WEBVTT

00:00:10.000 --> 00:00:14.000
A nevem Ed Snowden, 29 éves vagyok.

00:00:14.000 --> 00:00:20.000
Hawai-ban dolgozom az NSA-nál (Amerikai Nemzetbiztonsági Hivatal) Booz Allen Hamiltonnak, mint közlétesítményi hálózat elemző.

00:00:22.000 --> 00:00:26.000
Milyen beosztásokban dolgoztott, mielőtt az ügynökséghez került?

00:00:26.000 --> 00:00:30.000
Rendszer mérnök voltam, rendszergazda,

00:00:31.000 --> 00:00:36.000
vezető tanácsadó a C.I.A.-nél

00:00:36.000 --> 00:00:42.000
problémamegoldási konzultáns, távközlési információs rendszerek tisztviselője.

00:00:42.000 --> 00:00:45.000
Az egyik dolog amire az emberek kíváncsiak lesznek,

00:00:45.000 --> 00:00:50.000
próbálják megérteni hogy ön kicsoda, és mi jár a fejében,

00:00:50.000 --> 00:00:56.000
jött valahol egy pont amikor átlépte a határt kiszivárogtatás gondolatáról a döntéstre, hogy szivárogtat

00:00:56.000 --> 00:01:01.000
és úgy döntött hogy ön lessz a szivárogtató.

00:01:01.000 --> 00:01:06.000
Vezessük át az embereket ezen a döntési folyamaton.

00:01:06.000 --> 00:01:14.000
Amikor különleges hozzáférésű pozíciókban dolgozik, mondjuk mint rendszer gazda egy hírszerző ügynökségnél,

00:01:14.000 --> 00:01:19.000
sokkal több információ tárul ön elé, sokkal szélesebb skálán, mint egy átlagos munka vállaló előtt

00:01:19.000 --> 00:01:24.000
és ezért olyan dolgokat láthat amelyek felháborítóak lehetnek.

00:01:24.000 --> 00:01:29.000
De egy átlagos ember karrierje folyamán egy vagy két ilyen esetet ha lát.

00:01:29.000 --> 00:01:33.000
Mikor mindenbe belelát, látja az esetek gyakoriságának emelkedését is,

00:01:33.000 --> 00:01:36.000
és rájön hogy néhány dolog ezek közül már tulajdonképpen visszaélésnek számít.

00:01:36.000 --> 00:01:44.000
És amikor beszél róluk az embereknek egy olyan helyen, mint ez, ahol ez a dolgok rendje,

00:01:44.000 --> 00:01:48.000
az emberek nem akarják komolyan venni, és ön tudja jobb ha inkább rájuk hagyja.

00:01:48.000 --> 00:01:54.000
De idővel, az ilyen dolgokról való tudás felgyülemlik, és kényszert érez rá hogy beszéljen róla.

00:01:54.000 --> 00:01:58.000
És minél többet mond róla, annál jobban elutasítják, és annál többen mondják önnek hogy ez nem egy probléma,

00:01:58.000 --> 00:02:03.000
amíg hirtelen rá nem jön, hogy ezt a közvéleménynek kell eldöntenie,

00:02:03.000 --> 00:02:06.000
nem valakinek aki csak egyszerüen fell lett véve kormány álltal.

00:02:06.000 --> 00:02:14.000
Beszéljünk egy kicsit arról, hogy hogyan működik az amerikai megfigyelő államszervezet. Ez az amerikaiak tevékenységeit célozta?

00:02:15.000 --> 00:02:22.000
Az NSA, és úgy általában az intelligenciai ügynökségek összpontosítanak az információ megkapására, hacsak lehetséges, akárhonnan, és akármilyen eszközzel,

00:02:22.000 --> 00:02:29.000
és azt hiszik, hogy hivatkozhatnak arra, hogy a nemzet érdekeit szolgálják.

00:02:29.000 --> 00:02:36.000
Eredetileg tengeren túli információgyűjtésnél láthattuk ezt a szűk keretek közötti összpontosítást.

00:02:36.000 --> 00:02:40.000
Most egyre fokozódóan látjuk hogy a hazai földön is ez történik.

00:02:40.000 --> 00:02:47.000
És ennek az eléréséhez, ők, főleg az NSA, minden communikációt megfigyelés alatt tart.

00:02:47.000 --> 00:02:49.000
Ők egyben betárolnak mindent.

00:02:49.000 --> 00:02:56.000
Begyűjtik a rendszerbe, leszűrik, és kielemezik őket, és mérlegelik, majd tároltják őket egy ideig,

00:02:56.000 --> 00:03:03.000
csak azért mert ez a legkönnyeb és legcélszerubb módja a céljaik elérésének.

00:03:03.000 --> 00:03:10.000
Szóval, lehet hogy ők azt tervezték, hogy valaki olyat figyeljenek meg, aki összeköttetésben van egy idegen kormánnyal,

00:03:10.000 --> 00:03:14.000
vagy valakit aki terrorizmussal gyanúsítanak, ők a ti beszélgetéseiket gyűjtik be ebből a célból.

00:03:14.000 --> 00:03:19.000
Bármilyik elemző bármikor meg tud célozni bárkit, bármilyen kódszót, bárhol.

00:03:19.000 --> 00:03:24.000
Hogy hol lessz a beszélgetések felvételének a helye az az érzékelő háló hatókörétől,

00:03:24.000 --> 00:03:31.000
és az elemő hatáskörének a felhatalmazásástöl függ. Nem minden elemző képes mindent megcélozni.

00:03:31.000 --> 00:03:35.000
De nekem az asztalomnál ülve, feltétlenül megvolt minden felhatalmayásom hogy bárkit lehallgassak,

00:03:35.000 --> 00:03:39.000
önnel kezdve, vagy az ön könyvelőjét, egy szövetségi bírót,

00:03:39.000 --> 00:03:41.000
még az elnököt is, ha volt tőle egy személyes emailem.

00:03:41.000 --> 00:03:48.000
Az egyik rendkívüli része ennek az eseménynek, hogy a szivárogtatók általában névtelenül csinálják a dolgaikat,

00:03:48.000 --> 00:03:54.000
és tesznek lépéseket hogy névtelenek maradjanak ameddig csak lehet, amit remélnek, gyakran, hogy örökre ugy lessz.

00:03:54.000 --> 00:04:01.000
Önnek viszont, pont ellenkező a felfogása, és nyíltan kijelenti hogz őn áll a leleplezések mögött.

00:04:01.000 --> 00:04:03.000
Miért döntött így?

00:04:04.000 --> 00:04:12.000
Szerintem a közvélemény tudja, mi a magyarázata a motivációnak ezeknél az embereknél, akik ezeket a leleplezéseket teszik, az hogy ezek dolgok kívül esnek a demokrácia modelljén.

00:04:12.000 --> 00:04:19.000
Ha kikezded a kormány hatalmát, az alapjaiban véve veszélyes a demokráciára nézve.

00:04:19.000 --> 00:04:28.000
És ha ezt titokban csinálod, következetesen, mint mikor a kormány csinálja a titkos akcióknál haszonszerzés miatt,

00:04:28.000 --> 00:04:35.000
mintha egy megbízást adnának a tisztjeiknek, hogy, "Hé beszélj a sajtónak erről meg erről, és a közvélemény a mi oldalunkra áll".

00:04:35.000 --> 00:04:41.000
De ezek ritkák a visszaélések esetében. Ez az egyszerű polgárokra hárul.

00:04:41.000 --> 00:04:44.000
De általában ellehetetlenítik őket. Tudod, az lesz belőle,

00:04:44.000 --> 00:04:49.000
hogy ezek az emberek az ország, a kormány ellen vannak. De én nem.

00:04:49.000 --> 00:04:54.000
Nem vagy különb bárki másnál. Nincsenek különleges képességeim.

00:04:54.000 --> 00:05:00.000
Én csak egy vagyok a sok közül, aki nap mint nap ül az irodájában, és figyeli mi történik, mi folyik,

00:05:00.000 --> 00:05:08.000
"Nem a mi feladatunk dönteni. A közvéleménynek kell eldöntenie, hogy ezen programok politikája jó vagy rossz".

00:05:08.000 --> 00:05:15.000
És hajlandó vagyok a nyilvánosságra, hogy megvédjem a hitelességet, és elmondjam, "Nem változtattam rajtuk. Nem módosítottam a történetet.

00:05:15.000 --> 00:05:20.000
Ez az igazság. Ez az, ami történik. Nektek kell eldönteni, hogy vajon szükség van e erre."

00:05:20.000 --> 00:05:26.000
Van sejtésed arról, hogy az amerikai kormány miként fog reagálni a viselkedésedre,

00:05:26.000 --> 00:05:32.000
mondjuk, hogy mit mondanak majd rólad, hogyan ábrázolnak majd téged, mit próbálnak majd tenni veled?

00:05:33.000 --> 00:05:37.000
Igen, a C.I.A. -t ismerve.

00:05:37.000 --> 00:05:41.000
Néhány emberük vagy szövetségesük a nyomomban lehet.

00:05:41.000 --> 00:05:44.000
Szorosan együttműködnek számos más nemzettel.

00:05:44.000 --> 00:05:49.000
Vagy például lefizethetik a hong kong-i maffiát. Vagy bármilyen ügynököt vagy eszközt használhatnak.

00:05:49.000 --> 00:05:54.000
A helyi C.I.A. állomás itt van az út elején, és a konzulátus is itt van Hong Kong -ban

00:05:54.000 --> 00:05:58.000
és biztos vagyok benne hogy jövőhéten nagyon elfoglaltak lesznek.

00:05:59.000 --> 00:06:04.000
Az életem hátralévő részét ebben a félelemben kell leélnem, bármeddig tartson is az.

00:06:04.000 --> 00:06:11.000
Nem mehetsz szembe a világ legerősebb hírszerző ügynökségeivel, és mentesülhetsz aztán minden kockázat alól,

00:06:11.000 --> 00:06:16.000
mert ők olyan erős ellenfelek, hogy senki sem tud érdemben ellenük tenni.

00:06:17.000 --> 00:06:20.000
Ha el akarnak kapni, idővel elkapnak.

00:06:20.000 --> 00:06:26.000
De, ugyanakkor el kell határoznod, mi az ami igazán fontos számodra.

00:06:26.000 --> 00:06:32.000
Az élet, az élet bilincsben de kényelemben az amit elfogadsz -

00:06:32.000 --> 00:06:36.000
és sokan elfogadják, ilyen az emberi természet -

00:06:36.000 --> 00:06:41.000
hogy minden nap fel kelsz, dolgozni mész, begyűjtöd a nagy fizetési csekket

00:06:41.000 --> 00:06:46.000
a viszonylag kevés munkáért, a közérdekkel ellentétes munkáért,

00:06:46.000 --> 00:06:50.000
este pedig lefekszel a kedvenc műsoraid után. De...

00:06:50.000 --> 00:06:53.000
ha felismered, hogy ez egy világ amit segítesz megteremteni,

NOTE Paragraph

00:06:53.000 --> 00:06:56.000
ami a következő generációkkal csak rosszabb és rosszabb lesz,

NOTE Paragraph

00:06:56.000 --> 00:07:01.000
te vagy aki kiterjeszti a kapacitását ennek a fajta elnyomásnak,

00:07:01.000 --> 00:07:06.000
akkor rájössz arra, bármilyen kockázatot el kellene vállalnod, nem számít milyen kimenetele lesz

00:07:06.000 --> 00:07:09.000
egészen addig, amíg a közvélemény hozza meg a döntéseket ezeknek a dolgoknak az alkalmazásával kapcsolatban.

00:07:09.000 --> 00:07:12.000
Miért kellene, hogy érdekelje az embereket a megfigyelés?

00:07:12.000 --> 00:07:16.000
Mert, még ha nem is teszel semmi rosszat, figyelik és rögzítik minden lépésed.

00:07:16.000 --> 00:07:24.000
És a rendszerek tárolókapacitása évről évre növekszik, következetesen, nagyságrendekkel,

00:07:24.000 --> 00:07:29.000
és a kezd arra a pontra jutni, hogy semmi rosszat nem kell tenned.

00:07:29.000 --> 00:07:34.000
És egyszer csak gyanúba keveredsz, akár egy téves hívás miatt

00:07:34.000 --> 00:07:39.000
ők pedig arra használják a rendszert, hogy vissza menjenek az időben, és minden döntésedet amit valaha hoztál, megvizsgálnak,

00:07:39.000 --> 00:07:42.000
minden barátaiddal folytatott beszélgetést,

00:07:42.000 --> 00:07:47.000
és azon az alapon támadnak, hogy kiderítsék mi a gyanú eredete

00:07:47.000 --> 00:07:52.000
és így ártatlanokat is összefüggésbe hozhatnak bűnösökkel, és így örökre megbélyegezhetik őket.

00:07:53.000 --> 00:07:57.000
Per pillanat egy szobában ülünk, Hong Kong -ban

00:07:57.000 --> 00:08:00.000
azért mert ide utaztál.

00:08:00.000 --> 00:08:04.000
Mond el nekünk röviden, miért pont ide jöttél.

00:08:04.000 --> 00:08:08.000
És főleg azoknak akik arról fognak spekulálni,

00:08:08.000 --> 00:08:15.000
hogy mik az igazi szándékaid az ország elhagyásával és azzal, hogy az Egyesült Államok első számú riválisához mentél

00:08:15.000 --> 00:08:22.000
ami Kína, szóval hogy te valójában az ellenségtől vársz segítséget

00:08:22.000 --> 00:08:27.000
azt, hogy menedékjogot adjon. Tudsz valami mondani erről?

00:08:27.000 --> 00:08:28.000
Persze.

00:08:28.000 --> 00:08:32.000
Van néhány állítás ezekben a vitákban

00:08:32.000 --> 00:08:38.000
ami megkérdőjelezi hogy miért esett Hong Kong-ra a választás.

00:08:38.000 --> 00:08:42.000
Az első az, hogy Kína az Egyesült Államok ellensége. Nem az.

00:08:42.000 --> 00:08:48.000
Úgy értem, vannak konfliktusok az Egyesült Államok és Kína kormánya között.

00:08:48.000 --> 00:08:55.000
De mi emberek alapvetően nem foglalkozunk ezzel. Szabadon kereskedünk egymással. Mi nem állunk háborúban.

00:08:55.000 --> 00:09:01.000
Nem állunk hadban, és nem is szándékozunk. A legnagyobb kereskedelmi partnerek vagyunk.

00:09:01.000 --> 00:09:07.000
Ezenkívül Hong Kong-ban erős hagyománya van a szólásszabadságnak.

00:09:07.000 --> 00:09:14.000
Az embereknek az jut eszükbe, "Ó, Kína, a nagy tűzfal". A kínai nagy kontinensen jelentős korlátozások vannak a szólásszabadságban, de

00:09:14.000 --> 00:09:21.000
Hong Kong-ban az emberek régi hagyománya, hogy az utcákon tüntetnek, így kifejezve nézeteiket.

00:09:21.000 --> 00:09:24.000
Itt nincs szűrve az Internet,

00:09:24.000 --> 00:09:27.000
nem úgy mint a legtöbb Nyugati kormány által.

00:09:27.000 --> 00:09:37.000
Sőt, azt hiszem, Hong Kong kormánya valójában sok más vezető Nyugati kormánnyal kapcsolatban is független.

00:09:37.000 --> 00:09:44.000
Ha az motivált volna, hogy kárt okozz az Egyesült Államoknak és segítsd ellenségeit, vagy az, hogy személyes javakra tegyél szert,

00:09:44.000 --> 00:09:50.000
akkor ezekkel a dokumentumokkal megtehetted volna ezeket, amit végül mégsem tettél?

00:09:50.000 --> 00:09:56.000
Ó, nagyon is. Úgy értem, bárki aki olyan helyzetbe lett volna technológia terén mint én,

00:09:56.000 --> 00:10:03.000
csak kiszippantottam volna titkokat, és az Orosz nyilvános piacra dobtam volna. Tudod, náluk is mindig van egy nyitott ajtó, mint ahogy nálunk is.

00:10:05.000 --> 00:10:11.000
Bejárásom volt mindenki teljes munkájába az NSA-nél, az egész ügynökségre kollektíven,

00:10:11.000 --> 00:10:19.000
és rejtett eszközökhöz szerte a világon, minden irodához amink van, azok küldetéseihez, és még többhöz.

00:10:19.000 --> 00:10:27.000
Ha csupán kárt akartam volna tenni a E.Á.-ban.. tudod... fogtam volna, és egy délután alatt leállítom a megfigyelő rendszert.

00:10:28.000 --> 00:10:32.000
De nem ez a célom. És azt hiszem, mindenkinek aki erről vitatkozik,

00:10:32.000 --> 00:10:35.000
meg kell fontolnia, ha az én helyzetemben lettek volna,

00:10:35.000 --> 00:10:41.000
tudod, egy kiváltságos életet éltek volna - Hawai-on, az Édenben, egy csomó pénzt keresve -

00:10:41.000 --> 00:10:46.000
miért hagyták volna hátra mindezt?

00:10:47.000 --> 00:10:57.000
Azzal kapcsolatban hogy Amerika tudomást szerzett erről, attól félek legjobban, hogy a leleplezések semmin nem fognak változtatni.

00:10:57.000 --> 00:11:02.000
Az emberek látják majd a médiában ezeket a leleplezéseket.

00:11:02.000 --> 00:11:09.000
Tudni fogják, hogy a kormány milyen egyoldalú hatalmat engedett meg magának,

00:11:11.000 --> 00:11:16.000
hogy nagyobb befolyást hozzanak létre az amerikai és a globális közösségben,

00:11:17.000 --> 00:11:25.000
de nem vállalják a kellő kockázatot, hogy felálljanak és harcoljanak a változásért,

00:11:25.000 --> 00:11:31.000
hogy kényszerítsék a képviselőiket, hogy álljanak ki az érdekeikért.

00:11:32.000 --> 00:11:37.000
És ahogy telnek a hónapok, telnek az évek, egyre csak rosszabb lesz,

00:11:37.000 --> 00:11:43.000
mígnem a rendelkezések változni fognak,

00:11:43.000 --> 00:11:48.000
mert az egyetlen dolog ami korlátozza a megfigyelés működését, az a politika.

00:11:48.000 --> 00:11:51.000
Még a megállapodásaink is más szuverén kormányokkal is,

00:11:51.000 --> 00:11:57.000
azt mondják, ennek politikai megszabásnak kell lennie, nem pedig a törvény kikötésének.

00:11:57.000 --> 00:12:03.000
De ezért van az, hogy új vezetőket választanak, elfordítják a kapcsolót, és azt mondják...

00:12:05.000 --> 00:12:13.000
...a válság miatt kell, egy új fajta, tudod, váratlan fenyegetés ellen,

00:12:13.000 --> 00:12:18.000
ezért van szükségünk, több hatalomra, több erőre, és ennél a pontnál az emberek már semmit sem tehetnek ellene

00:12:19.000 --> 00:12:23.000
és ez lesz a totális zsarnokság.