0:00:00.036,0:00:07.306
(música suave)

0:00:07.306,0:00:11.726
(música animada)

0:00:13.581,0:00:18.077
O não saber é um estado[br]em que eu penso a abstração

0:00:18.077,0:00:20.430
é realmente muito[br]importante para ser abordada.

0:00:20.430,0:00:25.013
Porque não é uma ilustração,[br]não é uma representação,

0:00:25.013,0:00:27.793
é uma experiência de compreensão

0:00:27.793,0:00:30.823
de certos tipos de relação física

0:00:30.823,0:00:34.416
e relações formais:[br]espaço, cor, tempo, peso,

0:00:34.416,0:00:37.378
massa, leveza, feiura, beleza.

0:00:38.535,0:00:43.821
Para marcar, para traçar, para[br]lutar, para contradizer,

0:00:43.821,0:00:48.154
para compensar, para cortar,[br]para abstrair.

0:00:54.396,0:00:57.938
Parte de se fazer improvisação[br]é estar se colocando

0:00:57.938,0:01:01.829
contra os materiais e a[br]resistência que eles oferecem,

0:01:02.821,0:01:05.651
e tentar entender[br]como fazer algo acontecer

0:01:05.651,0:01:08.224
no lugar onde você está trabalhando[br]com os materiais

0:01:08.224,0:01:10.223
e também contra eles

0:01:10.223,0:01:11.950
e questionando-os.

0:01:12.331,0:01:15.801
Eu só uso raspadores,[br]papéis de toalhas e uns tipos de palitos.

0:01:15.801,0:01:19.531
E de vez em quando uso pincéis de espuma[br]e eu tenho alguns pincéis,

0:01:19.531,0:01:21.382
mas eu não tenho muitos

0:01:21.382,0:01:22.914
porque eu realmente não os uso.

0:01:23.272,0:01:26.062
Então é meio que sobre[br]encontrar uma maneira

0:01:26.062,0:01:27.950
para colocar algumas coisas

0:01:27.950,0:01:32.083
e, em seguida, encontrar qualquer[br]possível raspador, limpador,

0:01:32.083,0:01:35.653
trapo, espátula, etc.[br]para tirá-la de lá.

0:01:35.653,0:01:38.307
Portanto, a remoção é uma[br]grande parte disso.

0:01:38.307,0:01:40.407
Então eu preciso de uma[br]pia no meu estúdio.

0:01:40.407,0:01:42.918
(música suave)

0:01:42.918,0:01:46.057
Você está editando com seu corpo,[br]você está tomando essas decisões

0:01:46.057,0:01:49.975
de derramar algo,[br]cortar, colocar ali,

0:01:49.975,0:01:54.318
mover, arrastar,[br]puxar, esfarelar,

0:01:54.318,0:01:57.515
para cortar, para tentar[br]espalhar por cima.

0:01:57.515,0:02:00.093
E a próxima coisa depende[br]do que veio antes.

0:02:00.553,0:02:03.373
Você está lidando com erros o tempo todo

0:02:03.373,0:02:05.755
e você está lidando com o arrependimento

0:02:05.755,0:02:09.449
e de pensar: oh Deus[br]não, deixe-me tentar de novo.

0:02:10.594,0:02:13.354
Então, na grande escala[br]e na pequena escala

0:02:13.354,0:02:15.064
e em todas as[br]escalas intermediárias,

0:02:15.064,0:02:17.700
linha tênue entre o controle

0:02:17.700,0:02:22.982
e sutileza, forma e[br]querendo que fique bom

0:02:22.982,0:02:25.164
e constantemente ajustando as coisas

0:02:25.164,0:02:26.290
e tentando melhorá-las.

0:02:26.290,0:02:29.234
E entre primeiro pensamento[br]melhor pensamento,

0:02:29.234,0:02:32.345
deixar tudo sair, fazer alguma coisa,

0:02:32.345,0:02:34.186
ver o que te surpreende.

0:02:34.186,0:02:37.458
Essa tensão é a tensão[br]de eu fazer meu trabalho.

0:02:42.093,0:02:44.383
Há esse paradoxo no cerne

0:02:44.383,0:02:46.428
de tentar dizer o que algo significa

0:02:46.428,0:02:49.829
que você precisa da história[br]pessoal da pessoa

0:02:49.829,0:02:53.176
e, ao mesmo tempo,[br]você não pode confiar nisso.

0:02:53.176,0:02:55.764
(música animada)

0:02:55.764,0:02:58.310
Foi em meados dos anos 70,

0:02:58.310,0:03:01.929
pintura ficou muito[br]sob ataque ou crítica.

0:03:01.929,0:03:06.085
E o único argumento para[br]pintura foi, eu gosto de pintar.

0:03:06.233,0:03:09.846
E isso não parecia[br]um argumento muito convincente.

0:03:11.799,0:03:14.703
Eu tinha amigos que estavam[br]fazendo música experimental

0:03:14.703,0:03:17.113
e poesia experimental[br]e cinema experimental,

0:03:17.113,0:03:21.003
e notei que conceitos[br]de improvisação em música,

0:03:21.003,0:03:25.155
de som e de vídeo[br]poderiam ser aplicado à pintura.

0:03:26.112,0:03:29.082
O trabalho que me interessava[br]era brincar com a história da arte

0:03:29.082,0:03:33.617
e brincar com a forma ou[br]contorno, cor ou processo.

0:03:33.617,0:03:35.577
Poderia ter tido o mesmo espírito

0:03:35.577,0:03:38.300
que os pintores gestuais[br]nos anos 50 tinham,

0:03:38.300,0:03:39.821
mas de alguma forma, no momento

0:03:39.821,0:03:42.421
em que esses tipos de pinturas[br]se tornaram commodities,

0:03:42.421,0:03:44.958
esse espírito já tinha desaparecido.

0:03:44.958,0:03:46.981
E o que restava era um tipo de heroísmo.

0:03:46.981,0:03:50.501
E então foi meio que[br]uma posição anti-heróica

0:03:50.501,0:03:53.866
que tinha que ser como refeito na pintura.

0:03:54.115,0:03:58.435
Então eu acho que estou reconstruindo[br]algo de uma forma muito mais desconexa

0:03:58.435,0:04:00.607
e casual e estranha,

0:04:00.607,0:04:04.054
E ao mesmo tempo,[br]puxado em um diferente

0:04:04.054,0:04:07.020
conjunto de referências e eu[br]tinha um espírito diferente.

0:04:07.480,0:04:10.230
(música animada)

0:04:14.520,0:04:18.740
Não está perfeito.[br]mostra suas raspagens,

0:04:18.740,0:04:23.215
mostra a sua revisão,[br]mostra sua delicadeza,

0:04:23.215,0:04:25.480
mas também mostra sua abertura.

0:04:25.480,0:04:28.813
E essa tentativa talvez vã

0:04:28.813,0:04:30.970
para empurrar mais ou cavar mais fundo.

0:04:39.314,0:04:42.934
Você quer que eu desligue as[br]luzes para que fique menos amarelo?

0:04:42.934,0:04:44.541
- [Diretor de Fotografia] Claro.

0:04:44.541,0:04:46.320
- Eu posso folhear isso.

0:04:46.320,0:04:48.026
Há milhões de desenhos.

0:04:48.026,0:04:50.793
Quero dizer, eu realmente[br]faço muitos desenhos.

0:04:50.793,0:04:53.522
Quer dizer, eu tenho ...[br]e pilhas de desenhos,

0:04:53.522,0:04:55.822
caixas e caixas e caixas de desenhos.

0:04:55.822,0:04:58.323
Não sei se posso ter[br]um sentimento sobre eles

0:04:58.323,0:05:00.884
até que se tornem sequenciados.

0:05:01.330,0:05:02.920
E então há um ponto de vista

0:05:02.920,0:05:04.844
que permite essa edição específica.

0:05:04.844,0:05:07.702
(música animada)

0:05:09.622,0:05:11.630
Eu faço esses dois tipos de coisas.

0:05:11.630,0:05:14.183
Eu faço essas pinturas[br]que são um milhão de camadas

0:05:14.183,0:05:16.070
que você só consegue[br]ver o topo.

0:05:16.070,0:05:19.052
E aí eu faço esses[br]desenho horizontal longo

0:05:19.052,0:05:21.076
e sequências de gravura

0:05:21.076,0:05:23.593
e sequências de pintura para,[br]de alguma forma,

0:05:23.593,0:05:27.113
seduzir o espectador em[br]uma situação de tempo.

0:05:33.893,0:05:36.753
Eu sempre tiro fotos no meu estúdio,

0:05:36.759,0:05:38.233
com meu telefone,

0:05:38.233,0:05:39.930
para apenas[br]ver à noite

0:05:39.930,0:05:43.070
como está o progresso,[br]a animação.

0:05:43.070,0:05:44.035
E nesse caso,

0:05:44.035,0:05:47.165
eu queria desempacotar[br]e escavar

0:05:47.165,0:05:50.659
na verdade, todo o[br]histórico de uma pintura.

0:05:50.659,0:05:53.778
Então, peguei todas as fotos[br]que eu pude encontrar

0:05:53.778,0:05:55.529
da história daquela pintura

0:05:55.529,0:05:57.621
e então as imprimimos em placas

0:05:57.621,0:06:01.915
e meio que inventamos uma[br]estrutura para elas serem montadas

0:06:02.728,0:06:06.128
Para que uma pessoa pudesse[br]andar pelo espaço.

0:06:06.128,0:06:08.446
E você vê como[br]ela veio a ser

0:06:08.446,0:06:10.269
e você vê como ela[br]é arruinada

0:06:10.269,0:06:14.014
você vê como se encaixa[br]e vê que muda,

0:06:14.014,0:06:15.787
e você vê que nem[br]a imagem

0:06:15.787,0:06:18.378
nem o formato,[br]nada disso é estável.

0:06:18.378,0:06:20.780
Tudo isso está meio que em fluxo.

0:06:20.780,0:06:23.709
(música suave)

0:06:29.701,0:06:32.851
Eu costumava sempre perguntar ao meu[br]alunos, qual é a sua unidade?

0:06:32.851,0:06:36.542
Há um átomo, há[br]uma polegada, tem uma hora,

0:06:36.542,0:06:39.855
há um dia, há[br]uma mão, tem um ano.

0:06:39.855,0:06:42.727
Qual é a sua[br]unidade base?

0:06:42.727,0:06:46.064
Porque presumo que[br]todos somos diferentes

0:06:46.064,0:06:47.932
E eles me davam[br]essas belas respostas

0:06:47.932,0:06:49.370
que eram super concisas,

0:06:49.592,0:06:52.903
uma pessoa apenas[br]diria "é uma hora".

0:06:52.903,0:06:55.734
O que eles dissessem, eu[br]levar isso a sério.

0:06:55.734,0:06:56.447
E eu pensei,

0:06:56.447,0:06:59.316
Como você constrói uma[br]linguagem dessas unidades?

0:06:59.316,0:07:01.625
Porque todo mundo está[br]meio que fazendo

0:07:01.625,0:07:03.750
uma gramática para seu próprio trabalho.

0:07:04.016,0:07:05.282
[E qual é a sua unidade?]

0:07:05.802,0:07:07.332
Eu não sei.

0:07:07.332,0:07:09.102
Não consigo nem[br]responder a pergunta.

0:07:09.102,0:07:11.233
Acho que minha unidade[br]é o problema.

0:07:11.233,0:07:14.040
Você acha um problema,[br]então sai do confusão.

0:07:14.040,0:07:15.610
então você volta a ter problemas.

0:07:15.610,0:07:17.415
Então, problema ou não problema,

0:07:17.415,0:07:19.380
ficar com um problema,[br]sair dele

0:07:19.713,0:07:21.813
e sair de um problema[br]para o outro problema

0:07:21.813,0:07:23.086
é a unidade.

0:07:24.942,0:07:28.082
Eu estou sempre[br]procurando algo

0:07:28.082,0:07:31.202
que contradiz a[br]camada que veio antes,

0:07:31.202,0:07:33.676
criando uma certa tensão

0:07:33.676,0:07:36.319
e criar algo que pareça

0:07:36.319,0:07:38.227
ele meio que se[br]mantém uno

0:07:38.227,0:07:39.946
e também está meio[br]que se desfazendo

0:07:39.946,0:07:41.236
ao mesmo tempo

0:07:41.236,0:07:44.198
Criar algo que pareça[br]que foi construído

0:07:44.198,0:07:46.818
como um desenho, mas ele segura[br]juntos como uma pintura.

0:07:46.818,0:07:48.908
Mas você não[br]tem certeza o porquê.

0:07:48.908,0:07:53.206
É uma posição[br]muito enganadora

0:07:53.206,0:07:57.809
Que leva muito tempo[br]para ser encontrada

0:07:57.809,0:07:59.535
E então você não[br]consegue nomeá-la.

0:08:03.623,0:08:06.176
Eu já escrevi muito,

0:08:06.245,0:08:10.109
mas isso é uma atividade[br]não linguística

0:08:10.269,0:08:14.982
que em algum nível,[br]é frustrada pela linguagem.

0:08:14.982,0:08:18.039
Agora responder essas perguntas[br]é uma impossibilidade.

0:08:19.990,0:08:23.210
(música suave continua)