1
00:00:01,747 --> 00:00:03,785
Днес разговорът ми е за нещо,

2
00:00:03,785 --> 00:00:06,118
за което може би сте чули преди няколко години.

3
00:00:06,118 --> 00:00:08,452
Нарича се Арабската пролет.

4
00:00:08,452 --> 00:00:10,350
Някой чувал ли е за това?

5
00:00:10,350 --> 00:00:13,475
(Аплодисменти)

6
00:00:13,475 --> 00:00:18,220
През 2011 г. властта се смени,

7
00:00:18,220 --> 00:00:20,863
от властта на малкото към власт на многото,

8
00:00:20,863 --> 00:00:24,618
от овалните офиси до централните площади,

9
00:00:24,618 --> 00:00:27,611
от строго пазени въздушни пътища

10
00:00:27,611 --> 00:00:30,298
до отворени мрежи.

11
00:00:30,298 --> 00:00:35,082
Но преди Тахрир за стане глобален символ на освобождение,

12
00:00:35,082 --> 00:00:37,066
имаше няколко представителни изследвания,

13
00:00:37,066 --> 00:00:40,056
които даваха глас на хората

14
00:00:40,056 --> 00:00:43,549
по тих, но също силен начин.

15
00:00:43,549 --> 00:00:48,381
Изучавам мюсюлманските общности по света в Галъп.

16
00:00:48,381 --> 00:00:50,865
От 2001 г.

17
00:00:50,865 --> 00:00:54,246
сме интервюирали стотици хиляди хора -

18
00:00:54,246 --> 00:00:56,021
млади и стари, мъже и жени,

19
00:00:56,021 --> 00:00:58,161
образовани и неграмотни.

20
00:00:58,161 --> 00:01:01,664
Моят разговор днес, се основава на това изследване

21
00:01:01,664 --> 00:01:05,597
за да разкрия защо арабите възстанаха

22
00:01:05,597 --> 00:01:08,614
и какво те искат сега.

23
00:01:08,614 --> 00:01:11,796
Сега тази област е много разнообразна

24
00:01:11,796 --> 00:01:13,781
и всяка държава е уникална.

25
00:01:13,781 --> 00:01:15,431
Но тези, които възстанаха,

26
00:01:15,431 --> 00:01:18,370
имаха общи искания

27
00:01:18,370 --> 00:01:21,547
и сега имат подобни искания.

28
00:01:21,547 --> 00:01:24,398
Ще фокусирам много от моята беседа на Египет.

29
00:01:24,398 --> 00:01:27,764
Разбира се, това няма нищо общо с факта, че съм родена там.

30
00:01:27,764 --> 00:01:31,348
Но това е най-голямата арабска държава

31
00:01:31,348 --> 00:01:34,763
и тя също е с голямо влияние.

32
00:01:34,763 --> 00:01:38,747
Ще завърша, като разширя разговора до целия район,

33
00:01:38,747 --> 00:01:41,564
ще разгледам обикновените теми

34
00:01:41,564 --> 00:01:44,347
за вижданията на арабите за религия и политика

35
00:01:44,347 --> 00:01:47,532
и как това въздейства на жените,

36
00:01:47,532 --> 00:01:51,304
като разкрия също някои изненадващи факти.

37
00:01:51,304 --> 00:01:55,433
След като анализирахме куп данни,

38
00:01:55,433 --> 00:01:57,901
това което открихме бе:

39
00:01:57,901 --> 00:02:01,140
Не само безработицата и беднотията

40
00:02:01,140 --> 00:02:05,734
доведоха до арабските възстания през 2011 г.

41
00:02:05,734 --> 00:02:08,817
Ако отчаян акт на туниски продавач на плодове

42
00:02:08,817 --> 00:02:10,535
започна тези революции,

43
00:02:10,535 --> 00:02:14,535
те бяха породени от разликата между това, което арабите преживяха

44
00:02:14,535 --> 00:02:16,915
и това което очакваха,

45
00:02:16,915 --> 00:02:18,748
което им осигури поддръжка.

46
00:02:18,748 --> 00:02:20,149
За да ви обясня какво искам да кажа,

47
00:02:20,149 --> 00:02:22,331
разгледайте тази тенденция в Египет.

48
00:02:22,331 --> 00:02:25,307
На хартия тази държава се развиваше чудесно.

49
00:02:25,307 --> 00:02:28,164
Всъщност, тя беше аплодирана

50
00:02:28,164 --> 00:02:30,616
от мултинационалните организации

51
00:02:30,616 --> 00:02:32,682
за своето икономическо развитие.

52
00:02:32,682 --> 00:02:35,331
Но под повърхността, действителността беше различна.

53
00:02:35,331 --> 00:02:39,081
През 2010 г., точно преди революцията,

54
00:02:39,081 --> 00:02:41,232
въпреки че брутният вътрешен продукт на човек от населението

55
00:02:41,232 --> 00:02:44,331
се увеличи с пет процента за няколко години,

56
00:02:44,331 --> 00:02:48,831
египтяните бяха по-зле от всякога.

57
00:02:48,831 --> 00:02:51,099
Това е много необичайно,

58
00:02:51,099 --> 00:02:54,400
защото глобално откриваме, че, неизненадващо,

59
00:02:54,400 --> 00:02:58,015
хората се чувстват по-добре, когато държавата им забогатява.

60
00:02:58,015 --> 00:03:00,798
И това е защото имат по-добри възможности за работа

61
00:03:00,798 --> 00:03:04,211
и държавата предлага по-добри социални услуги.

62
00:03:04,211 --> 00:03:06,599
Но в Египет беше точно обратното.

63
00:03:06,599 --> 00:03:09,331
Държавата забогатяваше,

64
00:03:09,331 --> 00:03:11,749
но безработицата се увеличаваше

65
00:03:11,749 --> 00:03:14,399
и удоволетворението на хората

66
00:03:14,399 --> 00:03:20,336
за неща като жилища и образование рязко се намали.

67
00:03:20,336 --> 00:03:24,626
Това не беше само гняв поради икономическа несправедливост.

68
00:03:24,626 --> 00:03:32,000
Това беше и дълбокото желание на хората за свобода.

69
00:03:32,000 --> 00:03:36,266
Противно на теорията за сблъсъка на цивилизациите,

70
00:03:36,266 --> 00:03:39,802
арабите не презираха Западната свобода,

71
00:03:39,802 --> 00:03:41,754
те я желаеха.

72
00:03:41,754 --> 00:03:44,503
През 2001 г.

73
00:03:44,503 --> 00:03:47,976
попитахме араби и мюсюлмани по света,

74
00:03:47,976 --> 00:03:50,905
на какво се възхищават най-много от Запада.

75
00:03:50,905 --> 00:03:53,572
Най-честите отговори бяха,

76
00:03:53,572 --> 00:03:55,924
че те се възхищават на свободата и справедливостта.

77
00:03:55,924 --> 00:03:59,090
Техният отговор на отворен въпрос

78
00:03:59,090 --> 00:04:02,006
беше: "Тяхната политическа система е прозрачна,

79
00:04:02,006 --> 00:04:05,207
и те следват демокрацията в истинския и смисъл. "

80
00:04:05,207 --> 00:04:07,206
Друг отговор беше: "Свободата и правата

81
00:04:07,206 --> 00:04:09,938
и да бъдете открити един с друг."

82
00:04:09,938 --> 00:04:14,573
Голяма част от населението, 90 процента,

83
00:04:14,573 --> 00:04:16,991
от Египет, Индонезия и Иран

84
00:04:16,991 --> 00:04:19,674
ни каза през 2005 г.,

85
00:04:19,674 --> 00:04:23,873
че ако трябва да напишат нова конституция

86
00:04:23,873 --> 00:04:27,239
за теоретично нова държава,

87
00:04:27,239 --> 00:04:29,564
те ще гарантират свобода на словото

88
00:04:29,564 --> 00:04:31,974
като основно право,

89
00:04:31,974 --> 00:04:34,058
особено в Египет.

90
00:04:34,058 --> 00:04:38,040
Осемдесет и осем процента казаха, че по-голямата демокрация

91
00:04:38,040 --> 00:04:40,606
ще спомогне за напредъка на мюсюлманите -

92
00:04:40,606 --> 00:04:44,823
това е най-големият процент от всички страни, които сме изследвали.

93
00:04:44,823 --> 00:04:48,523
Но съпротивата срещу тези демократични аспирации

94
00:04:48,523 --> 00:04:51,624
беше твърде различна в ежедневния живот,

95
00:04:51,624 --> 00:04:53,790
особено в Египет.

96
00:04:53,790 --> 00:04:57,308
Докато те най-много се стремяха към демокрация,

97
00:04:57,308 --> 00:05:02,055
те бяха населението в света, за което е най-малко вероятно

98
00:05:02,055 --> 00:05:05,782
да каже, че са казали своето мнение

99
00:05:05,782 --> 00:05:08,156
на обществен служител през изминалия месец -

100
00:05:08,156 --> 00:05:11,839
това бяха само четири процента.

101
00:05:11,839 --> 00:05:16,607
Докато икономическото развитие направи някои богати,

102
00:05:16,607 --> 00:05:19,605
състоянието на много хора се влоши.

103
00:05:19,605 --> 00:05:23,191
Хората се чувстваха все по-малко свободни,

104
00:05:23,191 --> 00:05:26,940
те се чувстваха и все по-малко осигурени.

105
00:05:26,940 --> 00:05:30,690
Те не считаха предишните режими

106
00:05:30,690 --> 00:05:34,124
за щедри, дори прекалено покровителствени бащи,

107
00:05:34,124 --> 00:05:38,325
те ги считаха за затворнически пазачи.

108
00:05:38,325 --> 00:05:42,741
Сега, когато 30 годишното управление на Мубарак в Египет свърши,

109
00:05:42,741 --> 00:05:44,908
това потенциално може да бъде

110
00:05:44,908 --> 00:05:47,574
пример за региона.

111
00:05:47,574 --> 00:05:49,296
Ако Египет успее

112
00:05:49,296 --> 00:05:52,763
да изгради общество, основано на управлението на закони,

113
00:05:52,763 --> 00:05:55,615
може да бъде модел.

114
00:05:55,615 --> 00:05:56,940
Все пак, ако

115
00:05:56,940 --> 00:06:01,364
основните проблеми, които предизвикаха революцията не бъдат решени,

116
00:06:01,364 --> 00:06:05,074
последствията могат да бъдат катастрофални -

117
00:06:05,074 --> 00:06:06,308
не само за Египет,

118
00:06:06,308 --> 00:06:09,580
но за целия регион.

119
00:06:09,580 --> 00:06:13,208
Някои казват, че признаците не са добри.

120
00:06:13,208 --> 00:06:18,041
Ислямистите, а не младите либерали, които започнаха революцията,

121
00:06:18,041 --> 00:06:20,640
спечелиха мнозинство в Парламента.

122
00:06:20,640 --> 00:06:22,311
Военният съвет

123
00:06:22,311 --> 00:06:26,626
се справи с гражданското общество и протестите

124
00:06:26,626 --> 00:06:29,994
но икономиката на държавата продължава да страда.

125
00:06:29,994 --> 00:06:34,759
Все пак, оценяването на Египет само на тази база

126
00:06:34,759 --> 00:06:39,387
не взима под влияние реалната революция.

127
00:06:39,387 --> 00:06:41,566
Защото египтяните са по-оптимистично настроени,

128
00:06:41,566 --> 00:06:44,013
отколкото са били в продължение на много години,

129
00:06:44,013 --> 00:06:47,785
много по-малко разделени са на религиозна основа,

130
00:06:47,785 --> 00:06:49,101
отколкото мислим

131
00:06:49,101 --> 00:06:53,016
и са подготвени да настояват за демокрация.

132
00:06:53,016 --> 00:06:55,967
Независимо дали те поддържат ислямисти или либерали,

133
00:06:55,967 --> 00:06:59,311
приоритетите на египтяните по отношение на това правителство са едни и същи,

134
00:06:59,311 --> 00:07:02,067
а те са работа, стабилност и образование,

135
00:07:02,067 --> 00:07:04,400
а не морална политика.

136
00:07:04,400 --> 00:07:05,468
Но преди всичко,

137
00:07:05,468 --> 00:07:06,899
за пръв път от десетилетия,

138
00:07:06,899 --> 00:07:10,649
те очакваха да бъдат активни участници, а не зрители

139
00:07:10,649 --> 00:07:12,950
в делата на своята държава.

140
00:07:12,950 --> 00:07:16,966
Бях на среща с група новоизбрани парламентаристи

141
00:07:16,966 --> 00:07:18,501
от Египет и Тунис

142
00:07:18,501 --> 00:07:20,033
преди няколко седмици.

143
00:07:20,033 --> 00:07:22,811
Това, което ме порази,

144
00:07:22,811 --> 00:07:28,000
беше, че те не бяха само оптимистично настроени,

145
00:07:28,000 --> 00:07:30,842
но и някак нервни,

146
00:07:30,842 --> 00:07:32,193
защото не мога да изразя това с друга дума.

147
00:07:32,193 --> 00:07:33,482
Един от тях ми каза:

148
00:07:33,482 --> 00:07:36,405
"Хората се събираха в кафенетата да гледат футбол" -

149
00:07:36,405 --> 00:07:39,422
или сокър, както казваме в Америка, -

150
00:07:39,422 --> 00:07:43,805
"а сега те се събират, за да гледат Парламента."

151
00:07:43,805 --> 00:07:47,159
(Смях)

152
00:07:47,159 --> 00:07:49,381
"Те ни гледат

153
00:07:49,381 --> 00:07:53,368
и не можем да не се тревожим,

154
00:07:53,368 --> 00:07:55,888
че няма да можем да изпълним очакванията им."

155
00:07:55,888 --> 00:07:57,396
Това, което ме удиви,

156
00:07:57,396 --> 00:07:59,588
беше, че преди по-малко от 24 месеца

157
00:07:59,588 --> 00:08:01,839
хората бяха нервни

158
00:08:01,839 --> 00:08:04,921
за това, че са наблюдавани от правителството.

159
00:08:04,921 --> 00:08:07,771
Причината, те да очакват много

160
00:08:07,771 --> 00:08:11,375
е защото имат нова надежда за бъдещето.

161
00:08:11,375 --> 00:08:13,161
Точно преди революцията

162
00:08:13,161 --> 00:08:16,638
казахме, че египтяните никога не са били по-зле,

163
00:08:16,638 --> 00:08:20,938
но не само това, те не мислеха, че бъдещето им ще се подобри.

164
00:08:20,938 --> 00:08:24,171
Това, че Мубарак беше свален от власт,

165
00:08:24,171 --> 00:08:26,005
не направи живота по-лесен.

166
00:08:26,005 --> 00:08:28,112
В действителност, той стана по-труден.

167
00:08:28,112 --> 00:08:31,205
Но очакванията на хората за бъдещето

168
00:08:31,205 --> 00:08:33,005
значително нараснаха.

169
00:08:33,005 --> 00:08:35,402
Тази надежда, този оптимизъм,

170
00:08:35,402 --> 00:08:39,748
продължиха една година на бурен преход.

171
00:08:39,748 --> 00:08:43,276
Една причина за този оптимизъм

172
00:08:43,276 --> 00:08:47,007
е, че въпреки това което много хора бяха казали,

173
00:08:47,007 --> 00:08:51,189
повечето египтяни мислят, че нещата наистина много са се изменили.

174
00:08:51,189 --> 00:08:54,023
Докато египтяните са известни

175
00:08:54,023 --> 00:08:57,490
с тяхния едноцифрен процент на гласували избиратели

176
00:08:57,490 --> 00:08:59,758
на изборите преди революцията,

177
00:08:59,758 --> 00:09:03,590
на последните избори бяха гласували около 70 процента от избирателите -

178
00:09:03,590 --> 00:09:05,589
мъже и жени.

179
00:09:05,589 --> 00:09:10,503
Докато едва една четвърт вярваха в честността на изборите през 2010 г. -

180
00:09:10,503 --> 00:09:12,184
изненадана съм, че бе една четвърт -

181
00:09:12,184 --> 00:09:16,296
90 процента мислеха, че последните избори са били честни.

182
00:09:16,296 --> 00:09:17,874
Това има значение,

183
00:09:17,874 --> 00:09:21,040
защото открихме връзка

184
00:09:21,040 --> 00:09:25,274
между вярата на хората в демократичния процес

185
00:09:25,274 --> 00:09:29,123
и вярата им, че подтиснатите хора

186
00:09:29,123 --> 00:09:31,640
могат да изменят положението си

187
00:09:31,640 --> 00:09:36,360
само с мирни средства.

188
00:09:36,360 --> 00:09:45,731
(Аплодисменти)

189
00:09:45,731 --> 00:09:48,152
Зная какво някои от вас си мислят.

190
00:09:48,152 --> 00:09:49,785
Египетският народ

191
00:09:49,785 --> 00:09:53,635
и много други арабски народи, които възстанаха и са в преход,

192
00:09:53,635 --> 00:09:57,052
имат много големи очаквания за правителството.

193
00:09:57,052 --> 00:10:01,850
Те са просто жертви на дългосрочна автокрация,

194
00:10:01,850 --> 00:10:04,067
очаквайки държава - родител

195
00:10:04,067 --> 00:10:06,446
да реши всички техни проблеми.

196
00:10:06,446 --> 00:10:10,035
Но това заключение няма да вземе в предвид

197
00:10:10,035 --> 00:10:13,185
драматичната промяна, която се извършва в Египет,

198
00:10:13,185 --> 00:10:17,201
далеч от камерите на площада Тахрир.

199
00:10:17,201 --> 00:10:20,867
Това е, защото повишените очаквания на египтяните

200
00:10:20,867 --> 00:10:24,234
те слагат на първо място върху себе си.

201
00:10:24,234 --> 00:10:28,401
В държава, която беше известна със своето пасивно смирение,

202
00:10:28,401 --> 00:10:30,267
където, колкото и лоши да бяха нещата,

203
00:10:30,267 --> 00:10:33,736
само четири процента изразяваха мнението си на обществен служител,

204
00:10:33,736 --> 00:10:37,048
днес 90 процента ни казват,

205
00:10:37,048 --> 00:10:39,320
че в държавата им има проблеми,

206
00:10:39,320 --> 00:10:41,753
които те самите трябва да решат.

207
00:10:41,753 --> 00:10:49,446
(Аплодисменти)

208
00:10:49,446 --> 00:10:51,249
Три четвърти от населението

209
00:10:51,249 --> 00:10:54,080
вярва, че те не само са отговорни,

210
00:10:54,080 --> 00:10:57,050
но имат силата, да направят това.

211
00:10:57,050 --> 00:10:59,314
Тази овластяване

212
00:10:59,314 --> 00:11:02,246
имат и жените,

213
00:11:02,246 --> 00:11:03,917
чиято роля в тези възстания

214
00:11:03,917 --> 00:11:06,068
не може да бъде подценена.

215
00:11:06,068 --> 00:11:08,469
Имаше лекари и десиденти,

216
00:11:08,469 --> 00:11:10,035
художници и организатори.

217
00:11:10,035 --> 00:11:15,168
Една трета от тези, които се изправиха срещу танкове и сълзотворен газ,

218
00:11:15,168 --> 00:11:20,203
за да искат или да настояват за свобода и справедливост в Египет,

219
00:11:20,203 --> 00:11:21,876
бяха жени.

220
00:11:21,876 --> 00:11:27,519
(Аплодисменти)

221
00:11:27,519 --> 00:11:30,208
Сега хората повдигнаха някои реални въпроси

222
00:11:30,208 --> 00:11:33,874
за това, което идването на ислямистките партии на власт означава за жените.

223
00:11:33,874 --> 00:11:38,158
Това, което открихме за ролята на религията в законите

224
00:11:38,158 --> 00:11:40,674
и за ролята на религията в обществото,

225
00:11:40,674 --> 00:11:43,660
беше, че няма консенсус за жените.

226
00:11:43,660 --> 00:11:47,843
Открихме, че жените в една държава

227
00:11:47,843 --> 00:11:49,810
приличат повече на мъжете в тази държава,

228
00:11:49,810 --> 00:11:54,474
отколкото на жените в другите държави.

229
00:11:54,474 --> 00:11:55,992
Това, което този факт предполага,

230
00:11:55,992 --> 00:12:00,059
е как жените виждат ролята на религията в обществото,

231
00:12:00,059 --> 00:12:05,340
която е оформена от културата на държавата им и контекста,

232
00:12:05,340 --> 00:12:07,855
а не монополистично виждане,

233
00:12:07,855 --> 00:12:10,692
че религията е просто лоша за жените.

234
00:12:10,692 --> 00:12:14,457
Това, за което жените са съгласни,

235
00:12:14,457 --> 00:12:16,040
е за тяхната роля

236
00:12:16,040 --> 00:12:18,573
и за това, че тя трябва да бъде централна и активна.

237
00:12:18,573 --> 00:12:23,691
Ето къде виждаме най-голямата полова разлика в една държава -

238
00:12:23,691 --> 00:12:26,441
по въпроса за правата на жените.

239
00:12:26,441 --> 00:12:29,041
Отношението на мъжете относно правата на жените

240
00:12:29,041 --> 00:12:32,490
е от значение за бъдещето на този регион.

241
00:12:32,490 --> 00:12:34,524
Защото открихме връзка

242
00:12:34,524 --> 00:12:38,526
между поддръжката от страна на мъжете жените да работят

243
00:12:38,526 --> 00:12:41,725
и колко жени действително работят

244
00:12:41,725 --> 00:12:44,909
в професионални области в тази държава.

245
00:12:44,909 --> 00:12:46,373
Въпросът е,

246
00:12:46,373 --> 00:12:50,548
какво кара мъжете да подкрепят правата на жените?

247
00:12:50,548 --> 00:12:57,297
Какво ще кажете за възгледите на мъжете за религията и за законите?

248
00:12:57,297 --> 00:13:00,182
Има ли връзка между мнението на мъжете

249
00:13:00,182 --> 00:13:03,067
за ролята на религията в политиката

250
00:13:03,067 --> 00:13:06,716
с възгледите им за правата на жените?

251
00:13:06,716 --> 00:13:07,949
Отговорът е не.

252
00:13:07,949 --> 00:13:10,834
Открихме, че няма връзка,

253
00:13:10,834 --> 00:13:12,648
няма каквото и да е влияние

254
00:13:12,648 --> 00:13:15,183
между тези две променливи.

255
00:13:15,183 --> 00:13:18,899
Това, което кара мъжете да поддържат жените да работят,

256
00:13:18,899 --> 00:13:21,783
е работата за мъже,

257
00:13:21,783 --> 00:13:24,282
нивото на образованието им

258
00:13:24,282 --> 00:13:27,067
и високия рейтинг

259
00:13:27,067 --> 00:13:31,166
на държавата им в Индекса за човешко развитие на Обединените нации.

260
00:13:31,166 --> 00:13:32,357
Това означава,

261
00:13:32,357 --> 00:13:35,431
че човешкото развитие,

262
00:13:35,431 --> 00:13:37,727
а не секуларизацията,

263
00:13:37,727 --> 00:13:40,447
е ключа за даване на сила на жените

264
00:13:40,447 --> 00:13:44,131
в трансформирането на Близкия Изток.

265
00:13:44,131 --> 00:13:47,080
Преходът продължава.

266
00:13:47,080 --> 00:13:50,963
От Уол стрийт до Мохамед Махмуд стрийт

267
00:13:50,963 --> 00:13:53,020
никога не е било по-важно

268
00:13:53,020 --> 00:13:55,364
да бъдат разбрани аспирациите

269
00:13:55,364 --> 00:13:57,482
на обикновените хора.

270
00:13:57,482 --> 00:13:59,213
Благодаря ви.

271
00:13:59,213 --> 00:14:09,399
(Аплодисменти)