1
00:00:01,000 --> 00:00:03,000
Сьогодні я говоритиму про те,

2
00:00:03,000 --> 00:00:06,000
про що дехто з вас уже, напевно, чув.

3
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
Про Арабську весну.

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Хто-небудь чув про це?

5
00:00:10,000 --> 00:00:13,000
(Оплески)

6
00:00:13,000 --> 00:00:18,000
Отже, у 2011 влада перейшла

7
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
від меншості до більшості,

8
00:00:20,000 --> 00:00:24,000
від овальних офісів до центральних площ,

9
00:00:24,000 --> 00:00:27,000
від ретельно контрольованого ефіру

10
00:00:27,000 --> 00:00:30,000
до вседоступності мережі.

11
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
Але перед тим як площа Тахрір стала світовим символом свободи,

12
00:00:35,000 --> 00:00:37,000
уже проводили соціологічні опитування,

13
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
що надавали людям можливість висловитися -

14
00:00:40,000 --> 00:00:43,000
тихіше, але з великим резонансом.

15
00:00:43,000 --> 00:00:48,000
Я вивчаю мусульманські спільноти з усього світу в Інституті Ґеллапа.

16
00:00:48,000 --> 00:00:50,000
Ще з 2001 року

17
00:00:50,000 --> 00:00:54,000
ми опитуємо сотні тисяч людей -

18
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
юних і дорослих, чоловіків і жінок,

19
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
освічених і неграмотних.

20
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Моя сьогоднішня доповідь опирається на ці дослідження,

21
00:01:01,000 --> 00:01:05,000
щоб з'ясувати, чому араби повстали

22
00:01:05,000 --> 00:01:08,000
і чого вони хочуть.

23
00:01:08,000 --> 00:01:11,000
Цей регіон надзвичайно різноманітний,

24
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
і кожна країна особлива.

25
00:01:13,000 --> 00:01:15,000
Але повстанці

26
00:01:15,000 --> 00:01:18,000
поділяють спільне невдоволення

27
00:01:18,000 --> 00:01:21,000
і висувають однакові вимоги.

28
00:01:21,000 --> 00:01:24,000
У своїй розповіді я приділю чималу увагу Єгипту.

29
00:01:24,000 --> 00:01:27,000
Звичайно, це не має нічого спільного з тим, що я там народилася.

30
00:01:27,000 --> 00:01:31,000
Але це найбільша арабська країна,

31
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
яка має широку сферу впливу.

32
00:01:34,000 --> 00:01:38,000
Наприкінці я розповім про увесь регіон,

33
00:01:38,000 --> 00:01:41,000
розгляну банальні теми -

34
00:01:41,000 --> 00:01:44,000
релігійні та політичні погляди арабів

35
00:01:44,000 --> 00:01:47,000
і їхній вплив на жінок,

36
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
а ще розкрию кілька несподіванок.

37
00:01:51,000 --> 00:01:55,000
Отже, опрацювавши гору даних,

38
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
ми виявили, що

39
00:01:57,000 --> 00:02:01,000
безробіття і бідність - це не єдині чинники,

40
00:02:01,000 --> 00:02:05,000
які призвели до арабських заворушень 2011 року.

41
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
Якщо акт відчаю туніських торговців фруктами

42
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
викресав першу іскру революції,

43
00:02:10,000 --> 00:02:14,000
то саме різниця між рівнем життя арабів

44
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
і їхніми сподіванками

45
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
долила оливи до вогню.

46
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
Ось що я маю на увазі -

47
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
розгляньмо розвиток подій у Єгипті.

48
00:02:22,000 --> 00:02:25,000
На папері у країні все було добре.

49
00:02:25,000 --> 00:02:28,000
Вона отримала похвалу

50
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
за економічне зростання

51
00:02:30,000 --> 00:02:32,000
від багатонаціональних організацій.

52
00:02:32,000 --> 00:02:35,000
Але під цим усім ховалася зовсім інша реальність.

53
00:02:35,000 --> 00:02:39,000
У 2010, перед революцією -

54
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
хоча рівень ВВП на душу населення

55
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
зріс за останні роки на 5 відсотків -

56
00:02:44,000 --> 00:02:48,000
єгиптянам жилось як ніколи погано.

57
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
І це дуже дивно,

58
00:02:51,000 --> 00:02:54,000
адже по всьому світу

59
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
людям живеться краще, коли їхня країна процвітає.

60
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
У них з'являються нові перспективи у роботі,

61
00:03:00,000 --> 00:03:04,000
а їхня держава пропонує кращі соціальні послуги.

62
00:03:04,000 --> 00:03:06,000
Але в Єгипті все відбувалося навпаки.

63
00:03:06,000 --> 00:03:09,000
Коли країна збагачувалася,

64
00:03:09,000 --> 00:03:11,000
безробіття зростало,

65
00:03:11,000 --> 00:03:14,000
а рівень задоволення людей

66
00:03:14,000 --> 00:03:20,000
житлом і роботою різко падав.

67
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
Однак гнів був спрямований не тільки проти економічної несправедливості.

68
00:03:24,000 --> 00:03:32,000
Це була також палка жага до свободи.

69
00:03:32,000 --> 00:03:36,000
Напротивагу теорії про зіткнення цивілізацій,

70
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
араби не ставилися з презирством до свободи Заходу -

71
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
вони прагнули її.

72
00:03:41,000 --> 00:03:44,000
Ще 2011 року

73
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
ми опитали арабів і мусульман по цілому світу,

74
00:03:47,000 --> 00:03:50,000
що їх найбільше приваблює на Заході.

75
00:03:50,000 --> 00:03:53,000
Найчастіше люди відповідали -

76
00:03:53,000 --> 00:03:55,000
свобода і справедливість.

77
00:03:55,000 --> 00:03:59,000
Ось яку відповідь вони давали

78
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
на відкриті запитання: "Їхня політична система прозора

79
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
і служить демократії у її первинному розумінні".

80
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
Інші говорили, що це "воля і свобода,

81
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
а також можливість відкрито висловлювати свою думку".

82
00:04:09,000 --> 00:04:14,000
Більшість мешканців - 90 відсотків, а то й більше -

83
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
у Єгипті, Індонезії та Ірані,

84
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
сказали нам у 2005 році,

85
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
що якби їм довелося написати нову конституцію

86
00:04:23,000 --> 00:04:27,000
для уявної нової держави,

87
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
вони б гарантували свободу слова

88
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
як основне право,

89
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
особливо в Єгипті.

90
00:04:34,000 --> 00:04:38,000
88 відсотків заявили, що зміцнення демократії

91
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
стане рушійною силою прогресу у мусульманських країнах -

92
00:04:40,000 --> 00:04:44,000
- і це найвищий відсоток зі всіх країн, які ми досліджували.

93
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
Але день у день

94
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
демократичні прагнення арабів придушували,

95
00:04:51,000 --> 00:04:53,000
особливо у Єгипті.

96
00:04:53,000 --> 00:04:57,000
Спраглі демократії,

97
00:04:57,000 --> 00:05:02,000
вони мали найменший шанс у світі

98
00:05:02,000 --> 00:05:05,000
висловити свою думку

99
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
державним посадовцям за останній місяць -

100
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
- на це спромоглись тільки 4 відсотки опитаних.

101
00:05:11,000 --> 00:05:16,000
Кілька людей збагатилося завдяки економічному зростанню,

102
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
тоді як решта зубожіла.

103
00:05:19,000 --> 00:05:23,000
Люди відчували щораз меншу свободу,

104
00:05:23,000 --> 00:05:26,000
а також те, що держава про них більше не дбає.

105
00:05:26,000 --> 00:05:30,000
Таким чином, вони більше не вважали колишніх вождів

106
00:05:30,000 --> 00:05:34,000
щедрими батьками, які про них піклуються день і ніч -

107
00:05:34,000 --> 00:05:38,000
а справжніми наглядачами в'язниці.

108
00:05:38,000 --> 00:05:42,000
Єгиптяни, які поклали край 30-річному правлінню Мубарака,

109
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
могли б стати взірцем

110
00:05:44,000 --> 00:05:47,000
для всього мусульманського світу.

111
00:05:47,000 --> 00:05:49,000
Якщо Єгипет зможе

112
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
створити суспільство, побудоване на верховенстві права,

113
00:05:52,000 --> 00:05:55,000
його візьмуть за зразок і інші.

114
00:05:55,000 --> 00:05:56,000
Однак якщо проблеми,

115
00:05:56,000 --> 00:06:01,000
що призвели до революції, проігнорують,

116
00:06:01,000 --> 00:06:05,000
то наслідки будуть катастрофічні

117
00:06:05,000 --> 00:06:06,000
не тільки для Єгипту,

118
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
а й для усього регіону.

119
00:06:09,000 --> 00:06:13,000
Дехто скаже, що прогнози не з найкращих.

120
00:06:13,000 --> 00:06:18,000
Більшість місць у парламенті отримали

121
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
ісламісти, а не молоді ліберали, що розпалили революцію.

122
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
Військова рада

123
00:06:22,000 --> 00:06:26,000
вжила суворих заходів щодо мирного населення і протестуючих,

124
00:06:26,000 --> 00:06:29,000
а економіка держави і далі зазнає краху.

125
00:06:29,000 --> 00:06:34,000
Однак якщо ми будемо оцінювати Єгипет тільки за цією міркою,

126
00:06:34,000 --> 00:06:39,000
то знехтуємо справжньою революцією.

127
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
Адже єгиптяни налаштовані найоптимістичніше

128
00:06:41,000 --> 00:06:44,000
за багато років.

129
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
Поділ на релігійне і світське вже не такий різкий,

130
00:06:47,000 --> 00:06:49,000
як ми собі гадаємо.

131
00:06:49,000 --> 00:06:53,000
Вони по-справжньому готові до вимог демократії.

132
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
Кого б єгиптяни не підтримували - ісламістів чи лібералів -

133
00:06:55,000 --> 00:06:59,000
головні вимоги до уряду незмінні:

134
00:06:59,000 --> 00:07:02,000
робочі місця, стабільність і освіта,

135
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
а не дотримання моральних норм.

136
00:07:04,000 --> 00:07:05,000
Але найважливіше,

137
00:07:05,000 --> 00:07:06,000
що вперше за десятиліття,

138
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
вони прагнуть брати активну участь

139
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
у вирішенні справ своєї країни, а не стояти осторонь.

140
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
Я зустрічалася із групою новообраних парламентарів

141
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
з Єгипту і Тунісу

142
00:07:18,000 --> 00:07:20,000
декілька тижнів тому.

143
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
І була вражена тим,

144
00:07:22,000 --> 00:07:28,000
що вони були не тільки позитивно налаштовані,

145
00:07:28,000 --> 00:07:30,000
а й дещо схвильовані,

146
00:07:30,000 --> 00:07:32,000
якщо можна так сказати.

147
00:07:32,000 --> 00:07:33,000
Один із них сказав мені:

148
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
"Наші люди зазвичай збиралися в кафе, щоб дивитися футбол" -

149
00:07:36,000 --> 00:07:39,000
чи то сокер, як ми кажемо в Америці -

150
00:07:39,000 --> 00:07:43,000
"а зараз вони збираються разом, щоб дивитися парламентські сесії".

151
00:07:43,000 --> 00:07:47,000
(Сміх)

152
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
"Вони й справді спостерігають за нами,

153
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
і ми не можемо не хвилюватися,

154
00:07:53,000 --> 00:07:55,000
що ми не виправдаємо їхніх сподівань.

155
00:07:55,000 --> 00:07:57,000
Мене страшенно зворушило те, що

156
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
менш ніж 24 місяці тому

157
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
ці люди самі хвилювалися,

158
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
що за ними спостерігає уряд.

159
00:08:04,000 --> 00:08:07,000
Вони мають такі великі сподіванки тому,

160
00:08:07,000 --> 00:08:11,000
що у них з'явилися нові надії на майбутнє.

161
00:08:11,000 --> 00:08:13,000
Отже, перед самою революцією

162
00:08:13,000 --> 00:08:16,000
ми говорили, що єгиптянам жилося як ніколи погано.

163
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
До того ж, вони були переконані, що їхнє майбутнє не поліпшиться.

164
00:08:20,000 --> 00:08:24,000
Після відставки Мубарака дещо змінилося -

165
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
життя не стало легшим.

166
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
Насправді воно стало важчим.

167
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
Але людські надії щодо майбутнього

168
00:08:31,000 --> 00:08:33,000
значно зросли.

169
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
І ця надія, цей оптимізм

170
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
витримали рік бурхливих змін.

171
00:08:39,000 --> 00:08:43,000
Люди не втрачають оптимізму,

172
00:08:43,000 --> 00:08:47,000
бо хоч би що там не казали,

173
00:08:47,000 --> 00:08:51,000
а більшість єгиптян вважають, що насправді все дуже змінилося.

174
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
Раніше, до революції, єгиптяни

175
00:08:54,000 --> 00:08:57,000
не приходили

176
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
на виборчі дільниці,

177
00:08:59,000 --> 00:09:03,000
тоді як на останніх виборах проголосувало 70 відсотків мешканців -

178
00:09:03,000 --> 00:09:05,000
чоловіків і жінок.

179
00:09:05,000 --> 00:09:10,000
Там, де ще 2010 року тільки чверть населення вірила у чесні вибори.

180
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
Я здивована, що знайшлася чверть, яка все-таки вірила.

181
00:09:12,000 --> 00:09:16,000
90 відсотків вважають, що це голосування було чесним.

182
00:09:16,000 --> 00:09:17,000
Це важливо,

183
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
адже ми віднайшли зв'язок

184
00:09:21,000 --> 00:09:25,000
між вірою людей у демократичний процес

185
00:09:25,000 --> 00:09:29,000
і переконанням, що пригноблений народ

186
00:09:29,000 --> 00:09:31,000
може змінити ситуацію

187
00:09:31,000 --> 00:09:36,000
мирним шляхом.

188
00:09:36,000 --> 00:09:45,000
(Оплески)

189
00:09:45,000 --> 00:09:48,000
Я знаю, що дехто з вас зараз думає, що

190
00:09:48,000 --> 00:09:49,000
єгипетський народ

191
00:09:49,000 --> 00:09:53,000
як і багато інших арабських народів, що повстали чи переживають перехідний період,

192
00:09:53,000 --> 00:09:57,000
сподівається надзвичайно багато від свого уряду.

193
00:09:57,000 --> 00:10:01,000
Вони всього-на-всього жертви довготривалого самодержавства,

194
00:10:01,000 --> 00:10:04,000
які гадають, що успадковані гроші

195
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
розв'яжуть усі їхні проблеми.

196
00:10:06,000 --> 00:10:10,000
Але цей висновок не бере до уваги

197
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
шалених змін, які відбуваються у Єгипті

198
00:10:13,000 --> 00:10:17,000
далеко від об'єктивів камер на площі Тахрір.

199
00:10:17,000 --> 00:10:20,000
Великі сподівання єгиптяни

200
00:10:20,000 --> 00:10:24,000
насамперед покладають на самих себе.

201
00:10:24,000 --> 00:10:28,000
У країні, де панувала горезвісна пасивна байдужість,

202
00:10:28,000 --> 00:10:30,000
де все було вкрай погано,

203
00:10:30,000 --> 00:10:33,000
тільки 4 відсотки жителів висловлювали свої погляди державним посадовцям,

204
00:10:33,000 --> 00:10:37,000
а сьогодні 90 відсотків кажуть нам,

205
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
що якщо виникає проблема у їхній громаді,

206
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
то вони самі її залагодять.

207
00:10:41,000 --> 00:10:49,000
(Оплески)

208
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
І три чверті вірять,

209
00:10:51,000 --> 00:10:54,000
що вони не тільки несуть відповідальність,

210
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
а й у силах щось змінити.

211
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
Розширилися права і можливості

212
00:10:59,000 --> 00:11:02,000
жінок,

213
00:11:02,000 --> 00:11:03,000
чию роль у повстаннях

214
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
неможливо недооцінити.

215
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
Вони були лікарями й дисидентами,

216
00:11:08,000 --> 00:11:10,000
митцями й організаторами.

217
00:11:10,000 --> 00:11:15,000
Третина з тих, хто cтерпів танки і сльозогінний газ,

218
00:11:15,000 --> 00:11:20,000
щоб просити й вимагати свободу і справедливість,

219
00:11:20,000 --> 00:11:21,000
були жінками.

220
00:11:21,000 --> 00:11:27,000
(Оплески)

221
00:11:27,000 --> 00:11:30,000
Сьогодні люди по-справжньому занепокоїлися тим,

222
00:11:30,000 --> 00:11:33,000
що означає для жіноцтва зростання ісламістських партій.

223
00:11:33,000 --> 00:11:38,000
Ми дослідили місце релігії у законі

224
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
та її роль у суспільстві і дізналися,

225
00:11:40,000 --> 00:11:43,000
що закон і суспільство по-різному ставляться до жінок.

226
00:11:43,000 --> 00:11:47,000
Ми виявили, що жінки в одній країні

227
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
схожі радше на чоловіків у цій країні,

228
00:11:49,000 --> 00:11:54,000
ніж на жінок, що мешкають за кордоном.

229
00:11:54,000 --> 00:11:55,000
Це свідчить про те, що

230
00:11:55,000 --> 00:12:00,000
погляди жінок на роль релігії у суспільстві

231
00:12:00,000 --> 00:12:05,000
залежать від культури їхньої країни,

232
00:12:05,000 --> 00:12:07,000
а не від закам'янілого переконання,

233
00:12:07,000 --> 00:12:10,000
що релігія вважає жінок злом.

234
00:12:10,000 --> 00:12:14,000
Але усі жінки погоджуються,

235
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
що їхня роль

236
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
має бути центральною і активною.

237
00:12:18,000 --> 00:12:23,000
Саме у цьому і полягає найбільша гендерна відмінність усередині країни -

238
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
щодо прав жінок.

239
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
Те, як чоловіки ставляться до прав жінок,

240
00:12:29,000 --> 00:12:32,000
визначає майбутнє цього регіону.

241
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
Тому що ми виявили зв'язок між тим,

242
00:12:34,000 --> 00:12:38,000
наскільки чоловіки підтримують працевлаштування жінок,

243
00:12:38,000 --> 00:12:41,000
і тим, скільки жінок фактично працюють

244
00:12:41,000 --> 00:12:44,000
у професійних галузях країни.

245
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
Отже, виникає запитання:

246
00:12:46,000 --> 00:12:50,000
що заохочує чоловіків підтримувати права жінок?

247
00:12:50,000 --> 00:12:57,000
А як щодо поглядів чоловіків на релігію і право?

248
00:12:57,000 --> 00:13:00,000
Чи чоловічі погляди

249
00:13:00,000 --> 00:13:03,000
на роль релігії у політиці

250
00:13:03,000 --> 00:13:06,000
формують їхнє ставлення до прав жінок?

251
00:13:06,000 --> 00:13:07,000
Відповідь - ні.

252
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
Ми не знайшли жодних співвідношень,

253
00:13:10,000 --> 00:13:12,000
ніякої залежності

254
00:13:12,000 --> 00:13:15,000
між цими двома змінними.

255
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
Чи підтримуватимуть чоловіки працевлаштування жінок залежить від того,

256
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
чи ці чоловіки самі працюють,

257
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
який рівень освіти вони мають,

258
00:13:24,000 --> 00:13:27,000
і який рейтинг за шкалою

259
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
індексу розвитку людського потенціалу має їхня країна.

260
00:13:31,000 --> 00:13:32,000
Це означає,

261
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
що людський розвиток,

262
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
а не секуляризація,

263
00:13:37,000 --> 00:13:40,000
є ключем до розширення прав і можливостей жінок

264
00:13:40,000 --> 00:13:44,000
у перетворенні Близького Сходу.

265
00:13:44,000 --> 00:13:47,000
І ця зміна триває.

266
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
Від Волл-стріт до Могаммед-Магмуд-стріт.

267
00:13:50,000 --> 00:13:53,000
Ще ніколи не було так важливо

268
00:13:53,000 --> 00:13:55,000
зрозуміти сподівання

269
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
простих людей.

270
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
Дякую.

271
00:13:59,000 --> 00:14:09,000
(Оплески)