsiasi momento può prendere di mira chiunque, ovunque.

36
00:03:19,496 --> 00:03:24,862
Dove si possono intercettare quelle comunicazioni dipende dalla portata delle reti di acquisizione

37
00:03:24,862 --> 00:03:31,029
e dalle autorizzazioni concesse a quell'analista. Non tutti gli analisti hanno la capacità di prendere di mira tutto.

38
00:03:31,029 --> 00:03:35,890
Ma io stesso, dalla mia scrivania, certamente ero autorizzato a intercettare chiunque,

39
00:03:35,890 --> 00:03:39,264
anche te o il tuo commercialista o un giudice federale,

40
00:03:39,264 --> 00:03:41,902
persino il presidente, se avessi avuto un'email personale.

41
00:03:41,902 --> 00:03:48,865
Uno degli aspetti più straordinari di questo caso è che di solito i whistleblower fanno fanno rivelazioni restando anonimi,

42
00:03:48,865 --> 00:03:54,767
e fanno di tutto per restare anonimi il più a lungo possibile, sperando che sia per sempre.

43
00:03:54,767 --> 00:04:01,341
Tu invece hai l'approccio opposto: ti sei identificato apertamente come la persona dietro queste rivelazioni.

44
00:04:01,341 --> 00:04:03,986
Perché hai fatto questa scelta?

45
00:04:04,216 --> 00:04:12,267
Credo che il pubblico abbia diritto a una spiegazione sui motivi delle persone che fanno queste rivelazioni che sono al di fuori del modello democratico.

46
00:04:12,267 --> 00:04:19,029
Quando sovverti il potere di un governo, è una cosa fondamentalmente pericolosa per la democrazia.

47
00:04:19,029 --> 00:04:28,252
E se lo fai in segreto, costantemente, come fa il governo stesso quando vuole sfruttare una sua azione segreta,

48
00:04:28,252 --> 00:04:35,112
dà ai suoi funzionari un mandato per dire: "Ecco, dite alla stampa questo e quello così il pubblico sarà dalla nostra parte".

49
00:04:35,112 --> 00:04:41,583
Ma non lo fanno quasi mai quando c'è un vero abuso. Spetta ai singoli cittadini fare quelle rivelazioni.

50
00:04:41,583 --> 00:04:44,763
Di solito però vengono diffamati. Vengono dipinti come

51
00:04:44,763 --> 00:04:49,015
nemici della patria, nemici del governo. Ma non è il mio caso.

52
00:04:49,015 --> 00:04:54,437
Non sono diverso da chiunque altro. Non ho competenze speciali.

53
00:04:54,437 --> 00:05:00,798
Sono solo una persona normale che lavorava in ufficio ogni giorno e osservava quello che succedeva, e ha pensato:

54
00:05:00,798 --> 00:05:08,519
"Queste non sono cose che spetta a noi decidere. È il pubblico che deve decidere se questi programmi e queste politiche sono giusti o sbagliati."

55
00:05:08,519 --> 00:05:15,428
E sono disposto a espormi pubblicamente per difendere l'autenticità di queste rivelazioni e dire: "Non ho cambiato nulla, non ho modificato i fatti.

56
00:05:15,428 --> 00:05:20,637
È la verità. È quello che sta succedendo. Dovete decidere voi se è davvero necessario che facciamo queste cose".

57
00:05:20,867 --> 00:05:26,951
Hai pensato a quella che potrebbe essere la reazione del governo degli Stati Uniti al tuo comportamento,

58
00:05:26,951 --> 00:05:32,870
a cosa potrebbero dire di te, come potrebbero tentare di dipingerti, cosa potrebbero tentare di farti?

59
00:05:33,500 --> 00:05:37,348
Certo. Be', potrei essere consegnato alla CIA.

60
00:05:37,348 --> 00:05:41,427
Potrebbero mandare qualcuno per catturarmi, o anche loro partner esterni.

61
00:05:41,427 --> 00:05:44,413
Lavorano a stretto contatto con varie nazioni.

62
00:05:44,658 --> 00:05:49,575
Oppure, be', potrebbero pagare qualcuno delle triadi. O uno dei loro agenti o risorse.

63
00:05:49,575 --> 00:05:54,672
Abbiamo una stazione della CIA proprio alla fine di questa strada, e il consolato qui a Hong Kong

64
00:05:54,672 --> 00:05:58,374
e sono sicuro che avranno molto lavoro per la prossima settimana.

65
00:05:59,405 --> 00:06:04,076
È una paura con cui dovrò vivere per il resto della vita, per quanto potrà durare.

66
00:06:04,292 --> 00:06:11,901
Non puoi denunciare una delle agenzie di intelligence più potenti del mondo e non correre nessuno rischio,

67
00:06:11,901 --> 00:06:16,907
perché sono avversari così potenti che nessuno vi si può opporre in modo significativo.

68
00:06:17,461 --> 00:06:20,457
Se ti vogliono prendere, ti prenderanno, prima o poi.

69
00:06:20,749 --> 00:06:26,347
Ma, allo stesso tempo, devi prendere una decisione su cosa è più importante per te.

70
00:06:26,347 --> 00:06:32,386
Se vivere, vivere senza libertà ma nell'agio è qualcosa che sei disposto ad accettare -

71
00:06:32,386 --> 00:06:36,295
e per molti di noi è così, è la natura umana -

72
00:06:36,895 --> 00:06:41,938
puoi alzarti ogni giorno, andare al lavoro, ritirare il tuo lauto stipendio,

73
00:06:41,938 --> 00:06:46,112
lavorando relativamente molto poco, e contro l'interesse pubblico,

74
00:06:46,112 --> 00:06:50,066
e andare a dormire la sera dopo aver visto la TV. Ma…

75
00:06:50,435 --> 00:06:53,580
se ti rendi conto che quello è il mondo che hai contribuito a creare,

76
00:06:53,580 --> 00:06:56,619
e diventerà sempre peggio con la prossima generazione e quella dopo,

77
00:06:56,619 --> 00:07:01,314
che estenderanno le capacità di questo tipo di architettura di oppressione,

78
00:07:01,653 --> 00:07:06,070
ti rendi conto che potresti essere disposto ad accettare qualsiasi rischio e non importa cosa potrà succedere,

79
00:07:06,070 --> 00:07:09,713
purché il pubblico possa prendere le proprie decisioni su come viene usato il sistema.

80
00:07:09,913 --> 00:07:12,337
Perché la gente dovrebbe preoccuparsi della sorveglianza?

81
00:07:12,629 --> 00:07:16,197
Perché anche se non stai facendo niente di sbagliato, ti stanno osservando e ti stanno registrando.