WEBVTT

00:00:00.036 --> 00:00:07.306
(música suave)

00:00:07.306 --> 00:00:11.726
(música animada)

00:00:13.581 --> 00:00:18.077
O não saber é um estado
em que eu penso a abstração

00:00:18.077 --> 00:00:20.430
é realmente muito
importante para ser abordada.

00:00:20.430 --> 00:00:25.013
Porque não é uma ilustração,
não é uma representação,

00:00:25.013 --> 00:00:27.793
é uma experiência de compreensão

00:00:27.793 --> 00:00:30.823
de certos tipos de relação física

00:00:30.823 --> 00:00:34.416
e relações formais:
espaço, cor, tempo, peso,

00:00:34.416 --> 00:00:37.378
massa, leveza, feiura, beleza.

00:00:38.535 --> 00:00:43.821
Para marcar, para traçar, para
lutar, para contradizer,

00:00:43.821 --> 00:00:48.154
para compensar, para cortar,
para abstrair.

00:00:54.396 --> 00:00:57.938
Parte de se fazer improvisação
é estar se colocando

00:00:57.938 --> 00:01:01.829
contra os materiais e a
resistência que eles oferecem,

00:01:02.821 --> 00:01:05.651
e tentar entender
como fazer algo acontecer

00:01:05.651 --> 00:01:08.224
no lugar onde você está trabalhando
com os materiais

00:01:08.224 --> 00:01:10.223
e também contra eles

00:01:10.223 --> 00:01:11.950
e questionando-os.

00:01:12.331 --> 00:01:15.801
Eu só uso raspadores,
papéis de toalhas e uns tipos de palitos.

00:01:15.801 --> 00:01:19.531
E de vez em quando uso pincéis de espuma
e eu tenho alguns pincéis,

00:01:19.531 --> 00:01:21.382
mas eu não tenho muitos

00:01:21.382 --> 00:01:22.914
porque eu realmente não os uso.

00:01:23.272 --> 00:01:26.062
Então é meio que sobre
encontrar uma maneira

00:01:26.062 --> 00:01:27.950
para colocar algumas coisas

00:01:27.950 --> 00:01:32.083
e, em seguida, encontrar qualquer
possível raspador, limpador,

00:01:32.083 --> 00:01:35.653
trapo, espátula, etc.
para tirá-la de lá.

00:01:35.653 --> 00:01:38.307
Portanto, a remoção é uma
grande parte disso.

00:01:38.307 --> 00:01:40.407
Então eu preciso de uma
pia no meu estúdio.

00:01:40.407 --> 00:01:42.918
(música suave)

00:01:42.918 --> 00:01:46.057
Você está editando com seu corpo,
você está tomando essas decisões

00:01:46.057 --> 00:01:49.975
de derramar algo,
cortar, colocar ali,

00:01:49.975 --> 00:01:54.318
mover, arrastar,
puxar, esfarelar,

00:01:54.318 --> 00:01:57.515
para cortar, para tentar
espalhar por cima.

00:01:57.515 --> 00:02:00.093
E a próxima coisa depende
do que veio antes.

00:02:00.553 --> 00:02:03.373
Você está lidando com erros o tempo todo

00:02:03.373 --> 00:02:05.755
e você está lidando com o arrependimento

00:02:05.755 --> 00:02:09.449
e de pensar: oh Deus
não, deixe-me tentar de novo.

00:02:10.594 --> 00:02:13.354
Então, na grande escala
e na pequena escala

00:02:13.354 --> 00:02:15.064
e em todas as
escalas intermediárias,

00:02:15.064 --> 00:02:17.700
linha tênue entre o controle

00:02:17.700 --> 00:02:22.982
e sutileza, forma e
querendo que fique bom

00:02:22.982 --> 00:02:25.164
e constantemente ajustando as coisas

00:02:25.164 --> 00:02:26.290
e tentando melhorá-las.

00:02:26.290 --> 00:02:29.234
E entre primeiro pensamento
melhor pensamento,

00:02:29.234 --> 00:02:32.345
deixar tudo sair, fazer alguma coisa,

00:02:32.345 --> 00:02:34.186
ver o que te surpreende.

00:02:34.186 --> 00:02:37.458
Essa tensão é a tensão
de eu fazer meu trabalho.

00:02:42.093 --> 00:02:44.383
Há esse paradoxo no cerne

00:02:44.383 --> 00:02:46.428
de tentar dizer o que algo significa

00:02:46.428 --> 00:02:49.829
que você precisa da história
pessoal da pessoa

00:02:49.829 --> 00:02:53.176
e, ao mesmo tempo,
você não pode confiar nisso.

00:02:53.176 --> 00:02:55.764
(música animada)

00:02:55.764 --> 00:02:58.310
Foi em meados dos anos 70,

00:02:58.310 --> 00:03:01.929
pintura ficou muito
sob ataque ou crítica.

00:03:01.929 --> 00:03:06.085
E o único argumento para
pintura foi, eu gosto de pintar.

00:03:06.233 --> 00:03:09.846
E isso não parecia
um argumento muito convincente.

00:03:11.799 --> 00:03:14.703
Eu tinha amigos que estavam
fazendo música experimental

00:03:14.703 --> 00:03:17.113
e poesia experimental
e cinema experimental,

00:03:17.113 --> 00:03:21.003
e notei que conceitos
de improvisação em música,

00:03:21.003 --> 00:03:25.155
de som e de vídeo
poderiam ser aplicado à pintura.

00:03:26.112 --> 00:03:29.082
O trabalho que me interessava
era brincar com a história da arte

00:03:29.082 --> 00:03:33.617
e brincar com a forma ou
contorno, cor ou processo.

00:03:33.617 --> 00:03:35.577
Poderia ter tido o mesmo espírito

00:03:35.577 --> 00:03:38.300
que os pintores gestuais
nos anos 50 tinham,

00:03:38.300 --> 00:03:39.821
mas de alguma forma, no momento

00:03:39.821 --> 00:03:42.421
em que esses tipos de pinturas
se tornaram commodities,

00:03:42.421 --> 00:03:44.958
esse espírito já tinha desaparecido.

00:03:44.958 --> 00:03:46.981
E o que restava era um tipo de heroísmo.

00:03:46.981 --> 00:03:50.501
E então foi meio que
uma posição anti-heróica

00:03:50.501 --> 00:03:53.866
que tinha que ser como refeito na pintura.

00:03:54.115 --> 00:03:58.435
Então eu acho que estou reconstruindo
algo de uma forma muito mais desconexa

00:03:58.435 --> 00:04:00.607
e casual e estranha,

00:04:00.607 --> 00:04:04.054
E ao mesmo tempo,
puxado em um diferente

00:04:04.054 --> 00:04:07.020
conjunto de referências e eu
tinha um espírito diferente.

00:04:07.480 --> 00:04:10.230
(música animada)

00:04:14.520 --> 00:04:18.740
Não está perfeito.
mostra suas raspagens,

00:04:18.740 --> 00:04:23.215
mostra a sua revisão,
mostra sua delicadeza,

00:04:23.215 --> 00:04:25.480
mas também mostra sua abertura.

00:04:25.480 --> 00:04:28.813
E essa tentativa talvez vã

00:04:28.813 --> 00:04:30.970
para empurrar mais ou cavar mais fundo.

00:04:39.314 --> 00:04:42.934
Você quer que eu desligue as
luzes para que fique menos amarelo?

00:04:42.934 --> 00:04:44.541
- [Diretor de Fotografia] Claro.

00:04:44.541 --> 00:04:46.320
- Eu posso folhear isso.

00:04:46.320 --> 00:04:48.026
Há milhões de desenhos.

00:04:48.026 --> 00:04:50.793
Quero dizer, eu realmente
faço muitos desenhos.

00:04:50.793 --> 00:04:53.522
Quer dizer, eu tenho ...
e pilhas de desenhos,

00:04:53.522 --> 00:04:55.822
caixas e caixas e caixas de desenhos.

00:04:55.822 --> 00:04:58.323
Não sei se posso ter
um sentimento sobre eles

00:04:58.323 --> 00:05:00.884
até que se tornem sequenciados.

00:05:01.330 --> 00:05:02.920
E então há um ponto de vista

00:05:02.920 --> 00:05:04.844
que permite essa edição específica.

00:05:04.844 --> 00:05:07.702
(música animada)

00:05:09.622 --> 00:05:11.630
Eu faço esses dois tipos de coisas.

00:05:11.630 --> 00:05:14.183
Eu faço essas pinturas
que são um milhão de camadas

00:05:14.183 --> 00:05:16.070
que você só consegue
ver o topo.

00:05:16.070 --> 00:05:19.052
E aí eu faço esses
desenho horizontal longo

00:05:19.052 --> 00:05:21.076
e sequências de gravura

00:05:21.076 --> 00:05:23.593
e sequências de pintura para,
de alguma forma,

00:05:23.593 --> 00:05:27.113
seduzir o espectador em
uma situação de tempo.

00:05:33.893 --> 00:05:36.753
Eu sempre tiro fotos no meu estúdio,

00:05:36.759 --> 00:05:38.233
com meu telefone,

00:05:38.233 --> 00:05:39.930
para apenas
ver à noite

00:05:39.930 --> 00:05:43.070
como está o progresso,
a animação.

00:05:43.070 --> 00:05:44.035
E nesse caso,

00:05:44.035 --> 00:05:47.165
eu queria desempacotar
e escavar

00:05:47.165 --> 00:05:50.659
na verdade, todo o
histórico de uma pintura.

00:05:50.659 --> 00:05:53.778
Então, peguei todas as fotos
que eu pude encontrar

00:05:53.778 --> 00:05:55.529
da história daquela pintura

00:05:55.529 --> 00:05:57.621
e então as imprimimos em placas

00:05:57.621 --> 00:06:01.915
e meio que inventamos uma
estrutura para elas serem montadas

00:06:02.728 --> 00:06:06.128
Para que uma pessoa pudesse
andar pelo espaço.

00:06:06.128 --> 00:06:08.446
E você vê como
ela veio a ser

00:06:08.446 --> 00:06:10.269
e você vê como ela
é arruinada

00:06:10.269 --> 00:06:14.014
você vê como se encaixa
e vê que muda,

00:06:14.014 --> 00:06:15.787
e você vê que nem
a imagem

00:06:15.787 --> 00:06:18.378
nem o formato,
nada disso é estável.

00:06:18.378 --> 00:06:20.780
Tudo isso está meio que em fluxo.

00:06:20.780 --> 00:06:23.709
(música suave)

00:06:29.701 --> 00:06:32.851
Eu costumava sempre perguntar ao meu
alunos, qual é a sua unidade?

00:06:32.851 --> 00:06:36.542
Há um átomo, há
uma polegada, tem uma hora,

00:06:36.542 --> 00:06:39.855
há um dia, há
uma mão, tem um ano.

00:06:39.855 --> 00:06:42.727
Qual é a sua
unidade base?

00:06:42.727 --> 00:06:46.064
Porque presumo que
todos somos diferentes

00:06:46.064 --> 00:06:47.932
E eles me davam
essas belas respostas

00:06:47.932 --> 00:06:49.370
que eram super concisas,

00:06:49.592 --> 00:06:52.903
uma pessoa apenas
diria "é uma hora".

00:06:52.903 --> 00:06:55.734
O que eles dissessem, eu
levar isso a sério.

00:06:55.734 --> 00:06:56.447
E eu pensei,

00:06:56.447 --> 00:06:59.316
Como você constrói uma
linguagem dessas unidades?

00:06:59.316 --> 00:07:01.625
Porque todo mundo está
meio que fazendo

00:07:01.625 --> 00:07:03.750
uma gramática para seu próprio trabalho.

00:07:04.016 --> 00:07:05.282
[E qual é a sua unidade?]

00:07:05.802 --> 00:07:07.332
Eu não sei.

00:07:07.332 --> 00:07:09.102
Não consigo nem
responder a pergunta.

00:07:09.102 --> 00:07:11.233
Acho que minha unidade
é o problema.

00:07:11.233 --> 00:07:14.040
Você acha um problema,
então sai do confusão.

00:07:14.040 --> 00:07:15.610
então você volta a ter problemas.

00:07:15.610 --> 00:07:17.415
Então, problema ou não problema,

00:07:17.415 --> 00:07:19.380
ficar com um problema,
sair dele

00:07:19.713 --> 00:07:21.813
e sair de um problema
para o outro problema

00:07:21.813 --> 00:07:23.086
é a unidade.

00:07:24.942 --> 00:07:28.082
Eu estou sempre
procurando algo

00:07:28.082 --> 00:07:31.202
que contradiz a
camada que veio antes,

00:07:31.202 --> 00:07:33.676
criando uma certa tensão

00:07:33.676 --> 00:07:36.319
e criar algo que pareça

00:07:36.319 --> 00:07:38.227
ele meio que se
mantém uno

00:07:38.227 --> 00:07:39.946
e também está meio
que se desfazendo

00:07:39.946 --> 00:07:41.236
ao mesmo tempo

00:07:41.236 --> 00:07:44.198
Criar algo que pareça
que foi construído

00:07:44.198 --> 00:07:46.818
como um desenho, mas ele segura
juntos como uma pintura.

00:07:46.818 --> 00:07:48.908
Mas você não
tem certeza o porquê.

00:07:48.908 --> 00:07:53.206
É uma posição
muito enganadora

00:07:53.206 --> 00:07:57.809
Que leva muito tempo
para ser encontrada

00:07:57.809 --> 00:07:59.535
E então você não
consegue nomeá-la.

00:08:03.623 --> 00:08:06.176
Eu já escrevi muito,

00:08:06.245 --> 00:08:10.109
mas isso é uma atividade
não linguística

00:08:10.269 --> 00:08:14.982
que em algum nível,
é frustrada pela linguagem.

00:08:14.982 --> 00:08:18.039
Agora responder essas perguntas
é uma impossibilidade.

00:08:19.990 --> 00:08:23.210
(música suave continua)