0:00:11.034,0:00:14.049
רבים מכם באולם ודאי קראו

0:00:14.049,0:00:17.396
בעיתונים בימים האחרונים[br]על מה שקורה בסוריה.

0:00:17.396,0:00:21.588
ואולי אתם מזועזעים כמו כולם

0:00:21.588,0:00:25.115
מן התמונות של הרג המוני[br]בכל הצדדים,

0:00:25.115,0:00:28.787
של נטילת חייהם של ילדים ונשים[br]חפים מפשע,

0:00:28.787,0:00:30.405
אנשים חסרי-הגנה לחלוטין.

0:00:30.405,0:00:32.786
וודאי שאלתם את עצמכם:

0:00:32.786,0:00:36.879
"מדוע לא נעשה דבר[br]כדי לעצור זאת?"

0:00:36.879,0:00:41.446
ברצוני לדבר מעט[br]על מערכת החוקים הבינלאומיים

0:00:41.446,0:00:44.029
כדי שנוכל להתחיל לענות[br]על שאלה זו,

0:00:44.029,0:00:47.648
ואני רוצה לעשות זאת[br]ע"י התייחסות למקרה משפטי מסוים,

0:00:47.648,0:00:52.818
שאגיע אליו בסיום,[br]ושהתרחש בבתי הפרלמנט.

0:00:52.818,0:00:55.597
פסק הדין שניתן בנובמבר 1998

0:00:55.597,0:00:58.129
בתיק שרבים מכם ודאי מכירים

0:00:58.129,0:01:03.046
וקשור בסנטור אוגוסטו פינושה;[br]רגע מכריע שנוגע מאד

0:01:03.046,0:01:06.025
לנושאים מהסוג שאנו עוסקים בהם

0:01:06.025,0:01:07.590
כשאנו מעלים את השאלה:

0:01:07.590,0:01:13.593
"מדוע אין מונעים מהנשיא אסד[br]להמשיך ולרצוח?"

0:01:13.593,0:01:16.031
אני עובד כעו"ד בינלאומי.[br]ודאי שמעתם

0:01:16.031,0:01:18.024
על החוק הבינלאומי.[br]ייתכן שאינכם יודעים

0:01:18.024,0:01:22.015
הרבה מאד על מהותו[br]של החוק הבינלאומי.

0:01:22.015,0:01:25.459
באופן מסורתי הוא מתואר[br]בתור החוקים שמקיפים

0:01:25.459,0:01:27.089
את היחסים בין מדינות.

0:01:27.089,0:01:30.230
אני מתעורר בבוקר,[br]מפעיל את המחשב,

0:01:30.230,0:01:34.301
קורא דוא"ל על תיקים וסוגיות[br]שבהם אני מעורב:

0:01:34.301,0:01:40.912
הגנת זכויות האזרח ביוגוסלביה-לשעבר,[br]האירועים בווקובר;

0:01:40.912,0:01:45.735
זכות השיבה של תושבי צ'אגוס[br]לאי שלהם,

0:01:45.735,0:01:49.617
חלק מבעיות ביטול הקולוניאליזם[br]שבהן מעורבת הממלכה המאוחדת

0:01:49.617,0:01:53.033
ועוד המון מקרים נוספים.

0:01:53.033,0:01:55.914
ובאופן קלאסי,[br]העולם בו אני מתעסק

0:01:55.914,0:01:58.582
הוא העולם שבין המדינות,

0:01:58.582,0:02:01.064
עולם שמקיף את היחסים

0:02:01.064,0:02:05.054
שבין 200 המדינות, בערך,[br]שיש בעולם.

0:02:05.054,0:02:08.765
אילו הייתם מתרחקים מכוכב הלכת הזה,[br]קופצים אל הירח,

0:02:08.765,0:02:12.083
ורואים איך אנו מארגנים את עצמנו,

0:02:12.083,0:02:14.288
הייתם חושבים שזה מוזר למדי.

0:02:14.288,0:02:18.969
חילקנו את עצמנו לכ-200 מדינות

0:02:18.969,0:02:21.803
והרעיון הבסיסי של החוק הבינלאומי אומר,

0:02:21.803,0:02:25.422
שבתוך כל אחת מ-200 המדינות --

0:02:25.422,0:02:29.801
ופעם זה היה 40 או 50,[br]במאות ה-18 וה-19 --

0:02:29.801,0:02:35.045
הממשלות חופשיות לנהוג[br]ככל העולה על רוחן

0:02:35.045,0:02:36.846
עם אזרחיהן.

0:02:36.846,0:02:39.976
הן יכולות לענות אותם,[br]להרוג אותם,

0:02:39.976,0:02:41.361
להעלים אותם,

0:02:41.361,0:02:43.715
לאמץ חוקים שקובעים, למשל:

0:02:43.715,0:02:46.033
"יש להרוג כל אשה[br]מעל גיל 60,"

0:02:46.033,0:02:49.490
"יש להרוג כל גבר[br]מתחת לגיל 15."

0:02:49.490,0:02:52.054
הכללים הקלאסיים[br]של החוק הבינלאומי

0:02:52.054,0:02:59.621
נשענים על רעיון הריבונות,[br]של כוחה המוחלט של המדינה.

0:02:59.621,0:03:04.076
זה השתנה באופן דרמטי[br]במאה ה-20,

0:03:04.076,0:03:07.872
והרעיון שבלב אותו שינוי,

0:03:07.872,0:03:13.047
הרעיון שמקנה לפרט תפקיד ומקום,

0:03:13.047,0:03:17.321
הוא זה שמאחורי התשובה לשאלה,[br]אותה הצגתי בהתחלה,

0:03:17.321,0:03:21.034
והוא ששולט בתשובה לאותה שאלה,

0:03:21.034,0:03:24.093
ועליו ברצוני שתחשבו.

0:03:24.093,0:03:29.435
מה קרה? זכורות לנו הזוועות[br]בבריה"מ של סטלין;

0:03:29.435,0:03:32.758
זכורות לנו הזוועות[br]שהתרחשו בגרמניה

0:03:32.758,0:03:35.797
ובעוד הרבה ארצות כבושות[br]בשנות ה-30 וה-40,

0:03:35.797,0:03:38.063
והטיעון של ממשלי אותן ארצות

0:03:38.063,0:03:39.098
היה בזמנו:

0:03:39.098,0:03:42.534
"אולי יש לנו חוקים פנימיים[br]שמציבים גבול למה שבכוחנו לעשות,

0:03:42.534,0:03:46.526
"אך אין שום חוק בינלאומי[br]שימנע את ההרג."

0:03:46.526,0:03:49.649
לפרט אין שום זכויות.

0:03:49.649,0:03:53.092
קבוצה קטנטנה של אנשים,[br]באמצע המאה ה-20,

0:03:53.092,0:03:59.037
החלו לפתח את הרעיון[br]האומר שבעצם לפרט יש זכויות.

0:03:59.037,0:04:03.396
ולזכויות הפרט יש תוקף[br]כנגד המדינה.

0:04:03.396,0:04:07.707
לראשונה אי-פעם,[br]הרעיון החדש הזה,

0:04:07.707,0:04:10.376
שאדם יכול לקום ולומר:

0:04:10.376,0:04:14.062
"אדוני הנשיא,[br]אינך רשאי לעשות זאת.

0:04:14.062,0:04:16.435
"אתה כפוף למגבלות,

0:04:16.435,0:04:19.464
"לא מגבלות מסדר-הגודל[br]של חוקיך הפנימיים,

0:04:19.464,0:04:22.777
"אלא מגבלות מסדר-הגודל[br]של החוק הבינלאומי."

0:04:22.777,0:04:25.025
וזה מה שהגיע לשיאו[br]ביצירת מנגנונים

0:04:25.025,0:04:27.428
שרבים מכם מכירים היטב:

0:04:27.428,0:04:29.862
ההצהרה האוניברסלית[br]בדבר זכויות האדם,

0:04:29.862,0:04:33.043
האמנה האירופית בדבר זכויות האדם

0:04:33.043,0:04:36.011
וכלים נוספים שהופיעו[br]בסוף שנות ה-90,

0:04:36.011,0:04:39.870
כמו -- גם כן ב-1998,[br]שנת משפטו של פינושה,

0:04:39.870,0:04:42.041
מעמדו של בית הדין הפלילי[br]הבינלאומי.

0:04:42.041,0:04:44.879
למעשה, באותה שנה זה היה חיוני[br]מסיבה נוספת:

0:04:44.879,0:04:48.250
באותה השנה - 1998 - לראשונה אי-פעם,

0:04:48.250,0:04:52.684
לראשונה בדברי ימי האנושות,[br]ראש-מדינה מכהן

0:04:52.684,0:04:55.592
הואשם בבית דין בינלאומי;

0:04:55.592,0:04:59.791
סלובודן מילושביץ.[br]זה מעולם לא קרה עד אז.

0:04:59.791,0:05:03.483
זהו שינוי מהותי.[br]שינוי שמושתת

0:05:03.483,0:05:09.934
על אותו רעיון פשוט ביותר,[br]האומר שלפרט יש זכויות מול המדינה.

0:05:10.284,0:05:13.710
זו היתה התפתחות[br]שהושגה במאבק קשה

0:05:13.710,0:05:17.930
ושהיום, אני נאלץ לומר,[br]נתונה להתקפות ולאיום.

0:05:17.930,0:05:20.681
מדוע? ובכן, רבים מכם[br]ודאי זוכרים

0:05:20.681,0:05:23.051
את אירועי ה-11 לספטמבר,

0:05:23.051,0:05:27.020
ולנוכח אירועי ה-11 לספטמבר,[br]מספר ממשלות,

0:05:27.020,0:05:30.049
שהובילו בעבר את הרעיון

0:05:30.049,0:05:33.237
לפיו לכל אדם יש זכויות,

0:05:33.237,0:05:37.075
רעיון שהשתקף לראשונה[br]במסמך מעורפל מאד בשם

0:05:37.075,0:05:41.054
"האמנה האטלנטית", שב-1941 אימצו

0:05:41.054,0:05:45.928
צ'רצ'יל ורוזוולט, הרעיון[br]ש"לכל אדם יש זכויות,

0:05:45.928,0:05:49.155
"יהיה מי שיהיה, בכל מקום

0:05:49.155,0:05:52.368
"ובכל הנסיבות שימצא עצמו",

0:05:52.368,0:05:57.239
נתון כעת לאיום מצד אלו[br]שקידמו את אותו רעיון ממש.

0:05:57.239,0:05:59.793
מדוע הוא נתון לאיום?[br]ובכן, רבים מכם מכירים

0:05:59.793,0:06:02.408
את הסיפורים אודות הכאת אנשים

0:06:02.408,0:06:06.052
שהם לכאורה טרוריסטים[br]וכליאתם ללא משפט

0:06:06.052,0:06:10.090
עד סוף ימיהם --[br]כתבתי על זה ספר,

0:06:10.090,0:06:13.076
על אדם בשם[br]מוחמד אל-קחטאני

0:06:13.076,0:06:19.465
שנעצר ב-2002 ועדיין מוחזק בגואנטנמו[br]וטרם הואשם,

0:06:19.465,0:06:24.945
אין לו תאריך שחרור[br]וכנראה יוחזק במאסר עד סוף חייו

0:06:24.945,0:06:28.648
בגלל מה שמכונה "המלחמה בטרור".

0:06:28.648,0:06:31.647
אתם מכירים את רעיון המל"טים,

0:06:31.647,0:06:35.428
הרעיון האומר שפתאום,[br]בגלל שאנו "במלחמה",

0:06:35.428,0:06:36.808
אנו רשאים,

0:06:36.808,0:06:41.515
כאומה, או כאמריקאים,[br]להגדיר בני-אדם

0:06:41.515,0:06:45.681
כמהווים איום על החברה שלנו[br]ופשוט לחסל אותם.

0:06:45.681,0:06:50.272
יש מי שיכנה זאת:[br]"הריגה ללא הצדקה משפטית."

0:06:50.272,0:06:54.168
זה נעשה באפגניסטן[br]וגם מעבר לתחומי אזורי הקרבות,

0:06:54.168,0:06:58.416
עד למקומות כמו פקיסטן ותימן.

0:06:58.416,0:06:59.993
אז אם אתם הולכים לחסל אנשים,

0:06:59.993,0:07:03.578
בגלל שהם לכאורה[br]אנשי אל-קעידה, בפקיסטן,

0:07:03.578,0:07:07.048
למה לא באדג'וור?[br]היכן עובר הגבול

0:07:07.048,0:07:12.196
כשמתחילים להחליט[br]שפשוט מחסלים את האנשים האלה

0:07:12.196,0:07:14.871
וזונחים את החוקים שהתקבלו

0:07:14.871,0:07:18.612
באותה תקופה ראויה לציון[br]בעשור שאחרי

0:07:18.612,0:07:20.086
מלחמת העולם השניה?

0:07:20.086,0:07:23.950
אם כן,[br]אנו ניצבים בפני אתגר יסודי

0:07:23.950,0:07:27.417
בשאלה אם הזכויות האלה[br]חשובות לנו,

0:07:27.417,0:07:32.932
הרעיון האומר שהפרט הוא כעת[br]שחקן על הבמה הבינלאומית

0:07:32.932,0:07:39.057
ויש לו זכויות בעלות תוקף[br]לא רק מול הזולת,

0:07:39.057,0:07:43.583
אלא גם מול המדינה,[br]ולא רק בבתי-דין לאומיים

0:07:43.583,0:07:48.410
אלא גם בבתי-דין בינלאומיים[br]ובמצבים בינלאומיים.

0:07:48.410,0:07:52.754
זה היה נצחון שהושג בשנות ה-40[br]בעמל רב,

0:07:52.754,0:07:56.982
נצחון ייחודי, כי במשך אלפי שנים[br]לא היו זכויות כאלה,

0:07:56.982,0:08:00.519
ולמרות זאת יש כיום אנשים,[br]גם בארץ הזאת,

0:08:00.519,0:08:04.048
ובבית הנבחרים הזה,[br]שטוענים שהגיעה העת

0:08:04.048,0:08:09.004
שהממלכה המאוחדת תפרוש מן[br]האמנה האירופית לזכויות האדם.

0:08:09.004,0:08:11.578
ומדוע? כי לא מוצאים חן בעיניהם[br]פסקי-דין שמתקבלים

0:08:11.578,0:08:14.369
לגבי זכויות הצבעה של אסירים,

0:08:14.369,0:08:17.594
או שמותר שלמהגרים מסוימים

0:08:17.594,0:08:22.020
תהיינה זכויות מסוימות,[br]אך זאת מהותן של זכויות האדם.

0:08:22.020,0:08:26.022
זאת מהותה של המערכת שהוקמה:

0:08:26.022,0:08:30.662
כדי שאיש לא ייבלע[br]באיזה חור שחור.

0:08:30.662,0:08:36.063
לכל אדם יש זכויות מינימליות[br]בכל עת ובכל הנסיבות.

0:08:36.063,0:08:38.991
ובלב הרעיון הזה עומדת התפישה

0:08:38.991,0:08:46.161
שלכל אדם זכויות בלתי-ניתנות לחלוקה[br]שאפשר תמיד להפעיל.

0:08:46.161,0:08:51.701
הזכרתי את הבניין הזה, הפרלמנט.[br]מדוע יש לו משמעות?

0:08:51.701,0:08:55.330
ב-24 לנובמבר, 1998,[br]הייתי מעורב

0:08:55.330,0:08:58.753
בקבלת פסק-דין במקרה[br]שהייתי מעורב בו--

0:08:58.753,0:09:01.614
משפטו של פינושה.[br]ובמובן מסוים, התיק הזה

0:09:01.614,0:09:07.136
גילם את הרגע שבו רעיון[br]זכויות הפרט נעשה ממשי מאד.

0:09:07.136,0:09:11.007
מה היתה הסוגיה?[br]חלקכם ודאי זוכר מה קרה.

0:09:11.007,0:09:16.143
הסנטור פינושה הגיע לממלכה המאוחדת[br]לצורך טיפול רפואי.

0:09:16.143,0:09:18.817
הוא שתה תה עם כמה ידידים[br]רבי-עוצמה,

0:09:18.817,0:09:22.049
אך יום אחד, לפתע-פתאום,[br]נשמעה נקישה על הדלת,

0:09:22.049,0:09:25.799
והוא נעצר.[br]יוחסו לו פשעים בינלאומיים

0:09:25.799,0:09:30.602
שבוצעו בצ'ילה,[br]רחוק מאד מכאן,

0:09:30.602,0:09:33.176
ואפילו לא כנגד אזרחים בריטיים.

0:09:33.176,0:09:37.012
הרעיון התבסס על משהו בשם[br]"ערכאות אוניברסליות",

0:09:37.018,0:09:41.269
דהיינו, יש פשעים כגון עינויים,[br]העלמת בני-אדם,

0:09:41.269,0:09:43.240
הרג בהיקף נרחב,

0:09:43.240,0:09:46.233
פשעים נגד האנושות[br]שהם כה איומים,

0:09:46.233,0:09:50.559
עד כי כל ארץ רשאית[br]להביא לערכאות פשעים אלה.

0:09:50.559,0:09:54.039
ותובע ספרדי אחד החליט להאשים

0:09:54.039,0:09:56.548
את הסנטור פינושה בפשעים אלה,

0:09:56.548,0:09:57.792
ואז הוא ביקר באנגליה,

0:09:57.792,0:10:03.192
והוצאו נגדו צו-מעצר[br]ובקשת הסגרה לספרד.

0:10:03.192,0:10:06.515
הסנטור פינושה נהג בדיוק כצפוי,

0:10:06.515,0:10:11.025
ואמר: "אינכם יכולים לעצור אותי.[br]אני המדינה."

0:10:11.025,0:10:14.033
זו השקפה מן המאה ה-19[br]לגבי החוק הבינלאומי.

0:10:14.033,0:10:19.056
[צרפתית]: 'אני המדינה';[br]"יש לי כוח מוחלט,

0:10:19.056,0:10:23.081
"ואתם, בית הדין הבריטי,[br]השופטים הבכירים בבית הלורדים,

0:10:23.081,0:10:26.861
"אינכם רשאים לבטל את חסינותי."

0:10:26.861,0:10:30.403
המקרה נידון במשך ימים רבים,

0:10:30.403,0:10:34.541
ואחרי שבועיים העברנו אותו

0:10:34.541,0:10:37.715
אל לשכת בית הלורדים,[br]והיום כל המנהג המסורתי כבר השתנה,

0:10:37.715,0:10:39.693
הגענו אל בית המשפט העליון,

0:10:39.693,0:10:43.506
חמישה שופטים בכירים[br]נעמדו לפי התור כדי לחרוץ את דינם.

0:10:43.506,0:10:46.412
זה היה הרגע הכי מכריע

0:10:46.412,0:10:48.979
והכי קובע בחיי המקצועיים:

0:10:48.979,0:10:54.034
רגע שבו המערכת הישנה[br]של החוק הבינלאומי הושלכה הצידה.

0:10:54.034,0:10:58.263
מעולם לפני-כן לא קרה[br]שראש-מדינה לשעבר

0:10:58.263,0:11:01.087
ייחשב לפני בית-דין,[br]כאן או בכל ארץ אחרת

0:11:01.087,0:11:02.975
מחוץ לארצו שלו,

0:11:02.975,0:11:08.423
כמי שאינו רשאי לטעון לחסינות[br]בגין פשע המוני.

0:11:08.423,0:11:11.300
השופטים הבכירים הצביעו,

0:11:11.300,0:11:14.127
מהר מאד ראינו שיש לנו[br]הפסד בשתי נקודות.

0:11:14.127,0:11:18.344
שניים מתוך חמישה[br]הצביעו בעד החסינות.

0:11:18.344,0:11:22.099
ואחר כך זה היה 2:1[br]ואחר - 2:2

0:11:22.099,0:11:25.302
ובסוף נותר שופט אחד[br]שטרם הביע את עמדתו,

0:11:25.302,0:11:31.002
וברגע שבו השופט ניסח את דעתו[br]הדברים הגיעו לאיזון נאה.

0:11:31.002,0:11:36.597
האם הולכים על המערכת הישנה:[br]חסינות מוחלטת לראש-מדינה לשעבר,

0:11:36.597,0:11:38.753
או שהולכים על המערכת החדשה,

0:11:38.753,0:11:42.668
המערכת שקובעת[br]שלפרט יש זכויות

0:11:42.668,0:11:47.021
ושהזכויות האלה כוללות את הזכות[br]להביא לערכאות משפטיות

0:11:47.021,0:11:50.501
אנשים שביצעו פשעים מחרידים במיוחד.

0:11:50.501,0:11:56.039
והשופט החמישי --[br]הוא קבע: "אין חסינות".

0:11:56.039,0:12:00.529
ובאותו רגע יכולתם לשמוע --[br]אפשר עדיין לראות זאת

0:12:00.529,0:12:03.022
באתר הסי-אן-אן,[br]בארכיון הבי-בי-סי,

0:12:03.022,0:12:06.520
נשמעה בבירור שאיפת אוויר חדה.

0:12:06.520,0:12:10.044
זה היה רגע בלתי-נשכח,[br]כי באותו רגע,

0:12:10.044,0:12:15.026
יותר מכל רגע אחר,[br]התקבלה העובדה שהמערכת

0:12:15.026,0:12:20.644
אכן השתנתה,[br]ושאין עוד מקום לשאננות.

0:12:20.644,0:12:26.682
הרבה קרה מאז.[br]חשוב ביותר שלא נאבד

0:12:26.682,0:12:33.350
את זכותו של הפרט להגנה[br]נגד ממשלתו-שלו, בכל עת.

0:12:33.350,0:12:37.826
כל אדם ואדם בסוריה[br]שחשוף כיום,

0:12:37.826,0:12:40.062
בחומס או בכל מקום אחר,

0:12:40.062,0:12:43.550
לסוג זה של התקפות מחרידות[br]וחסרות-הבחנה

0:12:43.550,0:12:45.569
שמתרחשות שם היום

0:12:45.569,0:12:51.548
רשאי לפנות אלינו[br]ולומר לנו ולממשלות שלנו:

0:12:51.548,0:12:55.043
"אתם אימצתם מערכת חדשה,[br]באמצע המאה הקודמת.

0:12:55.043,0:12:59.983
"אתם מחוייבים לכבד מערכת זו

0:12:59.983,0:13:02.331
"ואתם נדרשים להגן עלינו,

0:13:02.331,0:13:04.790
"מפני המערכת שמתנהלת כיום."

0:13:04.790,0:13:08.007
זאת היא המערכת החדשה[br]של הדין הבינלאומי.

0:13:08.007,0:13:10.974
זהו מערך הכללים החדש[br]עליו דובר

0:13:10.974,0:13:13.635
בנוגע לאיש שהירצה,[br]שר ורקד להפליא

0:13:13.635,0:13:16.091
ושקדם לי.

0:13:16.091,0:13:19.853
זאת מערכת שמשקפת רעיון[br]אחד ויחיד:

0:13:19.853,0:13:23.634
מקומו של הפרט בחברה הבינלאומית.

0:13:23.634,0:13:25.957
ואני מזמין את כולכם לחשוב[br]על זה,

0:13:25.957,0:13:28.071
ולהגן על הרעיון הזה[br]בכל האמצעים שברשותכם.

0:13:28.071,0:13:30.056
תודה רבה לכם.

0:13:30.056,0:13:34.187
[מחיאות כפיים]